Carl Lentz er en af de største indtægtskilder i organisationen.
Hvis du har grund til at være taknemmelig, så lovpris Jesus-
-og rør lidt rundt i det i aften.
Hans franchisested omsætter nok mere-
-end noget andet franchisested i verden.
Carl Lentz er superstjernen.
Det er det rige, Carl Lentz vil være en del af.
Hvor Jesus end gik, var der skarer af mennesker, der prøvede at nå ham.
Han higede efter den slags berømmelse...
Alle universiteter, klubber og fængsler mærkede det.
Alle steder, hvor folk løb...
Narcissisme og kontrol hører ikke hjemme, når man er pastor.
Han burde nok være komiker, måske endda en foredragsholder.
Men en pastor skal tjene. En pastor skal beskytte.
En pastor skal elske. En pastor søger ikke sin egen opmærksomhed-
-og sine egne titler.
Tror du, Carl er narcissist?
At dømme efter den guddommelige opførsel, jeg så-
-så ja. 100 procent.
Carl var helt afgjort narcissist.
Jeg tror, man skal være narcissist for at få succes i en megakirke.
Herren er min hyrde, og jeg mangler intet!
Han er så arrogant, og det er et stort problem.
Han har grundlagt den her meget farlige karismatiske bevægelse-
-som unge er meget tiltrukket af.
Jo værre kulturen bliver, jo bedre er det for os.
Folk køber ikke det, kulturen sælger, som de gjorde før i tiden.
Folk vil have rigtige svar.
De bringer en ind med kultur...
Med musik... vores aldersgruppe... tøj.
Alle begyndte at klæde sig som Carl Lentz.
Vil du sige, at I... idoliserede er måske et stærkt ord.
Det er et godt ord. Idoliserer er det perfekte ord.
Carl Lentz blev kultleder for en masse mennesker som mig-
-der endte med at sige: "Jeg vil være stærk og sej-
-og få folk til at ville brænde for noget og lede folk."
- Blev Carl kultleder i dine øjne? - Ja.
En kult er, når jeg siger, hvad du skal tænke.
Hvis du tænker anderledes, så ryger du ud.
Det er en kult. Vi prædiker det modsatte.
Du burde sætte spørgsmålstegn ved det, jeg prædiker.
Slå det op i din egen bibel.
At skabe et varemærke eller et idol-
-ud af en pastor, problematisk?
Det vil jeg mene.
Og hvis det hele er baseret på den mand eller kvinde...
En imponerende, tiltrækkende, underholdende-
-og talentfuld person, der klarer sig fantastisk-
-men er ét fejltrin fra at implodere det hele.
Så er dit præsteembede nu eroderet. Det er bygget på sand på mange måder.
Hillsong har store ledere i mange forskellige kirker.
Det har ført til en masse berømtheder.
Men i hjertet af det er en kirke-
-som jeg mener, er Guds værk.
Det hjælper folk med at tro på, at der er en Gud, der elsker dem-
-og har planer for deres liv.
Men berømmelse og popularitet har vi altid måttet håndtere-
-i takt med, at pastorer bliver kendte.
Den gamle kliché lyder: "Pas på pigerne, guldet og æren."
Herre, hold mit hjerte og mine tanker rene.
Alle områder i mit liv, hvor den slags har sneget sig ind...
Herre, hjælp mig med at holde mine hænder rene.
Carl har meget blod på hænderne-
-som han skal rense.
Carl Lentz og Brian Houston har ikke ønsket at kommentere.
- Har du hørt om Hillsong Church? - Ja, jeg kender Hillsong Church.
Hillsong er en evangelisk og musikalsk stor kirke.
Jeg har hørt om det fra Justin Bieber.
Det var min første kirke i New York.
Jeg var der hver søndag.
Det er et stort internationalt samfund-
-der når ud til verdens fjerneste hjørner for at udbrede evangeliet.
Lad os lovprise i aften!
Gudstjenesten begynder.
Hillsong er vokset til en af verdens mest indflydelsesrige megakirker.
De er enorme nu. De er enorme, især i USA.
Jeg er stor fan af musikken.
De har over tre milliarder visninger på YouTube.
De er deres eget mærke.
De er globale og gode på Instagram.
Carl Lentz er superstjernen.
Får har desperat brug for en hyrde!
Hillsong er kendiskirken, ikke?
Kendisser som Justin Bieber, Vanessa Hudgens og Chris Pratt.
Musikken er utrolig. Der kommer berømtheder i kirken.
Det er som en rockkoncert.
Kirken ledes af grundlæggeren og præsten Brian Houston.
Hillsong var i stand til at påvirke sin vej-
-ind i nogle af de mest magtfulde kredse nogensinde.
Sikke en ære at stå i Det Hvide Hus.
Blev du overrasket, da det hele kollapsede?
Det var et stort fald i unåde.
Carl Lentz arbejder på at begrænse skaden.
Intet ved Hillsong overrasker mig.
Hillsong så ud til at have succes med at opbygge et globalt brand-
-før en dramatisk optrevling.
Jeg sværger ved Gud den almægtige...
Det her bliver grimt for os alle.
