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‎- 안녕하세요, 스터츠 ‎- 어서 와요, 조나
‎재밌는 얘기 좀 해봐요
‎제가 앉을 때마다 그러시네요
‎누가 와도 똑같아요
‎영화 촬영이 아니라 ‎상담 시간이니 그렇겠죠
‎선생님 단골 멘트 중에 ‎매번 웃기는 게 또 있어요
‎늘 이러시잖아요 ‎'나한테 죽는소리하지 마요'
‎몇 년째 와서 죽는소리만 하니 ‎지겨워서 그래요
‎이제 시작하죠
‎제가 왜 이 영화를 ‎찍는 것 같으세요?
‎내 아이디어 때문이겠죠
‎조나가 내 아이디어에 ‎영향을 받았으니까
‎다른 사람들에게도 ‎전파하고 싶은 거 아닐까요?
‎어쩌면…
‎글쎄요, 날 좌지우지하려고 ‎수를 쓰는 것 같기도 하고…
‎이유가 뭐예요?
‎선생님의 '툴'을 소개하고 싶어서 ‎이 영화를 만들기로 마음먹었어요
‎제 심리 치료사이신
‎필 스터츠 선생님의 ‎가르침을 전하려고요
‎선생님이 말씀하시는 방법 ‎그 툴을 활용함으로써
‎다른 이들의 삶도 ‎나아지길 바라는 마음에서요
‎그래서 오늘 자 상담 시간을 ‎촬영하면서
‎제 삶에 제일 도움이 된 ‎선생님의 툴을 소개하려 했죠
‎잘 생각했네요
‎경의를 표하는 행위이기도 해요
‎제가 진심으로 좋아하고 ‎존경하는 분의 삶을 기리는 거죠
‎알았어요
‎그래도 가끔 ‎우스갯소리도 할 거죠?
‎스터츠: 마음을 다스리는 마스터
‎환자한테 보통 뭘 먼저 물어봐요?
‎첫 번째 질문은 이거예요 ‎'여긴 왜 오셨어요?'
‎일반 정신과 의사라면 ‎환자를 방해하지 말라고 하겠죠
‎준비되면 알아서 대답할 거라고요
‎난 짜증 나서 그렇게는 못 해요
‎내가 정신 의학을 배울 때는 ‎중립을 지켜야 했죠
‎관찰만 하는 거예요 ‎어떤 상황에도 흔들림 없이
‎이 방법은 너무나 더뎠어요 ‎매우 고통스러웠죠
‎나라면 이럴 거예요
‎'환장하겠네! 지금 장난해요?'
‎우울증이 있는데 ‎벗어나길 겁내는 환자가 있다면
‎난 내가 시키는 대로 ‎무조건 하라고 해요
‎내가 100% 보장하는데 ‎그렇게 하면 나아진다고요
‎제가 상담실에 와서 ‎마주 보고 앉았을 때
‎선생님은 그냥 이러셨죠 ‎'해야 할 일을 알려줄게요'
‎어떤 행동을 해야 할지 ‎일종의 툴을 알려주셨어요
‎그건 필수예요
‎난 빨리하고 싶었어요
‎환자를 일주일 만에 ‎치료하는 거야 불가능하지만
‎환자가 스스로 ‎변화를 느끼길 바랐어요
‎전진하는 힘을요
‎그럼 실제로 바뀔 수 있겠다는 ‎희망이 생기거든요
‎그 '툴'이 대체 뭔가요?
‎본인의 마음 상태를 ‎바꿀 수 있는 도구죠
‎즉각적으로요
‎일반적으로 ‎불쾌한 경험이 수반되지만
‎툴을 이용해 그걸 기회로 바꾸죠
‎툴로 기분을 바꾸고
‎이 기분이 영원하지 않을 거라는 ‎희망을 얻는 거군요
‎맞아요
‎실시간 시각화 훈련을 ‎하는 셈이네요
‎순간적으로 머릿속에서요
‎그런 면에서 난 교사죠
‎그 툴을 어떻게 활용하고 ‎언제 쓸지 알려주니까요
‎저를 포함해서 모든 환자가 ‎메모 카드를 받아 가죠
‎선생님이 상담 시간에 ‎툴을 그려주시잖아요
‎집에 가져갈 수 있게요
‎난 주로 시각적 언어로 생각해요
‎그래서 이 메모 카드를 ‎그리기 시작했는데
‎환자들에게 큰 도움이 됐어요
‎이 카드의 위력은 거창한 생각을 ‎단순한 그림으로 표현하는 거죠
‎카드를 통해 환자와 소통하는 게
‎말보다 효과가 좋다는 걸 ‎직접 체감했어요
‎카드를 집어 드는 순간
‎환자와 나 사이에 유대감이 생겨요
‎맞아요, 저랑 선생님도 ‎아주 특별한 관계잖아요
‎그래서 영화도 찍게 허락하신 거죠
‎심리 치료를 하면서 ‎이런 경험은 처음이었어요
‎선생님과 상담하면서 궁극적으로 ‎제 삶이 훨씬 나아졌거든요
‎그러니 다른 사람에게도 ‎효과가 있을까 해서요
‎약 드실 시간이군요
‎- 무슨 시간요? ‎- 약 드실 시간이에요
‎- 고마워요 ‎- 알람이 울렸어요
‎이런
‎조나, 나랑 파킨슨병 약 먹을래요?
‎몇 년 전에 끊었거든요!
‎내가 어렸을 때 말이에요 ‎젊어서 마약을 할 때
‎50년 후에 이 많은 약을 ‎먹게 될 거라고 말해 줬더라면…
‎그게 다 파킨슨병 약이에요?
‎네
‎파킨슨병에 걸리면 ‎좋은 게 몇 가지 있는데요
‎일단 갖가지 자잘한 일을 ‎미리 계획해야 해요
‎침대에서 일어날 때
‎뒤틀린 몸을 달래 가며 ‎일어나야 하죠
‎저도 아침에 일어나는 게 ‎인생에서 제일 힘들어요
‎- 이유는 많이 다르지만요 ‎- 많이 다르죠
‎그러네요
‎선생님을 만나기 전에는 ‎전통적인 심리 치료만 해봤어요
‎제가 말을 하면
‎대개 기분이 어떠냐는 둥 ‎흥미롭다고 이야기하시죠
‎기본적으로 굉장히 거리를 둬요
‎전통적인 심리 치료가 ‎어땠는지 생각해 보면요
‎심리 치료사에게 돈을 내고 ‎제 문제를 전부 말해봤자
‎치료사는 듣기만 해요
‎근데 머저리 같은 친구 놈들은
‎조언을 하죠
‎- 네 ‎- 원치 않는 조언요
‎- 그렇군요 ‎- 친구는 그냥 들어 줬으면 싶고
‎심리 치료사는 ‎조언을 해줬으면 싶은데 말이죠
‎정신과 의사는 환자를 돕고 싶은 ‎마음이 없는 건 아니에요
‎그런 건 아니에요
‎하지만 난 항상 ‎뭔가 결여됐다고 느꼈어요
‎따라서 툴이라는 가교를 통해
‎스스로 문제가 무엇인지 ‎문제의 원인을 파악하고
‎여기까지 나아가게 하죠
‎증상을 어느 정도 ‎통제하는 상태로요
‎전부 가능성과 관련이 있어요
‎실없이 지껄이는 ‎그런 가능성이 아니라
‎내가 다르게 대응할 수 있다고 ‎느끼는 게 바로 가능성이죠
‎얼핏 들으면…
‎뭐랄까, 진부한 말 같지만 ‎이게 진실이에요
‎첫 번째 과제로 ‎삶의 원동력을 찾으라고 하셨죠
‎덕분에 즉각적으로 ‎인생을 바꿀 수 있었어요
‎누구든 쉽게 이해할 수 있는 ‎개념이라고 생각해요
‎저는 이 과제를 시작으로
‎더 나은 삶으로 나아가게 됐죠
‎맞아요, 전형적인 사례를 들어보죠
‎우울감에 빠진 남자가 ‎날 찾아와서 이렇게 말해요
‎'전 못된 버릇이 들었어요 ‎제멋대로에 게으르기 짝이 없죠'
‎'하지만 해야 할 일이 ‎뭔지만 안다면'
‎'인생의 목적이 뭔지 안다면 ‎정말 열심히 노력할 거예요'
‎'근데 뭘 해야 할지 알 수 없으니'
‎'느릿느릿 빈둥대면서 살려고요'
‎그렇게 살면 우울증에 걸리죠
‎조나에게 적용할 만한 ‎좋은 툴이 있어요
‎누구에게나 적용할 수 있죠 ‎목적의식이 없거나
‎뭘 해야 할지 모르는 사람이라면요
‎그런 분들은 삶의 원동력을 ‎찾는 게 늘 도움이 돼요
‎"삶의 원동력"
‎자신이 뭘 해야 할지 ‎자기 정체성을 알아낼 방법은
‎삶의 원동력을 ‎불러일으키는 것뿐이죠
‎내 안에 있는 삶의 원동력만이
‎길 잃은 나 자신을 ‎안내해 줄 수 있거든요
‎피라미드로 그려 본 ‎삶의 원동력은 3단계로 이뤄져요
‎가장 밑에 있는 단계는 ‎내 육체와의 관계예요
‎두 번째 단계는 ‎다른 사람과의 관계죠
‎그리고 가장 높은 단계가 ‎자신과의 관계예요
‎맨 밑에 있는 단계 ‎내 육체와의 관계에서는
‎몸이 잘 돌아가게만 하면 돼요 ‎이건 늘 효과 만점이에요
‎대표적인 문제가 ‎운동을 안 하는 거죠
‎또 다른 문제가 식습관
‎수면 습관이에요
‎우선 그런 육체적인 문제를 ‎해결하고 나면
‎몇 퍼센트 정도 나아지죠?
‎마음먹고 시작하기만 하면
‎85%쯤 좋아져요
‎높은 수치죠
‎정말 기가 막히네요
‎전 어릴 때
‎고정관념이 있었죠 ‎운동과 식이 요법을 못 해서
‎내 외모가 별로라고 생각했어요
‎근데 단 한 번도 ‎운동이나 식이 요법이
‎정신 건강과 밀접하다는 ‎생각은 못 했어요
‎그저 사람들에게 ‎달라 보이고 싶은 마음뿐이었죠
‎네
‎왜냐하면
‎그것 때문에 많이 힘들었거든요
‎엄마와의 관계에서도 ‎문제가 생기곤 했죠
‎엄마만 만나면 ‎꼴 보기 싫다는 태도였어요
‎나한테 문제가 있다고 하니 ‎늘 어깃장을 놨죠
‎자세히 말해 봐요
‎말씀드릴 순 있지만 안 할래요 ‎이 영화 주인공은 선생님이니까요
‎그래도 조나가 자세히 말해줄수록
‎나도 더 마음 편히 ‎내 이야기를 할 수 있어요
‎그렇게 생각 안 해요?
