1
00:00:19,812 --> 00:00:21,731
‫לא הייתה משימה חשובה יותר,‬

2
00:00:21,814 --> 00:00:24,901
‫לא היה מצוד חשוב יותר בעולם‬

3
00:00:24,984 --> 00:00:28,488
‫מאשר איתור אוסאמה בן לאדן אחרי 11 בספטמבר.‬

4
00:00:29,030 --> 00:00:30,281
‫אני רוצה צדק.‬

5
00:00:31,032 --> 00:00:34,827
‫והייתה כרזה ישנה במערב, כפי שאני זוכר,‬

6
00:00:34,911 --> 00:00:37,830
‫שהיה כתוב בה "מבוקש. חי או מת".‬

7
00:00:37,914 --> 00:00:42,585
‫זה היה מצוד שארה"ב הוציאה עליו מיליונים,‬

8
00:00:42,668 --> 00:00:47,548
‫אם לא עשרות מיליוני דולרים מדי שנה,‬

9
00:00:47,632 --> 00:00:53,596
‫והוא כלל אלפי אנליסטים מהמודיעין‬
‫של צבא ארה"ב,‬

10
00:00:53,679 --> 00:00:55,098
‫קציני מודיעין.‬

11
00:00:55,181 --> 00:00:59,644
‫הוא היה היעד העיקרי, האדם הכי מבוקש בעולם…‬

12
00:01:02,647 --> 00:01:07,819
‫ושנה אחרי שנה ארה"ב לא הצליחה למצוא‬
‫אף זכר שלו.‬

13
00:01:10,738 --> 00:01:14,826
‫11 בספטמבר היה האסון הכי גדול,‬

14
00:01:14,909 --> 00:01:17,954
‫לטענתי, בהיסטוריה של הארץ שלנו‬
‫מאז מלחמת האזרחים.‬

15
00:01:18,663 --> 00:01:20,289
‫אלפי אמריקאים נהרגו.‬

16
00:01:20,373 --> 00:01:22,834
‫מבנים מפורסמים, כמו מרכז הסחר העולמי,‬

17
00:01:22,917 --> 00:01:23,960
‫הפכו לעיי חורבות.‬

18
00:01:26,045 --> 00:01:28,798
‫אוסאמה בן לאדן היה התגלמות האויב.‬

19
00:01:28,881 --> 00:01:29,966
‫הוא היה הפושע,‬

20
00:01:30,049 --> 00:01:33,386
‫הוא היה המוציא לפועל של ההתקפה האיומה.‬

21
00:01:33,469 --> 00:01:36,264
‫זה הפך את המשימה ללכידת בן לאדן‬
‫לדחופה מאוד‬

22
00:01:36,347 --> 00:01:40,810
‫כדי שלא יוכל להוציא לפועל‬
‫משהו דומה ל-11 בספטמבר.‬

23
00:01:42,270 --> 00:01:45,690
‫אני מודע לחלוטין לכך שבן לאדן וחבר מרעיו‬

24
00:01:45,773 --> 00:01:47,608
‫היו רוצים לפגוע באמריקה שוב.‬

25
00:01:48,234 --> 00:01:50,778
‫בן לאדן וחבר מרעיו היו רוצים לפגוע‬
‫בבני בריתנו.‬

26
00:01:50,862 --> 00:01:53,573
‫איך אני יודע? אני מקבל דיווחי מודיעין‬

27
00:01:53,656 --> 00:01:57,785
‫על בסיס יומי שמצביעים על כך שזו המטרה שלו.‬

28
00:01:59,120 --> 00:02:01,247
‫יש להם דם על הידיים,‬

29
00:02:01,330 --> 00:02:04,500
‫מ-11 בספטמבר ומהתקפות אחרות נגד אמריקה,‬

30
00:02:04,584 --> 00:02:07,587
‫בקניה, טנזניה ותימן.‬

31
00:02:08,379 --> 00:02:11,090
‫אנחנו חייבים לזהות אותם, למצוא אותם‬

32
00:02:11,174 --> 00:02:12,425
‫ולתפוס אותם.‬

33
00:02:17,805 --> 00:02:19,140
‫- ספטמבר 2010 -‬

34
00:02:21,184 --> 00:02:26,105
‫ה-CIA הגיעו לבית הלבן בסביבות‬
‫יום העבודה ב-2010,‬

35
00:02:26,189 --> 00:02:29,525
‫והודיעו לנשיא שיש מתחם שמושך תשומת לב…‬

36
00:02:29,984 --> 00:02:31,152
‫- פקיסטן -‬

37
00:02:31,277 --> 00:02:36,699
‫מקום בפקיסטן החשוד בתור מיקום פוטנציאלי‬

38
00:02:36,782 --> 00:02:39,702
‫שבו בן לאדן עשוי להתגורר ולהסתתר.‬

39
00:02:41,996 --> 00:02:45,166
‫המודיעין האמריקאי הצליח לאתר מישהו‬

40
00:02:45,249 --> 00:02:49,212
‫שלדעתם היה שליח של אל-קאעדה‬

41
00:02:49,295 --> 00:02:54,759
‫ושליח של בן לאדן בשנים שאחרי 11 בספטמבר.‬

42
00:02:57,178 --> 00:03:01,974
‫המודיעין האמריקאי הצליח לעקוב אחריו‬
‫ברחבי פקיסטן.‬

43
00:03:04,810 --> 00:03:07,939
‫הפעילות בפקיסטן הייתה מסוכנת מאוד,‬

44
00:03:08,022 --> 00:03:09,815
‫מסובכת מאוד,‬

45
00:03:09,899 --> 00:03:14,987
‫אבל במשך זמן רב הייתה מוקד המצוד‬
‫אחר הנהגת אל-קאעדה.‬

46
00:03:15,071 --> 00:03:17,698
‫חאלד שייח מוחמד ומנהיגים אחרים‬

47
00:03:17,782 --> 00:03:20,451
‫נלכדו בפקיסטן.‬

48
00:03:22,119 --> 00:03:25,957
‫הם עקבו אחרי ג'יפ לבן שבו נהג השליח‬

49
00:03:26,040 --> 00:03:30,962
‫אל המתחם הייחודי הזה בעיר בשם אבוטאבאד,‬

50
00:03:31,045 --> 00:03:36,008
‫קהילת נופש שבה ממוקמת‬
‫האקדמיה הצבאית של פקיסטן,‬

51
00:03:36,092 --> 00:03:38,970
‫מין "וסט פוינט" של פקיסטן.‬

52
00:03:41,681 --> 00:03:44,767
‫הראיות היו נסיבתיות במקרה הטוב‬
‫בשלב המוקדם הזה.‬

53
00:03:45,559 --> 00:03:47,353
‫היה אדם יחיד‬

54
00:03:47,436 --> 00:03:50,982
‫שבאופן קבוע צעד ברחבי החצר,‬

55
00:03:51,065 --> 00:03:53,234
‫כביכול מנסה להתעמל‬

56
00:03:53,317 --> 00:03:56,988
‫בשטח מוגבל וקטן.‬

57
00:03:57,071 --> 00:04:00,658
‫זה היה אדם בעל מבנה גוף‬

58
00:04:00,741 --> 00:04:04,245
‫הדומה לזה שהכרנו מאוסאמה בן לאדן.‬

59
00:04:05,371 --> 00:04:08,165
‫ההערכה הכי טובה של המודיעין האמריקאי‬

60
00:04:08,249 --> 00:04:11,836
‫הייתה שיש סיכוי של 50 אחוזים‬
‫שבן לאדן בפנים.‬