Kan du beskrive en gudstjeneste? Fortæl mig, hvordan det ville være-
-da du først dukkede op uden foran Hillsong?
Man kunne ankomme en time før gudstjenesten-
-og så ville der være kø rundt om blokken.
Vi tog imod folk med bakker med snacks.
Der var en spænding og summen.
Dørene var åbne, og man kom ind.
På store plakater: "Velkommen hjem. Du hører til. Kom, som du er."
Det første, man ser, er et velkomsthold.
De plejer at være flinke.
"Richard, du er fantastisk. Vi er så glade for, du er her.
Vi kan se store ting i din fremtid. Vi elsker dig virkelig."
De får en til at føle sig velkommen, ønsket og godt tilpas.
Alle har det på, de har lyst til.
Der var mangfoldighed på scenen og blandt folk på bænkene.
Hillsong var et trygt sted for dem.
Jeg kunne være den, jeg ville. Folk var ligeglade.
Det skulle være mit hjem.
Giv mig et øjeblik.
Men det gør ondt at se tilbage, for jeg var så opslugt af det.
Jeg ville gerne tro på det.
De får en til at få det så godt.
Før man ved af det, er man helt opslugt.
Desværre fandt jeg noget mere dystert under overfladen.
Da jeg forlod kirken, troede jeg oprigtigt, at jeg var problemet.
Undskyld, jeg bliver lidt følelsesladet.
De overbevisninger, de giver en, stikker dybt.
De trænger ind i ens hoved.
Nu hvor jeg tænker tilbage, tænker jeg: "De prøvede at manipulere dig-
-til at modtage og acceptere den mishandling, de forårsager."
Det var traumatisk. Jeg kunne have mistet livet, hvis jeg var blevet.
AUSTRALIEN, 1978
Jeg hedder Tanya Levin og tilbragte mine teenageår i kirken-
-Hills Christian Life Center, som senere blev til Hillsong.
Frank Houston, tidligere forstander for Assemblies of God i New Zealand-
-flyttede hertil sidst i 1970erne. Et par år senere-
-flyttede hans søn Brian og hans kone Bobbie også hertil.
Frank havde startet Sydney Christian Life Center i centrum af Sydney.
Han prædikede om helvedes ild og evig forbandelse.
Verden får et kæmpe chok. Jesus kommer pludselig.
Det var meget gammeldags i starten.
De spredte sig, og Frank startede en ny menighed i Hills-området.
Han gav sin søn ansvaret.
Det var et varmt lokalsamfund.
Der var 300 mennesker, da vi startede der.
Det var i et gammelt lager.
Sidst i 1980erne ændrede tingene sig virkelig.
Lad os danse og lovprise Herren!
Brian ville gerne udvide, men vi er bare en lille forstadskirke.
Vi ved ikke, hvordan man når ud til folk.
Så Brian rejste til USA.
Han blev venner med Casey Treat.
Du kan trives i din sjæl. Du kan hæve dig over det negative.
For der er dem af os, der uden tvivl ved, at vi er hans børn.
Jeg er en australsk journalist.
Jeg har skrevet en bog om den nykarismatiske Pinsebevægelse.
Jeg har skrevet meget om Hillsong og deres gentagelser verden over.
Pinsebevægelsen startede i Kansas og Californien-
-i starten af det 20. Århundrede-
Det var folk, der ville tale i tunger, som der står i Bibelen.
I 1960erne blev den genfødt, om man vil, af en musiker.
Et af medlemmerne af The Righteous Brothers.
Det var utilfredse new age-folk fra "Summer of Love" i Haight-Ashbury.
Nogle kaldte dem hippie-Jesus.
Det handlede om at forene musikken fra dengang med religion.
At sige, det var okay at gøre det. Det var ret yderliggående dengang.
Jim og Tammy, dateret 13. Oktober 1986.
PTL Television præsenterer Jim og Tammy!
Lovpris Herren og se, hvad Han har gjort.
Den tredje bølge, som for alvor kom i 1970- og 1980erne-
-var meget mere global og kommerciel.
Man tog disse bevægelser og gjorde dem til et varemærke-
-og en forståelse for, at kirken kan være på en ny og moderne måde.
Noget, folk kan lide og nyder.
Brian indså, at det var sådan, man gjorde. Det handlede om musikken-
-og at tage det globale aspekt og den retning, verden gik i.
At få folk til at føle sig som en del af noget større.
Han forstod, at det handlede om at give forbrugerne, hvad de ville have.
Kunden har altid ret.
Brian Houston lærte at få penge ud af folk i USA-
-så de kunne bygge et kongerige.
En af Pinsebevægelsens idéer er-
-at der er en særlig budbringer, som er blevet salvet af Gud-
-for at sprede budskabet. En del af budskabet er velstand.
Så sikkert, som jeg taler i Guds ånd, er det et ord for et menneske nu.
Det er Gud, der gennemborer dit hjerte. Det brænder inde i dig!
Og du skal aflægge et trosløfte på 1.000 dollar!
"Åh, Bob. Kunne du ikke have sagt 25?" Nej!
Velstandslære er, at når man accepterer Jesus-
-så bør du forvente en velsignelse med hensyn til økonomisk velstand.
