Você já ouviu falar da Igreja Hillsong?
Sim, eu conheço a Igreja Hillsong.
Hillsong é uma grande igreja musical evangélica.
Já ouvi falar através do Justin Bieber.
Foi a primeira igreja que eu fui na cidade de Nova York.
Eu ia todos os domingos.
É uma comunidade internacional bem grande que está se estendendo pelo mundo todo
para divulgar o evangelho.
Vamos louvar um pouco esta noite!
CONFERÊNCIA HILLSONG 2014
O CULTO COMEÇA.
A Hillsong se tornou uma das megaigrejas
mais influentes do mundo.
Eles são enormes agora. São enormes.
Especialmente nos Estados Unidos.
Eu sou uma grande fã da música.
Eles tiveram mais de três bilhões de visualizações no YouTube,
são uma marca própria.
Eles são globais, trabalham bem no Instagram.
O Carl Lentz é um superstar.
As ovelhas precisam desesperadamente de um pastor.
A Hillsong é a igreja das celebridades, não?
As celebridades vão de Justin Bieber…
a Vanessa Hudgens e Chris Pratt.
A música é inacreditável, pessoas famosas frequentam a igreja.
Parece um show de rock.
Liderando o caminho está o fundador e pastor sênior da igreja, Brian Houston.
A Hillsong conseguiu de algum modo influenciar os círculos mais poderosos de todos.
Que honra estar na Casa Branca, na Sala do Gabinete.
Você ficou surpreso quando tudo meio que desabou?
EX-VOLUNTÁRIO EM LOS ANGELES
A igreja caiu em desgraça.
Carl Lentz está trabalhando no controle de danos.
Nada na Hillsong me surpreende.
A Hillsong parecia estar tendo sucesso construindo uma marca global
até o desmoronamento dramático.
Juro por Deus Todo-Poderoso.
Eu digo que isso vai ficar bem feio para todos nós.
EX-PASTOR EM KIEV
O ESCÂNDALO POR TRÁS DA MEGAIGREJA
Você pode descrever um culto para mim?
Conte como era quando alguém aparecia pela primeira vez na Hillsong.
VOCÊ ESTÁ EM CASA
Você podia chegar uma hora antes do culto e já tinha uma fila dando a volta no quarteirão.
Sempre cumprimentávamos as pessoas, levando bandejas com lanches e outras coisas.
Já havia aquela empolgação e agitação.
A FAMÍLIA COMEÇA AQUI
Assim que as portas abriam e entrávamos, víamos um cartaz dizendo:
"bem-vindo ao lar, este é o seu lugar, venha como você é."
VENHA COMO VOCÊ É
A primeira coisa que veem é uma equipe de boas-vindas.
Geralmente são as pessoas mais legais.
Falavam: "Richard, você é incrível, estamos tão felizes por tê-lo aqui.
Podemos ver grandes coisas para o seu futuro. Nós te amamos muito."
O SEU LUGAR
Eles realmente te fazem se sentir bem-vindo, desejado e você se sente bem.
Todos vestem o que quer.
Tem diversidade no palco e entre as pessoas na plateia.
A Hillsong é um espaço seguro para elas.
Posso ser quem eu quiser. As pessoas não se importam.
Era para ser um lugar que eu pudesse chamar de minha casa.
Eu preciso de um minuto.
Dói pensar nisso porque eu gostava tanto,
estava tão envolvida. E eu queria acreditar.
Eles fazem a pessoa se sentir muito bem.
Antes que perceba, a pessoa já está envolvida, comprometida.
Mas, infelizmente, eu descobri que tem um lado mais sinistro além da superfície.
E…
Quando eu saí,
acreditei de verdade que eu era o problema.
Desculpa, estou ficando emocionado.
As crenças que colocam em nós são profundas.
Elas entram mesmo na nossa cabeça.
Agora que penso nisso:
"Caramba, estavam tentando me manipular para eu aceitar o abuso que estavam causando."
Foi traumático e poderia ter tirado a minha vida se eu ficasse um minuto a mais.
AUSTRÁLIA
O meu nome é Tanya Levin e passei a minha adolescência
numa igreja chamada "Hills Christian Life Center"…
EX-MEMBRO & AUTORA DE PEOPLE IN GLASS HOUSES
…que é a igreja que se tornou a Hillsong.
Frank Houston já tinha sido o superintendente da Assembleia de Deus na Nova Zelândia,
e se mudou para cá no final dos anos 1970.
Alguns anos depois, o filho dele, o Brian,
e a esposa dele, a Bobbi, também vieram para cá.
O Frank tinha fundado a Christian Life Center no centro de Sydney.
Ele era um pastor do fogo do inferno.
O mundo está prestes a sofrer um tremendo choque. Jesus virá de repente.
Então era tudo muito tradicional no início.
Mas uma hora eles se ramificaram, e o Frank criou outra igreja na área de The Hills
e colocou o filho no comando.
COMUNHÃO É A BASE DA NOSSA IGREJA
Era um ambiente comunitário muito caloroso e familiar.
Tinha umas 300 pessoas quando começamos, ficava num antigo armazém.
E em algum momento nos anos 1980…
as coisas mudaram.
O Brian queria muito começar a expandir, mas éramos só uma igreja pequena suburbana,
não sabíamos como realmente alcançar as pessoas,
então o Brian viajou para os Estados Unidos
e fez amizade com um cara chamado Casey Treat.
Você pode prosperar na sua alma, pode superar esses negativos.
Saibam que alguns de nós sabem sem sombra de dúvida que somos filhos dele!
Sou jornalista, nasci na Austrália.
Escrevi um livro sobre o Movimento Pentecostal Neocarismático,
escrevi muito sobre a Hillsong e suas várias iterações ao redor do mundo.
O Movimento Pentecostal começou no Kansas
e na Califórnia no início do século 20.
Eram pessoas que queriam falar em línguas como é predito na Bíblia.