61
00:04:19,050 --> 00:04:22,346
‫כשה-CIA הציגו את הראיות המודיעיניות,‬

62
00:04:22,430 --> 00:04:24,557
‫בשלב מוקדם הנשיא אובמה הצביע על כוונותיו,‬

63
00:04:24,640 --> 00:04:26,851
‫"אם זה יתברר כממשי,‬

64
00:04:27,560 --> 00:04:28,978
‫ארצה אפשרויות פעולה".‬

65
00:04:30,146 --> 00:04:33,941
‫אחת מהן הייתה רעיון של פשיטה‬
‫עם כוח אדם אמריקאי‬

66
00:04:35,192 --> 00:04:36,819
‫שבה יחדור כוח תקיפה‬

67
00:04:36,902 --> 00:04:41,073
‫של אריות הים למתחם באבוטאבאד.‬

68
00:04:41,782 --> 00:04:44,952
‫להשתמש בכלי טיס, במקרה הזה מסוקים,‬

69
00:04:45,036 --> 00:04:48,164
‫להטיס את צוות התקיפה למתחם, לנחות במתחם,‬

70
00:04:48,247 --> 00:04:51,542
‫לסרוק את המתחם,‬

71
00:04:51,625 --> 00:04:53,377
‫לזהות את השוהים במתחם,‬

72
00:04:53,461 --> 00:04:56,547
‫למצוא את אוסאמה בן לאדן, אם הוא שם,‬
‫לתפוס אותו, אם הוא שם.‬

73
00:04:56,630 --> 00:04:58,507
‫במקרה של היתקלות בהתנגדות,‬

74
00:04:58,591 --> 00:05:01,594
‫להשתמש בכל אמצעי הגנה שיהיה נחוץ‬

75
00:05:01,677 --> 00:05:05,723
‫כדי להגן על האנשים שלנו‬
‫ולאחר מכן לצאת מהמתחם.‬

76
00:05:05,806 --> 00:05:07,933
‫זו הייתה התוכנית בצורתה הפשוטה ביותר.‬

77
00:05:11,103 --> 00:05:15,107
‫זה היה מבצע מהסוג שכוחות ארה"ב‬
‫הכירו די טוב,‬

78
00:05:15,191 --> 00:05:19,737
‫אבל העובדה שצריך להוציא אותו לפועל‬
‫בפקיסטן,‬

79
00:05:19,820 --> 00:05:24,116
‫מדינה ריבונית שארה"ב לא אמורה להימצא בה,‬

80
00:05:24,200 --> 00:05:27,453
‫הוסיפה מורכבות רבה.‬

81
00:05:34,377 --> 00:05:38,881
‫תמיד גם היה תסכול רב לגבי פקיסטן.‬

82
00:05:40,674 --> 00:05:46,138
‫לא הייתה שאלה לגבי כך‬
‫שהיו מקומות מסתור בפקיסטן.‬

83
00:05:48,599 --> 00:05:50,226
‫פקיסטן שיחקה בשני הצדדים‬

84
00:05:50,309 --> 00:05:53,229
‫ולקח לארצות הברית זמן לעלות על זה.‬

85
00:05:54,230 --> 00:05:58,150
‫הם עצרו הרבה אנשי אל-קאעדה בערים שלהם.‬

86
00:05:58,651 --> 00:06:01,112
‫אבל יחד עם זאת תמכו בטליבאן‬

87
00:06:01,195 --> 00:06:02,613
‫ובמורדים אחרים.‬

88
00:06:04,073 --> 00:06:07,159
‫היה חשש אמיתי בממשל ארה"ב‬

89
00:06:07,243 --> 00:06:11,789
‫שגורמים מסוימים במודיעין הפקיסטני‬

90
00:06:11,872 --> 00:06:16,502
‫אולי תמכו בבן לאדן או הגנו עליו‬

91
00:06:16,585 --> 00:06:18,421
‫בשנים שאחרי 11 בספטמבר.‬

92
00:06:19,922 --> 00:06:22,633
‫פקיסטן היא גם מדינה גרעינית.‬

93
00:06:23,551 --> 00:06:28,472
‫זה היה מבצע שהיה יכול להשתבש מאוד‬

94
00:06:28,556 --> 00:06:30,558
‫בהרבה דרכים שונות‬

95
00:06:30,641 --> 00:06:34,812
‫ועם הרבה השלכות גאו-פוליטיות מאוד חמורות.‬

96
00:06:40,067 --> 00:06:42,111
‫ביום המבצע,‬

97
00:06:42,194 --> 00:06:44,572
‫האנשים שהיו מעורבים בתהליך קבלת ההחלטות‬

98
00:06:44,655 --> 00:06:46,449
‫ושהיו ממוקמים בוושינגטון‬

99
00:06:46,532 --> 00:06:48,534
‫התאספו בחדר המצב בבית הלבן.‬

100
00:06:50,911 --> 00:06:55,332
‫- 1 במאי 2011, 16:05 בחוף המזרחי -‬

101
00:06:55,416 --> 00:06:58,085
‫התחלת הפשיטה התנהלה במדויק.‬

102
00:06:59,336 --> 00:07:03,716
‫המסוק לא זוהה בטיסה לתוך פקיסטן.‬

103
00:07:05,634 --> 00:07:09,388
‫הם הגיעו בדיוק בזמן למתחם,‬

104
00:07:10,097 --> 00:07:15,394
‫ואז בשניות הראשונות מעל המתחם‬

105
00:07:15,478 --> 00:07:16,687
‫התחילו בעיות.‬

106
00:07:18,272 --> 00:07:23,027
‫המסוק נחת בכבדות רבה יותר משהטייס חשב,‬

107
00:07:23,110 --> 00:07:27,740
‫והוא למעשה התרסק על גג בניין במתחם.‬

108
00:07:27,823 --> 00:07:31,243
‫היה די ברור שהוא לא יצא משם בטיסה.‬

109
00:07:32,453 --> 00:07:35,664
‫השאלה עכשיו היא, "מה עושים לגבי המסוק הזה‬

110
00:07:36,165 --> 00:07:38,751
‫ואיך מוציאים את הכוחות שטסו בתוכו?"‬

111
00:07:41,212 --> 00:07:45,007
‫בוושינגטון כולם החסירו פעימה.‬

112
00:07:49,011 --> 00:07:54,183
‫כולם פתאום פחדו שהם אולי צופים בטבח‬

113
00:07:54,266 --> 00:07:59,688
‫או אפילו בלכידת חיילי אריות ים‬
‫על שטח מדינה שהיא בת ברית.‬

114
00:08:01,482 --> 00:08:04,735
‫כל השאלות האלה התרוצצו בראש של האנשים,‬

115
00:08:05,236 --> 00:08:09,615
‫ועם זאת היה ברור מאוד כי מבחינתו‬
‫של סגן אדמירל מקרייבן‬

116
00:08:09,698 --> 00:08:11,325
‫שהמבצע ממשיך.‬

117
00:08:11,408 --> 00:08:14,912
‫זה לא חיבל במבצע עצמו.‬

118
00:08:17,081 --> 00:08:19,750
‫בפרק הזמן שבו כוח התקיפה‬

119
00:08:19,833 --> 00:08:22,378
‫עבר מחדר לחדר,‬

120
00:08:22,461 --> 00:08:26,465
‫עדיין לא היה ברור אם בן לאדן באמת שם.‬

121
00:08:35,890 --> 00:08:40,645
‫ואז הגיעה קריאה ברשת הקשר‬
‫לוושינגטון ולאפגניסטן,‬

122
00:08:41,397 --> 00:08:45,734
‫"למען האל והמדינה, ג'רונימו".‬

123
00:08:47,528 --> 00:08:50,656
‫אלו היו מילות הקוד לאיתור בן לאדן.‬

124
00:08:51,615 --> 00:08:55,202
‫המסר הועבר מאריות הים באבוטאבאד,‬

125
00:08:55,286 --> 00:08:57,955
‫"אוסאמה בן לאדן נהרג בקרב".‬

126
00:08:58,455 --> 00:09:02,626
‫המסר הזה חזר לוושינגטון והם הבינו‬
‫שבפעם הראשונה‬