‎선생님이 제 영화를 ‎만드셔야겠어요
‎제가 선생님 영화를 ‎만들 게 아니라
‎좋은 생각이네요
‎아무튼 이게 첫 번째 단계예요
‎다음 단계는 ‎다른 사람들과의 관계죠
‎사람은 우울해지면 ‎인간관계를 끝내는 게 아니라
‎수평선 너머로 사라지는 ‎배처럼 굴거든요
‎삶에서 서서히 물러나기 시작하죠
‎그럼 인간관계는 마치…
‎산을 오를 때 ‎바위틈에 박는 하켄 있잖아요
‎그 손잡이 같아져요
‎인간관계는 삶으로 다시 돌아갈 때 ‎잡을 수 있는 손잡이 역할을 하죠
‎핵심은 내가 주도권을 쥐는 거예요
‎마냥 기다려선 ‎기회를 포착할 수 없죠
‎별 흥미 없더라도 ‎점심 약속을 잡는 것도 방법이에요
‎어찌 됐든 긍정적 영향을 ‎받을 수 있거든요
‎여기서 약속 상대는 ‎인류 전체를 상징하는 인물이죠
‎이게 중간 단계고, 최고 단계는 ‎자기 자신과의 관계예요
‎"당신 자신"
‎최선의 방법은 ‎자기 무의식과 관계를 맺는 거죠
‎무의식을 활성화하지 않으면 ‎뭐가 내재됐는지 알 수 없으니까요
‎한 가지 묘책은 글쓰기예요
‎글쓰기는 마법 같죠
‎글을 쓰면 ‎나 자신과 관계가 좋아져요
‎대체 뭘 쓰냐고 묻는 분들도 있죠
‎자긴 재미도 없고 작가도 아니래요 ‎다 상관없어요
‎글쓰기는 거울 같은 역할을 해요
‎무의식에서 ‎일어나는 일을 보여주죠
‎일기 형식의 글을 쓰다 보면 ‎본인도 몰랐던 것들이
‎눈앞에 모습을 드러내요
‎이게 삶의 원동력을 ‎구성하는 3단계예요
‎길을 잃었다면 ‎길을 찾으려 애쓰지 마세요
‎다 잊고 삶의 원동력부터 ‎찾는 겁니다
‎열정이 중요해요
‎삶의 원동력을 끌어올리면
‎자신이 무엇에 열정을 느끼는지 ‎알아낼 수 있어요
‎하지만 열정적으로 삶의 원동력을 ‎찾아내는 것이 첫 번째예요
‎그건 남이 못 해줘요
‎그 피라미드대로만 하면 ‎모든 게 제자리를 찾을까요?
‎네, 그렇게 될 거예요
‎이런 건 어떻게 생각해 내셨어요?
‎예전에 지도 교수님이 계셨어요 ‎그때 난 아주 어렸죠
‎내 병원도 없을 때였어요
‎환자들을 만나면 ‎30년 전에 무슨 일이 있었는지
‎문제의 원인이 뭔지 물었고
‎그들은 나갈 때도 변화가 없었죠
‎절망적인 기분 그대로 돌아갔어요
‎그래서 교수님께 물었죠
‎'환자 기분이 나아지도록 ‎뭐라도 느끼게 할 방법 없을까요?'
‎'지금보다 빨리요'
‎교수님이 이렇게 답하시더군요
‎'큰일 날 소리 하지 마!'
‎기본적으로 인간의 상태를 ‎모르는 사람 같았어요
‎난 지금 당장 뭐라도 ‎해야 한다고 했어요
‎문제를 다 해결할 필요는 없지만
‎달라질 수 있다는 기분을 ‎당장 느끼게 해줘야 한다는 거죠
‎환자를 빈손으로 보내긴 싫었어요
‎환자들이 엉뚱한 짓을 할까 봐 ‎걱정되진 않으셨어요?
‎전혀요
‎내가 입버릇처럼 말하지만 ‎이 영역에 관한 한
‎난 보통 사람과 달라요 ‎이 일에 관해선 그래요
‎눈앞의 상대만 보죠 ‎나머지는 지워버리고요
‎어렸을 때부터 사람들은 ‎나한테 고민을 털어놨어요
‎10살짜리 애한테 ‎다 큰 어른이 찾아왔다니까요
‎대부분 알지도 못하는 사람들인데 ‎감정을 마구 쏟아냈죠
‎어쩌다 이렇게 됐는지, 원
‎5살 때까지 브롱크스에 살다가 ‎맨해튼으로 이사를 했어요
‎맨해튼 어디요?
‎78번가와 브로드웨이 교차로였죠 ‎웨스트 78번가 215번지요
‎평범한 중산층 ‎노동자 가정이었거든요
‎아버지는 참 좋은 분이셨는데
‎목소리가 크고 고집이 셌죠
‎손님 초대하길 즐기셨어요
‎아버지 마음 같아선 매일 밤 ‎손님을 집에 초대하고 싶었겠지만
‎어머니가 질색하셨죠
‎어머니는 이런 말씀을 하셨어요 ‎브롱크스의 화창한 날이었죠
‎길에는 노는 애들이 ‎바글바글했는데
‎어머니가 제일 좋아하는 일은 ‎실내에서 책을 읽는 거라셨어요
‎이런 식이셨죠 ‎'귀찮게 좀 굴지 마'
‎'난 책에 빠지고 싶어 ‎사는 게 너무 고달프거든'
‎'인생 문제는 잊고 책이나 볼래'
‎이런 두 사람이 만났으니 ‎크게 부딪칠 수밖에요
‎그때가 언제죠? 50년대?
‎네, 아마 1956년쯤이었을 거예요
‎아버지가 언제 돌아가셨더라?
‎돌아가신 동생분 성함이 뭐였죠?
‎에디였어요, 죽은 동생요
‎병원에서 바로 알았죠
‎무슨 발진을 일으키는 ‎특정 종류의 종양이라고 했어요
‎의사 선생님이 ‎몇 년 후에 말씀하시기를
‎동생이 진찰실에 들어오는 순간 ‎바로 알았대요
‎근데 부모님은 나한테 숨기셨죠 ‎실수하신 거예요
‎동생이 잘못됐을 때 ‎몇 살이셨죠? 9살?
‎네, 9살이었어요
‎동생은 3살이었고요?
‎3살이었죠
‎화장실에 들어가서
‎변기에 한 발을 올렸던 ‎기억이 나요
‎중세 기사라도 된 것처럼 ‎발을 올리고선
‎신께 이렇게 이야기했죠
‎'내 동생을 살려주면 ‎당신을 믿겠어요'
‎'아니면 안 믿어요' ‎나름의 극복법이었겠죠
‎뉴욕에 가면 ‎그 건물은 꼭 지나가려고 해요
‎아버지가 오실 때 우리가 서 있던 ‎그 자리에 서보곤 하죠
‎어머니는 택시에서 내리자마자
‎곧장 건물로 들어가서 ‎올라가는 엘리베이터를 타셨어요
‎우린 쳐다도 안 봤죠
‎학교에 다시 가도 되냐고 물었더니
‎뭐든 마음대로 하라고 하시더군요
‎그래서 그렇게 했죠
‎그렇게 현실을 부정했던 것 같아요
‎다들 당시 상황을 부정하려고 ‎부산스레 움직였어요
‎현실을 받아들이지 않으려고 ‎모두 부단히 애썼죠
‎그게 'X 파트'였어요, X 파트가 ‎부지불식간 마음속에 자리 잡았죠
‎"X 파트"
‎X 파트는 툴이 어떻게 작용하는지 ‎이해하는 데 아주 중요하죠
‎그래서 더 얘기해 보고 싶었어요
‎역경이 닥치는 순간이
‎여러분에게는 기회예요
‎그 순간 X 파트를 ‎똑바로 직면하게 되거든요
‎X 파트는 비판하는 자아예요
‎반사회적인 자아에 해당하죠
‎이 보이지 않는 힘은
‎여러분의 변화나 성장을 ‎끝없이 방해해요
‎진화하지 못하게 막으려고 하죠
‎잠재력을 차단하고 싶어 해요
‎당신을 조지려고 달려들죠
‎그러니까 X 파트는 ‎악당 역할인 거네요
‎한 사람의 이야기 속에서요
‎주인공이 악당에 맞서 싸울 때 ‎활용할 수 있는 게 툴이고요
‎맞아요, X 파트는 ‎불가능을 상징하는 목소리죠
‎여러분이 뭘 해야 하건 ‎불가능하다고 말해요
‎포기하라고요
‎여러분이 누군지, 뭘 할 수 있는지 ‎구체적인 기록을 들이밀어요
‎인간의 원초적 공포심을 ‎불러일으키는 거예요
‎선생님의 X 파트는 뭐라고 하죠?
‎다 시간 낭비라고 느끼게 해요
‎내가 고안한 이 모든 것들이
‎그 자체로 훌륭하고 ‎나 자신도 뿌듯하지만
‎사회 깊숙이 퍼지진 못할 거라고요
‎어떻게 하면 ‎X 파트를 없앨 수 있나요?
‎못 없애요
‎일시적으로 물리칠 순 있어도 ‎그놈은 계속해서 살아나죠
‎그래서 아무도 피할 수 없는 ‎현실의 3가지 측면이 있는 거예요
‎고통, 불확실성
‎끝없는 노력
‎반드시 이 3가지는 ‎감수하고 살아가야 해요
‎만약 그렇게 X 파트를 ‎완전히 제거한다면
‎더 이상 발전은 없어요
‎이게 이야기라고 한다면 ‎주인공에게는
‎X 파트, 즉 악당이 필요한 거군요
‎주인공이 악당을 ‎이길 필요가 없어지면
‎이야기가 안 되니까요
‎- 맞아요 ‎- 성장도 없고
‎변화도 용기도 대담함도 ‎다 사라지게 되죠
‎X 파트의 부정성이 있어야 ‎성장할 수 있고요
‎정확해요
‎목표를 위해 갖은 고생을 해야만 ‎성공할 수 있다는 뜻은 아니에요
‎하지만 행복해지고 싶다면… ‎그 길은 아니에요
‎행복에 이르는 길은 과정에 있어요
‎이 3가지에 대처하는 과정을 ‎사랑하는 법을 배워야 해요
‎이때 툴이 필요하죠
‎X 파트가 나타날 때 ‎X 파트를 알아볼 수 있을 때
‎그걸 무력하게 할 ‎툴을 활용하면 돼요
‎"고통, 불확실성, 노력 ‎툴"
‎그 방법을 가르칠 수 있다면 ‎그 사람은 인생 역전이 가능하죠
‎인간이 할 수 있는 ‎가장 창의적인 표현은
‎역경 앞에서 새로운 무언가를 ‎창조할 수 있다는 거니까요
‎크나큰 역경이 닥칠수록 ‎더 큰 기회가 존재해요
‎동생이 죽은 걸 알았을 때 ‎새로운 세상을 만난 기분이었죠
‎'나한테 이런 일이 생기다니! ‎난 아직 어린애인데'
‎그게 제일 충격이었어요
‎부모님이 무너져 내린 사실 외에요
‎정서적으로 부모 역할을 ‎못 하셨거든요
‎그럴 여력이 없었죠
‎선생님은
‎부모님이 원망스러우세요?
‎그 일로 원망한 적은 없어요
‎천만다행이죠
‎정말로요
‎그 후로 삶 자체가 달라졌죠 ‎모든 게 모호했거든요
‎소프트볼 같은 걸 하러 갔다가 ‎저녁때 돌아와야 했다고 쳐요
‎예를 들면
‎내가 1분만 늦어도 ‎부모님은 길길이 날뛰셨어요
‎어린 시절이 끝난 거예요
‎매사에 심각했죠 ‎망치면 안 되니까
‎동생이 죽고 나서는 ‎늘 엄청난 부담감에 짓눌려 살았죠
‎하지만 그 부담감을 ‎알아주는 사람이 없었어요
‎평생 못 잊을 일이 있었죠
‎친구 하나가 크게 다치는 바람에
‎아버지와 병원에 병문안을 갔어요
‎나오는 길에 아버지는 ‎날 돌아보며 말씀하셨죠
‎'저 직업밖에는 없어'
‎의사가 되지 않고 ‎다른 일을 하게 되면
‎인정받지 못할 거라는 뜻이었죠
‎'널 사랑하지만 의사가 못 되면 ‎널 존중하는 일은 없을 거다'
‎아버지와 어머니 모두 무신론자라 ‎의지할 곳이 없었어요
‎죽음에 맞서 싸우는데 ‎내가 거기 동참하지 않으면
‎온 가족이 파탄 날 지경이었죠
‎그러니까 선생님이 ‎부모님의 불안감을 달래야 했군요
‎두 분의 심리 치료사가 된 거죠
‎네, 맞아요
‎어떤 면에서 두 분은 전혀…
‎믿음 면에서요?
