Als Ihre Mutter noch lebte, lieh sie Ihrem
jetzigen Ex-Mann $46.000,
um ein Boot zu kaufen.
Meine Mutter hatte schon Anzeichen von Alzheimer und Demenz.
Sie gaben ihr kein Geld vom Verkauf des Bootes.
Sie sagte: "Mach dir keine Sorgen."
Will dieser Mann wirklich sagen, dass jemand,
dessen geistige Fähigkeiten nachließen, fähig war zu sagen:
"Du musst nichts zurückzahlen"?
Warum ließen Sie sich scheiden?
Jetzt bei Tribunal Justice.
SHARON LAVONNE JOHNSON LIVING TRUST GEGEN CASEY
Dies ist ein Fall aus Blaine, Minnesota.
Euer Ehren, dies ist Fall Nummer 2080,
SL Living Trust gegen Casey.
-Danke, Byrd. -Gern geschehen.
Die Parteien wurden vereidigt.
Setzen Sie sich.
Im Namen des Trusts, Ma'am, Sie sind Cindi Rella. Richtig?
Ja.
Im Grunde geht es bei diesem Fall um...
Sehen wir uns das Foto an.
Der Fall begann mit dieser Frau, die nun nicht mehr lebt.
Das ist Ihre Mutter.
-Sie heißt Sharon. -Ja.
Und Sharon hinterließ ein Testament.
Und deshalb sind wir alle hier.
Sharon ist sicher traurig, wenn sie sieht, was hier passiert.
Ja.
Im Endeffekt lieh Ihre Mutter, als sie noch lebte,
Ihrem damaligen Freund, dann Ehemann,
jetzt Ex-Mann, $46.000, um ein Boot zu kaufen.
Sehen wir uns das Boot an.
Sie nutzte ihre Versicherung als Sicherheit für das Boot.
Als sie starb, hinterließ sie die Versicherungspolice Ihnen,
Ihrer Schwester und ihren vier Enkeln.
Ja, Euer Ehren.
Der Erlös aus dem Bootsverkauf
wurde jedoch reduziert, weil er den Kredit nicht abbezahlte,
und so nahmen sie den Restbetrag, die $14.000, von der Versicherung,
und reduzierten so die Zahlungen, die Sie, Ihre Schwester
und Ihre Nichten und Neffen erhalten hätten.
Sie verklagen ihn also auf das Geld.
Sie sagen: "Ich hätte Schulden, aber sie erließ mir den Kredit."
Und da stehen wir.
-Richtig. -Ok. Sie trafen sich 2011, kamen zusammen.
Ihre Schwiegermutter mochte Sie, richtig?
-Ja. -Erzählen Sie mal.
Waren Sie da, als er um Geld bat?
Wie lief das ab?
Er hatte erwähnt, dass er meine Mom bitten würde,
für einen Kredit für ein Boot zu bürgen,
denn angeln ist sein Hobby und er wollte zu Turnieren.
Das Boot war nicht für uns alle.
Nur für ihn.
-Das war meine Frage. -Zum Turnierangeln.
-Ok. -Meine Mutter war nie auf dem Boot.
Das von meinem Vater durften wir nie nutzen.
Meine Mutter auch nicht. Ich verstehe das. Weiter.
Ich wusste nicht, was für ein Kredit es war.
Ich dachte, es wäre ein normaler Privatkredit,
nicht zu Lasten der Lebensversicherung.
Ich war nicht da, als sie zur Bank gingen.
Sie heißt Thrivent, da hat sie auch ihre Lebensversicherung.
Sie hat die Lebensversicherung.
Sie brauchen etwa $40.000 für das Boot.
Und Sie haben vereinbart, dass Sie an Thrivent abbezahlen?
Ja.
Und das ging ein paar Jahre gut.
-Richtig? -Richtig.
Und dann passierte etwas. Was?
Kurz danach hatte ich einen Arbeitsunfall.
Ich verlor meinen Job kurz vor COVID, hatte zwei Jobwechsel.
Das war zur Zeit der Refinanzierung.
Sie konnten nicht zahlen.
Genau. Ich hatte Probleme mit Arztrechnungen und...
Und Sie waren damals noch verheiratet?
Nein. Die Refinanzierung kam danach.