Nos anos 1960,
nasceu de novo, pode-se dizer, um músico, um dos membros fundadores
do que veio a ser os "Righteous Brothers".
Eram os insatisfeitos da Nova Era que foram ao "Summer of Love" em Haight-Ashbury.
Algumas pessoas os chamavam de Jesus hippie.
Era para levar a música da época, e fundi-la com a religião e falar "tudo bem fazer isso"…
o que era bem radical na época.
SHOW JIM E TAMMY
Jim e Tammy, exibição 13/10/86.
A PTO Television Network apresenta Jim e Tammy!
Louvem o Senhor, veja tudo o que Ele fez
A terceira onda que começou nos anos 1970 e 1980
foi muito mais global e mais corporativa.
O objetivo era pegar esses movimentos
e transformá-los em marcas,
para mostrar que a igreja podia ser feita de um jeito novo, de uma forma mais moderna,
algo que as pessoas gostassem e curtissem.
Então o Brian percebeu que era assim que se fazia.
Era só investir na música…
PAI ONIPOTENTE
…e assumir o aspecto global em que o mundo estava entrando.
E colocar isso na igreja, e fazer as pessoas se sentirem parte de algo maior.
Ele entendeu que era para dar aos consumidores o que eles queriam,
porque o cliente está sempre certo.
Enquanto viajava pelos Estados Unidos,
Brian Houston aprendeu como tirar dinheiro das pessoas para que pudessem construir o Reino.
Uma das ideias do Movimento Pentecostal é que existe um mensageiro especial
e esse mensageiro especial foi ungido por Deus
para trazer a mensagem,
e parte dessa mensagem é a prosperidade.
Tão certo quanto eu falo pelo espírito de Deus,
essa é uma palavra para uma pessoa agora,
é Deus penetrando no seu coração!
Ele queima dentro de você
e você precisa fazer um voto de fé de mil dólares.
Bob, você não podia dizer 25 dólares? Não!
O evangelho da prosperidade é quando você aceita Jesus,
então deve esperar bênçãos em termos de prosperidade financeira.
Você será abençoado e convidará outros. Depois de rogar, eles serão abençoados também.
Você quer?
Você vai conseguir: saúde, riqueza, sucesso.
Estou aqui para dizer que vocês têm a chance de aumentar a sua renda,
louvado seja Deus.
O Brian pensou: "Uau, podemos mesmo fazer isso?
Vou fazer um pouco também".
E ele voltou com cifrões nos olhos.
Foi aí que a verdadeira mudança aconteceu.
A igreja que vejo é uma igreja de influência.
É uma igreja tão grande em tamanho que a cidade e a nação não podem ignorá-la.
GENTE QUE COLOCA DEUS NO CENTRO DA VIDA
O Brian Houston divulgou uma declaração de missão que foi intitulada "A Igreja que eu vejo".
Ele falou sobre querer uma igreja que enchesse estádios e influenciasse cidades
e se espalhasse pelo mundo.
É uma igreja que cresce tão rápido que os prédios lutam para conter o crescimento.
A igreja que vejo é uma igreja tão comprometida com a criação,
treinamento e a capacitação de uma geração de liderança…
que todos os ministérios são consumidos com esse objetivo.
Brian Houston foi muito inteligente ao reunir o que o pai dele havia feito
em termos de abrir igrejas e fazer parte do Movimento Pentecostal,
mas de uma forma mais moderna.
PESSOAS ESPIRITUAIS - TENHA VIDA VOCÊ PRECISA DE MAIS DINHEIRO
Ele entendeu que a grande questão é sempre agregar mais pessoas.
Isso realmente começou no início dos anos 1990 com o Hillsong Worship,
que foi quando eles atingiram a vertente da música.
Popularizaram isso e começaram a se espalhar por Sydney e pela Austrália.
Nosso álbum de louvor e adoração mais vendido é: "God Is In The House",
outra gravação ao vivo da Hillsong Austrália.
Eu cresci em Sydney, onde a Hillsong começou,
e um amigo me convidou para uma noite da Hillsong,
que era em um estádio espetacular.
Os meus pais estavam um pouco céticos em me deixar ir,
mas isso faz parte do apelo da Hillsong,
que há coisas piores para sua filha de 15 anos fazer em uma noite de sábado.
Então eles me deixaram ir, e acabei conhecendo.
Não pensei muito na época,
mas vi a Hillsong ganhar destaque, e percebi que tinha vivido aquilo sem realmente saber.
Eles tinham uma ex-estrela mirim, a Darlene Zschech.
Com o nosso Deus, todas as coisas são possíveis.
Que ajudou a criar a música de adoração da Hillsong.
ADORAÇÃO AO VIVO - HILLSONG AUSTRÁLIA
Ela estava sintonizada com a cultura musical da época e fazia uma boa música.
E a Hillsong começou a produzir isso.
Hillsong era o nome da banda,
então a banda e a música se tornaram tão grandes
que a igreja mudou o nome para Hillsong.
Hillsong começou a produzir tão bem, e a exportar pro exterior, foi aí que marca começou a decolar.
Na década de 1990,
a Hillsong começou a financiar a sua música para organizações cristãs no mundo todo,
criando assim uma fonte exponencial de receita e exposição.
Cresci frequentando uma igreja muito grande.
Fiz uma matéria para o "Fader" em 2018 sobre a Hillsong.
COMO A HILLSONG CONQUISTOU A INDÚSTRIA DA MÚSICA EM NOME DE DEUS
Não tinha ideia do impacto que eles tinham no evangelicalismo americano
ou até na minha infância.
Mas comecei a pesquisar e, de repente, as músicas que eu tinha ouvido a vida toda,
eu percebi que eram escritas pela Hillsong.
E as músicas deles são melhores que as dos outros,
e eles conseguem se infiltrar nas outras igrejas
por ter uma boa música.