I vil blive velsignet. I vil invitere andre over. De bliver også velsignet.
Hvis du vil have det, så får du det. Sundhed, rigdom, succes.
Jeg er her for at fortælle, at I har chancen for at øge jeres indkomst.
Lovpris Gud.
Brian sagde: "Kan man virkelig det? Det vil jeg også prøve."
Han kom tilbage med stjerner i øjnene.
Det var der, den virkelige forandring skete.
Den kirke, jeg ser, er indflydelsesrig.
En kirke så stor, at byen og nationen ikke kan ignorere den.
Brian udsendte missionserklæringer med titlen: "Den kirke, jeg ser."
Han ville have en kirke, der fyldte arenaer, påvirkede byer-
-og blev spredt over hele kloden.
En kirke, der vokser så hurtigt, at bygningerne ikke kan følge med.
Den kirke, jeg ser, er så engageret i opdragelse-
-træning og styrkelse af en ledende generation-
-at alle dets medarbejdere er optaget af dette mål.
Brian Houston var dygtig til at pakke det ind, hans far havde udrettet-
-ved at oprette kirker og være en del af Pinsebevægelsen-
-og modernisere dem.
Han forstod, at det handler om at tiltrække flere mennesker.
Det blev populært i 1990erne med Hillsong-tilbedelse.
Det var der, de virkelig fik fat i musikken-
-og så hvor populært det blev, så de spredte det i Sydney og Australien.
Vores hurtigst sælgende album er "God is in the House".
Endnu en liveoptagelse fra Hillsong Australia.
Jeg voksede op i Sydney, hvor Hillsong startede.
En ven inviterede mig til en Hillsong-aften.
Det var enestående.
Mine forældre var skeptiske over for at lade mig gå.
Men det er en del af tiltrækningen.
Der er værre ting, ens 15-årige datter kan gøre en lørdag aften.
Så de lod mig gå, og jeg oplevede det.
Jeg tænkte ikke så meget over det, men jeg så Hillsong blive berømt.
Det gik op for mig, at jeg havde oplevet det uden at vide det.
De havde en tidligere barnestjerne, Darlene Zschech.
Med vores Gud er alt muligt.
Hun var med til at skabe Hillsong-musikken.
Hun lyttede til den musikalske kultur og lavede god musik.
Hillsong begyndte at producere det.
Hillsong var oprindeligt navnet på bandene.
Men så blev bandene og musikken så stor-
-at kirken skiftede navn til Hillsong.
Hillsong producerede musikken godt og eksporterede det til udlandet-
-og så blev varemærket stort.
I 1990erne udliciterer Hillsong at musikken til kristne organisationer.
Det skaber en eksponentiel indtægtskilde og eksponering.
Som barn kom jeg i en stor kirke.
Jeg skrev en artikel om Hillsong til Fader i 2018.
Jeg anede ikke, hvor stor indflydelse de havde på amerikanske evangelister-
-eller over min egen barndom.
Jeg begyndte at undersøge det. Alle de sange, jeg havde hørt hele livet-
-var skrevet af Hillsong.
Deres sange er bedre end alle andres.
De kan infiltrere andre kirker ved at have god musik.
Hillsong forenede sig med den musik, de ville synge i kirken.
Temaerne med moderne musik.
Tidlig Hillsong-musik fra år 2000 lyder som pop fra år 2000.
Nutidens Hillsong-musik lyder som Coldplay.
Hillsongs mål er at være aktuelle.
Det handler om at lave musik, som man ved, folk kan lide.
I stedet for at renovere din bedstemors gamle salmer-
-så er det nyt og skinnende.
Musikken får de store følelser frem med store akkorder og tonefølge.
Musikken skal få dig til at føle noget.
De vil have, at du mærker Guds tilstedeværelse inde i dig.
Men det er let at forveksle-
-følelsesmæssig manipulation med Guds bevægelse.
Græder du, fordi Herren griber ind i dit liv?
Eller græder du, fordi akkorderne er skabt til at få dig til at græde?
Hvis man tager til Hillsong en uge-
-er der sange, man aldrig har hørt før-
-fordi de er nye.
De bliver afprøver på publikum live hver søndag. Det er sjovt.
Du siger, du vil tilbede og opleve din tro.
Du kommer en gang om ugen, og uden at du ved det-
-så tester folk på scenen dig under den følelsesmæssige tilbedelse-
-deres nye produkter på dig.
Det er en underlig dynamik.
Musik er en stor afdeling, fordi den er så afgørende for deres hypnose.
Musikken er skabt til det, kirken har brug for-
-såvel som det økonomiske, som er målet med det hele.
At få penge ud af folk.
Hillsong har tjent godt på musikken.
Det har været en kæmpe indtægtskilde for kirken.
Unge mennesker er tiltrukket af Hillsongs musik.
Kirken har sit eget pladeselskab, der har solgt 16 millioner album-
-og tjener 100 millioner dollar om året.
Det er rigtig mange penge.
Med overskud fra Hillsong-musikkens internationale succes-
-åbnede Brian flere Hillsong-kirker i Australien i 1990- og 2000erne.