Stimmt, Sie ließen sich davor scheiden. 2015 oder so.
-Genau. -Im Jahr '21 refinanzierte...
-Ja. -...Ihre Mutter mit ihm.
Richtig. Ich half ihr dabei, weil Thrivent ihn anrief.
Er rief nicht zurück. Sie schrieben Mails.
Er antwortete nicht.
Sie wandten sich also an meine Mutter,
und sie hatte schon Anzeichen von Alzheimer und Demenz
und war sehr nervös.
-Sie traf keine Entscheidungen... -Aber Sie behaupten nicht,
dass sie unzurechnungsfähig war, als sie die Refinanzierung durchführte.
Oder? Wenn man eine ältere Person sieht,
denkt man manchmal
an mentale Unfähigkeit oder irgendwelche Mängel.
Sie war also zu dem Zeitpunkt, als sie Ihnen Geld lieh,
geistig und körperlich gesund.
-Richtig? -Richtig.
Die Raten sanken. Wie viel zahlten Sie zuerst?
Ich glaube, 380 oder 360.
Und nach der Refinanzierung schuldeten Sie wie viel?
Etwa 175.
-Ja. Also deutlich weniger. -Richtig.
Wie lange zahlten Sie die Rate?
Etwa weitere sechs Monate.
Als Sie mit den Zahlungen in Verzug waren, verkauften Sie da das Boot?
Wir verkauften es bei der Scheidung.
-Für wie viel? -$18.000, Euer Ehren.
-Wie lange hatten Sie es? -Etwa drei Jahre.
Sie gaben ihr kein Geld vom Verkauf des Bootes.
Richtig.
Und auch nicht der Versicherungsgesellschaft.
Nein. Ein Teil davon ging an die Firma,
die mir was für den Motor lieh.
Ich musste ihn reparieren. Sonst wäre das Boot wertlos.
Ein Kredit-Oktopus.
Sie hatten Kredite hier und da, oder?
-Ich hatte zwei. -Aber irgendwann...
Als ihre Mutter starb, wurde das Vermögen aufgeteilt.
Aber Sie sagten: "Meine Güte.
"Uns fehlen $14.000 oder $15.000, weil sie seine Schulden einforderten."
-Richtig. -Warum zahlten Sie nicht?
Wie Sie sagten, als ich ihre Mutter kennenlernte...
Ich nannte sie schnell "Mama". Wir taten viel für sie.
Wir halfen ihr beim Umzug. Ich half bei ihrer Wohnung.
Ich schenkte ihr eines meiner Lieblingsbilder.
-Von Ihnen? -Eine Kopie von Monet,
maßangefertigt, die über ihrem Bett hing.
Sie liebte das Bild, es hatte ihre Lieblingsfarben.
Und das berechnen Sie ihr jetzt?
-Nein. Ich meine... -Doch.
Sie sagen: "Ich tat das. Ich gab ihr das.
"Bing, bing. Ich schulde ihr nichts." Weiter.
Als ihre Mutter und ich dem Kredit zustimmten,
klang sie so, als würde alles geregelt werden.
Deshalb nahm sie ihn gegen ihre Lebensversicherung auf.
-Sie verpfändete nicht das Boot. -Ok, Moment.
Sie sagen also, Sie hatten ein Gespräch mit ihrer Mutter,
-wo Sharon was zu Ihnen sagte? -Sie sagte, dass ich mir
keine Sorgen machen müsste, weil ich keinen Kredit mehr bekam.
Und das ist der einzige Beweis, dass sie Ihnen den Kredit erließ.
-Richtig? -Richtig.
Waren Sie der Einzige, der sie das sagen hörte?
-Nein. -Wer war noch da?
Sie war bei mir.
Waren Sie da, als Ihre Mutter sagte, sie erlässt ihm den Kredit?
Sie sagte, sie hilft ihm damit.
Aber sie erwartete, dass er es zurückzahlen würde.
Wann starb sie?
Im April '23.
Und wann arbeiteten Sie in dem Haus? 2015?
2015.
Sie hatte... Sagen wir, sieben Jahre.
Sagte sie in den sieben Jahren mal was zu Ihnen?
-Nein. -Dann belasse ich es dabei.
-Richter Levy. -Sie ließen sich 2021 scheiden.
Richtig. Im Januar '21 wurde die Scheidung abgeschlossen.