‎네, 믿음을 얻는 데 ‎도움이 될 매개체가 없었죠
‎두 분을 믿음으로 이끌 수 있는 ‎단 하나의 매개체는
‎바로 나였어요
‎이런 게 어떻게 ‎대물림되는지 알죠?
‎난 정말 최선을 다했어요
‎완전히 실패했지만요
‎그래도 하나는 해낸 것 같네요 ‎이렇게 의사가 됐잖아요
‎그러니까…
‎거기서 생긴 ‎긍정적인 효과는 좀 있었겠죠
‎환자를 보는 일이 ‎점차 시답잖게 느껴지더군요
‎장소만 바뀌었을 뿐 ‎수도 없이 한 일이니까요
‎그때도 실력이 제법 괜찮았죠 ‎12살 때도요
‎네
‎앞으로도 일주일에 몇 번 ‎나 심리 상담 해줄 거예요?
‎질문에 좀 더 ‎대답해 주면 좋겠네요
‎하나라도 제대로 ‎대답해 주면 참 좋겠어요
‎내 동생 얘기를 했으니까 ‎조나의 형 얘기도 해볼까요?
‎분명 떠오르는 게 있을 텐데
‎글쎄요
‎됐어요, 형 얘기는 하지 말죠
‎알았어요
‎좀 쉬어야겠네요, 몇 시지? 이런!
‎그러죠
‎그래요
‎장난 아니네요
‎감정이 소진된 기분이에요
‎그러게 더 쉬운 질문을 ‎하랬잖아요, 조나 잘못이에요
‎연출, 연기에 관해 ‎메모한 거 줄까요?
‎제 상담 시간에 보죠
‎"목요일 ‎7시, 11시, 15시, 19시, 22시"
‎"은행 ‎코브렌"
‎"파킨슨병 / 치료"
‎"UCLA 계정 만들기"
‎"악은 밝혀진다"
‎"X 파트와 그림자의 차이"
‎"증오와 오해"
‎왜 이렇게 오래 걸리시지?
‎발 조심하세요
‎조나도 찍어요?
‎네, 젠장!
‎- 잘 지냈어요? ‎- 반가워요
‎저는 툴 먼저 쓸게요, 괜찮을까요?
‎그럼요
‎됐어요
‎이 영화를 만들기가 ‎여러모로 너무 복잡한 것 같아요
‎선생님은 제 심리 치료사시죠 ‎저는 힘든 일이 생기면
‎선생님을 찾아와서 얘기해요
‎근데 이 영화와 관련해서 ‎어떤 감정이 솟구치면
‎저는 망설이다 ‎감정을 차단해버려요
‎이 영화의 주인공은 ‎선생님이니까요
‎저는 모든 일이 잘 풀리는 척 ‎연기해야 할 것만 같거든요
‎실제로 그렇지 않을 때도요
‎그동안
‎선생님과 비공개 상담을 하면서 ‎줄곧 거짓말을 했어요
‎영화 제작 상황에 대해서요
‎그러니까 전
‎선생님께 거짓말하려고 ‎돈을 낸 거죠
‎그러다 보니 점점 더 ‎외로운 기분이 들더라고요
‎전 이 엄청난 아이디어를 ‎끄집어내려 해요
‎- 네 ‎- 그리고…
‎선생님 인생 이야기도 들려주고요 ‎근데 벽에 부딪친 것 같아요
‎스스로 계속 이렇게 되물어요
‎'형편없는 생각 아니었을까?'
‎'환자가 자기 심리 치료사에 관한 ‎영화를 만들겠다니'
‎제가 생각해도 우습더라고요
‎근데 궁금해졌어요 ‎제가 왜 자꾸 숨는 건지요
‎완벽함 뒤에 말이죠
‎왜 선생님께 마음을 열지 않고 ‎가면 뒤에 숨는지 이상했어요
‎그땐 그래야만 할 것 같더라고요
‎그랬겠죠
‎나아지려 애쓰는 ‎연약한 사람들의 이야기를
‎영화로 만들 순 없죠 ‎연약한 나 자신을 숨기면서요
‎그건 불공평해요
‎그러니 저 자신이 ‎공평하고 정직한 선택을 하려면
‎이 사실을 인정해야겠죠
‎우리는 2년째 촬영 중이고
‎한 번에 진행된 상담처럼 ‎보이게 하려고
‎매일 같은 옷을 입는다는 걸요
‎하지만 실상은 몇 년이 지났고 ‎우린 그린 스크린 앞에 있죠
‎선생님 상담실이 아니라요
‎그리고 전 지금 ‎가발을 쓰고 있어요
‎이 헤어스타일을 했던 ‎8개월 전처럼 보이려고요
‎지금은 머리를
‎밀다시피 했죠
‎저는…
‎글쎄요
‎너무 이상하고 ‎거짓된 기분이 들어요
‎영화 제작 과정에 관객과 선생님이 ‎들어오면 좋겠어요
‎우리가 허접한 거짓말을 한다고 ‎느끼시지 않게요
‎잘돼 간다고 선생님과 모두에게 ‎거짓말하려니 정말 힘들어요
‎이제 몇 장면을 같이 볼 텐데요
‎8개월 전, 14개월 전에 ‎우리가 찍은 영상이 나올 거예요
‎지금은 도대체 뭐가 뭔지 ‎파악하기가 힘들지만
‎결국 선생님께 솔직해지자는 ‎진실에 다다랐어요
‎혹시 혼란스러우세요?
‎솔직히 조나의 선택지는 ‎하나뿐이에요
‎나에 관한 진실을 알아내려면 ‎그게 이 일의 목적이라면
‎이게 망가지도록 내버려 둬야 해요
‎완벽하게 해낸다면
‎우리 일과 완전히 모순되겠죠
‎난 정말 기뻐요
‎원래도 좀 의심스러웠거든요 ‎왜냐하면 우리가…
‎일단, 촬영을 꽤 오래 했잖아요 ‎내가 저번에 그랬죠?
‎사상 최고의 다큐가 되거나 ‎최악의 다큐가 될 거라고요
‎둘 다일 수도 있고요
‎어쨌거나 들어봐요 ‎결국은 깊이 들어가야 해요
‎이야기가 내밀해지는 순간 ‎앞일은 예측할 수 없죠
‎내가 제대로 훈련했다면 ‎피할 문제가 아닌 걸 알 거예요
‎현실을 부정하고 나아가지 않는 것 ‎깊이 파고들지 않는 것이 실패죠
‎이 모든 일의 원동력은 ‎조나의 연약함에서 나와요
‎그건 확실해요
‎우리가 그 생각을 믿고 ‎조나가 연약함을 기꺼이 드러내면
‎잘될 수밖에 없어요
‎이 영화 주인공은 선생님인데요
‎그렇지 않아요
‎나한테는 또 하나의 일일 뿐이에요
‎인생이 걸린 일은 아니죠
‎조나 인생이 걸렸을 순 있겠네요
‎장난이에요
‎내가 적극적으로 솔직하게 ‎이야기하고 싶은 건 2가지예요
‎첫째는 조나와의 관계고
‎두 번째는 이 툴이 발휘하는 ‎실질적인 힘이죠
‎어떻게 더 깊이 들어가죠? ‎무슨 수로…
‎방법은 하나예요
‎조나요
‎앞으로 나아가고 싶다면…
‎연약한 자신을 감추고선 ‎앞으로 나아갈 수 없어요
‎누구나 앞으로 나아가려면 ‎도움이 필요하기 때문이죠
‎실패, 나약함, 연약한 심신 ‎말하자면 이런 것들은
‎조나와 나머지 세상을 ‎연결하는 장치예요
‎지금 조나가 하는 일은 ‎세상에 신호를 보내는 거니까요
‎나 혼자서는 못 하니 ‎당신이 필요하다고요
‎네, 충분히 이해했어요
‎이렇게 하면 좋을 것 같아요
‎영화를 일부분 보여드리고
‎어떻게 마무리하면 좋을지 ‎같이 생각해 보는 거죠
‎영화를 같이 만드는 거예요 ‎선생님만 좋으시다면
‎나야 좋죠, 정말 감동이에요
‎솔직히 마음도 놓이고요
‎그렇게 하면 참 좋겠네요 ‎일종의 실험처럼요
‎다행이네요
‎같이 합시다
‎사랑해요
‎컷!
‎촬영 중이었어요?
‎제가 왜 이 다큐를 ‎찍는 것 같으세요?
‎내 아이디어 때문이겠죠
‎조나가 내 아이디어에 ‎영향을 받았으니까
‎다른 사람들에게도 ‎전파하고 싶은 거 아닐까요?
‎파킨슨병 약 먹을래요?
‎몇 년 전에 끊었거든요!
‎그린 스크린 앞에 ‎선생님 상담실 세트를 지어야 했죠
‎내내 여기 있었던 것처럼 보이게요
‎- 내 상담실보다 좋은데요 ‎- 네
‎X 파트를 그려서 ‎영화를 보는 관객이…
‎- 시각적으로… ‎- 그런 보험은 든 적 없는데
‎진실을 다 밝혀버렸네요
‎제가 어떤 상태인지 ‎있는 그대로 말씀드렸어요
‎이제 뭘 하면 될까요?
‎이제 우린 현실에 ‎단단히 발을 붙이고 서서
‎별을 향해 ‎손을 뻗어야 할 것 같아요
‎그 2가지를 동시에 ‎어떻게 해야 할진 모르겠지만
‎진실되고 심오한 것은 ‎그게 무엇이든 간에
‎하나가 아니라 둘이어야 해요 ‎진동을 일으켜야 하니까요
‎두 사람은 에너지장을 형성하죠
‎에너지장이 눈에 보이지는 않지만
‎뭔가를 발생시키는 ‎우주의 힘이에요
‎대인 관계에서도 볼 수 있고
‎지금 벌어지고 있는 ‎세계적 사건에서도 볼 수 있죠
‎여기서 우리는
‎완전히 이해할 수 없는 대상에 ‎몸을 맡기는 거예요
‎하지만 저 밖에 ‎저 위에 있는 게 뭐든
‎모두와 연결되고 싶어 해요
‎수치심과 당혹감이 온 우주를 ‎하나로 이어 붙여주는 거예요
‎그 경험을 통해서 우리는 ‎강제로 타인과 연결되죠
‎완벽한 상황은 절대 오지 않아요
‎영화 촬영이나 예술적 관점에서 ‎성공을 거두지 못할지라도
‎그 불가능 속에서 ‎어떤 일은 일어나게 돼 있어요
‎참, 이게 내 진짜 머리예요
‎왜요? 무슨 문제 있어요?
‎지금 최선을 다할 거라고 ‎말하기만 하면 돼요
‎그러고 나서 ‎또 최선을 다할 거라고요
‎진부하고 피상적인 말 같겠지만 ‎절대 그렇지 않아요
‎상황이 나쁠수록 오히려 더 ‎분발하게 된다는 말씀이시죠?
‎- 그래요 ‎- 멋지네요
‎할리우드가 보통 그렇지 않나요?
‎늘 그런 줄 알았는데
‎그럼 계속 가보자고요
‎"진주 목걸이"
‎툴이 있다면 ‎상황을 뒤집을 수 있어요
‎그러니 계속 전진해야 하죠
‎계속 가는 거예요
‎바보 같고 너무 단순해 보이죠?
‎그래도 다음 진주를 꿸 사람은 ‎나라고 말하고 싶잖아요
‎그거면 돼요
‎'진주 목걸이'라고 하는 이 툴은
‎스스로 터득할 수 있는 ‎가장 중요한 동기 부여법일 거예요
‎진주 목걸이를 한 줄 그려보세요
‎선과 원을 그리고 ‎다시 선과 원을 그려요
‎원 하나하나는 ‎하나의 행동과 같아요
‎여기서 핵심은
‎모든 행동의 가치는 같다는 거죠
‎정체성 문제예요, '난 누구일까?'
