1 00:00:06,300 --> 00:00:08,233 Ich sollte unserem älteren Sohn, 2 00:00:08,300 --> 00:00:10,400 er dem jüngeren ein Auto kaufen. 3 00:00:10,467 --> 00:00:11,667 Es war nie vereinbart. 4 00:00:11,734 --> 00:00:15,400 Jetzt kauft er den Kindern seiner neuen Frau Fahrzeuge. 5 00:00:15,467 --> 00:00:16,700 Na und? 6 00:00:17,800 --> 00:00:19,166 Ok. Ich... 7 00:00:20,166 --> 00:00:22,667 Mom wollte eine gute Mom sein und ihnen nachgeben. 8 00:00:22,767 --> 00:00:23,900 Sie streiten darüber. 9 00:00:23,967 --> 00:00:27,500 Tatsache ist, mit 16 wollen sie bei keinem von Ihnen bleiben. 10 00:00:27,600 --> 00:00:30,166 Jetzt bei Tribunal Justice. 11 00:00:49,900 --> 00:00:51,166 MONTEZ GEGEN MONTEZ 12 00:00:52,000 --> 00:00:55,166 Dies ist ein Fall aus Moreno Valley, Kalifornien. 13 00:00:55,633 --> 00:00:58,033 Euer Ehren, dies ist Fall Nummer 2093, 14 00:00:58,100 --> 00:01:00,133 Montez gegen Montez. 15 00:01:00,233 --> 00:01:01,633 -Danke, Byrd. -Gern. 16 00:01:01,700 --> 00:01:03,767 Die Eide wurden abgelegt. Bitte setzen. 17 00:01:04,099 --> 00:01:07,033 Ms. Montez, der Angeklagte ist Ihr Ex-Mann. 18 00:01:07,100 --> 00:01:09,166 -Ja. -Sie verklagen ihn auf $10.000, 19 00:01:09,533 --> 00:01:13,800 die Summe, die er Ihnen, wie Sie sagen, für seinen Anteil 20 00:01:14,066 --> 00:01:16,900 am Preis des Fahrzeugs eines Ihrer Söhne schuldet. 21 00:01:17,000 --> 00:01:18,265 -Ja. -Mr. Montez, 22 00:01:18,367 --> 00:01:21,467 Sie sagen, es war nie vereinbart und Sie schulden ihr nichts. 23 00:01:21,567 --> 00:01:24,600 -Richtig. -Sie wurden 2015 geschieden. 24 00:01:25,066 --> 00:01:27,233 Einige Jahre später, 2019, 25 00:01:27,300 --> 00:01:30,800 gab es laut Ihrer Klage, Ma'am, Streit über die Frage: 26 00:01:30,900 --> 00:01:33,734 "Was machst du wegen der Jungs und ihren Autos?" 27 00:01:34,066 --> 00:01:39,800 Ihnen war wichtig, Sir, zu sagen, Sie wollten Autos für Ihre Söhne leasen. 28 00:01:40,066 --> 00:01:43,200 Sie wollten nicht leasen, fanden es unverantwortlich. 29 00:01:43,600 --> 00:01:45,567 Ist das relevant? Ist es wichtig? 30 00:01:45,700 --> 00:01:49,366 Nein. Es ist so, dass wir nie irgendwas endgültig vereinbarten. 31 00:01:49,433 --> 00:01:53,400 Ich hatte erwähnt, zwei der Töchter meiner jetzigen Frau 32 00:01:53,467 --> 00:01:57,033 hatten drei Jahre lang geleaste Autos. 33 00:01:57,100 --> 00:01:59,734 Als das Leasing auslief, hatten sie die Option, 34 00:02:00,100 --> 00:02:01,667 ihr Auto zu kaufen. 35 00:02:01,734 --> 00:02:03,467 Das erwähnte ich ihr gegenüber. 36 00:02:03,667 --> 00:02:04,934 Es war nie vereinbart. 37 00:02:05,000 --> 00:02:06,667 Das wollte ich nur klären. 38 00:02:06,734 --> 00:02:08,699 Kommen wir zur zeitlichen Abfolge. 39 00:02:09,133 --> 00:02:12,600 2022 bekommt Ihr älterer Sohn seinen Führerschein und 40 00:02:12,667 --> 00:02:13,500 kriegt ein Auto. 41 00:02:13,600 --> 00:02:16,500 Ja. Ich sollte unserem älteren Sohn, 42 00:02:16,567 --> 00:02:18,667 er dem jüngeren ein Auto kaufen. 43 00:02:18,734 --> 00:02:20,000 Das sagen Sie. 44 00:02:20,734 --> 00:02:23,300 Aber wo ist der Beweis für diese Vereinbarung? 45 00:02:23,367 --> 00:02:26,066 Meine Tochter und ich waren beide im Auto, als ich 46 00:02:26,233 --> 00:02:27,466 mit ihm telefonierte. 47 00:02:27,533 --> 00:02:30,567 Wir sprachen darüber und vereinbarten es so. 48 00:02:30,633 --> 00:02:34,200 Absolut nicht. Wir besprachen es als Option, 49 00:02:34,433 --> 00:02:36,500 aber es wurde nie so vereinbart. 50 00:02:36,567 --> 00:02:39,066 Springen wir zum nächsten Jahr. 51 00:02:39,300 --> 00:02:42,466 Da will der jüngere Sohn Ihr Auto, 52 00:02:42,533 --> 00:02:44,233 -und Sie geben es ihm. -Ja. 53 00:02:44,367 --> 00:02:46,700 Sie kaufen kein neues und leasen auch keins. 54 00:02:46,767 --> 00:02:49,734 Er bekommt Ihr Auto, und Sie kaufen sich ein neues. 55 00:02:49,800 --> 00:02:52,266 Und hier geht es eigentlich 56 00:02:52,333 --> 00:02:56,266 um die $10.000 für Ihr Auto, die Ihnen zustehen, wie Sie glauben. 57 00:02:57,066 --> 00:02:58,000 Nicht ganz. 58 00:02:58,300 --> 00:03:01,033 Er hielt sich nicht an die Vereinbarung, 59 00:03:01,133 --> 00:03:05,600 also zahlte ich $22.000 für das Auto meines älteren Sohnes. 60 00:03:05,934 --> 00:03:08,734 Ich will nur die Hälfte davon. 61 00:03:08,800 --> 00:03:12,667 Mein Punkt ist, Sie reden immer von einer Vereinbarung. 