127
00:09:02,710 --> 00:09:06,046
‫הם חושבים שאולי הם באמת תפסו את בן לאדן.‬

128
00:09:06,130 --> 00:09:08,299
‫- סרטון מהמתחם אחרי הפשיטה -‬

129
00:09:11,969 --> 00:09:14,597
‫אריות הים היו על הקרקע באבוטאבאד‬

130
00:09:14,680 --> 00:09:15,973
‫במשך כ-40 דקות.‬

131
00:09:18,267 --> 00:09:21,729
‫היו למעשה כבר מסוקי גיבוי‬

132
00:09:21,812 --> 00:09:24,940
‫מוכנים בקרבת מקום.‬

133
00:09:25,024 --> 00:09:28,277
‫אז הם השמידו את המסוק שהתרסק.‬

134
00:09:31,572 --> 00:09:32,865
‫והם יצאו במסוקים‬

135
00:09:32,948 --> 00:09:35,451
‫עם כל חומרי המודיעין שיכלו לשאת,‬

136
00:09:35,534 --> 00:09:38,662
‫ועם מי שלדעתם הוא אוסאמה בן לאדן‬

137
00:09:38,746 --> 00:09:41,498
‫בשק גופה על רצפת המסוק.‬

138
00:09:43,083 --> 00:09:47,755
‫השאלה עכשיו היא,‬
‫"איך אפשר לוודא שזה אוסאמה בן לאדן?"‬

139
00:09:49,214 --> 00:09:53,594
‫היו אנשים מה-CIA שהכירו את בן לאדן,‬

140
00:09:53,677 --> 00:09:56,221
‫שרדפו אחרי בן לאדן במשך זמן רב,‬

141
00:09:56,305 --> 00:09:59,016
‫שזיהו בוודאות את הגופה.‬

142
00:09:59,099 --> 00:10:03,187
‫אחד מחיילי אריות הים התבקש לשכב לצד‬
‫גופתו של בן לאדן‬

143
00:10:03,270 --> 00:10:05,022
‫כדי לבדוק את הגובה שלו.‬

144
00:10:06,565 --> 00:10:10,277
‫הפנים שלו ניזוקו קשות מירי‬

145
00:10:10,361 --> 00:10:12,738
‫ולא התאפשר לזהות אותם,‬

146
00:10:12,821 --> 00:10:17,493
‫אבל הם יכלו, לדעתם,‬
‫לזהות אותו לפי האוזניים שלו.‬

147
00:10:22,998 --> 00:10:28,379
‫- 1 במאי 2011, 23:35 בחוף המזרחי -‬

148
00:10:41,725 --> 00:10:42,559
‫ערב טוב.‬

149
00:10:43,686 --> 00:10:47,648
‫הערב אני יכול לדווח לעם האמריקאי ולעולם‬

150
00:10:48,190 --> 00:10:52,736
‫כי ארצות הברית הוציאה לפועל מבצע‬
‫שבו נהרג אוסאמה בן לאדן,‬

151
00:10:52,820 --> 00:10:54,196
‫מנהיג אל-קאעדה.‬

152
00:10:54,780 --> 00:10:59,493
‫"ארצם של בני החורין‬

153
00:10:59,576 --> 00:11:05,582
‫וביתם של האמיצים"‬

154
00:11:07,376 --> 00:11:09,586
‫כשיצאתי אל דרך הגישה המערבית,‬

155
00:11:09,670 --> 00:11:13,298
‫הסתכלתי ימינה אל שדרות פנסילבניה…‬

156
00:11:13,382 --> 00:11:15,175
‫אמריקה!‬

157
00:11:15,259 --> 00:11:19,513
‫והרחוב היה מלא במאות אם לא אלפי אנשים‬

158
00:11:20,305 --> 00:11:22,808
‫שמריעים, רצים, מתחבקים,‬

159
00:11:22,891 --> 00:11:24,351
‫מברכים אחד את השני,‬

160
00:11:25,144 --> 00:11:29,648
‫כל מי שכנראה שמע את החדשות‬
‫בחצי השעה או 45 הדקות האחרונות.‬

161
00:11:29,732 --> 00:11:33,694
‫הם הופיעו פשוט בספונטניות‬
‫ברחובות וושינגטון‬

162
00:11:33,777 --> 00:11:37,448
‫כדי להביע את הרגשות שלהם לגבי זה.‬

163
00:11:37,531 --> 00:11:40,159
‫וזה הדהים אותי.‬

164
00:11:40,242 --> 00:11:43,787
‫"אלוהים יברך את אמריקה"‬

165
00:11:43,871 --> 00:11:45,581
‫חופש וצדק לכול.‬

166
00:11:45,664 --> 00:11:48,041
‫זה הביע משהו מאוד עמוק‬

167
00:11:48,125 --> 00:11:51,837
‫לגבי משמעות הרגע הזה עבור אמריקאים רבים.‬

168
00:11:53,881 --> 00:11:56,800
‫עבודה טובה. זה הוא. זה היה הוא.‬

169
00:11:56,884 --> 00:11:59,303
‫עבודה טובה, צוות הביטחון הלאומי.‬
‫-אדוני.‬

170
00:11:59,386 --> 00:12:01,513
‫תודה. כן. גאה בכם.‬

171
00:12:02,556 --> 00:12:04,099
‫עשיתם עבודה מעולה.‬
‫-נכון.‬

172
00:12:04,933 --> 00:12:06,894
‫זה היה ערב יוצא מגדר הרגיל.‬

173
00:12:06,977 --> 00:12:08,145
‫ובסופו‬

174
00:12:08,228 --> 00:12:10,314
‫אני זוכר שלחצתי את ידו של הקולונל,‬

175
00:12:10,397 --> 00:12:12,274
‫ואז פשוט המשכנו בעניינינו.‬

176
00:12:12,357 --> 00:12:15,235
‫לא היו כיפים או חגיגות.‬

177
00:12:15,319 --> 00:12:17,821
‫הייתה הכרה בכך שזה מאוד חשוב,‬

178
00:12:17,905 --> 00:12:21,325
‫אבל היו 12 מבצעים פעילים‬
‫באפגניסטן באותו לילה.‬

179
00:12:21,408 --> 00:12:24,745
‫כמה מהם היו, בהיבטים רבים,‬

180
00:12:24,828 --> 00:12:28,957
‫מאתגרים יותר ומסוכנים יותר‬
‫מזה שיצא עכשיו לפועל.‬

181
00:12:30,584 --> 00:12:36,256
‫מותו של בן לאדן, בדרכים רבות,‬
‫סימן את סופו של ארגון אל-קאעדה,‬

182
00:12:36,757 --> 00:12:41,261
‫אבל לא את סוף האיום שאל-קאעדה הפיץ בעולם.‬

183
00:12:47,392 --> 00:12:49,770
‫המלחמה באפגניסטן,‬

184
00:12:49,853 --> 00:12:52,856
‫חוסר היציבות בעיראק,‬
‫עכשיו למעשה בדרכים רבות‬

185
00:12:52,940 --> 00:12:57,486
‫המשיכו זמן רב יותר אחרי מותו של בן לאדן‬

186
00:12:57,569 --> 00:13:00,656
‫מאשר בתקופה לפני שנהרג.‬

187
00:13:06,912 --> 00:13:10,082
‫- סדרה תיעודית של NETFLIX -‬

188
00:13:49,872 --> 00:13:54,209
‫- בית הקברות של האימפריות -‬

189
00:13:56,962 --> 00:13:59,214
‫בית הספר שלי למשפט‬
‫באוניברסיטת ג'ורג' מייסון‬

190
00:13:59,298 --> 00:14:02,092
‫נמצא רק כמה ק"מ מהפנטגון.‬

191
00:14:04,511 --> 00:14:08,223
‫כמו רוב האמריקאים, כמובן,‬
‫חוויתי הלם, ייאוש, כעס,‬