‎'난 대단하지도 못나지도 않았어 ‎나 자신을 바라보기 싫어'
‎나는 나 자신을 바라볼 때 ‎행동과 습관을 들여다봐요
‎여러분이 실패를 하든 ‎큰 성공을 거두든
‎계속 전진하세요
‎다음 진주를 꿸 사람은 ‎나라는 사실만 알면 됩니다
‎아침에 침대에서 일어나는 것도 ‎진주를 꿰는 일이죠
‎침대에서 일어나 ‎그날 할 일을 하는 거예요
‎노력의 가치를 저울질하지 않고요 ‎다 똑같이 중요하니까요
‎조나의 큰 장점은
‎멍청하지만 멈추지 않는다는 거죠
‎조나는 불확실성의 진가를 알아요
‎첫 번째 상담 날, 진정한 자신감은 ‎불확실한 삶을 사는 거라고 하셨죠
‎네, 전진하는 거죠
‎승자는 늘 최선의 선택을 하거나 ‎제일 멋져 보이는 이가 아니에요
‎삶의 주기를 ‎운용할 줄 아는 이가 승자죠
‎다시 말하면 ‎기꺼이 모험에 뛰어들고
‎어느 정도 믿음에 의지하면서 ‎주어진 결과를 감당하는 사람이죠
‎결과가 좋지 않으면 ‎그 주기를 다시 거쳐야 해요
‎그게 최선이에요
‎자, 들어봐요
‎작은 원마다 ‎색이 더 짙은 점이 들어 있어요
‎훨씬 더 작고 ‎색이 더 짙은 이 점은 똥이죠
‎어떻게 보면 웃기지만 ‎여러분이 하는 모든 노력을 뜻해요
‎지금 우린 영화를 찍으려 노력하죠
‎결과물은 절대 완벽할 리 없어요 ‎똥이 들었을 테죠
‎이게 좋은지는 나도 몰라요 ‎그러니 걱정할 필요가 없어요
‎전진에만 신경 써야 해요 ‎다음 진주를 꿰는 일요
‎제 인생철학은 ‎정확히 그 반대로 바뀌었어요
‎진주 안에 ‎똥이 들어 있는 게 아니라
‎진주가 똥을 둘러싼 거죠
‎나쁜 일이 생기면 ‎배울 게 많겠다고 생각하거든요
‎이 일로 얻는 게 많을 거라고요
‎멋지네요, 훔쳐다 써야겠어요
‎그럼 고소할 거예요
‎사랑하니까 괜찮아요
‎좋아요, 법정에서 뵙죠
‎10년 뒤에 피 터지는 법정 공방을 ‎벌이면서 영화가 끝나면 참…
‎아주 훈훈하겠네요
‎선생님을 만나 상담을 시작한 건
‎더 행복해지고 싶다는 ‎간절한 마음 때문이었어요
‎설명하기 어렵지만 ‎저는 건전한 자부심이 없었어요
‎그랬죠
‎어린 시절에 비만이었다는 사실은
‎얼핏 대수롭지 않은 일처럼 ‎들릴 수도 있어요
‎안됐다며 동정하면 끝날 일이죠
‎하지만 제 인생은
‎쑥대밭이 돼버렸어요
‎선생님이 설명해 주신 '그림자'는
‎세상에서 제일 숨기고 싶은 ‎나 자신의 모습을 의미하죠
‎이게 그날 제가 상상했던 ‎14살의 제 모습이에요
‎선생님을 만났을 때 ‎저는 33살이었을 텐데
‎그때 전 큰 성공을 거뒀었고
‎몸 상태도 아주 좋았어요
‎당시는 이런 모습의 내가 머릿속에 ‎존재하지 않아야 맞는 상황인데
‎선생님은 제가 저 자신을 ‎이렇게 보고 있다고 말씀하셨죠
‎근데 제가 자신을 부정한다고요
‎이 녀석이 저라는 게 ‎너무 부끄러워서 말이에요
‎제가 성공하면 ‎치부가 숨겨질 줄 알았는데
‎성공하고 나니, 모든 사람이 ‎제 치부를 더 많이 이야기하더군요
‎그래서 상처받았죠
‎아직도 제가 이 녀석인 것 같은 ‎기분이 들었어요
‎이 녀석은 지금도 제 안에 있다가 ‎불쑥불쑥 튀어나오죠
‎저란 사람은 아직도 ‎이렇게 비호감인 거예요
‎하지만 조금씩 꾸준히 ‎노력하고 있어요
‎인정을 넘어서 끌어안으려 하죠
‎- 이 녀석으로 살아도 좋다고요 ‎- 그래요
‎근데 여전히 힘들어요
‎앞으로 평생 힘들 거예요
‎"그림자"
‎누구나 그림자가 있어요 ‎저마다 조금씩 다르긴 해도요
‎근데 다른 한편으로는 ‎모든 그림자가 똑같죠
‎그림자는 본인 스스로 ‎부끄럽게 느끼는 부분이니까요
‎제일 먼저, 그림자를 찾아야 해요
‎그림자를 집중적으로 ‎연구할 수 있어야 합니다
‎다루는 법을 알아야 해요
‎상상력이 필요하죠
‎그러니 눈을 감으세요
‎이제 인생의 어느 시점을 ‎한번 떠올려 보세요
‎열등감이 들고 당황스러운 순간 ‎거절당하고 낙담한 때를요
‎수치스러운 순간요
‎내가 아니었으면 하고 ‎바라게 되는 모습이지만
‎그 역시 엄연히 나예요 ‎게다가 없앨 수도 없죠
‎"당신"
‎"그림자"
‎제 그림자는 14살 남자아이예요 ‎엄청 뚱뚱하고 여드름도 나고
‎모두가 날 비호감으로 ‎보는 것만 같은 심정이죠
‎중요한 건, 지금 그 이미지를 ‎어떻게 처리하느냐예요
‎그건 과거의 감정이잖아요
‎그림자에게 물어봐요 ‎지금은 조나를 어떻게 생각하는지
‎조나가 그림자를 어떻게 대했는지
‎그 답을 들어봐요
‎"당신의 그림자에 귀 기울여라"
‎이러네요 ‎'넌 내 존재를 부정했어'
‎'내 존재 자체를 부끄럽게 여겼지'
‎어떤 기분인지 물어봐요
‎말도 못하게 상처받았어요 ‎화나고 속상하대요
‎잘 들어요
‎그림자는 관심이 필요해요
‎세상의 관심은 필요 없어요
‎아카데미상은 필요 없죠
‎의미 있는 관심을 ‎줄 수 있는 존재는 조나뿐이에요
‎어떻게 하면 될지 ‎그림자에게 물어봐요
‎오랫동안 관심을 주지 않은 걸 ‎어떻게 하면 보상할 수 있을지
‎제 인생에 자기도 ‎받아들여 달라고 하네요
‎자기와 삶을 공유하고 ‎자기를 세상에 알려 달래요
‎자긍심을 갖고요
‎사회적 환경이나 ‎일하는 곳, 낭만적인 상황에서는
‎이 녀석을 인정하지 않는데
‎존재 자체를 인정하는 걸 넘어 ‎멋진 존재인 걸 알아 달래요
‎이제 눈을 뜨세요
‎이 툴이 조나와 그림자의 관계를 ‎개선하게 해 줄 거예요
‎수줍을 때 써도 좋고
‎발표해야 할 때 활용해도 좋아요
‎배우자에게 맞서야 할 때 ‎써도 좋은 툴이에요
‎데이트할 때도 좋겠죠
‎아주 중요하고 ‎부담되는 일이 있을 때나
‎'완벽한 나'로 무장해야 한다는 ‎기분이 들 때도 좋고요
‎우리 목표는 ‎좋은 성과를 내는 게 아니라
‎무슨 일이 벌어지든 간에 ‎이 툴을 활용해 견디는 거예요
‎그렇죠, 진실된 나 자신에게 ‎스스로 만족한다면
‎다른 사람 의견에 ‎영향을 훨씬 덜 받을 테니까요
‎겉모습이 문제가 아니에요 ‎어떻게 보이는지는 중요치 않죠
‎끊임없이 관계를 맺는 과정이 ‎중요한 거예요
‎그림자를 존중하거나 ‎관심을 보이지 않으면
‎파괴적인 행동을 하도록 이끌어요
‎이 툴을 활용하면 ‎즉각적으로 기분이 나아지고
‎한 인간으로서의 지향점을 ‎철학적으로 탐구하게 돼요
‎그림자와 조화로운 ‎관계를 이룬 사람은
‎완전함을 느끼죠
‎그럼 다른 건 필요하지 않아요
‎지금 이대로 완전하다는 생각은 ‎큰 해방감을 주죠
‎아이고, 미안
‎제 그림자 차지 마세요
‎알겠어요, 미안하다
‎다친 데 없어?
‎이상한 아저씨가 때리던?
‎아끼는 녀석이라 돌봐줘야 해요
‎우리 집에 가자꾸나
‎5년 전에 선생님을 만났을 땐 ‎인간으로서 자신감이 없었어요
‎- 저 자신에게 투자하지 않았죠 ‎- 그래요
‎절 사랑하는 법도 몰랐고요
‎이걸 손에 넣으려고 ‎그저 열심히 노력했어요
‎선생님은 이걸 ‎'스냅숏'이라고 하셨죠
‎맞아요
‎스냅숏의 다른 이름은 ‎'착각의 영역'이죠
‎역시 전형적인 X 파트예요
‎여러분이 완벽한 경험을 ‎추구한다는 것을 의미하죠
‎추구하는 대상이 완벽한 아내든
‎완벽한 액수의 돈이든 ‎완벽한 영화든
‎실제로는 존재하지 않는 ‎대상이에요
‎머릿속의 이미지에 불과하죠 ‎잘 생각해 봐요
‎스냅숏은 어떤 특징이 있죠?
‎움직임이 없잖아요, 멈춰 있죠
‎깊이도 없고요
‎하지만 이 경우에는 ‎자신이 찍은 스냅숏 때문에
‎자신을 무능력하게 만들어요
‎환상에 빠져서는 이렇게 되뇌죠
‎저 완벽한 세계에 들어가면 ‎마법이 일어날 거라고요
‎근데 잊으면 안 돼요
‎현실에는 3가지 측면이 ‎있다는 사실을요
‎고통은 사라지지 않아요 ‎불확실성도 마찬가지죠
‎그리고 살아 있는 한 ‎끝없이 노력해야 해요
‎누구나 예외 없이 ‎그렇게 살아야 하죠
‎선생님을 만나기 전에 ‎저란 녀석은…
‎극도로 불안정했어요
‎좀 더 지나서는 ‎제가 성공하고 상을 받으면
‎삶의 고통에서 ‎벗어날 수 있을 줄 알았죠
‎그래서 스냅숏에 닿으려 노력했고
‎특혜와 행운을 누린 덕분에
‎비교적 빨리 ‎스냅숏 세계에 입성하게 됐죠
‎그런데도 기존의 문제가 ‎전혀 해결되지 않자
‎저는 이루 말할 수 없는 ‎우울감에 빠졌어요
‎그랬군요
‎동시에
‎언론에선 계속 몸무게 문제로 ‎사정없이 저를 공격해 댔어요
‎모든 언론이 마음대로 ‎절 표적으로 삼아
‎아픈 곳을 후벼팠죠
‎그래서 방어적으로 굴었어요
‎누가 못된 말을 ‎할 것 같은 생각만 들어도
‎화가 치밀어 올랐죠
‎그러다 보니 이겨 낼 마음이 ‎좀처럼 생겨나질 않더라고요
‎나에 대한 부정적 감정을 ‎극복할 자신이 없어지고
‎그림자가 더 부끄러워졌죠
‎최근 들어서 ‎30대에 선생님을 만나고 나서야
‎부정적 감정을 차단하는 ‎방법을 배우게 됐고
‎스스로에 대한 생각이 정립됐어요
‎이해되세요?
‎아시겠죠?
‎잠깐만요, 뭐 씹고 계세요?
‎네
‎지금 영화 찍고 있잖아요!