-Januar? -Ja.
Klar wissen Sie das.
Meine Mutter schlief mit
ihrem Scheidungsurteil unterm Kissen.
Sie kannte jedes Detail des Scheidungsurteils.
Ok. Sir, Sie wussten doch,
dass Ihre frühere Schwiegermutter
Ihrer damaligen Frau Geld hinterlassen würde,
das separates Eigentum war?
Nicht Ihres, kein Eheeigentum.
-Separates Eigentum. -Ja.
Und Sie wussten, als Sie sich 2021 scheiden ließen,
dass Sie, als Ex-Mann, keinen erkennbaren Anspruch
auf die Erlöse einer Lebensversicherung haben würden,
die... Wie viel? $183.000 wert war?
Geschätzt wurden 200.000.
Ungefähr 183.000 wurden ausgezahlt...
-Nach den Ausgaben. -...nach langer Zeit...
Also $200.000 Lebensversicherung.
-Sie hatten Anspruch auf gar nichts. -Richtig.
Sie ließen sich im Januar 2021 scheiden.
Nichts hielt Sie davon ab,
als Sie Ex-Mann wurden, Ihre Ex-Schwiegermutter zu bitten:
"Hör zu, Mama. Könntest du
"schriftlich festhalten, dass der Kredit erlassen ist?"
Nichts hielt Sie davon ab.
Nein, nichts hielt mich davon ab.
-Das war ein Fehler. -Ein großer Fehler.
Und ich denke,
Sie zahlten den Kredit nicht zurück, weil Ihre Ex-Frau
$200.000 erhielt. "Und wenn sie 200.000 bekam,
"warum will sie dann $14.000 von mir?"
Stimmt, Euer Ehren.
Gleich bei Tribunal Justice...
Sie schießen ständig gegen Ihre Ex.
"Sie sagte dies, tat das..."
Man merkt immer, wenn Ex-Partner verbittert sind.
Das wird sehr deutlich.
Cindi Rella verklagt ihren Ex-Mann Brian Casey auf $10.000.
Cindis Mutter nahm einen Kredit für Brian auf, um ein Boot zu kaufen,
und jetzt sei es Zeit, zu bezahlen.
Brian sagt, seine Schwiegermutter
liebte ihn so sehr, dass sie den Kredit erließ.
Wir sind jetzt im April 2021.
Die Scheidung ist drei Monate her.
Im April 2021 schickte sie Ihnen
eine E-Mail, in der stand: "Brian,
"Thrivent, die Bank, schickte Mama Papiere,
"dass der Kredit, den sie mit dir gegen ihre Lebensversicherung aufnahm,
"verfällt, weil du nicht gezahlt hast.
"Werden die Zahlungen nicht geleistet, zahlen sie den Kredit komplett ab,
"indem sie den Betrag aus Mamas Lebensversicherung streichen."
-Richtig? -Richtig.
Sie sagten kein einziges Mal:
"Sie hat gesagt, ich muss den Kredit nicht zurückzahlen."
Nicht hier.
Nicht: "Wir hatten eine Vereinbarung.
"Tut mir leid."
Auch das nicht. Steht hier nicht.
Aber hier sollte es stehen,
wenn es wahr wäre.
Jetzt sind wir im Juni 2021.
Da hatten Sie das Boot schon verkauft, richtig? Für $18.000.
-Ja. -Aber Sie zahlten nichts für den Kredit.
Im Juni 2021 refinanzieren Sie
die ursprünglichen $33.000.
Und jetzt refinanzieren Sie $16.240, richtig?
Richtig.
Und zu keinem Zeitpunkt haben Sie Ihre frühere Schwiegermutter,
als sie bei der Bank den Kredit mit Ihnen unterschrieb,
und noch mal, sie gab ihre Lebensversicherung als Sicherheit...
Sie sagt nie zu Ihnen: "Vergiss den Kredit."
Ich dachte, ich brauche nichts schriftlich.
Sie war da, als wir das Gespräch hatten.
Sie bekamen nichts schriftlich,
und außerdem, dass sie den Kredit gegen ihre Lebensversicherung aufnahm,
ist ein Zeichen, dass sie das Geld zurückwollte.
Sonst hätte sie einfach bezahlt.