O que a Hillsong fez foi juntar a música
que eles queriam cantar na igreja, os temas,
com a música contemporânea.
Então, a música da Hillsong dos anos 2000
parece com o pop dos anos 2000.
E a música da Hillsong de hoje parece com o Coldplay.
O objetivo da Hillsong é se manter atualizada.
É fazer música que sabem que as pessoas vão gostar.
Em vez de reformar os antigos hinos das avós,
é algo novo e alegre.
É uma espécie de onda de emoção e enormes progressões de acordes grandiosos.
É feito para fazer você sentir alguma coisa.
Eles querem que você sinta a presença de Deus dentro de si,
mas é fácil confundir manipulação emocional com um movimento de Deus, não é?
Você está chorando porque o Senhor está fazendo algum tipo de intervenção na sua vida?
Ou você está chorando porque a estrutura de acordes é feita para você chorar?
Se você frequentasse a Hillsong toda semana, ia ouvir músicas que nunca tinha ouvido,
porque são novas.
Elas são testadas ao vivo com a plateia todo domingo.
O que é engraçado, não é?
Você diz que vai para adorar, vai para viver a sua fé,
a sua prática semanal e, sem o seu conhecimento,
as pessoas no palco que estão te conduzindo em um tipo de adoração emocional
estão testando novos produtos em você, entende?
É uma dinâmica meio estranha.
A música é um departamento bem grande porque é muito importante para hipnose deles.
A música é completamente armada para as necessidades da igreja,
e também para as necessidades financeiras.
É o objetivo do jogo, tirar dinheiro das pessoas.
A Hillsong fez um ótimo trabalho ao monetizar a música.
Tem sido uma tremenda fonte de receita para o Ministério.
Os jovens são atraídos pela música da Hillsong.
A igreja tem a sua própria gravadora que vendeu 16 milhões de álbuns no mundo todo,
e tem uma receita de 100 milhões de dólares por ano.
É uma quantia gigantesca de dinheiro.
Com lucros enormes com o sucesso internacional da música da Hillsong,
Brian Houston abriu dezenas de unidades da Hillsong em toda a Austrália nos anos 90 e 2000.
E só importa o crescimento. Só importa a expansão.
Eles querem muito espalhar seus tentáculos o mais longe que puderem.
O Brian sempre disse que sem uma visão as pessoas perecem.
Ele tinha intenções de expansão global
desde o início, intenções explícitas de dominar o mundo com a igreja.
A Hillsong é uma organização incrivelmente bem-sucedida.
Eles têm uma influência enorme…
BLOGUEIRO CRISTÃO
…no mundo todo, e eu posso explicar melhor se você quiser.
Eu os coloco em seis categorias.
Um, eles são uma igreja.
IGREJA
Provérbios 4, versículo 25: "Que seus olhos olhem para a frente."
Eles têm os shows.
SHOWS
E os CDs.
Eu diria música, mas achei melhor chamar assim.
Eles têm uma faculdade de liderança.
FACULDADE
Cinema, que seria o filme e outras mídias.
E eles têm as conferências.
CONFERÊNCIAS
Do ponto de vista organizacional, de marketing e comunicação, é brilhante.
Como: "Ouça a minha música num domingo, venha para a nossa igreja."
"Se gostar da igreja, venha na nossa conferência."
E um vai se alimentando do outro.
Esta é uma conferência. E uma conferência é uma conferência,
mas eu sempre senti que era um movimento.
Eu fui para Conferência da Hillsong em Sydney, Austrália.
E o ingresso custava 500 dólares.
E eu comprei um monte de coisas.
Então devo ter gastado mais de mil dólares além o dízimo.
As pessoas estão tão dispostas a continuar doando.
Você pode ir ver a turnê do Hillsong United num estádio.
No mesmo estádio em que a Taylor Swift se apresenta quando vem para a cidade.
É uma experiência enorme, com um valor de produção alto
e as vendas de ingressos são muito altas. Dá para ganhar muito dinheiro lá.
É uma máquina de fazer dinheiro.
Com um único propósito: tirar o máximo possível do seu dinheiro.
A Hillsong sempre diz que não é um negócio, é uma igreja,
mas eles se comportam como uma empresa da "Fortune 500".
Em termos de modelo de negócios,
eles tratam as pessoas como consumidores.
É como um funil de vendas, você quer colocar a maior quantidade de pessoas nas portas…
AUTOR DE PREACHERSNSNEAKERS
…no topo do funil, porque isso levará a mais conversões ou doações,
depende de como se mede o sucesso da igreja.
A Hillsong quer mais é vender coisas para você.
Eles vendem CDs, é óbvio, em primeiro lugar.
Eles vendem cursos de autoajuda,
vendem livros, vendem inspiração para viver neste mundo
e, é claro, eles são muito bons nisso.
O Brian percebeu que tudo depende do produto que se cria e da marca.
Ele é um empreendedor espiritual.
Ele é na prática o CEO de uma empresa espiritual.
O problema é:
tudo bem usar Deus…
como uma forma de lucrar?
Eu não tenho a resposta, mas eles não deveriam criar consumidores,
deveriam criar discípulos.
O Brian Houston tinha como objetivo expandir globalmente.
No final dos anos 2000, ele queria entrar no mercado americano,
e eles fizeram esse movimento em 2010.
Somos uma igreja visionária e eu adoro isso, e muitos aqui adoram. Mas nem todo mundo adora.
O seu sonho vai ameaçar algumas pessoas…
e eu realmente acredito que o Espírito Santo colocou em meu coração que chegaria o dia
em que Ele me daria, e nos daria à Igreja Hillsong,
influência nos Estados Unidos.
E eu não conseguia ver isso. Me sentia pequeno.
É um país com mais de 300 milhões de habitantes.
Mas aprendi a confiar em Deus.
BEM-VINDOS
Uma megaigreja muito popular da Austrália está deixando sua marca aqui nos Estados Unidos.