‎금지 사항은 미리 말했어야죠
‎초콜릿을 씹어 먹다니! ‎전화 올 데는 없으세요?
‎상황 봐서 받을게요
‎죄송해요, 메모 좀 얼른 볼게요
‎방금…
‎조나 엄마랑 잤다고 적었는데 ‎그건 지워버려요
‎농담 타이밍 한번 끝내주네요 ‎내일 엄마를 모셔 올 거거든요
‎엄마랑 저랑 선생님이랑 ‎셋이 상담하려고요
‎- 웃기지 마요 ‎- 농담 아닌데요
‎어머님께는 비밀로 해요
‎얘기할 거예요
‎좋아요, 안녕하세요
‎- 다 오셨네요 ‎- 색이 잘 어울려요
‎- 고마워요 ‎- 엄마 오늘 예쁘네요
‎고마워
‎우리 엄마 샤론이에요
‎- 저는 필이에요 ‎- 반갑습니다
‎정말 반가워요
‎저도요
‎확실한지는 모르겠는데
‎처음 상담 치료를 ‎받았던 때를 생각해 봤어요
‎우린 영양사 사무실에서
‎심하게 다투고 있었죠 ‎그러자 영양사가…
‎- 정확해 ‎- 상담을 받아보라고 했고요
‎의사가 살을 빼야 한다니까
‎엄마는 부모로서 이랬겠죠 ‎'젠장, 의사 말대로 해야겠네'
‎'영양사한테 데려가야지'
‎정말 솔직히 말하자면 ‎의사의 진단은 필요 없었어
‎네가 살을 빼야 한다는 걸 ‎어렴풋이 알았거든
‎지난 이야기를 하긴 싫지만 ‎가끔 필요할 때도 있지
‎어머니는 체격이 왜소하셨고 ‎제 자매도 마찬가지여서
‎전 늘 이런 말을 들었어요 ‎'아빠 닮아서 뚱뚱하구나'
‎'살집이 있으니 좀 빼야겠다'
‎그래서 심리적으로 불안했죠
‎저나 제 아이들이 ‎날씬해 보이지 않으면요
‎제가 뭘 하는 건지 ‎제대로 생각해 보지도 않고
‎옳다고 생각한 일을 했어요 ‎이해되시려나요?
‎엄마를 몰아세울 마음은 ‎전혀 없어요
‎엄마는 저를 비만 아동으로 여겼고
‎저도 의사도 그렇게 생각했어요
‎비만을 결함 또는 문제로 보는 ‎사회적 통념도 있고요
‎그러니 이런 기분을 느낀 거죠 ‎'난 참 별로야'
‎'난 형편없는 놈이야'
‎'내 외모는 ‎세상의 기준에 맞지 않아'
‎그러면 엄마는 ‎이런 사람이 될 수밖에 없어요
‎이유가 무엇이든 간에 ‎그 상황을 바로잡으려 하는 사람요
‎맞아
‎근데 그 즉시 저는 ‎엄마를 적대적으로 보게 됐죠
‎절 받아들이지 않는 사람으로
‎인식한 거예요
‎여성이 내 외모를 받아들일 리 ‎없다고 생각하게 된 거죠
‎엄마를 원망하진 않아요
‎이제 전 이해하니까요 ‎사실 이해한 지 한참 됐죠
‎엄마가 엄마 가족들 사이에서 ‎저와 같은 심정이었다는 걸요
‎다만 제 인생에 미친 영향을 ‎알아주셨으면 해요
‎가끔은 이게 더 편하더라고요
‎왜인지는 몰라도 이런 대화는 ‎이런 식으로 하는 게 편해요
‎고맙다, 조나, 정말 고마워
‎난 너한테 고마워 ‎분명히 말해준 건 처음이잖아
‎여성에게 네 외모가 받아들여지지 ‎않을 거란 생각을 했다고 말이야
‎난 전혀 상상도 못 했거든
‎문제를 해결하려고만 했지
‎내가 타이르는 방식이 너한테 ‎어떤 영향을 줄진 생각도 못 했어
‎자, 정리해 봅시다 ‎이건 흑백 문제가 아니에요
‎핵심은 따로 있죠
‎두 사람의 과거가 ‎아무리 깨끗하더라도
‎관건은 지금 두 사람 사이에 ‎무슨 일이 벌어지고 있고
‎뭐가 필요하냐는 거예요
‎- 생각해 본 적 있어요? ‎- 네, 가끔은요
‎설명해 주실래요?
‎- 솔직히 말해도 돼요 ‎- 알아, 생각 중이야
‎좀 더 일관성 있는 ‎관계가 되면 좋겠어요
‎때론 조나가 찾아와줬으면 싶지만
‎조나가 대화하러 오는 ‎상대는 엄마잖아요
‎조나가 정말 행복할 때는 ‎제가 설 자리가 없는 것 같아요
‎저는 안중에도 없는 것 같달까
‎조나랑 있으면 좋아요
‎우린 서로에게 진실하거든요
‎함께 많은 일을 겪었고 ‎유대 관계도 깊죠
‎근데 불안할 때도 있어요
‎내가 무슨 말을 하면 ‎조나가 싫어하지 않을까 하는…
‎설명하기 어렵네요
‎설명해 보세요
‎노력 중이야
‎진짜 제 모습을 ‎숨기려 드는 것 같아요
‎조나는 몰랐으면 하는 ‎모습이 있으니까요
‎알고 있었어요?
‎몰랐어요
‎하지만 저도 가끔 ‎형편없이 반응하곤 해요
‎엄마가 남의 말을 안 듣고 ‎관심을 독차지하려는 것 같을 때요
‎그래, 알아
‎그래도 엄마 속마음을 ‎듣고 나니 후련하네요
‎제가 어떡하면 더 좋을지
‎관계를 개선하려면 ‎엄마한테 뭐가 필요한지요
‎솔직히 지금은 제가 ‎방어적으로 굴 리도 없고
‎- 제삼자가 있으니까요? ‎- 맞아요
‎말이 나와서 말인데 ‎필이 어제 뭐랬냐면요
‎엄마랑 진하게 사귄 사이래요
‎- 더 하실 말씀 있어요? ‎- 농담이지
‎진짜예요, 카메라에 찍혔어요
‎끝까지 물고 늘어질걸요
‎저거 봐요
‎- 나 참 ‎- 너무들 하시네
‎이제 마무리할 때가 된 것 같네요
‎- 그만 끝냅시다 ‎- 알겠어요
‎그 전에 하나만요, 농담 아니에요
‎선생님은 혹시… ‎꼭 이런 대화는 아니더라도
‎어머니와 이렇게 마음을 터놓고 ‎대화하신 적 있어요?
‎아뇨, 전혀요
‎지금 살아 계신다면 어떨까요?
‎지금이라면 대화하겠죠
‎하고 싶어요
‎우리 어머니는 ‎다른 행성에서 오신 분 같았죠
‎어머니의 아버지는 ‎사이코패스였어요
‎불쑥 들어와 아내를 죽도록 팼죠
‎막내도요
‎우리 어머니만 건들지 않았는데 ‎그게 제일 괴로웠대요
‎그때 어머니는 8, 9살 때라
‎찍소리도 못했어요
‎대공황이 절정이던 1932년에 ‎외할아버지는 집을 나가버렸죠
‎가족에게 아무 말도 없이
‎한밤중에 갑자기 떠나버린 거예요
‎40년 후에 외할아버지는 ‎우리 어머니에게 연락하려 했지만
‎어머니는 단호한 분이라 무시했죠 ‎편지에 답장도 안 했을걸요
‎당연히 어머니는 ‎남자를 아주 싫어했죠
‎저녁 식사 때마다 ‎남자들을 신랄하게 비난했어요
‎'남자들은 이래' 하면서요 ‎딱히 반대할 수가 없었어요
‎불쌍한 아버지는 ‎장단을 맞춰야 했죠
‎- 어떤 식으로요? ‎- 이러셨어요, '엄마 말이 맞아'
‎'남자들은 끔찍해'
‎난 13, 14살에야 깨달았죠 ‎'젠장, 나도 남자인데!'
‎50년 후에도 극복이 안 되셨군요
‎- 맞아요 ‎- 미로에 갇히신 거죠
‎어머니는 40~50년간 ‎미로에 갇혀 계셨어요
‎"미로"
‎미로는 늘 타인과 관련이 있어요
‎X 파트의 결과물이죠
‎X 파트는 공정성을 원하거든요
‎전형적인 예가
‎다른 사람만 신경 쓰고 ‎다른 사람 얘기만 하려는 사람이죠
‎스스로 이렇게 되뇌어요
‎'그들이 잘못을 만회하면 ‎그때 없던 일로 할 거야'
‎자기한테 화를 냈든 사기를 쳤든 ‎그건 상관없어요
‎누가 날 함부로 대한 것 같으면 ‎공정성을 찾느라 삶을 방치하는데
‎"당신의 인생"
‎시간은 덧없이 흐르죠 ‎우린 허비할 시간이 없어요
‎"미로"
‎"전진 ‎과거에 갇힌 상태"
‎저는 평생 미로에 ‎갇혀 산 것 같아요
‎제대로 보상받지 못해서 ‎억울하다는 생각에
‎사로잡혀 지낸 거예요
‎인생을 몇 년이나 허비했고 ‎그 시간은 이제 되돌릴 수 없죠
‎어머니는 어떻게 ‎미로를 탈출하셨어요?
‎대체로 사람은 ‎보상받고 싶은 심리가 있어요
‎매사에 공정하길 바라고 ‎안정적인 상태를 원하죠
‎근데 부질없는 짓이에요
‎자신이 보상받았다고
‎전부 제자리를 찾았다고 느끼려면
‎훈련 과정 그 자체에서 ‎만족감을 얻으면 돼요
‎그게 '능동적 사랑'이죠
‎"능동적 사랑"
‎눈을 감고
‎사랑으로만 이뤄진 우주에 ‎둘러싸여 있다고 상상해 봐요
‎미친 소리 같겠지만 ‎토 달지 말고 시키는 대로 해요
‎선입견을 버리고 일단 해봐요
‎자세히 설명하자면
‎그 세상에는 사랑의 힘이 ‎가득 채워져 있는 거예요
‎우주의 모든 사랑을 ‎흡수하는 기분을 느껴봐요
‎온 우주의 사랑이 서서히 ‎가슴 속을 가득 메우는 거죠
‎바로 그 순간 조나는 ‎막강한 사랑의 리더가 돼요
‎온 우주를 통틀어서요
‎조나가 할 일은 ‎화를 돋우는 상대를 보는 거죠
‎미워하고 경멸하는 사람을요
‎그리고 모든 사랑을 ‎한곳으로 모아 쏘아 보내요
‎그 상대방에게요
‎하나도 남김없이 주는 거예요
‎보지 말고 느껴봐요
‎조나의 사랑이 다른 사람의 몸에 ‎들어가는 걸 느끼는 일이
‎아주 중요해요
‎잠시지만 둘은 하나가 되죠
‎그때 이런 생각이 들 거예요 ‎'이 개자식과 하나 될 수 있다면'
‎'누구하고든 하나 될 수 있겠구나'
‎그렇게 전문가처럼 ‎숙달된 기술이 생기는 거죠
‎미운 사람을 사랑하라는 말 ‎아니냐고들 하는데
‎이건 남을 용서하는 행위도 ‎타인을 위한 일도 아니에요
‎스스로 완전한 기분을 느끼고 ‎미로에서 벗어나
‎앞으로 나아가는 거죠
‎공정한 사람이 되느냐 ‎창조자가 되느냐
‎그게 늘 관건이에요
‎인생은 계속 전진해요
‎게임하며 ‎시간을 허비할 수도 있지만
‎지나간 날들은 ‎그 시간은 되돌릴 수 없죠
‎어머니는 노년에 ‎지역 사회 조직가가 되셨고
‎멋지게 활동하셨어요
‎직업이 뭐냐고 물으면
‎집세 지불 거부 운동을 ‎준비하는 일을 한다고 하셨죠
‎어머니는 무서운 사람이 없었어요
‎뉴욕 시장이 어머니를 보면 ‎주춤하며 이랬다니까요
‎로절리 스터츠가 갈 때까지 ‎협상을 진행하지 않겠다고요
‎그래서 어머니를 들여보내야 했죠 ‎시장이 벌벌 떨었거든요
‎남자 때문에 겪은 비극 덕에 ‎남자를 겁내지 않았기에
‎훌륭한 일을 해내셨군요
‎맞아요
‎선생님은 어떤 영향을 받았죠?