192
00:14:08,307 --> 00:14:11,560
‫כל הרגשות האלה שאנשים מרגישים עד היום.‬

193
00:14:13,020 --> 00:14:15,480
‫אני זוכר שהרגשתי שאני צריך לעשות משהו,‬

194
00:14:15,564 --> 00:14:17,691
‫שאני צריך להיות חלק מהמאבק הזה.‬

195
00:14:17,774 --> 00:14:19,735
‫קראתי מאמר בוושינגטון פוסט,‬

196
00:14:19,818 --> 00:14:22,070
‫לדעתי בשנה השלישית ללימודים,‬

197
00:14:22,154 --> 00:14:24,948
‫על ההשפעה של עורכי דין צבאיים‬

198
00:14:25,032 --> 00:14:27,200
‫על מהלך משפטי נירנברג אחרי מלחה"ע השנייה,‬

199
00:14:27,284 --> 00:14:31,204
‫מבחינת קידום שלטון החוק וקידום העקרונות‬

200
00:14:31,288 --> 00:14:35,626
‫שמיושמים כיום בכל העולם, לפחות בתיאוריה,‬

201
00:14:35,709 --> 00:14:39,171
‫בכל הקשור לערבויות למשפט הוגן עבור נאשמים‬

202
00:14:39,254 --> 00:14:41,256
‫וחשבתי שזה מסלול טוב לקריירה שלי.‬

203
00:14:47,596 --> 00:14:50,265
‫אחרי שחזרתי מתגבור כוחות בעיראק,‬

204
00:14:50,349 --> 00:14:53,644
‫שירתי שנתיים בגרמניה כסנגור צבאי‬

205
00:14:53,727 --> 00:14:56,396
‫שמייצג חיילים בבתי משפט צבאיים.‬

206
00:14:57,147 --> 00:15:00,400
‫אני זוכר שהייתי בשדה וטיילתי עם הכלב שלי,‬

207
00:15:00,484 --> 00:15:04,529
‫וקיבלתי שיחה מלשכת ההצבות, והם אמרו,‬

208
00:15:04,613 --> 00:15:07,449
‫"ג'ייסון, אנחנו חושבים שיש לנו‬
‫משימה מעולה בשבילך.‬

209
00:15:08,742 --> 00:15:10,494
‫מה דעתך על מפרץ גואנטנמו?"‬

210
00:15:12,412 --> 00:15:13,747
‫זה היה ב-2011.‬

211
00:15:14,331 --> 00:15:16,959
‫כעשר שנים אחרי 11 בספטמבר.‬

212
00:15:17,960 --> 00:15:21,755
‫בתקופה שלאחר מכן התפרסמו הרבה פרטים‬
‫על המזכרים בנושא עינוי,‬

213
00:15:22,422 --> 00:15:25,092
‫לגבי כמה מהבעיות שנובעות‬

214
00:15:25,175 --> 00:15:29,304
‫מהעמדה האגרסיבית מדי של ארה"ב‬
‫במלחמה נגד טרור.‬

215
00:15:29,388 --> 00:15:31,723
‫הרבה חששות בנושא זכויות אדם בארה"ב.‬

216
00:15:33,600 --> 00:15:37,562
‫אחרי זה התקשרו להודיע לי שאהיה פרקליט משנה‬

217
00:15:37,646 --> 00:15:41,608
‫עבור חאלד שייח מוחמד,‬
‫האדם שהתוודה על כך שתכנן את 11 בספטמבר.‬

218
00:15:43,986 --> 00:15:45,737
‫ההאשמות נגד חאלד שייח מוחמד‬

219
00:15:45,821 --> 00:15:49,116
‫הן שהוא תכנן, הוציא לפועל ותיאם‬
‫את האירועים ב-11 בספטמבר‬

220
00:15:49,199 --> 00:15:51,868
‫ושהוא האדם שהגה את הכול.‬

221
00:15:53,704 --> 00:15:59,167
‫חאלד שייח מוחמד נתפס ברואלפינדי ב-2003‬
‫על-ידי כוחות פקיסטנים.‬

222
00:16:00,585 --> 00:16:02,671
‫לאחר מכן הוא הוחזק על-ידי ה-CIA‬

223
00:16:02,754 --> 00:16:05,507
‫באתרים שונים מחוץ לארה"ב,‬

224
00:16:05,590 --> 00:16:06,842
‫שנקראים "אתרים שחורים",‬

225
00:16:06,925 --> 00:16:11,096
‫ועבר מה שאנשים מסוימים יקראו להן‬
‫שיטות חקירה מתקדמות,‬

226
00:16:11,680 --> 00:16:13,724
‫ואחרים יקראו להן עינויים.‬

227
00:16:14,850 --> 00:16:18,645
‫- צילום מעצר ממפרץ גואנטנמו‬
‫שמעולם לא פורסם, ספטמבר 2006 -‬

228
00:16:18,729 --> 00:16:21,773
‫נמנעה ממנו שינה לזמן ארוך.‬

229
00:16:22,274 --> 00:16:26,111
‫הטענה היא שמדובר בפרק זמן של עד 180 שעות‬
‫של מניעת שינה.‬

230
00:16:26,194 --> 00:16:30,282
‫לפי הרשומות שאינן מסווגות,‬
‫183 אירועים של עינוי מים.‬

231
00:16:32,743 --> 00:16:34,619
‫הוא הגיע בסוף למפרץ גואנטנמו.‬

232
00:16:37,039 --> 00:16:42,044
‫איך הגבת כששמעת שלמעשה תגן עליו?‬

233
00:16:42,127 --> 00:16:44,755
‫במקרה הזה, כמובן,‬

234
00:16:44,838 --> 00:16:47,382
‫להילחם למען הזכויות של עצורים‬
‫במפרץ גואנטנמו‬

235
00:16:47,466 --> 00:16:51,094
‫הוא לא נושא נוח פוליטית עבור אף אחד.‬

236
00:16:51,762 --> 00:16:53,263
‫אבל לא מדובר בלקוח.‬

237
00:16:53,764 --> 00:16:56,224
‫מדובר בהגנה על הזכויות של כולם.‬

238
00:16:56,308 --> 00:16:59,895
‫עכשיו בבית הלבן רוצים שהקונגרס‬
‫יקבע את הגבולות‬

239
00:16:59,978 --> 00:17:03,482
‫לאופן שבו ניתן לחקור ולהעמיד לדין‬
‫חשודים בטרור‬

240
00:17:03,565 --> 00:17:06,193
‫על-ידי הוועדות הצבאיות המוצעות.‬

241
00:17:07,276 --> 00:17:10,280
‫למה לא לשפוט את העצורים האלה בארצות הברית?‬

242
00:17:10,362 --> 00:17:13,074
‫יש לנו מערכת משפט פלילי חזקה ואיתנה.‬

243
00:17:13,158 --> 00:17:15,410
‫אני חושב שזו שאלה הוגנת.‬

244
00:17:15,494 --> 00:17:19,956
‫ושפטנו טרוריסטים מסוימים בארצות הברית.‬

245
00:17:20,040 --> 00:17:23,376
‫דוגמה חשובה היא זכריאס מוסאווי.‬

246
00:17:23,459 --> 00:17:26,545
‫זכריאס מוסאווי מרצה מעצר עולם‬

247
00:17:26,630 --> 00:17:31,384
‫לאחר שהורשע בבית משפט פדרלי‬
‫במשפט הראשון שעסק ב-11 בספטמבר.‬