CIDADE DE NOVA YORK
Em Nova York, eles tinham o pano de fundo da cidade
e também podiam alugar locais grandes e fazer cultos lá.
O principal local da Hillsong…
REPÓRTER
…em Nova York é uma casa de shows em Manhattan, o Irving Plaza.
O meu nome é Janice Lagata. Eu fui membro da Hillsong Nova York por sete anos,
e foi aqui que tivemos a primeira igreja.
MÃO ÚNICA
No sábado à noite, tinha um show,
então no domingo de manhã vínhamos cedo para transformar isso,
esse bar ou essa boate, numa igreja.
Tinha uma fila longa indo naquela direção,
pelo menos até o final do quarteirão e dando voltas.
E ter esse tipo de fila ali em um local como este,
parece que é algo legal.
É Nova York e todos querem fazer parte do que acontece.
Então, muitas pessoas vinham só por curiosidade.
É, com certeza funcionou.
É muito interessante
quando as pessoas falam em planejar uma igreja no meio da cidade de Nova York.
Realmente tem uma população cristã muito pequena.
Então por quê?
Pode não ter muitos cristãos, mas com certeza tem muitos pecadores.
DESPEDIDAS DE SOLTEIRO
FILMES ADULTOS
PRECISO DE DINHEIRO PARA A MACONHA
Eles buscam pessoas que estão procurando por respostas…
REPÓRTER
…tendo lutas pessoais.
Eles buscam essas pessoas e as recrutam.
Então, o que acontece é que o não-cristão ou o cristão marginal,
pode-se dizer, ou o não-crente que leva drogas para a igreja para um amigo,
ouve uma música e um discurso motivacional maravilhosos,
e pensa: "Isso que é o cristianismo, que fácil."
É uma igreja legal onde todas essas pessoas se reúnem,
como uma comunidade
na qual ninguém tem que lidar com os pecados porque ninguém pergunta sobre eles.
Os jovens gostam muito disso.
A Hillsong tem uma música legal de adoração.
Acho que é bastante acessível, não é muito exagerado.
Tem hinos e músicas que são fáceis de curtir.
Eu frequentava a Hillsong.
Frequentei a Hillsong por um ano e não estava tão conectada espiritualmente,
mas eu curtia aquilo, era como assistir uma palestra do TED Talk.
E eu chorava todas as vezes.
Era uma experiência transformadora.
Na verdade, eu ia a alguns eventos quando era mais jovem, e passava pela minha crise de vida.
Sinto que é bem emocionante para algumas pessoas,
então, mesmo que esteja lá, mesmo sem ter certeza de nada,
e eu era jovem, eu estava procurando uma comunidade e tal…
Pode ser bem viciante…
no melhor sentido da palavra.
Na época em que estavam começando em Nova York,
eu sabia que a Hillsong era anti-homossexual…
EX-ILUMINADOR EM NOVA YORK
…sem sexo antes do casamento, todas essas coisas.
Eu sabia que defendiam isso,
mas sempre com um foco no propósito,
de tentar realizar o seu sonho e fazer com que as pessoas da minha faixa etária,
com uns 20 e poucos anos, servissem uns aos outros,
servissem a comunidade de alguma forma.
E aquilo ali era exatamente o que eu precisava
para uma interação social, para estar numa igreja,
uma megaigreja cheia de pessoas e me conectar.
Outra coisa que a Hillsong fazia muito bem…
é o que eu chamo de regras de boate.
Eles foram bem perspicazes ao entender que para conseguir rapazes numa igreja,
ajuda muito ter moças.
Eles eram bons em dizer: "Ei, esta é a igreja feita do nosso jeito,
e ela é bem diferente da igreja da sua avó.
Se não gostar, tudo bem, mas vem com a gente se divertir."
E isso funcionava mesmo.
Depende da demografia, depende do marketing,
depende de um plano de negócios bem pensado.
FUNDADA EM 2010. HILLSONG É SOBRE AMAR A DEUS E AO PRÓXIMO
As pessoas que estão dentro do sistema são realmente recompensadas.
Se for uma pessoa carismática e extrovertida que pode realmente atrair multidões
e conseguir arrecadar muito dinheiro, você vai ter muito sucesso na Hillsong.
E foi o que aconteceu no caso do pastor Carl Lentz.
Acredito que você nunca conheceu um pastor como Carl Lentz.
Carl Lentz, no GMA.
- Carl Lentz. - Carl Lentz.
- Eu posso ter um amém? - Amém!
Seja bem-vindo, pastor Carl Lentz.
Meu nome é Carl Lentz, sou pastor da Hillsong de Nova York.
Eu sou de Virgínia.
Nem todos são afiliados a nós, a Hillsong é australiana.
Carl Lentz veio dos Estados Unidos e foi treinado na Hillsong College
quando era mais jovem.
O Brian Houston estava de olho na expansão global há 30 anos.
Acho que, quando viu o Carl, ele percebeu que ganhou a sorte grande.
O Carl tem esse "Q" a mais.
Estou com um chiclete porque eu quebro as regras. Não era para mascar, mas masco mesmo assim.
Ele está em forma, é atraente.
Eu mostrei para a minha amiga uma foto do Carl quando comecei a reportagem sobre a Hillsong
e ela achou que ele era do Jersey Shore.
Porque ele é um homem preocupado com o corpo, a apresentação e a aparência.
Ele se veste bem.
Ele sempre gostou de tatuagens, da barba por fazer, de jeans, jaquetas de couro,
Tudo isso mostra um jeito diferente de agir
e faz você sentir que o seu sistema de crenças é válido no mundo moderno.
- Você sempre se veste assim? - Não, normalmente uso uma coleira.
- Você usa? - Não, estou brincando. Não sou assim.
Ele sorria muito, era bem tranquilo.