‎남자를 증오하는 엄마의 ‎아들로서요
‎다들 대답을 기다리는 눈치인데
‎뭐라 답해야 할지 잘 모르겠네요
‎한 가지는 확실해요
‎여자가 옆에 있으면 ‎안절부절못하게 됐죠
‎어떤 대응 방법 자체가 ‎머릿속에 없었어요
‎여자에게 편안하게 ‎다가가는 법을 몰랐죠
‎더는 설명이 잘 안되네요
‎어머니가 늘 무시하는 ‎반응을 보이셨기 때문에
‎여자와 편안하게 함께하는 ‎방법을 몰랐다는 거죠?
‎맞아요, 그런 건 애초에 ‎기대조차 하지 않았어요
‎어머니는 아예 나를 ‎자격 미달 취급하셨죠
‎이제 조금은 극복했지만
‎행동하는 것만큼 ‎정서적으로는 극복 못 했어요
‎그래서 결국 여자를 믿기가 ‎힘들어졌다고 생각하세요?
‎글쎄요, 지금의 나는…
‎지금은 별로 문제가 안 돼요
‎몇 년 전보다는 나은 파트너가 ‎될 수 있을 것 같아요
‎기준 자체가 낮긴 하지만요
‎기준이 아주 낮죠
‎현재 개인적인 ‎연애 상황은 어떠신가요?
‎연애 중이냐고요?
‎네, 연애하세요?
‎아뇨, 안 해요
‎어머니가 쌓아 올린 벽을 ‎직접 무너뜨리고
‎두려움을 뛰어넘어 ‎여자에게 다가간 적 있나요?
‎어디 보자
‎딱 한 번 있었네요
‎근데 여러 가지 사정이 있어서 ‎자세히 얘기할 순 없어요
‎오래전 일이에요? ‎아니면 비교적 최근인가요?
‎40년 동안 만나다 말다 했죠
‎이상하게 들리겠지만
‎관계가 지속되지 못하는 ‎이유가 뭘까요?
‎대강 이야기하자면
‎그 사람에게 가족 문제가 있어요
‎그래서 마음과 정반대되는 ‎행동을 하게 되죠
‎내 건강 문제도 있고요
‎나는…
‎파킨슨병에 걸렸을 때 ‎이중으로 영향을 받았죠
‎희한하네요, 오늘은 거의…
‎- 상태가 아주 좋은데요 ‎- 네, 손을 거의 안 떠시네요
‎나 좀 계속 따라다닐래요? ‎조나 덕분인 것 같은데
‎그냥 날마다
‎저녁 7, 8시까지만 있어줘요 ‎그 후에는 자유예요
‎평소처럼 농지거리로 ‎둘러댈 생각 마시고
‎- 질문에 집중하세요 ‎- 고마워요
‎- 수가 뻔히 보인다고요 ‎- 고맙네요
‎파킨슨병과 그분 가족 문제라셨죠
‎그래요
‎파킨슨병 환자의 삶은 ‎제가 모르지만
‎혹시 그 병이 ‎핑계가 될 수 있다고 생각하세요?
‎감정적으로 두려운 결정을 ‎피하게 만드는 핑계요
‎물론이죠
‎말도 안 되는 심리가 발동해서
‎어떻게든 이유를 찾아내 ‎나 자신을 단념시키죠
‎근데 결정을 못 하게 ‎방해하는 건 X 파트잖아요
‎그렇죠
‎저는 연애를 할 때 ‎뭐가 제일 두려운가 하면…
‎제가 터득한 바로는 ‎방법은 하나뿐이에요
‎연애에 성공하려면 ‎연약한 면을 다 드러내야 하죠
‎맞아요
‎인간은 원래 엉망진창이라서 ‎우울한 말을 달고 사니까
‎이런 생각이라도 주입하면 ‎좋지 않을까 싶어요
‎그건 확실히 성공했네요
‎3분 전부터 ‎농담이 계속 떠오르는데
‎얼마나 많이 참았는지 몰라요
‎알아요
‎저도 농담으로 감정을 감추는 ‎고질병이 있거든요
‎그래요
‎뜬금없는 질문 해도 돼요? ‎그리고 냉큼 갈게요
‎물어봐요
‎혹시
‎그분께 전화하실 건가요?
‎그분과의 관계를 새롭게 보는 ‎계기를 얻으셨어요?
‎그런 것 같아요
‎정말요? ‎저 달래려고 하는 말 아니고요?
‎아니에요, 정말…
‎이런 결정을 내리는 데 ‎도움이 될 만한 에너지가 느껴져요
‎선생님께 다른 마음은 없어요 ‎오로지 애정뿐이죠
‎저는…
‎저는 그저 선생님이
‎행복하면 좋겠어요
‎조나 마음 알아요
‎내가 앓고 있는 병은 ‎흔한 게 아니잖아요
‎지금 이야기하다 보니 ‎드는 생각인데
‎내가 무의식적으로
‎여자와의 관계를 병이 낫는 것과 ‎연결 지어 생각했나 봐요
‎근데 파킨슨병은 불치병이잖아요
‎네, 맞아요
‎근데 이렇게 아픈 사람은 소수죠
‎병을 앓은 지도 아주 오래됐고요
‎난 맨해튼에서 자라서 ‎밤에 외출하는 게 익숙했어요
‎21살, 22살쯤에는 ‎최소 이틀에 한 번은 놀러 나갔죠
‎금요일에 시내 술집에서 ‎여자 둘을 만나기로 돼 있었어요
‎나는 한 시간 내로 가겠다고 했죠
‎낮잠을 자다 깬 거라
‎다시 잠들었고요
‎20분만 더 자고 일어나서
‎택시 타고 시내에 가려 했죠
‎근데 월요일 아침에 깼어요
‎큰일 났다 싶더군요 ‎문제가 심각한 것 같았어요
‎기운이 쭉 빠졌거든요 ‎완전히 바닥으로…
‎이 정도였어요
‎길 건너 맞은편에 있는 ‎세탁소에 가야 할 때면
‎곰곰이 생각해 봐야 했죠 ‎'다녀올 수 있으려나?'
‎'그럴 만한 힘이 있을까?'
‎근데 원래는 안 그랬어요 ‎아주 활동적인 사람이었죠
‎그래서 신경과 전문의를 ‎찾아갔어요
‎딱 한 번 진찰하더니 ‎경추 협착이라고 하더군요
‎당장 수술해야 한다면서 ‎파킨슨병이라고 했어요
‎그날 심정은 어떠셨어요?
‎진짜 그림자가 튀어나올 거예요
‎조나가 내 손글씨를 보게 되면요
‎왜요?
‎거의 알아볼 수가 없거든요
‎나도 보기 싫다니까요
‎원래는 손재주가 참 좋았어요
‎농구도 아주 잘했죠 ‎손으로 하는 건 뭐든 잘했어요
‎지금은
‎보시다시피 이렇지만요
‎하지만 두려움이 몰려올 때
‎난 그 순간에 그림자를 ‎똑바로 보려 노력해요
‎그럼 그림자는 악액질이 되죠 ‎뭔지 알아요?
‎- 쇠약해진다는 거죠? ‎- 맞아요
‎- 그렇군요 ‎- 지금 내 그림자가 그래요
‎허물어지게 생겼죠
‎질환 때문에 ‎더 외로워졌다고 생각하세요?
‎- 네, 그럼요 ‎- 왜요?
‎한동안은 말 그대로 ‎밖에 나가기가 두려웠거든요
‎아이 가질 생각은 해보셨어요?
‎늘 생각은 있었지만 이제는 늦었죠
‎지금은 아이를 낳고 싶지 않아요
‎왜요?
‎여전히 힘이 없잖아요
‎이 의자에서 일어날 때도 ‎고민부터 해야 한다고요
‎내 힘으로 할 수 없는 일을
‎해야 하는 순간이 많을 텐데
‎썩 좋은 생각이 아니죠
‎씁쓸하네요
‎그렇죠
‎그래요
‎하지만 병에 걸리지 않았으면
‎내가 고안 중이던 마지막 개념은 ‎탄생하지 못했을 거예요
‎시련에 내몰리고 ‎무참히 깨질 때마다
‎아이디어가 더 샘솟는 것 같아요
‎파킨슨병 때문에 ‎시간을 뼈저리게 의식하게 됐죠
‎내게 주어진 사명 ‎해야 할 일이 있다는 생각이
‎훨씬 더 강해졌어요
‎넋을 놨다간 이런 생각에 빠지죠 ‎'재수 없이 병에 걸리다니!'
‎우울해하면 삶이 더 고달파져요
‎그러다 신세 한탄에 빠지는 거죠 ‎다 시간 낭비예요
‎신세 한탄에 빠진 적 있으세요?
‎툭하면 신세 한탄이죠
‎근데 난 거기서 ‎아주 빨리 빠져나와요
‎영화를 만들면서
‎툴을 보여드리기 위해 ‎선생님 그림을 활용하게 됐는데
‎선이 살짝 흔들렸더라고요
‎제가 선생님 그림을 써도 ‎괜찮을지 여쭤보고 싶었어요
‎그럼 좋죠, 꼭 가져다 써요
‎선이 흔들릴수록 더 좋아요
‎이 모든 것의 전제는 ‎우리가 매번 이길 수 없고
‎완벽할 수도 없다는 거니까요 ‎통제할 수도 없어요
‎대신 우린 전진하려는 ‎끝없는 의지가 있죠
‎이걸 보면 상기할 수 있어요
‎카드마다 목표는 같지만 ‎접근 방식이 조금씩 달라요
‎이런 거죠, '멍청아, 움직여! ‎겁나도 행동에 옮기라고'
‎"적극적 수용"
‎'적극적 수용'이라는 ‎중요한 툴이 떠오르네요
‎제 삶에 큰 도움이 되는 툴이죠
‎네, 바로 그거예요
‎명심해요, 어떤 사건이든 ‎그 안에는 배울 점이 있어요
‎일이 잘못됐을 때
‎'괜찮아, 내일 만회하면 되지' ‎이런 말은 누구나 해요
‎근데 그거론 부족해요
‎즙을 짜내려면 ‎반사적 행동이 나와야 하죠
‎즙을 짠다는 건 ‎의미를 찾는다는 뜻이에요
‎너무 부정적인 생각에 ‎빠져들지 않도록 노력하면서
‎이렇게 되뇌도록 훈련하는 거죠 ‎'이제 뭘 하면 될까?'
‎팔 굽혀 펴기 해야겠어요
‎내 몸무게를 지탱할 만한 ‎물건이 있을까요?
‎- 팔 굽혀 펴기 하시게요? ‎- 네, 몸이 굳어서
‎돌리에 기대서 하셔도 돼요 ‎팔 굽혀 펴기요
‎조심해요, 필
‎이렇게 여러 사람 앞에서는 ‎처음 해봐요
‎10개 하면 끝이지만요 ‎팔 굽혀 펴기 하기 딱이네
‎집에 가져가도 돼요?