62 00:03:12,734 --> 00:03:16,567 Unter den Beweisen findet sich nur: "Du musst ihm ein Auto kaufen 63 00:03:16,667 --> 00:03:19,966 "und dafür zahlen." Er sagt: "Nein. Ist mir zu teuer." 64 00:03:20,100 --> 00:03:22,333 Sagt er geradeheraus in Ihren Beweisen. 65 00:03:22,400 --> 00:03:25,734 Nun, das... Ich weiß nicht, ob Sie alle SMS lasen. 66 00:03:25,900 --> 00:03:26,734 Aber sicher. 67 00:03:27,934 --> 00:03:31,567 16. Januar. "Wie regeln wir das? 68 00:03:31,900 --> 00:03:35,166 "Gibst du mir einfach deinen Anteil am Auto? 69 00:03:35,233 --> 00:03:37,567 "Es dürften um die $10.000 sein." 70 00:03:37,667 --> 00:03:40,033 Er sagt unmissverständlich: "Nein. 71 00:03:40,100 --> 00:03:42,300 "Ist mir zu teuer nach dem neuen Prozess." 72 00:03:42,367 --> 00:03:44,600 Sie mussten mehr Kindesunterhalt zahlen? 73 00:03:44,700 --> 00:03:46,600 -Richtig. -Dann Ihre Antwort: 74 00:03:46,667 --> 00:03:49,266 "Du kannst es machen wie geplant, 75 00:03:49,367 --> 00:03:52,567 "2000 gleich, dann drei Jahre lang $200 im Monat." 76 00:03:53,400 --> 00:03:56,033 Seine Antwort ist wieder eindeutig: 77 00:03:56,100 --> 00:03:59,200 "Nein." Dann folgt: "Ich zahle nichts für sein Auto, 78 00:03:59,266 --> 00:04:01,467 "weil ich mehr Alimente zahlen muss." 79 00:04:01,834 --> 00:04:03,333 Wo ist die Vereinbarung? 80 00:04:04,033 --> 00:04:05,967 Er sagt, er macht es jetzt nicht, 81 00:04:06,033 --> 00:04:08,000 weil X, Y und Z. 82 00:04:08,066 --> 00:04:10,533 Nicht X, Y und Z. Er zahlte mehr Alimente. 83 00:04:10,600 --> 00:04:15,567 Nein, das ist jetzt viel weniger, weil mein älteres Kind wegfiel. 84 00:04:16,065 --> 00:04:19,132 Jetzt ist es nur für ein Kind. Er geht snowboarden. 85 00:04:19,200 --> 00:04:20,332 Hat Schulevents. 86 00:04:20,399 --> 00:04:22,433 Dann Benzin, Versicherung. 87 00:04:22,533 --> 00:04:25,233 Natürlich. Aber darum geht es hier nicht. 88 00:04:25,300 --> 00:04:26,734 -Ich weiß. -Nein. 89 00:04:26,800 --> 00:04:28,166 Ihre Fakten im Kontext: 90 00:04:28,467 --> 00:04:33,033 Ihr Ex-Mann soll $10.000 für Ihr Auto zahlen, 91 00:04:33,100 --> 00:04:38,300 weil Sie dem Kind kein neues kauften, sondern ihm Ihr altes gaben. 92 00:04:38,367 --> 00:04:39,533 Das neue war für Sie. 93 00:04:39,600 --> 00:04:41,533 Ihr Ex-Mann soll was beisteuern. 94 00:04:41,633 --> 00:04:45,332 Ich sehe keine rechtliche Grundlage für Ihre Haltung. 95 00:04:45,400 --> 00:04:48,100 Nach der Heirat kauften wir meiner Tochter ein Auto. 96 00:04:48,166 --> 00:04:50,600 Nein, wir kauften es nicht. Sie bekam eins. 97 00:04:50,667 --> 00:04:54,667 Dann bekam ich ein neues. Und dann, als... Damals waren wir 98 00:04:54,734 --> 00:04:57,133 uns einig, nur für einen geht nicht. 99 00:04:57,200 --> 00:04:58,533 Alle bekommen eins. 100 00:04:58,600 --> 00:05:01,233 -Klar. Nach Ihrer Heirat? -Und dann... Ja. 101 00:05:01,567 --> 00:05:05,166 Jetzt kauft er den Kindern seiner neuen Frau... 102 00:05:05,233 --> 00:05:06,834 Least ihnen Fahrzeuge. 103 00:05:06,934 --> 00:05:08,333 Na und? 104 00:05:08,400 --> 00:05:10,266 Wenn man verheiratet ist, 105 00:05:10,333 --> 00:05:13,000 im selben Haushalt lebt und gemeinsame Konten hat 106 00:05:13,100 --> 00:05:16,066 und Teil einer Gemeinschaft ist, heißt es: "Hör mal, 107 00:05:16,200 --> 00:05:17,967 "wir brauchen dies und das." 108 00:05:18,033 --> 00:05:19,066 Bei einer Scheidung 109 00:05:19,133 --> 00:05:23,033 regelt ein Scheidungsgericht die Verpflichtungen für jeden. 110 00:05:23,133 --> 00:05:25,266 Er sagt: "Nimm das Geld der Alimente." 111 00:05:25,367 --> 00:05:30,700 Ok. Wir waren uns immer einig... Ich weiß gar nicht, warum... 112 00:05:32,633 --> 00:05:34,233 Ok, ich... 113 00:05:35,367 --> 00:05:38,500 Warum was? Warum er seine Verpflichtung bestreitet? 114 00:05:38,567 --> 00:05:40,967 Er sagte, weil er mehr Alimente zahlt. 115 00:05:41,033 --> 00:05:43,933 Eins noch. Und ich las alle SMS. 116 00:05:44,100 --> 00:05:45,667 Bei einer dachte ich, 117 00:05:45,767 --> 00:05:48,166 sie sei... Ich will nicht sagen, schäbig. 118 00:05:48,266 --> 00:05:51,500 Eine Scheidung ist schlimm, und wenn Kinder da sind, 119 00:05:51,567 --> 00:05:52,633 oft noch mehr. 120 00:05:52,933 --> 00:05:56,033 Aber irgendwann schreibt er: "Ich mache es nicht. 121 00:05:56,133 --> 00:05:57,332 "Ist mir zu teuer." 122 00:05:57,400 --> 00:05:59,533 Und Sie schreiben: "Ok. Sag ihm das." 123 00:05:59,967 --> 00:06:01,800 Er tut es, und Sie sind sauer. 