EX-MEMBRO DA WAVE CHURCH
Ele era o rosto, era um cara muito bonito, um cara muito charmoso.
Ele tinha uma esposa linda, filhos lindos, como: "Nossa, esse cara é diferente."
Eu não sou igual, não penso igual, não falo igual e não sei se a grandeza está no meu futuro,
mas sei que sinto a mão de Deus na minha vida e estou tentando encontrar um jeito
de contar às pessoas sobre isso.
O Carl é uma pessoa muito carismática no palco.
Vocês assistiram ao casamento real alguns meses atrás, alguém?
Eu também não, porque nós temos um rei nos Estados Unidos,
e o nome dele é Jesus. Carl, supere isso.
Às vezes, é como se ele estivesse fazendo papel de bobo, mas está tudo bem,
porque você se sente mais à vontade quando alguém está sendo pateta no palco,
ou tranquilo, ou suave, o que quer que seja.
Ele tinha um jeito de se conectar e fazer as pessoas na plateia se sentirem bem.
Ele tinha uma energia bem revigorada, carismática e ardente.
Então posso aceitar os ensinamentos de Jesus, posso aceitar este sistema perfeito.
O Carl claramente mudou a forma como muitos de nós víamos como a igreja podia ser.
Alguns nova-iorquinos parecem não se cansar desse pastor improvável.
O Carl Lentz atrai pessoas para a Hillsong Nova York.
Era só ver a igreja numa manhã de domingo.
Hillsong East Coast YouTube.
Se inscreva se ainda não for inscrito.
AO VIVO
Mas as pessoas não estão buscando uma doutrina saudável.
Não estão indo lá para ouvir a palavra de Deus. Elas só querem ver o bacana do Carl Lentz.
Não é incrível o que Deus fez?
E eu tenho a sensação de que o melhor ainda está por vir.
Não gosto de chamar de pastores celebridades, mas sinto que estamos vivendo
agora nesse tipo de ambiente, de pastores celebridades.
E eu descobri sobre o Carl e queria frequentar a igreja dele quando fosse para Nova York.
- Era bem icônico. - Tinha os óculos.
Como se ele fosse bem confiante, mas dava para ver que vinha de um lugar super autêntico.
Como se ele fosse alguém genuíno.
E ele tinha passado por umas boas.
Ele tinha muita confiança e conseguia nos envolver.
Sabe, pessoalmente, era legal quando outros pastores vinham,
mas quando era o Carl:
"Que bom que decidi vir às sete da noite." Sabe?
Alguns anos atrás, comecei uma conta no Instagram
mostrando pastores de mega igrejas usando tênis caros.
COMPRAR VENDER
Percebi que havia uma enorme quantidade de pastores e líderes de cultos
que usavam as roupas casuais mais caras do mercado.
Colaborações com Supreme Off-White Jordan, Gucci, Louis Vuitton…
Todas essas marcas incrivelmente caras.
E eu chamei de "PreachersNSneakers".
Era para fazer os meus amigos rirem por um segundo e seguirem em frente.
Mas em quatro semanas eu tinha 100 mil seguidores.
A OBRA DO SENHOR DE MODO COLORIDO
Então, eu fiquei lá, vendo essa conta crescer sem saber onde tinha entrado,
mas percebendo que era algo importante. Afinal, as pessoas estavam pirando.
Acho que todos pensavam a mesma coisa:
"Parece que esses caras estão ficando ricos com o evangelho."
Ou parece que eles estão construindo a própria marca
enquanto pedem doações.
Ou parece que esses caras estão curtindo a vida através de um papel
que é financiado por doações sacrificadas de pessoas que estão tentando promover o Reino.
E os tênis foram o jeito de falar disso.
EU AMO TANTO O MEU FILHO…
O meu primeiro post sobre Carl Lentz foi uma foto do Instagram
na qual ele usa um tênis Nike Air "Fear of God",
e o tênis usado na época custava quase 800 dólares.
CONDIÇÃO: NOVO ÚLTIMA OFERTA
Depois, postei outra foto dele usando um moletom da Supreme Louis Vuitton.
E o que está fazendo nesta conferência?
- Dando uma volta? - É, estamos dando uma volta.
Usando um moletom Louis Vuitton.
Só usando moletom. Vivendo o sonho.
- Você tem vivido o sonho para valer, não é? - Nós vivemos, sim.
Aquele moletom, na época, acho que usado custava uns dez ou 15 mil dólares.
Os preços eram insanos.
Eu sou um grande fã da minha própria igreja. Mesmo que ela tenha só uns dez mil membros,
eles são transparentes com o dinheiro.
E acho que essa deveria ser a expectativa mínima de uma igreja que arrecada 100 milhões por ano.
Eu estava apontando o padrão e dizendo: "Coletivamente, todos concordam com isso?"
Como cristãos, Especificamente, nós…
Talvez este seja o melhor jeito de fazer uma igreja,
seja o melhor jeito de tratar os pastores,
enchendo-os de presentes, jatinhos, cadeiras cativas, esse tipo de coisa.
Mas você…
já se perguntou se é o melhor caminho?
E as pessoas ficaram bravas comigo por isso.
VOCÊ DEVE SER O CARA MAIS AMARGURADO QUE JÁ VI. IMAGINE FAZER UMA PÁGINA SOBRE ISSO. SURREAL.
MUITO LIXO NESSE LIVRO.
"Aposto que todo o dinheiro que está ganhando por assassinato de pastores e líderes cristãos
está sendo dízimo para Deus, não é, Ben?"
"Aposto que Deus não está vendo nem registrando suas ações angelicais
e palavras de cura típicas de Lúcifer."
DEIXE OS PASTORES EM PAZ
Tinha um cara que queria brigar comigo só por eu ter postado sobre o Brian Houston
usando um par de tênis Gucci de 500 dólares no próprio programa de TV.