‎너무 비싼데…
‎함부로 재단해선 안 돼요
‎자기 자신에게 ‎부정적인 말은 금지예요
‎본인이 멍청해서가 아니에요 ‎나쁜 일이 있을 순 있지만
‎우리 목적에 배치되는 ‎반추 행위는 금지라는 거예요
‎두 번째로 할 일은 ‎긍정적인 부분을 찾는 거죠
‎진짜 잘하시네요
‎하루에 100개씩 하면 ‎몸이 튼튼해져요
‎- 하루에 100개나 하세요? ‎- 그럴걸요
‎몸이 경직될 때마다 ‎제대로 움직일 수가 없거든요
‎이제 훨씬 부드러워졌네요 ‎근데 이렇게는 전혀 못 움직여요
‎내가 좋은 걸 찾아냈네
‎영화에 그대로 나가면 ‎여기저기 소문나겠는데요
‎레몬즙을 짠다는 것은
‎이 일을 할 의지가 ‎있을 뿐만 아니라
‎믿음도 있다는 뜻이에요 ‎가치 있는 일이라고 믿는 거죠
‎그러면 세상만사가 ‎더 의미 있어지기 시작해요
‎거창한 일에선 ‎의미를 찾을 수 없어요
‎작은 일에서 찾는 거죠
‎한결 낫네요
‎- 이제 풀어진 것 같아요 ‎- 엄마한테 해드릴래요
‎미안해요
‎모든 사건은 그 나름의 가치가 ‎있다고 봐야 해요
‎그렇게 할 수 있다면 ‎엄청난 기회의 장에 진입하게 돼요
‎내가 할 말은 다 했어요
‎마무리가 죽여주네요! 멋있었어요
‎이게 선생님 툴 중에서 최고예요
‎- 맞아요 ‎- 실은 어젯밤에 써야 했죠
‎효과가 있었나요?
‎불안 발작 증세 때문에 ‎잠을 못 자겠더라고요
‎내일 일하려면 푹 자야 한다고
‎걱정하면서 더 불안해하는 대신에
‎'적극적 수용' 툴을 활용해 ‎그 시간을 유용하게 썼죠
‎오늘 촬영에 쓸 ‎새 아이디어를 고안했어요
‎아주 잘했네요
‎인제 와서 망치지 마요
‎내가 카인과 아벨 얘기 했던가요?
‎- 안 했나 본데 ‎- 고교 동창이시라면서요
‎내가 9살 때쯤이었을 거예요
‎지금과 달리 그때는 ‎비행기를 타는 게 큰일이었죠
‎그날은 아무것도 안 보였어요 ‎구름이 잔뜩 낀 날이었죠
‎아버지가 이런저런 얘기 속에 ‎하신 말씀이 있어요
‎'걱정 마, 이 구름 위로 올라가면 ‎태양이 나올 거야'
‎난 믿을 수가 없었어요
‎말도 안 되는 소리 같았죠
‎어떻게 태양이 ‎떠 있을 수 있냐고요
‎지금 내 눈앞에는 ‎먹구름이 자욱한데
‎그다음 순간이 또렷이 기억나요
‎햇빛이 구름 사이로 쏟아져서 ‎얼마나 깜짝 놀랐는지 몰라요
‎내가 상상하던 우주의 원형이 ‎송두리째 바뀐 것 같았어요
‎중요한 점은 진짜 현실이 뭔지 ‎판단하지 않게 됐다는 거죠
‎5분간의 경험을 통해서요
‎태양은 항상 떠 있어요
‎구름은 늘 이곳에서 ‎태양을 가리고 있죠
‎그 구름을 뚫지 못하면 ‎일진이 사납다고 여겨요
‎인생이 퍽퍽하다고 생각하게 되죠
‎"X 파트 / 먹구름"
‎여러분이 하는 모든 생각은 ‎기분에 영향을 미쳐요
‎긍정적 또는 부정적 ‎영향을 주게 마련이죠
‎그럴 때 '감사의 흐름'은 ‎긍정적인 부분을 보게 해줘요
‎"감사의 흐름"
‎X 파트는 부정적 흐름을 조장해서 ‎먹구름을 만들어 내죠
‎그럼 태양을 볼 수 없어요
‎태양이 있다는 사실을 잊어버리죠
‎관건은 이 먹구름을 ‎어떻게 뚫고 나가느냐인데
‎감사하는 마음을 가지면 해결돼요
‎그럼 우린 느낄 수 있거든요
‎눈에는 보이지 않아도 ‎긍정적인 무언가가 있다는 걸요
‎하지만 도구가 필요해요 ‎그게 툴이죠
‎'감사의 흐름'은 ‎우리가 감사하는 대상이 아니라
‎감사할 대상을 ‎만들어 내는 과정을 의미해요
‎눈을 감으세요
‎지금부터 할 일은 2, 3개에서 ‎최대 4개를 말하는 거예요
‎고마운 대상을요
‎사소한 것일수록 좋아요
‎감사하는 마음에 집중하게 되니까
‎천천히 잘 생각해 보세요 ‎감사하는 마음을 느끼는 거예요
‎저는 조카들이 있어서 감사해요
‎서핑을 할 수 있어서 감사해요
‎또 감사해요
‎우리 개한테요
‎선생님께도 감사해요
‎대상을 계속 생각해 봐요 ‎소리 내서 말하지 말고요
‎감사의 흐름을 이어 나가는 거예요
‎좋아요
‎이제는
‎고마운 생각이 계속해서 ‎떠오를 것 같아도 거기서 멈춰요
‎차단하는 거죠, 고마운 생각을 ‎만들어 내는 힘만 느끼면 돼요
‎그 힘이 강해질수록 ‎그 힘에 잠식되는 느낌일 거예요
‎그게 '감사의 흐름'이죠 ‎정말 잘했어요, 느낀 게 있나요?
‎뭐랄까, 세상 모든 게
‎느려진 것 같았어요
‎따뜻함도 느꼈어요
‎위로받는 것 같았죠
‎아주 좋아요
‎같은 대상에 연거푸 감사하다고 ‎말하지 않는 게 중요해요
‎창의적으로 행동해야 하죠
‎감사한 대상을 찾기 위해 ‎열심히 파고들고 노력할 때
‎그 과정 자체가 ‎여러분의 기분을 바꿔줄 거예요
‎생각이 통제가 안 될 때 ‎보통 이 방법을 써요
‎최악의 행동은 싸우려 드는 거죠
‎그때의 여파는 너무 끔찍해요
‎본인한테 득 될 게 없죠
‎'누가 날 도와줘서 다행이야' ‎이건 감사하는 마음이 아니에요
‎최대한 자주 유지하고 싶은 ‎마음 상태죠
‎그래야 태양에 닿을 수…
‎먹구름을 뚫을 수 있으니까요
‎일단 뚫고 올라가면 ‎다른 세상이 펼쳐져요
‎X 파트는 고마워하지 말라며 ‎이렇게 말해요, '넌 이미 망했어'
‎'넌 억울한 피해자라고'
‎'왜 지금 가진 것에 감사하는데?'
‎악마의 속삭임이죠 ‎X 파트는 늘 이래요
‎저는 선생님 앞에서 ‎파킨슨병 얘기를 잘 안 하는데
‎어떤 부분 때문에 그 사실을 ‎외면하려 하는 건지 궁금해요
‎전 왜 그런 것들을 ‎인정하기가 두려울까요?
‎이렇게 생각하면 좋을 것 같아요
‎조나가 날 과소평가하는 걸지도 ‎모른다고 말이죠
‎난 날마다 수정에 수정을 ‎거듭하는 사람이거든요
‎대부분 좋은 쪽으로요
‎난 유머러스한 사람이라
‎그런 부정적인 생각은 ‎많이 안 하는 것 같아요
‎미래를 생각하죠
‎하지만 평상시에 ‎내가 제일 두려운 건
‎할 일을 많이 남겨 두고 ‎죽는 거예요
‎할 게 많아서…
‎우리가 여기서 얘기한 것들은 ‎전체의 10%에 불과할 거예요
‎극히 일부분이죠
‎맞아요, 죽음이란 건 ‎원래 그 자체로…
‎누구에게나 복잡한 문제죠
‎저로 말할 것 같으면
‎특히 선생님을 잃게 될까 봐 ‎너무 겁이 나요
‎맨날 하는 생각은 아니지만요
‎선생님은 제가 인생 조언이 ‎필요할 때 찾는 분이잖아요
‎저를 위로해 주시는 ‎분이기도 하고요
‎문제 해결 방법은 늘 있다면서요
‎그리고 동시에
‎제가 딱 한 번 ‎죽음과 관련된 일로 버거워할 때
‎그 시간을 이겨 내게 ‎해준 분도 선생님이에요
‎형 얘기죠?
‎맞아요
‎몇 년 전에 난데없이 ‎세상을 떠난 우리 형이요
‎이 영화를 만들기 전에는
‎선생님 동생이 ‎돌아가신 줄 몰랐어요
‎그날 어디 계셨는지 ‎말씀해 주셨잖아요
‎- 그랬죠 ‎- 그 장소를 알고 계신다고요
‎그날 학교에 가셨다고도 했죠
‎근데 저는 웬만하면 그날을 ‎생각하지 않으려고 해요
‎그날 아침에 저는 ‎선생님 상담실에 왔었죠
‎살면서 제일 힘든 날이었어요
‎제가 태어나서 겪은 일 중에 ‎제일 충격적이었죠
‎그날 기억나는 일 중의 하나는
‎선생님이 저한테 ‎전화기를 달라고 하시더니
‎제 사진을 찍은 거예요
‎그때
‎왜 그러셨는지 궁금해요
‎인생에서 절정의 순간을 ‎기록할 기회는 흔치 않죠
‎삶에서 제일 중요한 순간을 ‎포착해 두었다가
‎다시 돌아볼 기회요
‎일주일이 됐든 1년이 됐든
‎얼마간의 시간을 두고서요
‎그 사이에
‎사람은 치유의 힘과 ‎회복하는 힘을 경험하게 되죠
‎저도 이 사진을 본 지
‎4년 됐는데요
‎출력해서 가져왔어요 ‎선생님과 함께 보고 싶어서요
‎- 4년 동안 안 봤어요? ‎- 네
‎좋은 의미에서
‎거짓된 것이 전부 다 ‎벗겨져 나간 모습 같아요
‎- 표정이 오묘하게 평화로워요 ‎- 그러네요
‎그래서 정말 기괴해요
‎근데 전부 다 떨어져 나가서 ‎그런지도 모르겠어요
‎중요하지 않은 것들이요
‎필요하다고 착각했던 게 ‎모두 떨어져 나간 거죠
‎저 사진 속의 주인공은 ‎지옥 같은 시간을 지나서
‎반대편에 도달한 사람이에요 ‎지금은 안정을 찾았죠
‎아주 담담한 태도예요 ‎그래서 좋아요
‎그렇게 안 보일 수도 있지만 ‎승리의 사진이에요
‎"상실 대처법"
‎'상실 대처법'은 상실에 대처할 때 ‎활용하는 툴이에요, 그렇죠?
‎대다수는 잘 대처하지 못해요
‎상실을 경험하면 ‎우울감에 빠져 희망을 놔버리죠
‎게다가 상실이 일어나기 전에 ‎걱정부터 해요
‎이 툴의 목적은 ‎애착을 버리는 힘을 얻는 거죠
‎얻으려고 할 순 있지만 ‎기꺼이 갖지 않겠다는 뜻이에요
‎여전히 간절히 손에 넣고 싶지만
‎잃을 각오도 된 상태죠
‎우선, 지나치게 애착이 ‎생긴 것 같은 대상을 가려내요
‎사람 또는 일일 수도 있어요 ‎사소한 것도 상관없어요
‎놓아버리기 싫은 ‎그 대상을 찾는 거예요
‎놓아버리면 나쁜 일이 생길까 봐 ‎두려운 대상요
‎찾았나요?