Det handler om vækst og udvidelse.
De vil sprede deres tentakler så langt som muligt.
Brian sagde altid: "Uden en åbenbaring dør folk."
Han havde planer om global udvidelse-
-og utvetydige intentioner om at overtage verden med sin kirke.
2 Hillsong er en utrolig succesfuld organisation.
De har kæmpe indflydelse på verden.
Det kan jeg uddybe.
Jeg inddelte dem i seks kategorier.
(1) Det er en kirke.
Ordsprogenes Bog 4, vers 25 siger: "Dine øjne skal se lige frem."
(2) Så er der koncerterne.
(3) Cd'er.
Jeg ville sige musik, men jeg holdt mig til kategorien.
(4) De har et ledelsescollege.
(5) Biograf. Det er film og andre medier.
(6) Så er der konferencer.
Hvad angår organisering, marketing og kommunikation, er det genialt.
Lyt til min musik om søndagen, kom i vores kirke. Kan du lide den-
-så deltage i vores konference. De forsyner hinanden.
Det er en konference. En konference er en konference.
Men jeg har altid følt, det var en bevægelse.
Jeg tog til Hillsong-konferencen i Sydney i Australien.
Billetten kostede 500 dollar, og så købte jeg en masse ting.
Jeg har nok brugt 1.000 dollar plus lidt ekstra.
Folk har været villige til at blive ved med at give.
Man kan se Hillsong United på en stadionturné.
Taylor Swift spiller på samme arena, når hun kommer til byen.
Det er en stor oplevelse og har en stor produktionsværdi.
Billetsalget er meget højt, og man kan tjene mange penge.
Det er en pengemaskine.
Det har et formål: At få fat i så mange af dine penge som muligt.
Hillsong siger konstant: "Vi er ikke en forretning, vi er en kirke."
Men de opfører sig præcis som et stort Fortune 500-firma.
I forretningsmodellen behandler vi folk som forbrugere.
Det er som en salgskanal. Man vil have så mange som muligt-
-ind ad dørene øverst oppe.
Det vil uundgåeligt føre til flere konverteringer eller donationer.
Hvordan man end måler succes med den nye kirke.
Hillsong handler mere om at sælge ting.
De sælger først og fremmest cd'er.
De sælger selvhjælpskurser. De sælger bøger.
De sælger inspiration til at leve i denne verden. De er gode til det.
Brian indså, at det hele handler om produktet og varemærket.
Han er en spirituel iværksætter.
Han er direktør for et spirituelt firma.
Men synes vi, at det er okay-
-at bruge Gud til at tjene penge?
Jeg har ikke svaret. Men man skal ikke skabe forbrugere.
Man skal skabe disciple.
Brian Houston havde planer om at udvide globalt.
Sidst i 2000-tallet ville han ind på det amerikanske marked.
I 2010 foretog de det træk.
Vi er en visionær kirke. Jeg elsker det. Mange her elsker det.
Men ikke alle elsker det.
Din drøm vil true nogle folk.
Jeg tror virkelig, at Helligånden lagde det i mit hjerte-
-at den dag ville komme, hvor han gav mig og os, Hillsong Church-
-indflydelse i USA.
Jeg kunne ikke se hvordan. Jeg følte mig lille-
-i et land med over 300 millioner indbyggere.
Men jeg har lært at stole på Gud.
En meget populær storkirke fra Australien sætter sit præg her i USA.
NEW YORK CITY, 2010
I New York havde man byen som baggrund.
Man kunne leje store spillesteder og holde gudstjenester der.
Hillsongs største spillested i New York er en koncertsal på Manhattan.
Irving Plaza.
Jeg hedder Janice Lagata. Jeg var medlem af Hillsong NYC i syv år.
Her havde vi vores første kirke.
Lørdag aften var der en koncert.
Søndag morgen mødte man tidligt-
-og forvandlede natklubben til en kirke.
Der ville være en lang kø den vej, i hvert fald til enden af gaden-
-og som regel hele vejen rundt. At have den lange kø...
...på sådan et sted. Det ser sejt ud.
Det er New York, og alle vil være med.
Mange var nysgerrige, og det virkede.
Det er meget interessant, når folk taler om-
-at plante en kirke midt i New York City.
Der var en meget lille kristen befolkning. Så hvorfor?
Der er måske ikke så mange kristne, men der er mange syndere.
MANGLER PENGE TIL HASH
De finder folk, der leder efter svar, har personlige problemer-
-og opsøgte og rekrutterede dem.
Der sker det, at de ikke-kristne, eller de ukristne, om man vil...
De ikke-troende bliver slæbt med hen i kirken af en ven-
-lytter til musikken og den vidunderlige motiverende tale.
De siger: "Sådan er kristendommen. Det er nemt."
Det her er en sej kirke-
-hvor vi samles i et fællesskab-
-hvor man ikke skal håndtere sin synd, for ingen spørger ind til den.
Det lyder godt for unge mennesker.
Hillsong har god tilbedelsesmusik. Det er lettilgængeligt.
Det er ikke ligesom salmer. Det er nemt at komme ind i.
Jeg kom i Hillsong. Jeg kom der Hillsong i et år.