Sie hätte Sie ganz aus dem Spiel gelassen.
Ich kann nicht für andere reden.
Das wäre logischerweise passiert,
wenn Sie vereinbart hätten, dass sie Ihnen den Kredit erlässt.
Aber sie wollte, dass Sie unterschreiben.
-Nicht wahr? -Ja.
Im Juli 2021, nur einen Monat später,
reduzierten Sie die monatlichen Zahlungen.
Es gibt keinen Grund, warum ein erwachsener Mann wie Sie,
der arbeitet, nicht $178 bezahlen kann.
Und im Juli 2021 bekommen Sie noch eine E-Mail von Ihrer Ex-Frau.
"Brian, Mama wurde kontaktiert,
"weil die Zahlungen im Juni und Juli noch nicht getätigt wurden."
Sie unterschrieben: "Ich zahle es",
und zahlten nicht mal den ersten Monat.
-Da verlor ich meinen Job, Euer Ehren. -Was ist mit Juli? August?
September, Oktober, November, Dezember?
Nichts, denn die E-Mails gehen weiter. Sie antworten nicht mal.
Sie sagt: "Brian, bitte antworte."
Sie weichen ihr aus.
Und Sie sagen nie: "Mama erließ mir den Kredit."
Nichts. Null. Weil sie das nie tat.
Irgendwann sagen Sie: "Ich bekam deine Mail."
Und dann sagt sie... So schlau.
"Stimmst du der Vereinbarung des Kredits zu?
"Stimmst du zu?"
Und Sie sagen: "Ja, da gibt's nicht viel zu widersprechen."
Kommen Sie. Wie erklären Sie das?
Ich hatte nichts dagegen, aber ohne Job
musste ich... Gesundheit war wichtiger als ein Boot.
-Arbeiten Sie jetzt? -Ja.
Warum zahlten Sie ihr dann nichts zurück?
Weil man mir schrieb, dass der Kredit abbezahlt war.
Ja. Richterin Acker.
Ich dachte bei Ihrer Verteidigung:
Will dieser Mann wirklich sagen, dass jemand,
dessen geistige Fähigkeiten nachließen, fähig war zu sagen:
"Du musst mir kein Geld zurückzahlen, obwohl dieser Kredit gegen
"meine Lebensversicherung verrechnet wird, die ich für meine Familie vorsah"?
Ich fragte mich: Das sollen wir glauben?
Sehen wir uns das mal an.
Sie sagten, nachdem Sie diese Arbeiten für Ms. Sharon erledigten, sagte sie:
"Keine Sorge wegen des Geldes.
"Mir ist lieber, du hast dein Boot,
"als dass meine Kinder, die ich geboren habe, alles bekommen.
"Ich will, dass es dir gut geht."
Erinnern Sie sich an ihre Worte, als sie Ihnen den Kredit erließ?
Wir saßen draußen.
Sie nahm den Kredit auf, weil ich keinen
mehr bekam. Sie sagte: "Keine Sorge."
Sie nahm den bestmöglichen Kredit mit den besten Raten.
Sie liebte mich, ich stand im Testament,
um ihr auf ihrer Beerdigung Drinks zu machen, und...
Ich wurde nicht über ihren Tod informiert.
Das war unsere Beziehung. All die Arbeit, alles, was wir taten.
Deshalb unterschrieb sie
und sagte, ich muss mir keine Sorgen machen.
Was, denken Sie, meinte sie, als sie das sagte?
Das, was Sie gerade sagen.
Ich dachte, wenn etwas passiert, wird der Kredit abbezahlt.
So wie Ms. Rella sagte, sie sagte der Familie nicht,
wenn ihr etwas zustößt, wird der Kredit abbezahlt.
Sie schießen ständig gegen Ihre Ex.
"Sie sagte dies. Lud mich nicht ein..."
Man merkt immer, wenn Ex-Partner verbittert sind.
Das wird sehr deutlich.
Stimmt es übrigens, wenn er sagt,
Ihre Mutter schrieb ins Testament, er solle Drinks machen...
Sie standen sich wohl nahe.
Damals, ja, als wir uns um ihre Finanzen
und ihr Testament kümmerten, sagte sie...
Sie liebte diese Ananas-Shots.
Sie sagte: "Ich will, dass du... "
Ananas-Shots?