248
00:17:31,968 --> 00:17:35,639
‫חלק מהחשש שיש לנו הוא שלא כל עצור‬

249
00:17:35,722 --> 00:17:39,226
‫בגואנטנמו ייצג את עצמו ויודה באשמה.‬

250
00:17:39,309 --> 00:17:43,105
‫החששות הן שהם ישתמשו במשפט כבמה‬

251
00:17:43,188 --> 00:17:46,024
‫להוקיע את ארצות הברית‬

252
00:17:46,108 --> 00:17:50,570
‫ולשבח את מאמצי אל-קאעדה‬
‫וארגוני טרור אחרים,‬

253
00:17:50,654 --> 00:17:53,240
‫כי זו תהיה הזדמנות לתעמולה‬

254
00:17:53,323 --> 00:17:54,574
‫בשביל האנשים האלה.‬

255
00:17:54,658 --> 00:17:57,119
‫גם דאגנו לגבי נושא הביטחון, למען האמת.‬

256
00:17:57,202 --> 00:18:01,832
‫היו מתעוררים חששות משמעותיים‬
‫לגבי פיגועים של ארגוני טרור‬

257
00:18:01,915 --> 00:18:02,833
‫בזמן המשפט.‬

258
00:18:04,543 --> 00:18:08,630
‫הבעיה עם העצורים בגואנטנמו היא שהם עונו.‬

259
00:18:09,131 --> 00:18:11,466
‫וזה העלה המון שאלות,‬

260
00:18:11,550 --> 00:18:15,554
‫והראשונה היא מה יקרה‬
‫אם חבר מושבעים ישמע את זה.‬

261
00:18:15,637 --> 00:18:18,515
‫השנייה היא שהווידויים התקבלו תחת עינויים‬

262
00:18:18,598 --> 00:18:21,893
‫ומה המשמעות של זה לגבי הווידוי עצמו?‬

263
00:18:22,561 --> 00:18:25,564
‫וההגנה תוכל לטעון באופן מבוסס מאוד‬

264
00:18:25,647 --> 00:18:27,732
‫שאפילו אי אפשר להציג את הווידויים.‬

265
00:18:29,734 --> 00:18:33,238
‫המרכז לזכויות חוקתיות,‬
‫יחד עם יועצים משפטיים,‬

266
00:18:33,321 --> 00:18:39,161
‫הגיש בקשת הביאס בשבועות הראשונים‬
‫אחרי 11 בספטמבר, בפברואר 2002,‬

267
00:18:39,244 --> 00:18:42,414
‫שערערה על עמדת הממשל שלפיה‬
‫אין לעצורים זכות‬

268
00:18:42,497 --> 00:18:44,624
‫לדעת למה הם עצורים,‬

269
00:18:44,708 --> 00:18:47,794
‫או שתהיה להם כל יכולת לערער על המעצר שלהם.‬

270
00:18:48,378 --> 00:18:51,882
‫והבקשה הזו הגיעה בסופו של דבר‬
‫לבית המשפט העליון.‬

271
00:18:53,341 --> 00:18:55,844
‫בית המשפט העליון של ארה"ב שמע היום טיעונים‬

272
00:18:55,927 --> 00:18:58,305
‫במקרה שעוסק בלב המלחמה בטרור.‬

273
00:18:58,388 --> 00:19:01,808
‫המעצר של יותר מ-600 חשודים בטרור‬

274
00:19:01,892 --> 00:19:04,561
‫בבסיס הצי של ארה"ב במפרץ גואנטנמו שבקובה.‬

275
00:19:05,854 --> 00:19:10,275
‫השופטים בחנו את חוקיות המעצרים האלה.‬

276
00:19:10,859 --> 00:19:14,696
‫ב-2006 בית המשפט קבע שהוועדות הצבאיות‬
‫אינן חוקיות‬

277
00:19:14,779 --> 00:19:16,698
‫כי הן מפרות את החוק הבינלאומי.‬

278
00:19:16,781 --> 00:19:20,911
‫כי העצורים שנתפסו כחלק מהמלחמה בטרור‬
‫מוגנים מתוקף אמנות ז'נבה.‬

279
00:19:23,121 --> 00:19:26,291
‫בסוף 2006 עבר חוק הוועדות הצבאיות‬

280
00:19:26,374 --> 00:19:30,545
‫שמעניק תוקף חוקי לכל מה שבית המשפט העליון‬
‫קבע שהוא לא חוקי‬

281
00:19:30,629 --> 00:19:31,963
‫רק כמה חודשים לפני כן.‬

282
00:19:32,047 --> 00:19:34,341
‫אחד מהדברים האלה‬
‫הוא שלילת הזכות להביאס קורפוס.‬

283
00:19:34,424 --> 00:19:37,344
‫אז הוא ביטל את הזכויות‬
‫של כל העצורים בגואנטנמו‬

284
00:19:37,427 --> 00:19:39,804
‫לערער אפילו על חוקיות המעצר שלהם‬

285
00:19:39,888 --> 00:19:41,097
‫ועל היחס כלפיהם.‬

286
00:19:41,598 --> 00:19:43,934
‫הביאס קורפוס הוא הזכות ללכת לבית המשפט‬

287
00:19:44,017 --> 00:19:46,061
‫ולומר שמה שנעשה לך אינו חוקי.‬

288
00:19:46,144 --> 00:19:47,604
‫זה כל מה שזה.‬

289
00:19:47,687 --> 00:19:51,149
‫זו רק ההזדמנות להישמע מול בית משפט.‬

290
00:19:51,233 --> 00:19:57,280
‫אז כעורך דין, למנוע הביאס קורפוס‬
‫הוא למעשה למנוע את יישום החוק.‬

291
00:19:58,531 --> 00:20:02,410
‫זה הופך את גואנטנמו למה שאנשים אמרו שהוא,‬

292
00:20:02,494 --> 00:20:04,663
‫מקבילה משפטית לחלל החיצון.‬

293
00:20:06,498 --> 00:20:09,417
‫כשברק אובמה התחיל לכהן כנשיא ב-2009,‬

294
00:20:09,501 --> 00:20:13,922
‫הוא חתם על צו נשיאותי כדי לעצור‬
‫את כל ההליכים בפני ועדות צבאיות,‬

295
00:20:14,005 --> 00:20:16,174
‫המשפטים המיוחדים בגואנטנמו,‬

296
00:20:16,258 --> 00:20:18,635
‫ולסגור את גואנטנמו בתוך שנה.‬

297
00:20:19,219 --> 00:20:23,890
‫הרבה מהסוגיות סביב גואנטנמו‬
‫נכנסו לתקופת ביניים של כמה שנים‬

298
00:20:23,974 --> 00:20:26,851
‫שבה ממשל אובמה ניסה להבין‬

299
00:20:26,935 --> 00:20:28,353
‫מה לעשות.‬

300
00:20:28,853 --> 00:20:33,108
‫כשהמלחמה באפגניסטן עומדת בפני סיום,‬
‫זו צריכה להיות השנה שבה הקונגרס יבטל‬

301
00:20:33,191 --> 00:20:35,944
‫את ההגבלות שנותרו על העברת עצורים‬

302
00:20:36,027 --> 00:20:39,030
‫ונסגור את הכלא במפרץ גואנטנמו.‬

303
00:20:39,656 --> 00:20:41,616
‫כי אנחנו נלחמים בטרור‬

304
00:20:41,700 --> 00:20:44,995
‫לא רק בעזרת מודיעין ופעולות צבאיות,‬

305
00:20:45,078 --> 00:20:48,164
‫אלא על-ידי שמירה‬
‫על האידיאלים החוקתיים שלנו.‬

306
00:20:48,248 --> 00:20:50,125
‫לדעתי ממשל אובמה עצמו‬

307
00:20:50,208 --> 00:20:53,628
‫פשוט איבד את התמריץ לעשות משהו בקשר לזה.‬

308
00:20:53,712 --> 00:20:55,880
‫היו להם עדיפויות פוליטיות אחרות.‬

309
00:20:55,964 --> 00:20:58,967
‫- ליהמן ברדרס -‬

310
00:21:03,638 --> 00:21:06,057
‫לכל אחד מגיע משפט הוגן.‬

311
00:21:06,141 --> 00:21:09,811
‫וזה מה שהתבקשתי לעשות,‬
‫להגן על הלקוח שלי כמיטב יכולתי.‬