Acho que é uma boa imagem…
da lealdade que algumas das pessoas que frequentam a Hillsong…
mostraram à equipe ou às pessoas que estavam no topo.
O Carl me procurou através de um amigo em comum,
que falou: "Ei, o Carl estaria aberto a conversar com você."
Gerenciei a conta anonimamente por dois anos,
quase ninguém sabia quem eu era.
Agências de notícias me ligavam tentando descobrir quem eu era.
O New York Times falou:
"Você sabe que nós somos um jornal renomado, então seria uma boa hora para você se revelar."
E eu recusei.
O Today Show me convidou e eu recusei.
Mas…
nunca vou esquecer que quando o Carl e eu nos falamos,
a primeira coisa que ele me falou foi:
"Com quem estou falando, cara? Vamos conversar abertamente."
E eu só falei: "O meu nome é Ben."
E ele conseguiu o meu nome.
De alguma forma, eu confiei nele desde o primeiro momento em que conversamos
e acho que isso é uma prova de como ele é bom com as pessoas.
Tivemos uma conversa muito boa por telefone, ele me mandou umas mensagens e sempre…
voltava a falar: "Discordo do que você está fazendo."
Basicamente, ele dizia:
"É um destaque injusto para dar às pessoas."
E eu achava que era justo.
Mas, ao mesmo tempo, ele me falava: "Eu entendo.
Entendi a pergunta, eu sei por que as pessoas ficam bravas,
já me perguntaram isso antes e coisas piores." Esse tipo de coisa.
Só que, quando você humaniza alguém, fica um pouco mais difícil
tratá-lo da mesma forma que antes, na internet.
E como sou um cara que sente as coisas, isso me deixou mais conflitante a respeito.
Nos primeiros dias, como gerente de palco,
eu era uma das pessoas que ele via o tempo todo.
Então nós nos conectamos e, não sei, algo no jeito que ele apertou a minha mão,
o jeito que ele me olhou, foi:
"Ah, está bom, tenho de seguir esse cara em qualquer lugar.
Porque ele parece tão genuíno".
Tem algumas pessoas que têm essas coisas de se conectar com os outros muito bem,
e ele tem isso.
Acho que as pessoas podem começar a pregar pelas razões certas e com a melhor das intenções,
mas ganhando fama, atenção, e dinheiro, nós não somos bons com poder.
Podem ficar com o novo normal, eu vou atrás da renovação sobrenatural.
E não vou parar o meu próprio crescimento até chegar lá.
O poder corrompe.
Eu não vou desacelerar!
O Carl era um homem muito jovem quando ele fez a faculdade bíblica.
Acho que ele tinha 21 anos.
Ele foi trazido muito rápido para esse sistema
porque o Brian Houston sabe traçar bem o perfil das pessoas
e sabe quem vai fazer o jogo e quem vai resistir.
O Carl conseguiu quebrar com os medos
que impediam os americanos de receber Brian Houston
ou qualquer outro pastor dos anos 1990.
O Brian Houston viu aquele carisma,
e escolheu aquele caminho para ele.
Esqueça ir atrás dos perdidos, temos problemas para amar os achados.
O Brian gostou dele imediatamente, ele via o potencial do Carl.
O Brian salivava ao falar dele nas primeiras entrevistas.
O Carl tirou a sorte grande para alguém com tanto carisma
e tanto apelo que estava disposto a trabalhar muito,
dedicar horas, e, na verdade, sacrificar a vida…
e se tornar outra pessoa para a Hillsong.
Desde o início eu sabia que tinha um cara que era um líder carismático dessa igreja.
E acho que não conseguiria dar um nome para ele
até ver o relacionamento estranhamente próximo dele com o Justin Bieber.
É por isso que eu amo mais as pessoas. Eu só quero amar mais o Carl.
Está fazendo um bom trabalho.
Você é o cara!
Então, por alguns anos, o Justin Bieber ficou muito visivelmente no noticiário
por ter momentos do tipo TMZ.
O primeiro caso da tarde é Justin Bieber.
O que você disse? Vou acabar com você.
- Vamos entrar. - Seu perdedor!
A carreira dele estava começando a ser definida por aquelas palhaçadas,
e o Carl tentou fazê-lo trabalhar em si mesmo, em sua fé, esse tipo de coisa.
A minha fé cresce a cada dia.
O Carl o batizou banheira do Tyson Chandler, que é um jogador da NBA. Foi incrível.
JUSTIN BIEBER SOLUÇOU QUANDO FOI BATIZADO NA BANHEIRA DO ASTRO DA NBA TYSON CHANDLER
Foi uma lembrança legal para todos nós.
ME DIVERTINDO COM A RAPAZIADA
Se você está andando por aí com o Bieber, toda a mídia vai prestar atenção.
"Quem é esse cara sarado com quem o Bieber está indo para a praia?"
Ele integrou ainda mais a igreja.
Não era mais uma startup australiana popular pela música.
Era a igreja do Justin Bieber.
Eles estamparam artigos na GQ Magazine…
HILLSONG, A IGREJA DE BIEBER E DURANT
…em revistas de música,
em todos os tipos de imprensa popular.
E conseguir essa junção é importante.
HILLSONG DE NOVA YORK TEM FILA DE HORAS PARA ENTRAR EM CULTO
Isso aumentava seus números.
Aumentava os seguidores nas redes sociais,
todas as coisas que eles queriam transformar a sociedade…
de acordo com visão deles.
Celebridades amam a Hillsong. A Selena Gomez costumava ser uma congregante.
- Foi a para Hillsong? - Sim.
Do nosso Carl Lentz, que nós amamos.
- Amamos. - Estava escrevendo para ele.
- Kevin Durant. - A família Jackman, Bono, Lenny Kravitz…
são pessoas que eu encontrei em Irving.
A Kendall Jenner estava bastante envolvida.
A igreja de Carl era um grupo bem famoso, com pessoas famosas.
Aquela era realmente a sua igreja.