124 00:06:01,867 --> 00:06:04,467 Schreiben: "Du belästigst ihn mit unserem Kram." 125 00:06:07,166 --> 00:06:08,166 Ok. 126 00:06:09,333 --> 00:06:12,166 Tut mir leid. Ich bin jetzt aufgewühlt. 127 00:06:12,667 --> 00:06:13,600 Müssen Sie nicht. 128 00:06:13,667 --> 00:06:16,200 Mein Sohn wusste, sein Vater kauft ihm ein Auto. 129 00:06:16,266 --> 00:06:18,867 Es wusste es. Und so war's immer vereinbart. 130 00:06:18,967 --> 00:06:21,233 Ich wollte meine Kinder nicht da reinziehen. 131 00:06:21,300 --> 00:06:24,400 Haben Sie. Sie sagten, er soll anrufen und es sagen. 132 00:06:24,467 --> 00:06:27,633 Nein, meine Kinder sollten von dem Theater nichts mitkriegen. 133 00:06:27,734 --> 00:06:29,533 Sie wissen nicht, was los ist. 134 00:06:29,800 --> 00:06:33,467 Ich sagte das, weil mein Sohn wusste, dass er ihm ein Auto kauft. 135 00:06:33,567 --> 00:06:36,500 Er sagte: "Ich will den Familienwagen. Dein Auto." 136 00:06:36,867 --> 00:06:38,467 Und ich sagte: "Ok." 137 00:06:38,700 --> 00:06:42,500 Deshalb steht in meinen SMS: "Wie regeln wir das?" 138 00:06:42,567 --> 00:06:46,367 Er sagt: "Nein." Und verdient das Drei- oder Vierfache von mir. 139 00:06:46,433 --> 00:06:47,734 Ich bin alleinerziehend. 140 00:06:47,800 --> 00:06:49,467 Deshalb kriegen Sie Alimente. 141 00:06:49,533 --> 00:06:53,200 Nein, schon klar. Aber ich muss in dem Haus leben, das... 142 00:06:53,266 --> 00:06:57,332 Wäre ich allein, würde ich ein Zimmer oder eine kleine Wohnung mieten. 143 00:06:57,533 --> 00:06:59,600 Aber wegen der Kinder muss ich... 144 00:06:59,667 --> 00:07:04,233 Bitte, bei allem Respekt, es kommt mir vor, 145 00:07:04,300 --> 00:07:08,333 als wollten Sie Ihre Scheidung und Ihre Verpflichtungen neu verhandeln. 146 00:07:08,433 --> 00:07:10,533 Das ist hier nicht der Ort dafür. 147 00:07:11,100 --> 00:07:13,133 Sir, dachten Sie nicht, Sie hätten 148 00:07:13,233 --> 00:07:17,066 eine Art Verpflichtung, sich beim jüngsten Sohn zu beteiligen? 149 00:07:17,133 --> 00:07:20,166 Es ist nie zu einer Vereinbarung darüber gekommen. 150 00:07:20,233 --> 00:07:23,734 Im Lauf der letzten 15 Monate zahlte ich ihr über $31.500, 151 00:07:23,800 --> 00:07:27,166 nur für Kindesunterhalt, ohne Ehegattenunterhalt, 152 00:07:27,266 --> 00:07:29,000 was noch mal über 11.000 sind. 153 00:07:29,467 --> 00:07:33,467 Dieses Geld müsste für die Kinder aufgewendet werden. 154 00:07:33,900 --> 00:07:35,433 Ok. Richterin DiMango. 155 00:07:35,500 --> 00:07:38,834 Das Gesamtbild ist klar. Ich will nur auf einiges eingehen, 156 00:07:38,933 --> 00:07:41,900 weil Sie manches sagten, was widersprüchlich wirkt. 157 00:07:42,166 --> 00:07:45,367 Die junge Dame ist Ihre Tochter aus einer früheren Beziehung. 158 00:07:45,433 --> 00:07:46,266 Ja. 159 00:07:46,332 --> 00:07:50,166 Die zwei Söhne, die Sie meinen, sind Ihre gemeinsamen Kinder? 160 00:07:50,233 --> 00:07:52,667 -Ja. -Und die zwei Mädchen, 161 00:07:52,734 --> 00:07:57,467 die das Auto leasen, sind Kinder Ihrer neuen Frau, nicht Ihre? 162 00:07:57,533 --> 00:07:59,700 Ja. Sie hatte zuvor schon Kinder. 163 00:07:59,767 --> 00:08:01,367 Ok. Angesichts dessen 164 00:08:01,467 --> 00:08:04,500 verstehe ich, wenn Mrs. Montez sagt: 165 00:08:04,767 --> 00:08:07,633 "Es sind nicht seine Kinder, und er least ein Auto 166 00:08:07,700 --> 00:08:10,800 "und hat zwei Jungs, denen er nicht gerecht wird." 167 00:08:10,867 --> 00:08:14,467 Ich leaste diese Autos nicht. Das machte meine jetzige Frau. 168 00:08:14,567 --> 00:08:17,433 -Dokumente beweisen das. -Ok. Das wäre geklärt. 169 00:08:17,500 --> 00:08:19,834 Er hat Gegenargumente für alles, was Sie sagen. 170 00:08:19,934 --> 00:08:23,300 So geht es hier die ganze Zeit. 171 00:08:23,367 --> 00:08:26,066 Ihnen möchte ich sagen, Kindesunterhalt 172 00:08:26,166 --> 00:08:30,266 ist eine festgelegte Summe, errechnet nach Ihrem Bruttogehalt. 173 00:08:30,332 --> 00:08:31,200 Richtig. 174 00:08:31,266 --> 00:08:33,633 Ich weiß nicht, unter welche Gerichtsbarkeit 175 00:08:33,700 --> 00:08:37,967 Sie fallen, aber meist sind es bei zwei Kindern 25 % des Bruttogehalts. 176 00:08:38,033 --> 00:08:42,500 Wenn das ältere Kind wegfällt, bleiben 17 % für ein Kind. 177 00:08:42,600 --> 00:08:44,400 Das bekommen Sie an Alimenten. 178 00:08:44,467 --> 00:08:45,300 Ok. 179 00:08:45,367 --> 00:08:47,734 Es gab keine Anpassung des Ehegattenunterhalts, 180 00:08:47,834 --> 00:08:49,367 soweit ich sehe. 181 00:08:49,433 --> 00:08:51,500 Wofür ist der Kindesunterhalt? 