Ja, sie trank nicht, aber sie mochte diese Shots.
Sie sagte: "Er soll sie machen."
Bei der Testamentsverlesung wurde ein Alkoholverbot erteilt,
denn man darf ohne Schanklizenz bei einer Beerdigung keine Shots servieren.
Daher keine Einladung,
es gab keinen Grund dafür.
Das ärgerte ihn.
Ich glaube inzwischen, dass Sie ihre Mutter wohl
wohl wirklich mochten, und sie Sie auch.
Sonst hätte sie keinen Kredit unterschrieben.
Leihe ich jemandem $500 und er sagt, es sei ein Kredit, und ich:
"Keine Sorge, zahl's zurück... "
-Unterschreibt jemand ein Dokument... -...ist das nicht sicher.
Das war kein Deal per Handschlag.
Sie refinanzierten bei einem Finanzinstitut,
das zwei Unterschriften benötigte.
Ich habe das Gefühl, mit einem Kind zu reden.
Ich bin fertig.
Ich habe ein paar Fragen. Warum ließen Sie sich scheiden?
Gleich bei Tribunal Justice...
Sie war dazu fähig, in ihr Testament einzufügen,
dass Sie Ananas-Shots servieren sollen.
Aber sie konnte nicht schreiben:
"Und deshalb erlasse ich dir den Kredit"?
Cindi Rella verklagt ihren Ex-Mann Brian Casey
auf einen Bootskredit, für den ihre Mutter bürgte.
Cindi sagt, ihr Ex-Mann habe ihre verstorbene Mutter ausgenutzt,
Brian sagt, der Kredit wurde ihm nach allem, was er für sie tat, erlassen.
Warum ließen Sie sich scheiden?
Die Ehe zerbrach einfach. Meinungsverschiedenheiten.
Verschiedene Ansichten.
Er zeigte Persönlichkeitsmerkmale,
die ich nicht mehr um mich haben wollte.
-Richtig? -Ich weiß nicht.
Ich hatte eine Arbeitsverletzung, als wir zusammen waren.
Ich bekam eine echt gute Abfindung.
Sie half mir, die Abfindung auszugeben.
Sie hatte vor der Scheidung 'nen Autounfall
und bekam auch eine Abfindung.
Da fingen die Dinge an, und ich merkte,
dass sie ziemlich gierig mit dem Geld umging.
Das ist ein wichtiger Faktor.
Und ich denke, ein großer Faktor, wie meine Kollegen sagten,
warum Sie dachten: "Du brauchst das nicht wirklich,
"ich tat so viel für deine Mutter, dass ich nicht zahlen muss."
Aber Sie sagten etwas, das wichtiger war,
und das hätten Sie besser nicht sagen sollen. Sie war fähig
und mochte Sie so, dass sie in ihr Testament schrieb,
dass Sie bei ihrer Beerdigung Ananas-Shots servieren sollen.
Aber gleichzeitig konnte sie nicht schreiben:
"Und deshalb erlasse ich dir den Kredit"?
Vielleicht wollte sie,
dass Sie als Barkeeper den Kredit abarbeiten,
aber sie sagte nie, dass der Kredit erlassen wurde.
Aber sie nahm sich die Zeit, um über die Drinks zu schreiben.
Und noch mal: Ihre Mutter
hatte zu keinem Zeitpunkt Demenz, oder?
-Nein. -Ok. Nur zur Sicherheit.
-Bereit? -Nein.
Ich will wissen, was Sie dazu sagen.
-Zu den Drinks? -Zu... Ganz genau.
Sie schrieb Sie in ihr Testament, nicht wegen Geld, sondern für Drinks.
Als sie das schrieb,
war das ein paar Tage zuvor passiert,
als wir die Drinks hatten,
bevor sie das mit der Klägerin vorbereitete.
Deshalb kam sie wohl auf die Idee, dass sie das wollte.
-Und... -Aber...
-Warum, weiß ich nicht. -Nein.
Wissen Sie nicht. Das reicht mir. Danke.
Dann ziehen wir uns zur Beratung zurück.
Und bevor wir zurückkommen, trinken wir vielleicht einen Ananas-Shot.
-Ja. -Die Sitzung ist vertagt.
Der Fall wird aufgerufen. Sie dürfen gehen.