Tem uma cultura óbvia na Hillsong de adoração de celebridades.
Novamente, é uma jogada de marketing.
Quando a palavra se espalha, é como um restaurante:
"Ah, você sabe que alguém famoso veio ontem à noite."
E aí vemos especialmente nas redes sociais,
vemos mais pessoas nesse restaurante na noite seguinte do que já vimos antes,
porque uma celebridade esteve lá anteriormente.
É a mesma coisa com a Hillsong.
"Será que vou ver o Justin Bieber?"
Eu sabia que o Justin Bieber ia a uma igreja da Hillsong.
É emocionante.
É bom ver celebridades que vão a uma igreja que eu também frequento.
A Hillsong estava agradando as celebridades de forma muito consciente,
e as celebridades foram receptivas.
A Hillsong veio e ofereceu um lugar onde você podia ser religioso sem ser enfadonho.
Tinha um lance: "Você tem uma fita de sexo?
Legal, você ama Jesus, melhor ainda."
Tem uma coisa maleável na Hillsong.
Por outro lado, tem a Hillsong que está procurando uma forma de estar na mídia.
E as celebridades fazem isso, pode confiar sempre, certo?
É chamada de igreja das estrelas por causa das celebridades que a seguem.
O objetivo da nossa igreja são as pessoas sem nome e as famosas.
Nossa igreja deve ter celebridades, estamos tentando alcançar todo mundo,
é um dos nossos objetivos.
Foi uma fortuita coincidência o Bieber se envolver com a Hillsong?
Terei de ser um pouco cínico,
já que tenho certeza que era parte da estratégia da Hillsong atrair celebridades
e torná-las uma espécie de chamariz para marca.
Acho que beneficiou os dois.
O Bieber deixou o seu macaco de estimação para trás em outro país
e fez xixi no balde entre outras coisas.
Então, o lance de bad boy do Justin Bieber estava cansando.
Ele precisava parecer que teve uma grande revelação de fé
e estava virando virando a página.
Então funcionou bem para os dois lados exatamente no momento certo.
É possível que eles tenham se encontrado no mesmo dia?
Sim. Mas acho que é mais provável que o Carl Lentz
tenha visto uma oportunidade e tenha aproveitado.
Quando as pessoas têm a aura de celebridade refletida nelas,
se tornam mais atraentes para muitas mulheres.
É, ele parece um galã.
Tem fotos dele andando com o Justin Bieber, e é o Justin quem está mal.
Para mim, é inerentemente dúbio ou hipócrita.
Seja o desejo de estar perto da fama…
ou outros desejos bem mais terrenos.
Tem um clipe famoso do podcast do Joe Rogan em que ele vê a foto do Lentz sem camisa
com o Justin Bieber.
E fala que os caras só usam shorts tão baixos quando querem que as mulheres pensem em seus.
É o pastor. Veja.
O que está acontecendo com o shorts dele?
Não!
Qualquer cara que mostra o caminho para os países baixos só está tentando transar.
Jesus não quer que você se vista assim.
A motivação parece ter sido usar as celebridades,
usar o glamour para aumentar os seguidores,
acumular poder e conseguir fama.
Alguém como o Carl Lentz, que tem esses objetivos em mente,
viu uma oportunidade ao trazer o Justin Bieber a bordo.
E essa pode ser uma conclusão injusta com o Carl, mas com certeza é a estratégia da Cientologia.
Se você quer chamar atenção,
é só conseguir uma celebridade, e é o básico do marketing.
Esse cara parece ser amigo de todas essas pessoas
e é impressionante que ele tenha conseguido construir uma rede assim.
E é uma rede influente.
É como se essa pessoa conseguisse influenciar
e abrir caminho para alguns dos círculos mais poderosos
como um cara que representa e ensina o evangelho.
Mas também, ao mesmo tempo, para muitas pessoas,
parece que era uma ferramenta para construir a sua própria rede pessoal.
O meu nome é Dale Smith, eu era segurança da Hillsong.
Cresci na Souther n Baptist, mas passei por várias igrejas,
então era isso que eu esperava.
Lembro que no primeiro dia, olhei para o meu parceiro e pensei:
"Tem certeza que isso é uma igreja?"
O local em Nova York tem milhares, não centenas, mas milhares, toda semana.
Víamos entrar estrelas do rock, atletas e VIPs. E eles recebiam tratamento especial.
Estrelas, atletas, essas pessoas, e víamos que havia uma espécie de sistema hierárquico
quando você estava lá, eles se sentam na frente.
Era como estar numa sinagoga judaica.
Se você paga, senta-se na frente.
Se não paga muito, tem que se sentar atrás.
Os assentos reservados ficaram cada vez mais e mais lotados.
Quando comecei a frequentar, me sentei sem querer na cadeira de um visitante
que ia participar do culto na seção VIP,
e um colega, que era um líder,
me puxou para o canto e me repreendeu por isso.
Disse que não colocavam pessoas comuns na seção VIP.
RESERVADO
Eu sempre me perguntei onde Jesus se sentaria.
Será que ficaria na sala verde, nos lugares VIP?
Sabe? "O que estamos fazendo aqui?"
Obrigado, pessoal, por esperar. Não esperávamos estar tão lotados.
Assim que é o cristianismo então?
Todos temos de descobrir em que casta estamos?
É como se tivesse essa ideia de VIP,
de que aqueles cristãos precisavam ter um tratamento especial.
Era estratificado, classista.
BEM-VINDOS AO LAR
Eles têm faixas que dizendo "bem-vindos ao lar, este é o seu lugar, venha como você é",
mas tem termos e condições para as boas-vindas.
Não parece uma igreja, parece um negócio ou um show.
Mais ainda quando o pastor Carl aparecia.
No dia em que o pastor Carl aparecia em Nova York e pregava no culto,
chegava numa limusine com seguranças todo lado, parecia que o presidente tinha chegado.