182 00:08:51,567 --> 00:08:55,333 Für Kleidung, Essen, Unterkunft. 183 00:08:55,667 --> 00:08:57,767 Und Extrageld, etwa für Autos, 184 00:08:58,100 --> 00:09:00,633 ist etwas, was Sie in diesem Fall 185 00:09:00,700 --> 00:09:02,700 aufgrund der Vereinbarung, die ich sah, 186 00:09:03,200 --> 00:09:07,367 unabhängig von Verpflichtungen aus der Scheidung regeln müssen. 187 00:09:07,633 --> 00:09:11,300 Ich war drei Jahre Scheidungsrichterin in New York, 188 00:09:11,533 --> 00:09:15,934 und für mich ist das, was wir in Fällen mit Kindern tun, 189 00:09:16,033 --> 00:09:18,266 nicht nur stets im Interesse des Kindes, 190 00:09:18,367 --> 00:09:21,066 was das Gesetz uns Richtern vorschreibt, 191 00:09:21,133 --> 00:09:23,400 sondern es folgt auch dem Fairnessprinzip. 192 00:09:23,467 --> 00:09:24,934 Was ist hier fair? 193 00:09:25,433 --> 00:09:29,467 Ist es fair, dass ein Kind ein Auto bekommt, das andere nicht? 194 00:09:29,533 --> 00:09:31,533 Ist es fair, wenn sie beide zahlt? 195 00:09:31,867 --> 00:09:35,500 Oder ihm eine Vereinbarung vorzuhalten, der er nicht zustimmte? 196 00:09:35,834 --> 00:09:39,165 Übrigens, wurde das Auto vollständig bezahlt, Ms. Montez? 197 00:09:39,233 --> 00:09:41,400 -Welches? -Das Ihres älteren Sohnes. 198 00:09:41,967 --> 00:09:44,266 Nicht gleich. Ich zahlte $10.000 an. 199 00:09:44,433 --> 00:09:47,233 -Und Sie zahlten den Rest in Raten. -Richtig. 200 00:09:47,400 --> 00:09:50,133 Und Sie leisteten keine Zahlung, Sir? 201 00:09:50,200 --> 00:09:52,266 -Richtig. -Sie haben zwei Söhne. 202 00:09:53,100 --> 00:09:54,667 -Lieben Sie sie? -Natürlich. 203 00:09:54,734 --> 00:09:56,300 Lieben die Sie? Sie glauben es. 204 00:09:56,400 --> 00:09:59,165 Soweit Kinder in dem Alter überhaupt jemanden lieben. 205 00:09:59,834 --> 00:10:03,133 Finden Sie es gut, ihnen ein Auto zu kaufen? 206 00:10:03,667 --> 00:10:04,700 -Ja. -Ok. 207 00:10:04,767 --> 00:10:07,900 Warum wollen Sie dann nichts beisteuern? 208 00:10:09,700 --> 00:10:11,967 Gleich bei Tribunal Justice... 209 00:10:12,066 --> 00:10:15,533 Verließen Sie sie oder umgekehrt? Denn ich spüre einen Zorn. 210 00:10:15,600 --> 00:10:17,700 Etwas Unterschwelliges. 211 00:10:22,700 --> 00:10:27,600 Susan Montez verklagt ihren Ex-Mann Jason Montez auf $10.000. 212 00:10:28,100 --> 00:10:31,834 Susan sagt, ihr Ex stimmte einem Beitrag zum Auto ihres Sohnes stets zu. 213 00:10:32,333 --> 00:10:34,734 Jason erwidert, nichts wurde vereinbart 214 00:10:35,133 --> 00:10:38,900 und seine Ex-Frau bekäme schon genug finanzielle Unterstützung. 215 00:10:39,400 --> 00:10:42,633 Warum wollen Sie dann nichts beisteuern? 216 00:10:42,734 --> 00:10:48,066 Als wir das um 2019 herum erstmals besprachen, hat sie... 217 00:10:48,133 --> 00:10:50,500 Wir sprachen nur kurz darüber, 218 00:10:50,900 --> 00:10:53,600 und plötzlich hatte er ein Auto. 219 00:10:53,967 --> 00:10:57,767 Ich glaube, ich erfuhr es über Instagram, und... 220 00:10:57,834 --> 00:11:01,834 Ok. Empfanden Sie den Kauf als respektlos 221 00:11:01,900 --> 00:11:04,467 Ihnen und Ihrer Stellung als Vater gegenüber? 222 00:11:04,533 --> 00:11:06,533 War es boshaft? Denn mir fiel auf, 223 00:11:06,633 --> 00:11:11,066 ehrlich gesagt, als Sie in der SMS schrieben: "Ich kaufe ihm kein Auto, 224 00:11:11,166 --> 00:11:13,233 "weil ich mehr Alimente zahlen muss." 225 00:11:13,300 --> 00:11:14,967 Das war ein wenig boshaft. 226 00:11:15,066 --> 00:11:18,367 Ihr gegenüber, aber letztlich doch Ihrem Sohn gegenüber. 227 00:11:18,734 --> 00:11:20,433 Verließen Sie sie oder umgekehrt? 228 00:11:20,767 --> 00:11:21,633 Sie gingen? 229 00:11:21,700 --> 00:11:22,967 -Ich ihn. -Ich zog aus. 230 00:11:23,033 --> 00:11:24,467 -Sie... -Für eine Freundin? 231 00:11:24,533 --> 00:11:25,767 -Ich verließ ihn. -Nein. 232 00:11:25,834 --> 00:11:27,700 Ok. Denn ich spüre einen Zorn. 233 00:11:27,767 --> 00:11:31,266 Etwas Unterschwelliges. Was hielten Sie für fair? 234 00:11:31,333 --> 00:11:34,533 Wenn Ihre Söhne ein Auto haben sollen, was wäre für Sie 235 00:11:34,633 --> 00:11:37,500 ein fairer Beitrag für jeden Sohn? 236 00:11:37,800 --> 00:11:39,000 Ich weiß es nicht. 237 00:11:39,066 --> 00:11:41,433 Sie bieten nicht gegen sich selbst. Verstehe. 