Ich sehe keinen Weg, wie er seiner Pflicht,
den Kredit zurückzuzahlen, entkommen kann.
Die Mutter war zu großzügig, einem Nicht-Familienmitglied,
damals im Jahr 2011 nicht mal Ehemann, Geld zu geben,
und dann die Frechheit, zu denken,
nur weil er ihr ein Bild schenkte oder eine Wand strich...
-Eine Kopie. -Stimmt.
...wird ihm der Kredit erlassen, das ist absolut absurd.
Ich denke, die Klägerin verdient die $10.000.
Der Angeklagte sagte zum Schluss etwas,
das mir auch wichtig war, und zwar: "Sie, die Klägerin,
"half mir, mein Abfindungsgeld auszugeben,
"und ich sollte auch von etwas profitieren können."
Sie hatte also, laut ihm, ihren Fall noch nicht geregelt.
Aber nach der Scheidung hatte er keine Anrechte.
Sie hatte als seine Frau Anspruch auf einen Teil der Abfindung,
denn wenn er nicht arbeiten kann... Alles, was man im Laufe
der Ehe verdient, ist ehelicher Besitz.
Sie hatte also das Recht, ihm "zu helfen, das Abfindungsgeld auszugeben".
Ja, das zählt zur ehelichen Gemeinschaft.
Aber als sie nach der Scheidung ihre Abfindung bekam,
bekam er nichts, und erst recht nichts
vom Testament der Ex-Schwiegermutter.
-Wie du sagtest, verbittert. -Genau.
-Verbittert. -Schlechtes Timing.
In der Tat.
In ihm steckt viel Bitterkeit.
Aber das ist keine Verteidigung.
-So ist es. -Stimmt.
Wir sind uns einig, ihr den vollen Betrag zu gewähren.
Das Gericht tagt wieder. Die Parteien stehen noch unter Eid.
Danke, Byrd.
Wissen Sie, die Stille der Lebenden
ist oft lauter als das Hörensagen der Toten.
Daran erinnert mich das.
Als Sie hätten reden sollen, als Sie hätten reden können,
sagten Sie nichts.
Ihnen wurden E-Mails vorgelesen, wo die Antwort hätte stehen sollen,
gestanden hätte, wenn es wahr wäre, dass Ihnen der Kredit erlassen wurde.
War aber nicht der Fall. Aber Ihre Behauptung, dass Ms. Sharon...
Erstens fanden wir es nicht glaubwürdig,
dass sie das gesagt haben soll.
Und selbst wenn sie so etwas gesagt hätte,
wäre das wohl in dieser Verhandlung nicht zugelassen,
als Aussage eines Verstorbenen,
es wäre keine Ausnahme für die Hörensagen-Regel.
Also, Ma'am, Sie, mit Ihren Papieren, Ihren Fotos, Ihrer Aussage,
haben uns bewiesen, dass er das Geld, das er sich lieh,
hätte zurückzahlen sollen.
Im Namen von uns dreien bedauern wir Ihren Verlust,
denn wir wissen, dieser Schmerz hält noch an.
Und vielleicht hilft es ein bisschen,
zu wissen, dass Ihre Mutter lächelt, dass Sie die $10.000 bekommen.
So lautet das einstimmige Urteil.
Sir, es ist sehr traurig, dass Sie diese Beziehung so beenden mussten.
Fall abgeschlossen. Parteien entlassen.
Sie dürfen gehen.
Sie heißt Cindi Rella, ist aber keine Prinzessin.
Sie ist... So viele Lügen.
Sie war beim Gespräch dabei.
Da stimme ich nicht zu.
Aber es gibt keine Beweise dafür.
Ich zeigte etwas Verbitterung,
aber sie bei der Scheidung viel mehr.
Ich bin zufrieden mit allem.
Und ich bin froh, dass die Jury seinen Unfug durchschaut hat,
die Fassade, die er aufsetzte.
Etwas Feindseligkeit.
Mama ist bei mir. Ich bin glücklich.
Werden Sie verklagt?
Wir verhandeln Ihren Fall.
VERKLAGT? TRIBUNALJUSTICE.TV
Finden Sie uns in den sozialen Medien unter Tribunal Justice.
Untertitel von: Amelie Meyke
Kreative Leitung Vanessa Grondziel