- Olá, bem-vindo ao The Palace. - Oi, obrigado.
Todos os voluntários ficavam em alerta máximo, alerta máximo.
Normalmente, o segurança principal dele vinha, andávamos pelo local,
mostrando as coisas.
Quando ele subia ao palco,
era como uma estrela do rock.
Oro para que na vida você sinta o poder de Deus.
Ele vai abençoar a sua vida,
vai amplificar a sua voz
e vai te dar a estrutura que você nunca sonhou.
Assim que ele saía, ia direto para o carro e para o próximo local.
Como segurança, eu tentava não julgar ninguém.
Eu estava lá para proteger o local e todos,
mas não estou familiarizado…
com esse tipo de relacionamento entre um pastor e uma congregação.
Toda igreja com que me envolvi,
eu podia entrar no escritório do pastor,
a porta dele estava sempre aberta, ainda mais depois de um sermão,
e isso não acontecia com o pastor Carl.
O Carl é o próximo Brian Houston? O próximo Joel Osteen?
Poderia muito bem ser!
O Carl obviamente é um cara atraente e magnético.
Mas as tatuagens são um problema.
Não gosta das tatuagens?
- Elas são legais. - É, elas são ótimas.
É, obrigado, Poppy, por tocar no assunto.
Era como se houvesse uma separação.
Como se não se pensasse na Hillsong e no Brian Houston,
mas na Hillsong e no Carl Lentz.
CARL LENTZ - FIGURA PÚBLICA
A marca Hillsong foi o que o trouxe aqui, mas depois o Carl se tornou muito maior do que ela.
O Carl se tornou intocável. Alguns pastores começam…
a ofuscar o chefe,
e foi o que aconteceu no caso de Carl Lentz.
Sempre foi:
"Tome cuidado, cara,
porque a única coisa que todos gostam mais do que uma estrela em ascensão…
é uma estrela em decadência."
Uma hora a conta chega.
Pense comigo. O Carl Lentz é uma das principais fontes de renda da organização.
Se você tem alguma razão para ser grato,
por que não dá a Jesus um grito de louvor e agita um pouco esta noite?
A franquia dele arrecadava provavelmente
mais do que qualquer outra franquia do mundo.
O Carl Lentz é um superstar.
Este é o reino do qual Carl Lentz quer fazer parte.
Aonde quer que Jesus fosse, havia uma multidão de pessoas tentando chegar até ele.
Ele ansiava por esse tipo de notoriedade, esse tipo de celebridade.
Toda universidade sentiu isso, todo clube sentiu isso, toda prisão sentiu isso,
todo lugar onde as pessoas estavam, sentiu isso.
Todos os lugares…
Acho que o narcisismo e o controle…
EX-MEMBRO DA WAVE CHURCH
…não têm lugar numa posição de pastor.
Ele deveria ser um comediante, talvez até um orador,
mas um pastor deveria servir, um pastor deveria proteger,
um pastor deveria amar.
Um pastor não deveria buscar atenção própria…
ou títulos para si…
e todas essas coisas.
Você acha que o Carl é um narcisista?
A julgar pelo comportamento divino que testemunhei, acho que sim com toda certeza.
O Carl com certeza era um narcisista.
Acho que você tem de ser um narcisista para ter sucesso com qualquer megaigreja.
O Senhor é meu pastor e nada me faltará!
Ele é muito convencido e cheio de arrogância.
E é um grande problema.
Ele é o fundador de um movimento carismático muito perigoso que atrai os jovens.
Quanto pior a cultura fica, melhor é para nós,
porque as pessoas não compram o que a cultura está vendendo como antigamente.
As pessoas estão buscando respostas reais.
Eles apresentam toda uma cultura, com a música e nossa faixa etária, as roupas.
Todos começaram a se vestir exatamente como o Carl Lentz.
Diria que vocês estavam… Idolatrando pode ser uma palavra forte, mas…
É uma palavra muito boa.
Idolatrar é a palavra perfeita porque Carl Lentz se tornou um líder de culto
para um monte de gente como eu que tentou seguir essa coisa de querer ser grande,
poderoso, legal, ter pessoas apaixonadas por algo,
e liderar pessoas.
O Carl se tornou um líder de culto do seu ponto de vista?
Sim, isso.
Um culto é quando eu te digo o que pensar, e se você pensar diferente, já era.
Isso é um culto. Nós pregamos o contrário.
Na verdade, você deve ir para casa e questionar a minha pregação, deve procurar na sua Bíblia.
Ele está criando uma marca ou um ídolo
a partir de uma problemática de pastor e pregador?
Acho que sim.
E se toda a igreja é baseada naquele cara ou garota,
uma pessoa realmente impressionante, atraente, divertida…
e talentosa…
que está indo muito bem, mas está a um passo de implodir a coisa toda.
É um ministério que está corrompido.
É um castelo na areia de muitas formas.
IGREJA VICTORY
A Hillsong tem tremendos líderes em tantas igrejas diferentes,
é claro que isso atraiu muitas celebridades…
PASTOR NA VICTORY
…mas no centro disso, no coração disso,
está uma igreja que acredito ser mesmo uma obra de Deus.
Ajuda as pessoas a acreditarem que existe um Deus que as ama,
cuida delas e tem um plano para as suas vidas.
Mas fama, popularidade, nós sempre tivemos de lidar com isso
como pastores que se tornam famosos.
Sabe?
É o velho clichê é que temos que tomar cuidado com as garotas, o ouro e a glória.
Senhor, mantenha o meu coração puro,
mantenha os meus pensamentos puros.
Qualquer área da minha vida em que essas coisas tenham se infiltrado,
Senhor, por favor, me ajude a manter essas mãos limpas.
O Carl tem muito sangue nas mãos, digamos assim, que ele precisa limpar.
Carl Lentz e Brian Houston não responderam os pedidos de depoimento.