238 00:11:41,734 --> 00:11:44,066 Mir geht es immer darum, was fair ist, 239 00:11:44,133 --> 00:11:45,700 wenn Kinder beteiligt sind. 240 00:11:45,767 --> 00:11:48,200 Man muss immer sagen können: 241 00:11:48,266 --> 00:11:50,633 "Ich denke, es wäre das Richtige für 242 00:11:50,700 --> 00:11:52,967 "ihr mentales Befinden und ihre Entwicklung." 243 00:11:53,033 --> 00:11:55,033 Sie soll nicht in den Zeugenstand, 244 00:11:55,100 --> 00:11:56,600 weil kein Kind 245 00:11:56,667 --> 00:12:00,500 gegen einen Elternteil aussagen sollte, ob eigenes Kind oder nicht. 246 00:12:00,900 --> 00:12:01,867 Richter Levy. 247 00:12:01,934 --> 00:12:05,400 Wie würden Sie sein Verhältnis zu Ihrem jüngeren Sohn beschreiben? 248 00:12:06,000 --> 00:12:07,066 Sehr angespannt. 249 00:12:07,767 --> 00:12:10,266 -Ok. Inwiefern? -Mit dem älteren auch. 250 00:12:10,333 --> 00:12:11,900 Ok. Inwiefern? 251 00:12:13,100 --> 00:12:16,133 Sie waren oft bei ihm, und immer, wenn sie dort waren, 252 00:12:16,233 --> 00:12:17,633 hatte er keine Zeit für sie. 253 00:12:17,700 --> 00:12:21,000 Deshalb fuhren sie das zurück und gingen seltener hin. 254 00:12:21,266 --> 00:12:24,000 Ich sprach auch oft mit ihm darüber. 255 00:12:24,367 --> 00:12:27,500 Er sagte dann immer: "Ach, warten wir 256 00:12:27,567 --> 00:12:30,400 "das Scheidungsurteil ab", und klagte wieder gegen mich. 257 00:12:30,500 --> 00:12:33,967 Moment. Das Scheidungsurteil befand auf Besuchszeiten. 258 00:12:34,033 --> 00:12:36,667 Oder? War's nicht Sonntagmorgen bis Dienstagmorgen? 259 00:12:36,734 --> 00:12:39,200 -Dienstagmorgen. -Und das seit 2015? 260 00:12:39,667 --> 00:12:43,567 -Ja. -Und plötzlich, im Jahr 2022... 261 00:12:44,033 --> 00:12:46,266 Wie alt war Ihr jüngster Sohn 2022? 262 00:12:46,500 --> 00:12:47,900 -'22, da... -Er war 15. 263 00:12:48,000 --> 00:12:51,834 15. Und Sie gingen aus irgendeinem Grund wieder vor Gericht, 264 00:12:52,133 --> 00:12:56,165 um die Besuchszeiten offiziell zu reduzieren, 265 00:12:56,500 --> 00:12:59,533 von Sonntag bis Dienstag wöchentlich 266 00:12:59,600 --> 00:13:04,133 auf alle zwei Wochenenden, Freitag bis Sonntag. Warum? 267 00:13:04,533 --> 00:13:06,467 Er bekam die Wochenenden frei 268 00:13:06,867 --> 00:13:09,100 und wollte die Kinder da immer sehen. 269 00:13:09,200 --> 00:13:10,800 Ich will das nicht verlieren. 270 00:13:10,900 --> 00:13:12,633 Sie konnten sagen: "Machen wir 271 00:13:12,734 --> 00:13:14,934 "einen Zeitplan, der unserem Sohn passt." 272 00:13:15,000 --> 00:13:17,000 -Genau. -Ihn ändern, modifizieren. 273 00:13:17,066 --> 00:13:18,533 -Hatten Sie was dagegen? -Ja. 274 00:13:18,600 --> 00:13:20,667 -Ja. Ich wollte sie öfter sehen. -Ok. 275 00:13:20,767 --> 00:13:22,066 Ich liebe die Kinder. 276 00:13:22,133 --> 00:13:24,400 Sie musste die Reduzierung einklagen? 277 00:13:24,467 --> 00:13:25,667 -Ja. -Ok. 278 00:13:25,734 --> 00:13:28,433 Tja, ich seh schon. War vermutlich keine gute Idee. 279 00:13:28,500 --> 00:13:29,667 Darf ich was sagen? 280 00:13:29,734 --> 00:13:31,500 Wenn es zu diesem Punkt ist. 281 00:13:31,567 --> 00:13:32,400 -Ja. -Sicher. 282 00:13:35,233 --> 00:13:38,700 Da es meine Geschwister sind... Tut mir leid. Es wühlt mich auf. 283 00:13:38,934 --> 00:13:42,333 Sie können nicht vortreten und dann weinen. Das geht nicht. 284 00:13:42,767 --> 00:13:44,600 Als Geschwister reden wir oft. 285 00:13:45,233 --> 00:13:47,967 Sie wusste, sie wollten es ändern und... 286 00:13:48,367 --> 00:13:51,133 Mom wollte eine gute Mom sein und ihnen nachgeben. 287 00:13:51,767 --> 00:13:56,266 Mehr wollte sie nicht, und wenn er sie sehen wollte, 288 00:13:56,333 --> 00:13:57,934 hätte er sich die Zeit genommen. 289 00:13:58,633 --> 00:14:02,133 Das äußerten sie uns beiden gegenüber. 290 00:14:02,233 --> 00:14:03,100 Verstehe. 291 00:14:03,200 --> 00:14:05,333 Der neue Gerichtsbeschluss lautet... 292 00:14:05,400 --> 00:14:08,367 Der besagt, er darf zweimal im Monat mit 293 00:14:08,433 --> 00:14:10,066 dem jüngeren Sohn essen gehen. 294 00:14:10,500 --> 00:14:11,667 Das macht er nie. 295 00:14:11,734 --> 00:14:14,867 Verstehe. Und Sie zahlen am Ende dafür, wenn es stimmt. 296 00:14:14,934 --> 00:14:16,233 Aber darum geht's nicht. 297 00:14:16,600 --> 00:14:18,533 Als Sie in Ihrer SMS 298 00:14:18,633 --> 00:14:22,467 dem Angeklagten schrieben: "Ruf deinen jüngeren Sohn an 299 00:14:22,533 --> 00:14:24,834 "und sag ihm, du kaufst ihm kein Auto." 300 00:14:25,333 --> 00:14:27,900 Warum sollte er Ihrem Sohn das sagen? 301 00:14:27,967 --> 00:14:29,967 Weil mein jüngerer Sohn wusste, 302 00:14:30,033 --> 00:14:32,500 dass sein Dad ihm ein Auto kaufen wollte. 