312
00:21:11,146 --> 00:21:16,985
‫בכל היבט, אם היו משתמשים בשיטות האלה‬
‫נגד אזרח אמריקאי,‬

313
00:21:17,110 --> 00:21:19,738
‫על נאשם פלילי כלשהו בהליך משפטי אמריקאי,‬

314
00:21:20,363 --> 00:21:22,157
‫זה היה מזעזע את המצפון.‬

315
00:21:22,907 --> 00:21:25,493
‫גדלתי בווירג'יניה, הלכתי לבית הספר‬

316
00:21:25,577 --> 00:21:27,329
‫ולמדתי על החוקה ומגילת הזכויות,‬

317
00:21:27,412 --> 00:21:30,874
‫רציתי להאמין שהמנהיגים שלנו יעבירו חוק‬

318
00:21:30,957 --> 00:21:32,375
‫שיהיה הוגן כלפי כולם.‬

319
00:21:33,001 --> 00:21:35,086
‫- חוק הוועדות הצבאיות, 2006 -‬

320
00:21:35,170 --> 00:21:38,590
‫כל מי שיבחן את חוק הוועדות הצבאיות מ-2006‬

321
00:21:38,673 --> 00:21:43,386
‫שהעביר ממשל בוש,‬
‫וחוק הוועדות הצבאיות מ-2009,‬

322
00:21:43,470 --> 00:21:45,430
‫שהעביר ממשל אובמה,‬

323
00:21:45,513 --> 00:21:50,143
‫יראה שכל המערכת תוכננה מלכתחילה‬
‫באופן שיוביל לכישלון.‬

324
00:21:51,770 --> 00:21:57,108
‫באמת היה מבנה שמאוד הקשה‬

325
00:21:57,609 --> 00:21:59,903
‫לבצע את התפקיד של סנגור.‬

326
00:21:59,986 --> 00:22:01,279
‫הקשה מאוד.‬

327
00:22:02,489 --> 00:22:04,824
‫היה ברור שמדיניות הממשל האמריקאי‬

328
00:22:04,908 --> 00:22:08,453
‫לא באמת הייתה לתת משפט הוגן לכולם.‬

329
00:22:08,536 --> 00:22:13,041
‫המטרה הייתה לוודא שעורכי הדין‬
‫יוכלו לעשות עבודה מספיק טובה‬

330
00:22:13,124 --> 00:22:15,293
‫כדי שהתהליך ייראה לגיטימי.‬

331
00:22:15,377 --> 00:22:17,796
‫אבל בואו נוודא שהם לא יעשו עבודה טובה מדי.‬

332
00:22:22,592 --> 00:22:26,388
‫התהליך בוועדות הצבאיות תוכנן‬

333
00:22:26,471 --> 00:22:28,306
‫כדי לוודא ששום מידע‬

334
00:22:28,390 --> 00:22:31,434
‫על היחס כלפי האנשים האלה‬

335
00:22:31,518 --> 00:22:34,020
‫אי פעם יצא לאור.‬

336
00:22:34,646 --> 00:22:36,189
‫המטרה היא להסתיר פשעי מלחמה.‬

337
00:22:37,524 --> 00:22:38,691
‫אז סירבתי.‬

338
00:22:39,526 --> 00:22:41,486
‫זה לא אתי מבחינתי לעשות את זה.‬

339
00:22:42,153 --> 00:22:47,200
‫התפטרתי מצבא ארה"ב כקצין בשירות פעיל.‬

340
00:22:49,244 --> 00:22:51,496
‫מנקודת המבט של אנשים רבים,‬

341
00:22:51,579 --> 00:22:54,207
‫אין גרוע יותר מאשר חאלד שייח מוחמד.‬

342
00:22:54,290 --> 00:22:57,585
‫נכון?‬
‫ההתקפה הזוועתית הזו על מרכז הסחר העולמי‬

343
00:22:57,669 --> 00:22:59,003
‫ועל הפנטגון.‬

344
00:23:01,339 --> 00:23:06,344
‫אז איך הגנה על אדם כזה‬
‫מצדיקה התפטרות מהמשרה שלך?‬

345
00:23:06,428 --> 00:23:08,054
‫בעצם לעזוב את הצבא.‬

346
00:23:08,138 --> 00:23:09,722
‫כן. אני מבין את זה.‬

347
00:23:10,807 --> 00:23:11,975
‫אני מבין את זה.‬

348
00:23:12,058 --> 00:23:16,271
‫פרשתי משירות פעיל בצבא.‬

349
00:23:16,813 --> 00:23:20,024
‫אבל במובן מסוים לא פרשתי מכלום.‬

350
00:23:20,108 --> 00:23:27,073
‫למעשה מבחינתי זו עמידה למען עקרונות,‬

351
00:23:27,157 --> 00:23:28,408
‫וזה מה שהייתי חייב לעשות.‬

352
00:23:30,326 --> 00:23:33,413
‫יש ציטוט מעולה בספר של אנטון מיירר.‬

353
00:23:33,913 --> 00:23:37,917
‫"אם יתנו לכם את האפשרות לבחור‬
‫אם להיות חייל טוב‬

354
00:23:38,001 --> 00:23:39,377
‫או אדם טוב,‬

355
00:23:40,462 --> 00:23:41,838
‫תהיו אדם טוב."‬

356
00:23:44,090 --> 00:23:46,593
‫כשמסתכלים על דמות כמו חאלד שייח מוחמד,‬

357
00:23:46,676 --> 00:23:49,179
‫איך זה שמקרה כזה עדיין לא הסתיים?‬

358
00:23:49,679 --> 00:23:54,767
‫אני חושב שהעובדה שיש לנו אנשים במעצר כיום‬
‫כמעט 20 שנים‬

359
00:23:55,685 --> 00:23:57,020
‫בלי שהגענו לסיום המקרה,‬

360
00:23:57,687 --> 00:24:02,275
‫אנשים מסוימים עשויים לראות את זה‬
‫כמקור לביקורת על התהליך בוועדות הצבאיות.‬

361
00:24:02,358 --> 00:24:07,655
‫מבחינתי זה מצביע על הקשיים‬
‫בהתמודדות עם אנשים כאלה,‬

362
00:24:07,739 --> 00:24:11,534
‫שממשיכים להוות איום על ביטחון הארץ שלנו.‬

363
00:24:12,118 --> 00:24:14,370
‫ואני חושב שזה משתקף בעובדה‬

364
00:24:14,454 --> 00:24:17,832
‫שלא רק הנשיא בוש נאבק בסוגיות האלה,‬

365
00:24:17,916 --> 00:24:20,293
‫אלא אני חושב שהנשיא אובמה, הנשיא טראמפ,‬

366
00:24:20,376 --> 00:24:22,670
‫הנשיא ביידן יצטרך להיאבק עם הסוגיות האלה.‬

367
00:24:22,754 --> 00:24:24,547
‫איך מגיעים לכדי סיום?‬

368
00:24:25,840 --> 00:24:29,511
‫זה מה שקורה עכשיו בגלל שעינינו.‬

369
00:24:29,594 --> 00:24:32,805
‫עשרים שנים אחרי 11 בספטמבר‬
‫אנחנו עדיין מנסים להבין‬

370
00:24:32,889 --> 00:24:34,933
‫מה לעשות עם האנשים שתקפו אותנו.‬

371
00:24:37,185 --> 00:24:39,562
‫טיילתי לפני כמה שנים‬

372
00:24:39,646 --> 00:24:42,941
‫ופגשתי עיתונאי זר שהיה עצור לתקופה קצרה.‬

373
00:24:43,024 --> 00:24:46,110
‫הוא אמר לי משהו שתמיד נשאר איתי‬
‫לגבי גואנטנמו,‬