Jeg var ikke så spirituelt forbundet, men jeg kastede mig ud i det-
-som var det en fed TED Talk. Jeg græd hver gang.
Det var en livsforandrende oplevelse.
Jeg tog til nogle af deres events, da jeg var yngre-
-og gennemgik kriser i mit liv.
Det er meget følelsesladet for mange.
Også selv om er usikker.
Jeg var ung og søgte et fællesskab.
Det kan virkelig være vanedannende i ordets bedste forstand.
Da de startede op i New York-
-vidste jeg, at Hillsong var imod homoseksualitet.
Ingen sex før ægteskabet og alle de ting.
Jeg vidste, at de stod for den slags, men det handlede altid om formål.
Det handlede altid om at udleve sine drømme.
Om at få folk i min aldersgruppe-
-i starten eller midten af 20erne, til at tjene hinanden og samfundet.
Det var lige, hvad jeg havde brug for i form af social interaktion.
At være i en fyldt megakirke og føle sig forbundet på den måde.
Noget andet, Hillsong har gjort godt, er det, jeg kalder "natklubregler".
De har en god forståelse for, at for at få unge mænd ind i en kirke-
-så er det smart at have mange unge kvinder.
De er gode til at sige: "Sådan gør vi i vores kirke."
"Det er anderledes end din bedstemors kirke."
"Hvis du ikke kan lide det, så fint. Men tag med og hyg dig."
Det fungerede virkelig.
Det handler om demografi. Det handler om marketing.
Det handler om en gennemtænkt forretningsplan.
De folk, som systemet drager fordel af, bliver virkelig belønnet.
Hvis du er karismatisk og udadvendt-
-der kan tiltrække folk og få fat på folks penge-
-så får du stor succes i Hillsong.
Det var det, der skete med Carl Lentz.
Jeg er ret sikker på, du aldrig har mødt en pastor som Carl Lentz.
GMAs forsidehistorie, Carl Lentz.
- Carl Lentz. - Carl Lentz.
- Får jeg et amen? - Amen! Velkommen, pastor Carl Lentz.
2 Jeg hedder Carl Lentz og er pastor i Hillsong New York City.
Jeg er fra Virginia.
Ikke alle med tilknytning til Hillsong er australiere.
Carl Lentz kom fra USA-
-og gik på Hillsong College, da han var yngre.
Brian Houston havde haft planer om global udvidelse i 30 år.
Da han mødte Carl Lentz, indså han, at han havde fået jackpot.
Carl har X-faktor.
Jeg har tyggegummi, fordi jeg bryder reglerne. Jeg må ikke, men gør det.
Han er i god form og tiltrækkende.
Jeg viste et billede af Carl, da jeg begyndte at rapportere om Hillsong.
Hun troede, at han var fra "Jersey Shore".
Han går meget op i sin krop, sit udseende og sin fremtræden.
Han klæder sig flot.
Han havde tatoveringer, skægstubbe, jeans og læderjakke.
Det viser en anden måde at gøre tingene på.
Man føler, at ens trossystem er gyldigt i den moderne verden.
- Klæder du dig normalt sådan? - Nej, med præstekrave og -kjole.
Jeg laver sjov. Sådan er jeg.
Han smilede meget og var meget glat.
Han var ansigtet udadtil. En flot fyr. Han var meget charmerende.
Han havde en smuk kone og børn.
Den fyr er virkelig noget særligt.
Jeg tænker og taler ikke på samme måde.
Jeg ved ikke, om min fremtid er lys, men jeg føler Guds hånd i mit liv.
Jeg prøver at finde måder at fortælle folk om det.
Carl er meget karismatisk på scenen.
Så I det royale bryllup for et par måneder siden?
Heller ikke jeg. I USA har vi kun én konge.
Han hedder Jesus. Carl, kom videre.
Nogle gange opførte han sig fjollet, men det var helt i orden.
Man har det bedre, når nogen er fjollet på scenen.
Eller cool eller charmerende. Han havde noget særligt over sig-
-og fik publikum til at slappe af.
Han havde en frisk, karismatisk og intens energi.
Hvis jeg tager Jesu ord til mig-
-så kan jeg omfavne... Hvor sidder du i aften?
Carl ændrede den måde, mange af os mente, kirken kunne være på.
Nogle newyorkere kan ikke få nok af deres usandsynlige pastor.
Carl Lentz trækker folk til Hillsong i New York.
Du skulle se køen søndag morgen.
Hillsong East Coast YouTube. Abonner, hvis du ikke gør det.
Men de kommer der ikke for at få fornuftige læresætninger.
De kommer ikke for at høre Bibelens ord.
De kommer for at se den seje Carl Lentz.
Er det ikke fantastisk, hvad Gud har gjort?
Jeg har på fornemmelsen, vi har det bedste i vente.
Jeg vil ikke sige kendispastorer...
Men jeg føler, at vi lever i et miljø af kendispastorer.
Jeg hørte om Carl og ville i hans kirke, da jeg kom til NYU.
Han var ikonisk. Der var brillerne.
Han var meget selvsikker.
Man kunne mærke, det kom fra et autentisk sted. Han var oprigtig.