303 00:14:32,567 --> 00:14:35,233 Ok. Er wusste Bescheid. Und kriegt keins. 304 00:14:35,300 --> 00:14:37,567 Sie sagen Ihrem Ex-Mann im Grunde: 305 00:14:37,700 --> 00:14:42,734 "Ruf deinen Sohn an und sag ihm, warum er kein Auto kriegt." 306 00:14:43,367 --> 00:14:46,867 Vier Tage später, am 20. Januar, schreiben Sie ihm: 307 00:14:46,934 --> 00:14:49,900 "Du belästigst unseren Sohn mit Elternkram. 308 00:14:49,967 --> 00:14:51,867 "Findest du das richtig? 309 00:14:51,934 --> 00:14:54,700 "Es ist unsere Sache, nicht die des Kindes." 310 00:14:54,767 --> 00:14:56,767 Aber Sie wollten es doch so. 311 00:14:56,834 --> 00:15:01,100 Weil... er ihm selbst sagen sollte, dass er kein Auto kriegt. 312 00:15:01,200 --> 00:15:03,367 -Sonst nichts. -Das ist seine Aufgabe. 313 00:15:03,433 --> 00:15:05,400 -"Ich kaufe dir kein Auto." -Hätte er. 314 00:15:05,467 --> 00:15:07,133 Und alles erklärt. 315 00:15:07,200 --> 00:15:09,633 Wie Richterin Acker vorhin meinte, 316 00:15:09,700 --> 00:15:12,433 man sollte kein doppeltes Spiel spielen. 317 00:15:12,767 --> 00:15:17,200 Sie sagen, es gab eine gültige Vereinbarung, 318 00:15:17,533 --> 00:15:19,934 die Sie schlossen, eine mündliche. 319 00:15:20,033 --> 00:15:25,100 2019, als diese Vereinbarung angeblich getroffen wurde, war Ihr Sohn 12. 320 00:15:25,200 --> 00:15:28,700 Da dauerte es noch vier Jahre, bis er ein Auto bekäme. 321 00:15:29,133 --> 00:15:30,533 -Beim jüngeren Sohn. -Ja. 322 00:15:31,200 --> 00:15:33,266 -Denn... -Moment. Das ist wichtig. 323 00:15:33,900 --> 00:15:36,266 Mündliche Verträge sind durchaus einklagbar. 324 00:15:36,667 --> 00:15:40,700 Aber wenn eine Partei die Abmachung bestreitet... 325 00:15:40,800 --> 00:15:42,033 Sie sind die Klägerin. 326 00:15:42,100 --> 00:15:43,667 -Ihre Aufgabe ist... -Ja. 327 00:15:43,767 --> 00:15:45,400 ...die Bedingungen zu beweisen. 328 00:15:45,467 --> 00:15:48,300 Wie viel er zahlen wollte. 329 00:15:48,734 --> 00:15:51,200 Wann er zahlen wollte. 330 00:15:51,266 --> 00:15:54,165 Welches Auto er kaufen würde. 331 00:15:54,266 --> 00:15:58,700 Diese Dinge müssen bei einer Abmachung vereinbart werden. 332 00:15:59,133 --> 00:16:01,934 Ich weiß, dass es keine Abmachung gab, 333 00:16:02,000 --> 00:16:05,333 das ergibt sich aus einer Ihrer ersten SMS. 334 00:16:05,400 --> 00:16:06,834 16. Januar. 335 00:16:07,166 --> 00:16:09,934 "Dein Sohn will mein Auto, wenn er den Führerschein hat. 336 00:16:10,000 --> 00:16:11,400 "Wie regeln wir das? 337 00:16:11,500 --> 00:16:15,233 "Gibst du mir einfach deinen Anteil am Auto? 338 00:16:15,300 --> 00:16:17,667 "Es dürften um die $10.000 sein." 339 00:16:17,934 --> 00:16:22,233 "Es dürften um die $10.000 sein." Also vielleicht auch mehr 340 00:16:22,300 --> 00:16:23,867 oder weniger. Nicht wahr? 341 00:16:24,200 --> 00:16:27,867 Er sagte, was er den anderen Kindern gab, bekämen unsere auch. 342 00:16:28,266 --> 00:16:31,700 Übrigens, dieser formlose, unbestimmte Vertrag 343 00:16:31,767 --> 00:16:34,633 ist keine Abmachung, und er reagiert so, weil sich 344 00:16:34,700 --> 00:16:38,000 die Umstände änderten und Sie wieder gegen ihn klagten. 345 00:16:38,066 --> 00:16:40,900 Dass Sie nicht zustimmen und es Ihr Verhältnis 346 00:16:41,000 --> 00:16:43,633 zum Sohn belasten mag, steht auf einem anderen Blatt. 347 00:16:44,200 --> 00:16:45,700 Was den Vertrag angeht, 348 00:16:45,767 --> 00:16:47,600 erfüllten Sie Ihre Beweislast nicht, 349 00:16:47,667 --> 00:16:51,165 dass ein mündlicher Vertrag mit einer gültigen Abmachung vorlag. 350 00:16:51,734 --> 00:16:52,767 Das war alles. 351 00:16:52,867 --> 00:16:55,066 Eine kurze Frage an Mr. Montez. 352 00:16:55,133 --> 00:16:55,967 Ja, Euer Ehren. 353 00:16:56,033 --> 00:16:59,734 Welche Auswirkungen, denken Sie, hat dieser Prozess 354 00:16:59,800 --> 00:17:01,700 auf Ihr Verhältnis zu den zwei Jungs? 355 00:17:03,400 --> 00:17:05,800 Gleich bei Tribunal Justice... 356 00:17:05,867 --> 00:17:08,599 Sie sind eifersüchtig aufs Geschehen in diesem Haus. 357 00:17:08,700 --> 00:17:11,934 Und Sie sind wütend über den Kindesunterhalt. 358 00:17:12,000 --> 00:17:16,165 Das Richtige und Faire zu tun, steht nicht immer im Einklang mit dem Gesetz. 359 00:17:21,099 --> 00:17:24,233 Susan Montez sagt, ihr Ex-Mann Jason Montez 360 00:17:24,300 --> 00:17:27,165 stimmte seinem Anteil am Auto für ihren Sohn stets zu. 361 00:17:27,767 --> 00:17:30,967 Sie verklagt ihn, weil ihr Ex den Deal nicht einhielt. 