374
00:24:46,611 --> 00:24:49,489
‫שגואנטנמו הוא לא מקום,‬

375
00:24:50,573 --> 00:24:51,699
‫הוא רעיון.‬

376
00:24:54,035 --> 00:24:55,453
‫וזה רעיון לגבי‬

377
00:24:56,788 --> 00:24:59,207
‫מי שאנחנו רוצים להיות כאמריקאים, לדעתי.‬

378
00:24:59,832 --> 00:25:01,668
‫כי גם אמריקה היא רעיון.‬

379
00:25:02,669 --> 00:25:04,879
‫ואנחנו רוצים להילחם בשביל הרעיון הזה.‬

380
00:25:05,797 --> 00:25:09,259
‫- נכון ל-2021, כמעט 780 עצורים‬
‫מוחזקים במפרץ גואנטנמו מאז 2002. -‬

381
00:25:09,342 --> 00:25:13,221
‫- 741 מתוכם שוחררו בתקופת‬
‫שלושת הממשלים האחרונים. -‬

382
00:25:13,304 --> 00:25:19,102
‫- מתוך ה-40 שנותרו,‬
‫שניים הורשעו על-ידי ועדות צבאיות. -‬

383
00:25:22,063 --> 00:25:25,316
‫הודות לגברים ולנשים‬
‫יוצאי הדופן שלנו במדים,‬

384
00:25:25,400 --> 00:25:29,028
‫כוח האדם האזרחי שלנו‬
‫ושותפינו הרבים בקואליציה‬

385
00:25:29,112 --> 00:25:30,822
‫אנחנו עומדים ביעדים שלנו.‬

386
00:25:31,489 --> 00:25:33,992
‫כתוצאה מכך, החל מהחודש הבא,‬

387
00:25:34,075 --> 00:25:38,162
‫נוכל להוציא 10,000 מחיילינו מאפגניסטן‬

388
00:25:38,246 --> 00:25:39,747
‫עד סוף השנה הזו,‬

389
00:25:39,831 --> 00:25:44,127
‫ונחזיר הביתה 33,000 חיילים עד הקיץ הבא.‬

390
00:25:45,837 --> 00:25:47,755
‫בשיחות שלי עם הנשיא,‬

391
00:25:49,215 --> 00:25:52,802
‫ההוראות שהוא נתן לי לפני שעזבתי לאפגניסטן‬

392
00:25:52,885 --> 00:25:54,470
‫כדי להתמנות בתור מפקד הכוחות שם,‬

393
00:25:54,554 --> 00:25:57,640
‫היו להתחיל בתהליך לשינוי מגמת המלחמה.‬

394
00:25:57,724 --> 00:25:59,517
‫ולהעביר את השליטה לידי האפגנים,‬

395
00:26:01,019 --> 00:26:05,356
‫כך שבסופו של דבר ימלאו את רוב הדרישות‬

396
00:26:05,440 --> 00:26:06,816
‫לשמירת הביטחון בארצם.‬

397
00:26:08,318 --> 00:26:11,029
‫המשימה שלנו תשתנה מלחימה לתמיכה.‬

398
00:26:11,863 --> 00:26:15,908
‫עד 2014 תהליך השינוי הזה יושלם.‬

399
00:26:15,992 --> 00:26:20,330
‫והעם האפגני יהיה אחראי לביטחון של עצמו.‬

400
00:26:20,413 --> 00:26:22,832
‫היינו צריכים, "לסיים את העבודה בזירה".‬

401
00:26:23,499 --> 00:26:26,502
‫ביום שבו נכנסתי לתפקיד שאלתי,‬

402
00:26:26,586 --> 00:26:29,380
‫"כמה מתקנים יש לנו באפגניסטן?"‬

403
00:26:31,215 --> 00:26:34,135
‫אם סופרים עמדות קרב, מוצבים,‬

404
00:26:34,218 --> 00:26:39,057
‫בסיסים חזיתיים ובסיסים בכל רחבי אפגניסטן‬
‫בקיץ 2011,‬

405
00:26:39,140 --> 00:26:43,311
‫היו מעל 800 מתקנים מסוגים שונים,‬

406
00:26:43,436 --> 00:26:47,065
‫חלקם עמדות קרב קטנות מאוד,‬
‫חלקם גדולים מאוד,‬

407
00:26:47,148 --> 00:26:49,192
‫עשרות אלפי חיילי קואליציה‬

408
00:26:49,984 --> 00:26:54,113
‫עם כלי טיס לקרב ותובלה שפועלים‬
‫ממסלולי המראה ושדות תעופה ראשיים‬

409
00:26:54,197 --> 00:26:56,783
‫במיקומים מרובים במדינה.‬

410
00:26:56,866 --> 00:26:58,284
‫היינו צריכים להשבית אותם.‬

411
00:26:58,910 --> 00:27:01,245
‫וזו הייתה מטלה עצומה.‬

412
00:27:02,330 --> 00:27:06,501
‫הם התירו לי בסופו של דבר להביא‬
‫כמה אלפי חיילים‬

413
00:27:06,584 --> 00:27:10,672
‫שעסקו רק בפירוק הבסיסים והמבנים‬

414
00:27:10,755 --> 00:27:12,715
‫והחזרת הקרקע למצבה הקודם,‬

415
00:27:12,799 --> 00:27:15,343
‫כדי שלא תהיה תמונה של אנשי טליבאן‬

416
00:27:15,426 --> 00:27:19,013
‫ודגל הטליבאן השחור מונף מעל בסיס אמריקאי.‬

417
00:27:24,227 --> 00:27:26,604
‫זה המראה במרץ בשנה שעברה‬

418
00:27:26,688 --> 00:27:31,401
‫אחרי התקפה קטלנית על חיילי ארה"ב‬
‫באפגניסטן במחוז וורדק.‬

419
00:27:31,484 --> 00:27:33,027
‫עוד התקפה מבפנים.‬

420
00:27:33,111 --> 00:27:35,947
‫"התקפה של ירוק על כחול" כפי שקוראים להן.‬

421
00:27:40,410 --> 00:27:44,372
‫בתחילת 2012 צץ במדיה החברתית‬

422
00:27:44,455 --> 00:27:49,085
‫סרטון של חיילים אמריקאים שמטילים שתן‬
‫על מתים אפגנים, מתים של הטליבאן.‬

423
00:27:50,294 --> 00:27:53,881
‫קודם כל, זה לא מי שאנחנו.‬
‫אנחנו לא עושים דברים כאלה.‬

424
00:27:53,965 --> 00:27:56,217
‫אבל במקרה הזה הסרטון הזה הופיע‬

425
00:27:56,300 --> 00:27:59,053
‫ושומעים גם אמירות די גסות‬

426
00:27:59,137 --> 00:28:00,888
‫בזמן שהם מטילים שתן.‬

427
00:28:01,764 --> 00:28:04,434
‫זה הכעיס את כולם באפגניסטן.‬

428
00:28:04,517 --> 00:28:06,269
‫זה הכעיס את הממשלה,‬

429
00:28:06,352 --> 00:28:09,147
‫זה הכעיס את רשויות הצבא האפגני,‬

430
00:28:09,230 --> 00:28:10,815
‫זה הכעיס אותי.‬

431
00:28:13,735 --> 00:28:16,654
‫בתוך שבוע חייל אפגני שזעם בגלל זה‬

432
00:28:16,738 --> 00:28:18,573
‫תקף את היועצים הצרפתיים שלו‬

433
00:28:18,656 --> 00:28:21,325
‫והרג ארבעה, באופן טראגי, מיד.‬

434
00:28:21,409 --> 00:28:24,370
‫חמישי מת לאחר מכן. הוא פצע כמה מהצרפתים.‬

435
00:28:27,248 --> 00:28:29,083
‫בהתחלה, כשהבריטים והאמריקאים‬

436
00:28:29,167 --> 00:28:32,670
‫אימנו את כוחות הביטחון הלאומי האפגניים,‬
‫הם חלקו בסיסים.‬