Han havde været meget igennem-
-men han havde selvtillid og kunne engagere folk.
Det var fint, når der var andre pastorer.
Men når det var Carl, tænkte jeg: "Godt, jeg kom kl. 19."
For et par år siden oprettede jeg en Instagram-konto-
-der viste pastorer fra megakirker iført dyre sneakers.
Jeg bemærkede jeg, at der var en masse pastorer og kirkeledere-
-der gik klædt i det dyreste streetwear.
Supreme, Off-White Jordan Collabs-
-Gucci, Louis Vuitton... Alle de utroligt dyre mærker.
Jeg kaldte kontoen Preachersneakers.
Det var ikke meningen, at den skulle andet-
-end at få ens venner til at grine og så gå videre.
Efter fire uger havde jeg 100.000 følgere.
Jeg var midt i det og så min konto vokse.
Jeg vidste ikke, hvad jeg gik ind til, men der skete noget vigtigt-
-for folk flippede ud.
Jeg tror, at alle tænkte:
"Det ser ud til, at de tjener kassen på evangeliet-
-eller også opbygger de bare deres eget varemærke-
-mens de beder om donationer."
"De tjener virkelig kassen på en rolle-
-der finansieres af donationer fra folk, der vil fremme kongeriget."
Deres sneakers var bare en vej ind i det.
Mit første indlæg om Carl Lentz var et billede fra hans Instagram-
-hvor han har et par Nike Air Fear of God-sneakers på.
Dengang blev skoene solgt brugt for omkring 800 dollar.
Så postede jeg et billede af ham i en Supreme Louis Vuitton hættetrøje.
- Hvad har du lavet til konferencen? - Ja, vi har hængt ud...
- Iført Supreme-sweatshirt. - Jeg har bare en sweatshirt på.
Du udlever drømmen. Vi har udlevet drømmen, ikke?
Den hættetrøje kunne sælges brugt for 10-15.000 dollar.
Priserne var vanvittige.
Jeg er fan af min egen kirke. Selv om den har 10.000 medlemmer-
-er de transparente omkring deres penge.
Det burde man som minimum forvente af en kirke-
-der tjener 100 millioner dollar om året.
Jeg påpeger standarden-
-og siger: "Synes vi alle sammen, det er okay?"
"Som kristne... måske er det den bedste måde at gå i kirke på."
"Måske er det den bedste måde at behandle vores pastorer på-
-ved at overøse dem med gaver, privatfly og de bedste pladser."
"Men har du nogensinde stillet spørgsmål til-
-om det er den bedste måde?"
Så blev folk vrede på mig.
Du er den mest bitre person, jeg har set.
Der er en masse skidt i den bog.
"Jeg er sikker på, at alle de penge, du tjener på at myrde pastorer-
-og kristne ledere sendes til Gud. Hvad, Ben?"
"Jeg er sikker på, at Gud ikke holder øje-
-med dine engleagtige Lucifer-agtige handlinger og helbredende ord."
Lad pastorerne være.
Der var en fyr, der ville slås med mig-
-pga. Det jeg havde skrevet, om at Brian Houston-
-var iført et par Gucci-sko til 500 dollar i hans eget tv-show.
Det var et godt billede af den loyalitet-
-som nogle af dem, der følger Hillsong-
-fik vist frem for holdet eller folk i toppen."
Carl kontaktede mig gennem en fælles ven.
Han sagde: "Carl vil gerne tale med dig."
Jeg drev kontoen anonymt i to år. De fleste vidste ikke, hvem jeg var.
Alle nyhedsbureauerne ringer for at finde ud af, hvem jeg er.
New York Times siger: "Vi er arkivernes avis."
"Det vil være et godt tidspunkt at afsløre din identitet." Jeg afslog.
"Today Show" bad mig deltage. Jeg afslog, men jeg glemmer det aldrig.
Da Carl og jeg talte i telefon, var det første, han sagde:
"Hvem taler jeg med? Lad os være ærlige."
Jeg sagde: "Jeg hedder Ben." Så han fik mit navn.
På en eller anden måde stolede jeg på ham-
-fra det første øjeblik, vi talte sammen.
Det viser, hvor god han er til mennesker.
Vi havde en god telefonsamtale. Han sms'ede et par gange.
Han sagde: "Jeg er uenig i det, du gør."
"Det er et uretfærdigt spotlys, du bringer folk i."
Jeg syntes, det var fair.
Men han var også enig med mig og sagde: "Jeg forstår det."
"Jeg forstår godt, at folk er vrede."
"Jeg er blevet spurgt om det før. Jeg er blevet spurgt om værre ting."
Når man menneskeliggør nogen, så bliver det lidt sværere-
-at behandle dem på samme måde som før på nettet.
Det gjorde mig mere splittet omkring det.
I begyndelsen som regissør-
-var jeg en af dem, han så hele tiden, så vi klikkede bare.
Når han gav mig hånden og kiggede på mig-
-tænkte jeg: "Jeg vil følge ham overalt."
Han virkede så oprigtig.
Der er bare nogen, der kan det.
De skaber gode relationer til folk. Og det kan han.