362 00:17:31,700 --> 00:17:34,333 Jason sagt, seine Ex klagt gern gegen ihn, 363 00:17:34,400 --> 00:17:37,700 wenn sie etwas braucht, und er willigt in gar nichts ein. 364 00:17:38,033 --> 00:17:41,700 Welche Auswirkungen, denken Sie, hat dieser Prozess 365 00:17:41,767 --> 00:17:43,834 auf Ihr Verhältnis zu den zwei Jungs? 366 00:17:44,767 --> 00:17:46,000 Ich weiß es nicht. 367 00:17:46,066 --> 00:17:48,633 Ich wollte sie gar nicht mit reinziehen. 368 00:17:48,700 --> 00:17:50,433 Haben Sie jetzt ein Verhältnis? 369 00:17:50,567 --> 00:17:51,667 Ja, allerdings. 370 00:17:51,734 --> 00:17:53,767 Der jüngste Sohn kommt nur gern zu mir, 371 00:17:53,834 --> 00:17:55,433 wenn wir Spaß haben, 372 00:17:55,834 --> 00:17:58,367 etwa zu einem Eishockey-Spiel gehen oder so. 373 00:17:58,433 --> 00:18:01,233 Aber sie kommen nicht mehr so oft wie früher. 374 00:18:01,300 --> 00:18:02,166 Danke. 375 00:18:02,233 --> 00:18:05,266 Sie lebten zwar als Familie mit ihnen in einem Haus, 376 00:18:05,333 --> 00:18:07,066 aber sie bleiben bei beiden nicht. 377 00:18:07,467 --> 00:18:09,633 Ich sage den Leuten: "Sie streiten darüber, 378 00:18:09,700 --> 00:18:11,367 "geben Geld für Anwälte aus. 379 00:18:11,467 --> 00:18:13,433 "Tatsache ist, mit 16 wollen sie 380 00:18:13,500 --> 00:18:15,400 "bei keinem von Ihnen bleiben." 381 00:18:15,600 --> 00:18:17,100 So sieht die Realität aus. 382 00:18:17,433 --> 00:18:19,834 Mit "Das machte er für die anderen Kinder" 383 00:18:19,934 --> 00:18:22,333 -meinen Sie die seiner jetzigen Frau? -Ja. 384 00:18:22,667 --> 00:18:26,266 Ich denke, zwei Dinge spielen bei diesem Konflikt mit. 385 00:18:26,333 --> 00:18:29,166 Sie sind eifersüchtig aufs Geschehen in diesem Haus. 386 00:18:29,233 --> 00:18:33,033 Und Sie sind wütend, weil sie gegen Sie klagte 387 00:18:33,100 --> 00:18:35,166 und der Kindesunterhalt sich erhöhte. 388 00:18:35,233 --> 00:18:38,867 Ich denke, am Schluss werden wir sagen: 389 00:18:39,433 --> 00:18:43,233 Das Richtige und Faire zu tun, steht nicht immer im Einklang mit dem Gesetz. 390 00:18:43,600 --> 00:18:46,200 Damit ziehen wir uns zur Beratung zurück. 391 00:18:46,266 --> 00:18:48,100 Die Sitzung ist vertagt. 392 00:18:48,166 --> 00:18:50,567 Der Fall wird neu aufgerufen. Sie dürfen gehen. 393 00:18:54,767 --> 00:18:56,433 Ich sehe keine Vereinbarung. 394 00:18:56,533 --> 00:18:59,233 Ich weiß nicht, auf wie viele Arten jeder von uns 395 00:18:59,300 --> 00:19:02,200 sagen könnte, es gibt keinen Beweis einer Vereinbarung. 396 00:19:02,300 --> 00:19:05,667 Sie hoffte und wünschte sicher, dass er sich beteiligt, 397 00:19:05,767 --> 00:19:08,333 aber es gibt keine Grundlage, ihn haftbar zu machen. 398 00:19:08,667 --> 00:19:10,567 Ich sehe auch keine Vereinbarung. 399 00:19:10,667 --> 00:19:13,633 Wann immer sie in den SMS davon sprach: 400 00:19:13,700 --> 00:19:16,800 "Was sagtest du vorher? 2000 gleich, dann 200 pro Monat...", 401 00:19:16,867 --> 00:19:19,734 -sagte er: "Nein, geht nicht." Also... -"Nein." 402 00:19:19,800 --> 00:19:21,567 Aber eins stört mich. 403 00:19:21,633 --> 00:19:24,200 Ich glaube, dieses Nein war nicht wohl überlegt. 404 00:19:24,300 --> 00:19:27,967 Es war eine spontane Reaktion auf ihre Klage, 405 00:19:28,033 --> 00:19:30,266 er dachte: "Ich soll die Kids seltener sehen. 406 00:19:30,333 --> 00:19:31,467 "Du willst mehr Geld. 407 00:19:31,533 --> 00:19:34,467 "Dann kaufst du ein Auto, das ich nicht wollte, 408 00:19:34,533 --> 00:19:35,867 "ohne es zu besprechen." 409 00:19:35,934 --> 00:19:38,000 "Wegen so was sind wir geschieden." 410 00:19:38,066 --> 00:19:41,266 Mir gefiel nicht, dass die Kinder die Leidtragenden sind 411 00:19:41,333 --> 00:19:44,867 für die Beziehungsmängel der beiden. 412 00:19:44,934 --> 00:19:47,400 Aber ich sehe keine einklagbare Vereinbarung. 413 00:19:47,467 --> 00:19:50,734 Ich hoffte, er sagt, er wolle ihr etwas geben, 414 00:19:50,800 --> 00:19:53,633 weil ich das fair gefunden hätte. 415 00:19:54,200 --> 00:19:55,934 Es mag auch fair sein, 416 00:19:56,000 --> 00:20:00,567 aber bei keinem Punkt gab es eine Abmachung. 417 00:20:00,633 --> 00:20:02,967 Zudem war er erst 12 418 00:20:03,033 --> 00:20:04,800 bei dieser Vereinbarung und... 419 00:20:05,033 --> 00:20:06,200 Wenn es eine gab, ja. 420 00:20:06,266 --> 00:20:07,600 In Kraft getreten wäre 421 00:20:07,667 --> 00:20:11,100 der Vertrag, die Vereinbarung erst vier Jahre später, mit 16. 