‎좋아요
‎그걸 손에 쥐었다고 상상해 봐요
‎물질적인 게 아니더라도 ‎상관없어요
‎손에 꽉 쥔 상상을 해봐요
‎나뭇가지를 잡고 매달리듯이요
‎무섭죠, 손을 놓기가 ‎두려울 겁니다
‎그래도 놓아버려요
‎손을 놓으면 밑으로 떨어지죠
‎하지만 그 기분이 나쁘진 않아요
‎놀라우리만큼 천천히 ‎부드럽게 떨어지긴 하지만
‎틀림없이 내려오고 있죠
‎이제 이렇게 말하세요 ‎'난 모든 걸 잃을 각오가 돼 있어'
‎나지막이 읊조려야 해요
‎그 말에 숨은 의도를 ‎제대로 느끼는 겁니다
‎그 말을 하는 순간
‎아래에 있던 태양의 ‎표면에 닿게 되고
‎몸이 불타 없어져요
‎그 순간 모든 걸 잃어버리죠
‎인간은 육체라는 도구가 있어야 ‎소유할 수 있으니까요
‎육체가 불타 없어진 조나는 ‎빛줄기에 불과해요
‎다른 빛줄기 속에 둘러싸여 있죠
‎이제 사방으로 빛을 내뿜어요
‎깊이 사랑하고 베푸는 마음 ‎거침없는 감정을 퍼뜨리고 있어요
‎이제 주위를 둘러보면
‎무수히 많은 태양이 ‎주위를 에워싸고 있죠
‎내가 속한 태양처럼 ‎모든 태양이 빛을 뿜어내요
‎태양들이 일제히 ‎한목소리로 이렇게 말하죠
‎'우린 어디에나 있어'
‎이 세계가 태양의 세계예요
‎여기선 줄 수만 있고 취할 순 없죠
‎그 무엇도 손에 넣거나 ‎붙잡을 수 없어요
‎이제 눈을 뜨세요
‎기분이 어땠어요?
‎좋았어요
‎- 더 하고 싶은 말 없어요? ‎- 있어요
‎저는 애착을 버리는 일을 ‎원체 잘하는 사람이에요
‎일이나 정체성에 집착하지 않죠 ‎불만이 생겨도 잘 잊고요
‎툴을 쓰면 해결할 수 있어요
‎근데 연인 관계라든가
‎제가 사랑하는 가족이 결부됐을 때
‎상실을 경험한다고 생각하면
‎이 개념을 적용하기가 힘들어요
‎이렇게 생각해 봐요 ‎애착을 버리려 노력하는 게 아니라
‎애착이 없는 상태로 ‎나아가려고 노력하는 거죠
‎상실이 두려워질 때마다요
‎대다수 사람은
‎평생 한순간도 ‎애착을 버리지 못하고 살아요
‎그러니 애착 없는 상태로 ‎나아가는 것만으로도 도움이 돼요
‎애착 없는 사람은 없죠
‎애착이 아예 없는 건 좋지 않아요
‎이제 이해되네요
‎애착이 아예 없는 사람이 ‎되는 게 목표가 아니라
‎노력이 중요하다는 거잖아요 ‎어떤 사람, 장소, 사물이 없어져도
‎난 완전한 존재라는 감각을 ‎지키려 노력하라는 거죠
‎정확해요
‎그림자가 없으면 좋겠어요
‎그림자 때문에 초조한 기분을 ‎느끼고 싶지 않거든요
‎두려움이나 아픔도
‎소리 내어 말하면
‎여러 가지 면에서 자유로워져요
‎저는 상실 대처법의 도움을 ‎많이 받아요
‎수도승처럼 이 툴을 써서 ‎모든 문제를 없애면 좋겠는데
‎날마다 괴로운 건 여전하죠
‎- 이해되세요? ‎- 그럼요
‎지금도 형이 그리워요
‎알아요, 오랫동안 그리울 거예요
‎이렇게 설명해 보죠
‎죽음은 영구적인 상태가 아니에요
‎죽음을 두려워해도 괜찮아요
‎죽음 이후에 있는 무언가를 ‎느낄 수 있다면요
‎그게 환생이에요
‎환생이 있다는 생각은 ‎최악의 상황에서 가능해요
‎세상의 찌꺼기 ‎경험의 찌꺼기가 있어야 하죠
‎그래야 무언가를 ‎주기적으로 되살릴 수 있어요
‎인간이 신에게 ‎가장 가까이 다가가는 길이죠
‎그건 알겠어요, 다만 그 삶에서도 ‎현실은 끊임없이 계속되잖아요
‎근데 절대 잃고 싶지 않은 ‎소수의 사람이 있죠
‎난 조나도 잃고 싶지 않아요
‎어떡하죠?
‎저랑 결혼하셔야겠네요
‎혼전 계약부터 해요
‎- 아, 여기 몇 개 있네요 ‎- 진짜 멋있는데요?
‎이거예요
‎이 영화를 제작하면서 ‎제가 깨달은 것 중 하나는요
‎제가 오해했다는 거예요 ‎제가 존경하는 사람들한테는
‎저 같은 문제가 ‎없는 줄 알았거든요
‎미안해요
‎이해해요
‎말도 안 되죠 ‎터무니없는 소리라는 거 알아요
‎- 그래서 웃으시는 거고요 ‎- 맞아요
‎다 똑같다는 걸 알게 돼서 ‎다행이에요
‎이런 툴을 만든 선생님 같은 분도
‎그리고 우리가 존경하는 ‎사람들도 예외 없이
‎우리와 똑같은 문제를 ‎갖고 있다는 사실은 중요해요
‎선생님도 여전히 ‎한 인간으로서 분투하고 계시죠
‎다른 사람들처럼요
‎선생님도 고통에서 ‎영원히 벗어날 수 없잖아요
‎불확실성, 끝없는 노력을 ‎피할 수 없죠
‎감동적인 시간이었어요
‎선생님의 연약함을 확인했으니까요
‎덕분에 저는
‎모든 문제를 해결한 사람은 ‎절대 없을 거라는 걸 알게 됐죠
‎맞아요
‎그게 인생의 비밀이죠
‎- 내가 알기로는 그래요 ‎- 뭐가요?
‎그 누구도 모든 문제를 ‎해결할 순 없음을 받아들이는 거요
‎우리의 행복은 ‎그 진리를 어떻게 받아들이고
‎대처하느냐에 달렸어요
‎우선 받아들이는 게 관건이죠 ‎받아들이지 못하면
‎문제를 극복하거나 ‎보이지 않게 숨기고
‎없앨 수 있을 줄 아는데 ‎그건 불가능하거든요
‎정말이지 멋진 순간이네요
‎다들 그대로 있어줄래요? ‎난 집에 가서 좀 잘게요
‎아침에 다시 왔을 때 ‎이 모습 그대로면 좋겠어요
‎- 그래도 괜찮을까요? ‎- 그럼요
‎피곤하세요?
‎- 네, 좀 피곤하네요 ‎- 그럼 가서 누우세요
‎눈을 감으면 뭐가 보이세요?
‎바다가 보여요
‎아름다운 해변이 있고 ‎파도가 치네요
‎큰 파도는 아니고 ‎완벽한 형태를 갖췄어요
‎지금 내 몸을 따라 넘실대요
‎물은 따뜻해요, 차가워요?
‎따뜻해요
‎동생이 병원에 입원했을 때 ‎어머니가 뭐라고 하셨게요?
‎이렇게 말씀하시더군요 ‎'들어올 때는 아기였는데'
‎그때 3살이었거든요
‎'석 달 후에 보니…' ‎석 달 후에 동생이 죽었나 그래요
‎'어른이 다 됐더라'
‎동생은 완전히 변해버렸죠
‎그래서 너무 슬프더라고요 ‎그러면서도 동시에…
‎두려웠던 것 같아요
‎- 지금 동생이 보이세요? ‎- 뭐라고요?
‎동생이 보여요?
‎네, 겉모습을 봐선 별로…
‎동생이라는 느낌은 들어요 ‎근데 지금 동생은
‎조나 나이대인 것 같아요
‎동생이 그러네요
‎나한테 자기 죽음에 대해 ‎충분히 경고해 주지 못했대요
‎그리고
‎자기는 죽음을 예감해서 ‎별로 괴롭지 않았다네요
‎자기가 나한테 어떻게
‎말할 수 있었다는 건지
‎잘 모르겠지만요
‎불가능한 일인 건 알지만 ‎지금 기분은 꼭
‎날고 있는 것 같아요
‎어떤 느낌이에요?
‎좋네요
‎앉아도 돼요?
‎하늘을 나는 거예요?
‎멈추면 좋겠어요 ‎아무래도 내 발이…
‎보험 들었어요?
‎- 네, 일어나 앉으실래요? ‎- 네
‎그럼 앉으세요
‎방이 참 좋네요
‎이야!
‎매일 침대에서 일어나기가 ‎얼마나 힘든지 몰라요
‎날 좌지우지하려고 ‎수를 쓰는 것 같기도 하고…
‎이유가 뭐예요?
‎그런 이유 때문이죠
‎- 약 가져오라고 할까요? ‎- 네
‎나는 이 배경이 마음에 들어요
‎이런 꿈을 꾸는 사람이 많잖아요
‎자기 집에서 ‎또 다른 침실을 발견한다거나
‎때때로 거대한 존재를 ‎발견하는 꿈요
‎꿈속에서는 ‎의식이 확장된다는 뜻이죠
‎우주를 보는 시각이 넓어져요
‎자기 집에 실제로 없는 방이 ‎존재하는 꿈을 꾸는 게
‎의식의 확장을 의미한다고요?
‎그래요
‎놀랍네요
‎시키는 대로 무조건 하라고 해요
‎100% 보장하는데 ‎그렇게 하면 나아진다고요
‎좋은 생각이 났어요
‎말해 봐요
‎영화 시작 부분은 찍었으니까
‎이걸 끝에 넣으면 될 것 같아요
‎선생님과 상담한 지는 한참 됐는데
‎이제야 제가 ‎영화를 찍는 이유 말이에요
‎괜찮네요
‎그럼 얼른 해봐요
‎시작 부분에 바로 이어서 ‎끝부분을 이야기할 수 있을지
‎이 영화를 만드는 건
‎제가 심리 치료를 하면서 ‎배운 툴을 알리고 싶어서예요
‎영화라는 매체를 빌려서 ‎되도록 많은 사람에게요
‎이 영화를 만든 건
‎필을 사랑하기 때문이죠
‎툴 덕분에
‎제가 누리게 된 삶을 ‎사랑하기 때문이에요
‎대중이 어떻게 평가하든 ‎우리가 영화를 완성한 게 중요해요
‎같이요
‎맞아요, 시작할 때보다 ‎조나와 더 친해진 것 같아요
‎굉장히 긍정적인 신호죠
‎74세인 나에게는 ‎큰 행운이기도 하고요
‎사랑해요
‎그래도 죽는소리는 ‎그만 좀 하면 좋겠어요
‎"우리의 형제들에게 바칩니다"
‎몇 달 전에 촬영할 때
‎오랫동안 만나다 말다 한 분이 ‎계신다고 했잖아요
‎그러고 나서 저랑 잠깐 통화할 때
‎그분께 연락을 취했다고 하셨는데
‎그 얘기를 여쭤보고 싶어요 ‎대답하기 괜찮으시다면요
‎정말 놀라웠어요
‎그 여자는 이 세상에서 ‎나와 제일 가까운 사람이죠
‎우리가 젊었을 때 ‎사귀지 않으려 한 건
‎거의 나 때문이었어요
‎잘해 보려는 의지가 없었거든요
‎근데 지금은 있어요
‎- 저랑 대화한 후에 연락하셨어요? ‎- 네, 대화가 도움이 됐죠
‎- 조나랑 얘기하고 부끄러웠어요 ‎- 어떤 면에서요?
‎내가 온 마음을 다해 ‎행동하지 않았다는 사실이요
‎성의가 없었죠
‎대화가 큰 도움이 됐어요
‎두 분 중에 누가 ‎시도하기를 더 겁내신 것 같아요?
‎선생님과 그분 중에요
‎당연히 나죠
‎이제 벽도 무너뜨리고
‎두려움도 털어버리고 ‎노력해 보고 싶으세요?
‎네, 노력할 거예요
‎어떤 결과가 희망적일까요?
‎노력한 보람이 있으면 돼요
‎그럼 희망적인 거죠
‎자막: 최윤선