Folk kan begynde at prædike af de rigtige grunde-
-og med de bedste intentioner.
Men berømmelse og opmærksomhed... Som art er vi ikke gode til magt.
Behold din nye normal. Jeg går efter en overnaturlig genopstandelse.
Og jeg stopper ikke min egen vækst, før jeg når dertil.
Magt korrumperer.
Jeg sænker ikke farten!
2 Carl Lentz var en meget ung mand, da han begyndte på Bible College.
Han var vist 21 år.
Han blev hurtigt ført ind i systemet.
Brian Houston er så god en menneskekender-
-at han kan se, hvem der vil være med, og hvem der vil modsætte sig.
Carl gik direkte i hjertet på de, der aldrig ville have fulgt-
-Brian Houston eller andre prædikanter fra 1990erne.
Brian Houston så hans karisma og valgte den vej for ham.
Det handler ikke om loven. Det er svært at elske familien.
Brian kunne straks lide ham. Han kunne se hans potentiale.
Brian savlede over ham under de første jobsamtaler.
Han ville få jackpot med en med så stærk karisma og tiltrækningskraft-
-der var villig til at arbejde så hårdt og ofre sit liv-
-og blive en anden for Hillsong.
Jeg vidste, der var en fyr, der var en karismatisk leder af kirken.
Jeg tror ikke, jeg kunne sætte et navn på ham-
-før han fik et meget tæt forhold til Justin Bieber.
Jeg vil bare elske folk mere. Jeg vil bare elske Carl mere.
- Det gør du godt. - Han er min mand.
I nogle år var Justin Bieber meget synlig i nyhederne-
-for sine mindre teenproblemer.
Dagens første sag er Justin Bieber.
- Hvad sagde du? - Det hørte du fandeme godt!
Hans karriere begyndte at blive defineret af de narrestreger.
Carl prøvede at få ham til at arbejde med sig selv og sin tro.
Min tro vokser hver dag.
Carl døbte ham i Tyson Chandlers... han er en NBA-spiller.
I hans badekar.
Det var fedt. Et fedt minde for os alle.
Hænger man ud med Bieber, lægger alle mainstream medier mærke til en.
Hvem er den muskuløse fyr, Bieber hænger ud med på stranden?
Han gjorde kirken mere mainstream.
Det var ikke kun en australsk startup-
-der blev populær på grund af sin musik.
Det var Justin Biebers kirke.
De fik anmeldelser i GQ Magazine.
I musikblade...
I alle mulige populære medier.
Det er stort at få den overgang.
Det øgede deres antal.
Det øgede antallet af følgere på de sociale medier.
Alt det, de ønsker for at forvandle samfundet til deres vision.
Kendisser elsker Hillsong. Selena Gomez var medlem af menigheden.
Var du i Hillsong? Vores ven Carl Lentz, som vi elsker.
- Jeg skrev lige til ham. - Kevin Durant.
Familien Jackman, Bono, Lenny Kravitz...
Det er dem, jeg er stødt på i Irving.
Kendall Jenner var meget involveret.
Carls kirke var den berømte gruppe. Alle kendisserne. Det var hans kirke.
Der er en åbenlys kultur i Hillsong med kendisser.
Det er et marketingtrick.
Når rygtet går, er det som en restaurant.
En kendis var her i går aftes. Så ser man det på de sociale medier.
Man ser flere på restauranten aftenen efter end nogensinde før-
-fordi en kendis har været der.
Hillsong er på samme måde. "Måske møder jeg Justin Bieber."
Jeg ved, at Justin Bieber kommer i en Hillsong-kirke. Det er spændende.
Det er rart at se kendisser i den kirke, jeg også kommer i.
Hillsong imødekom kendisserne meget bevidst.
Og kendisserne var modtagelige.
Hillsong tilbyder et sted, hvor man kan være religiøs, men ikke kedelig.
Man tænker: "Du har en sexvideo? Fedt! Du elsker Jesus? Endnu bedre!"
Der er noget føjeligt ved Hillsong.
På den anden side har vi Hillsong-
-der gerne vil i medierne.
Det kommer kendisserne altid.
Den er blevet kaldt "stjernernes kirke" på grund af sine kendisser.
Vores kirkes mål er at gå fra de navnløse til de berømte.
Vores kirke bør have kendisser. Vi prøver at nå ud til alle.
Var det et tilfælde, at Bieber blev involveret med Hillsong?
Jeg må være lidt kynisk.
Jeg er ret sikker på, at det var en del af strategien-
-at tiltrække kendisser og gøre dem centrale for deres markedsføring.
Jeg tror, det gavnede dem begge parter.
Bieber sagde: "Vi efterlader aber i andre lande-
-og pisse i din gulvspand."
Justin Biebers "badboy" -stil var ved at være trættende.
Han skulle se ud, som om han havde fundet troen.
At han ville starte på en frisk.
De passede godt sammen på det helt rigtige tidspunkt.
Er det muligt, at de mødtes helt tilfældigt? Ja.
Men mere sandsynligt, at Carl så en mulighed i Justin Bieber og greb den.
Når kendissernes aura afspejler folk-
-så bliver de pludselig tiltrækkende for mange kvinder.