422 00:20:11,500 --> 00:20:13,734 Dann fehlt auch eine Unterschrift. 423 00:20:13,800 --> 00:20:14,633 Ja. 424 00:20:14,700 --> 00:20:18,667 Ihr stärkstes Argument wäre Verstoß gegen Treu und Glauben. 425 00:20:18,734 --> 00:20:21,066 Sie verließ sich auf sein Versprechen, 426 00:20:21,133 --> 00:20:24,700 gab dem Jüngeren das Auto und hatte das Nachsehen. 427 00:20:24,767 --> 00:20:25,600 Ja. 428 00:20:25,800 --> 00:20:28,133 -Ihr bestes Argument. -Sie hat keine Beweise. 429 00:20:28,200 --> 00:20:30,133 Aber es fällt auch weg, 430 00:20:30,200 --> 00:20:32,367 weil man dann beweisen müsste, 431 00:20:32,467 --> 00:20:35,700 dass er sich unrechtmäßig bereicherte, was er nicht tat. 432 00:20:35,934 --> 00:20:37,367 Es spricht nichts für sie, 433 00:20:37,467 --> 00:20:40,600 und ich hoffe, es belastet sein Verhältnis nicht zu sehr. 434 00:20:41,100 --> 00:20:42,767 Aber das wird sich zeigen. 435 00:20:42,834 --> 00:20:46,066 Schlimmer noch war, dass sie die Erstattung eigentlich 436 00:20:46,133 --> 00:20:48,600 für den Kauf ihres eigenen Autos wollte. 437 00:20:48,667 --> 00:20:51,900 Man konnte es ihm also nicht mal... 438 00:20:51,967 --> 00:20:54,166 -Es war das Auto... -...schmackhaft machen. 439 00:20:54,233 --> 00:20:55,600 Ja, der Junge hat es. 440 00:20:55,700 --> 00:20:58,600 -Wie erklärt er es der neuen Frau? -Ihr neues Auto. Ja. 441 00:20:58,667 --> 00:21:02,000 "Ich zahle $10.000, weil meine Ex sich ein Auto kaufte." 442 00:21:02,100 --> 00:21:03,533 Ja. Also einstimmig. 443 00:21:04,166 --> 00:21:05,066 Ja. 444 00:21:07,934 --> 00:21:09,367 Das Gericht tagt wieder. 445 00:21:09,433 --> 00:21:11,333 Sie stehen weiterhin unter Eid. 446 00:21:11,400 --> 00:21:12,467 Danke, Byrd. 447 00:21:12,533 --> 00:21:16,266 Wir berieten uns und fanden ein einstimmiges Urteil. 448 00:21:16,333 --> 00:21:19,500 Ms. Montez, es wird Sie wohl nicht überraschen, 449 00:21:19,567 --> 00:21:21,734 dass wir Ihre Klage einstimmig abweisen. 450 00:21:21,800 --> 00:21:23,767 Sie hatten einfach keine Abmachung. 451 00:21:23,834 --> 00:21:27,667 Sie gingen vor Gericht mit schwer zu belegenden Fakten 452 00:21:27,767 --> 00:21:29,667 angesichts Ihrer Beweise. 453 00:21:29,900 --> 00:21:32,200 Wir begrüßen Ihr Betragen 454 00:21:32,266 --> 00:21:34,133 und wie Sie die Fakten vortrugen. 455 00:21:34,233 --> 00:21:37,467 Denn wir sind tough. Es ist nicht leicht, hier zu stehen 456 00:21:37,567 --> 00:21:40,367 vor drei Leuten, die einen löchern. 457 00:21:40,433 --> 00:21:42,834 Sie haben Ihren Fall gut vorgetragen. 458 00:21:42,900 --> 00:21:44,367 Wir müssen ihn abweisen, 459 00:21:44,433 --> 00:21:47,000 weil Sie die rechtlichen Grundlagen nicht erfüllten. 460 00:21:47,066 --> 00:21:48,800 Aber alles Gute für Sie, Sir. 461 00:21:48,867 --> 00:21:52,000 Ihre Ehe ging schief, aber Sie sind zwei anständige Leute. 462 00:21:52,066 --> 00:21:54,734 Alles Gute Ihnen beiden. So urteilt das Gericht. 463 00:21:54,800 --> 00:21:55,700 KLAGE ABGEWIESEN 464 00:21:55,767 --> 00:21:57,467 -Danke. -Fall abgeschlossen. 465 00:21:57,533 --> 00:21:59,533 Parteien entlassen. Sie dürfen gehen. 466 00:22:02,066 --> 00:22:04,133 Er hält sich an nichts. Er ist kein... 467 00:22:04,633 --> 00:22:05,967 ...Freund der Wahrheit. 468 00:22:06,033 --> 00:22:08,367 Sie klagt einfach gern. 469 00:22:08,467 --> 00:22:12,133 Sie mag das irgendwie. 470 00:22:12,266 --> 00:22:14,934 Traurig, aber na ja... 471 00:22:15,266 --> 00:22:17,233 Ich tat das Richtige für die Kinder. 472 00:22:17,300 --> 00:22:19,734 Ich wollte ihnen nichts vorenthalten. 473 00:22:19,800 --> 00:22:21,700 Hätten wir eine Vereinbarung gehabt, 474 00:22:21,767 --> 00:22:23,700 hätte ich ihnen sicher was gekauft. 475 00:22:23,767 --> 00:22:26,467 Nein. Deshalb klagte ich. 476 00:22:26,700 --> 00:22:28,433 Sie bekommt viel Geld, 477 00:22:28,533 --> 00:22:31,166 ich erwarte, dass es für die Kinder verwendet wird. 478 00:22:31,467 --> 00:22:32,767 Familiendramen? 479 00:22:32,834 --> 00:22:35,100 Wir verhandeln Ihren Fall. 480 00:22:35,166 --> 00:22:36,967 FAMILIENSTREIT? TRIBUNALJUSTICE.TV 481 00:22:37,033 --> 00:22:40,000 Finden Sie uns online unter Tribunal Justice. 482 00:23:12,100 --> 00:23:14,100 Untertitel von: Rüdiger Dieterle 483 00:23:14,166 --> 00:23:16,166 Kreative Leitung Vanessa Grondziel