Han er lækker. Der er billeder af ham og Justin. Justin ser ikke godt ud.
For mig er det dobbeltmoralsk eller hyklerisk-
-uanset om man ønsker at være tæt på berømmelse-
-eller andre verdslige lyster.
Der er et ret berømt klip fra Joe Rogans podcast-
-hvor han ser billedet af Lentz i bar overkrop med Justin Bieber.
Han siger, fyre kun bærer deres shorts så lavt-
-når de vil have kvinder til at tænke på deres pik.
Er det en præst?
Hvad sker der med hans shorts? Nej!
Enhver fyr, der viser pikrod, gør det, fordi han vil have sex.
Jesus vil ikke have, du klæder dig sådan.
Motivationen lader til at have været-
-at udnytte berømmelse og glamour-
-til at akkumulere følgere og dermed magt-
-og berømmelse.
En som Carl, der har disse mål i tankerne-
-så en mulighed for at få Bieber om bord.
Det er måske uretfærdigt over for Carl Lentz-
-men det er det samme som Scientology-strategien.
Hvis man vil hæve profilen og få opmærksomhed, får man en kendis.
Det er helt elementært.
Han lader til at være venner med en masse mennesker.
Det er imponerende, at han kunne skabe sådan et netværk.
Det er et indflydelsesrigt netværk.
Det virker, som om han på en eller anden måde fik indflydelse-
-i nogle af de mest magtfulde kredse, som en der repræsenterer evangeliet-
-og prædiker evangeliet.
Men for mange mennesker var det bare som et redskab-
-til at opbygge hans eget netværk.
Jeg er Dale Smith. Jeg var sikkerhedsvagt for Hillsong.
Jeg er vokset op som baptist.
Jeg har været i flere kirker, så det forventede jeg.
Den første dag ser jeg på min partner og sagde: "Er det her en kirke?"
I New York er der tusindvis, ikke hundredvis, tusindvis om ugen.
Rockstjerner, sportsfolk...
Der kommer VIP-folk, der får særbehandling.
Stjerner, sportsfolk og den slags. Man så det.
Der var et niveaudelt system, hvor de sad oppe foran.
Det var som at være i en jødisk synagoge.
Betaler man, sidder man foran. Betaler man ikke, sidder man bagi.
De reserverede pladser blev mere og mere intense.
Da jeg startede der, kom jeg til at placere-
-en almindelig kirkegænger i VIP-sektionen.
En af lederne hev mig til siden og skældte mig ud.
Han sagde, at vi ikke placerer almindelige mennesker i VIP.
"Hvor ville Jesus sidde, hvis han var her?"
"Må han komme ind på VIP-pladserne?"
"Hvad laver vi egentlig her?"
Tak, fordi I ventede. Vi forventede ikke at være fyldt op allerede.
Sådan er kristendommen.
Vi prøver at finde ud af, hvilken kaste vi tilhører.
Hvis man har en idé om VIP, så skal disse kristne have særbehandling.
Det er niveauopdelt i klasser.
De har bannere med: "Velkommen hjem. Kom, som du er."
Men der er betingelser for min velkomst.
Det føles ikke som en kirke.
Det føles som en forretning eller en koncert.
Især når pastor Carl kom.
Pastor Carl kom ned og prædikede til gudstjenesten.
Han ankom i en limo. Man skulle tro, præsidenten var i byen.
Velkommen til The Palace.
Alle de frivillige var i højeste beredskab.
Normalt ville hans sikkerhedsvagter komme.
Vi skulle vise dem rundt på stedet.
Når han gik på scenen, var han som en ægte rockstjerne.
Jeg beder til, at du ikke går glip af et eneste tegn fra Gud!
Han vil velsigne dit liv! Han vil forstørre din stemme!
Han vil give dig en grund, du ikke har bedt om!
Så snart han var færdig, sprang han ind i bilen og kørte videre.
Som sikkerhedsvagt dømmer man ikke.
Jeg skal beskytte stedet og alle der.
Men jeg kender ikke til den slags forhold-
-mellem en pastor og en menighed.
Enhver kirke, jeg har været i, kan jeg gå ind på pastorens kontor.
Døren står åben, især efter en prædiken.
Det skete ikke, da pastor Carl var der.
Er Carl den næste Brian Houston? Den næste Joe Osteen?
Måske. Carl er en magnetisk, tiltrækkende fyr.
- Hans tatoveringer er et problem. - Kan du ikke lide dem?
- De er okay. - Fedt nok.
Tak, fordi du nævner det, Bobbie.
Men der var en adskillelse.
Man tænkte ikke på Hillsong Church og Brian Houston mere.
Man tænkte på Hillsong Church og Carl Lentz.
Hillsong-varemærket fik ham hertil, men Carl blev større end Hillsong.
Carl gjorde sig selv urørlig.
Der har været pastorer, der er begyndt at overstråle chefen.
Og jeg tror, det var det, der skete med Carl Lentz.
Han sagde altid: "Pas på."
Det eneste, folk bedre kan lide end en stigende stjerne-
-er et faldende stjerne.
På et tidspunkt indhenter det dig.