437
00:28:32,754 --> 00:28:36,340
‫הם היו מתעוררים, אוכלים ארוחת בוקר,‬
‫מתאמנים, אוכלים ארוחת ערב יחד.‬

438
00:28:36,424 --> 00:28:40,219
‫וקשרים אמיתיים וחברויות עמוקות‬
‫נוצרו בדרך הזו.‬

439
00:28:40,303 --> 00:28:43,097
‫אבל הטליבאן הבינו במהירות שזו תהיה דרך קלה‬

440
00:28:43,181 --> 00:28:46,642
‫להרוג חיילי קואליציה‬

441
00:28:46,726 --> 00:28:48,478
‫ולעצור את ההדרכות.‬

442
00:28:50,021 --> 00:28:52,440
‫החל מ-2008, 2009‬

443
00:28:52,523 --> 00:28:56,486
‫שמענו יותר ויותר על מקרים שבהם באמצע הלילה‬

444
00:28:56,569 --> 00:28:58,613
‫חייל מהצבא הלאומי האפגני מתעורר‬

445
00:28:58,696 --> 00:29:01,657
‫ויורה בארבעה או חמישה‬
‫חיילים בריטים או אמריקאים.‬

446
00:29:01,741 --> 00:29:04,744
‫היו מקרים שבהם מישהו נפגע ממשהו‬

447
00:29:04,827 --> 00:29:08,456
‫שהורו לו לעשות,‬
‫או נפגע כי קיבל עונש משמעתי.‬

448
00:29:08,956 --> 00:29:10,833
‫המצבים האלה נעשו כל כך נפוצים וקשים‬

449
00:29:10,917 --> 00:29:13,544
‫עד שהיו צריכים להפריד לגמרי‬
‫בין שני הכוחות.‬

450
00:29:15,254 --> 00:29:19,383
‫היועצים או החיילים שלנו מותקפים ונרצחים‬

451
00:29:19,467 --> 00:29:22,720
‫על-ידי אותם האנשים שאנחנו רוצים להכין‬

452
00:29:22,804 --> 00:29:24,180
‫כדי להגן על עצמם.‬

453
00:29:24,889 --> 00:29:27,517
‫זה היה משהו שהיה יכול‬

454
00:29:27,600 --> 00:29:31,187
‫לשחוק באופן ממשי את האחדות והאחידות‬

455
00:29:31,270 --> 00:29:33,439
‫של הקואליציה מבפנים.‬

456
00:29:33,523 --> 00:29:36,317
‫מעולם לא באמת סיימנו את זה.‬

457
00:29:38,861 --> 00:29:42,281
‫אומר לכם שהאפגנים יכולים להילחם, ויילחמו.‬

458
00:29:42,365 --> 00:29:46,035
‫הם בהחלט נלחמו ונהרגו בשביל המדינה שלהם.‬

459
00:29:47,328 --> 00:29:50,832
‫אם מסתכלים על מספר הנפגעים שהם ספגו,‬

460
00:29:50,915 --> 00:29:53,167
‫היו תקופות‬

461
00:29:53,251 --> 00:29:56,879
‫שבהן חששנו שמספר הנפגעים עלול להיות‬
‫כל כך גבוה‬

462
00:29:56,963 --> 00:30:00,299
‫שלא יתאפשר להחליף אותם עם הזמן.‬

463
00:30:01,384 --> 00:30:03,553
‫הם ספגו אבדות אדירות,‬

464
00:30:03,636 --> 00:30:07,390
‫ובזמן שאנחנו ספגנו יחסית מעט,‬

465
00:30:07,473 --> 00:30:10,309
‫וכל אבדה היא טרגדיה.‬

466
00:30:10,393 --> 00:30:12,395
‫אבל הם סופגים הרבה.‬

467
00:30:12,478 --> 00:30:15,189
‫וזה המצב במשך שנים רבות.‬

468
00:30:15,940 --> 00:30:20,486
‫אני לא חושב שאפשר להאשים את האפגנים‬
‫בכך שהם לא לוחמים.‬

469
00:30:27,076 --> 00:30:29,620
‫כשחיילים אמריקאים התחילו לחזור הביתה‬

470
00:30:30,121 --> 00:30:34,709
‫וטביעת הרגל שלנו הצטמצמה‬
‫לקראת סיום תגבור הכוחות,‬

471
00:30:34,792 --> 00:30:40,548
‫מפקדים אמריקאים שוב פנו לשימוש‬
‫בהתקפות אוויריות,‬

472
00:30:40,631 --> 00:30:46,012
‫ובמקרה הזה הרבה מהן בוצעו על-ידי כטב"מים‬

473
00:30:46,095 --> 00:30:48,890
‫כדי להסיג את הטליבאן מהמאחזים שלהם.‬

474
00:30:53,144 --> 00:30:56,689
‫השינוי הזה בטקטיקה הוביל לעלייה משמעותית‬

475
00:30:57,231 --> 00:30:58,566
‫במספר הנפגעים האזרחיים.‬

476
00:30:59,233 --> 00:31:00,776
‫והתוצאה של זה‬

477
00:31:00,860 --> 00:31:07,408
‫הייתה שיותר אנשים פנו נגד‬
‫הכוחות האמריקאים והאפגנים‬

478
00:31:08,451 --> 00:31:10,536
‫ונדחקו אל זרועות הטליבאן.‬

479
00:31:16,292 --> 00:31:19,253
‫השימוש בכטב"מים לתקיפה‬
‫ובסוגים אחרים של תקיפה אווירית‬

480
00:31:19,337 --> 00:31:22,214
‫גדל מאוד ב-2009‬

481
00:31:22,298 --> 00:31:26,469
‫והפך לנרחב‬

482
00:31:26,552 --> 00:31:29,639
‫ונפוץ יותר בממשל אובמה.‬

483
00:31:31,599 --> 00:31:35,770
‫מר אובמה השתמש בכטב"מים באגרסיביות‬
‫רבה יותר מאשר הנשיא בוש.‬

484
00:31:35,853 --> 00:31:39,231
‫הנשיא לא התנצל על כך.‬

485
00:31:39,315 --> 00:31:44,362
‫עשרות מפקדים, מדריכים, יצרני פצצות‬
‫ופעילי אל-קאעדה בעלי כישורים גבוהים‬

486
00:31:44,445 --> 00:31:45,655
‫כבר אינם בשדה הקרב.‬

487
00:31:45,738 --> 00:31:48,074
‫מקורות פקיסטניים רשמיים מוסרים שהשנה‬

488
00:31:48,157 --> 00:31:52,161
‫כטב"מים של ארה"ב פגעו בלמעלה‬
‫מ-100 מטרות הנחשדות כצבאיות‬

489
00:31:52,244 --> 00:31:55,957
‫באזור השבטי של פקיסטן לאורך הגבול האפגני.‬

490
00:32:01,295 --> 00:32:04,507
‫אנוואר אל עוולקי,‬
‫פעיל אל-קאעדה שנולד באמריקה‬

491
00:32:04,590 --> 00:32:05,925
‫וחי בתימן,‬

492
00:32:06,008 --> 00:32:08,970
‫שבמחלקה לביטחון המולדת‬
‫מגדירים אותו בתור האיום המשמעותי ביותר‬

493
00:32:09,053 --> 00:32:11,514
‫לביטחון ארה"ב, נהרג.‬

494
00:32:11,806 --> 00:32:15,726
‫כוחות המודיעין עקבו במשך חודשים‬
‫אחר אל עוולקי ליד מקום המסתור שלו בתימן.‬

495
00:32:16,811 --> 00:32:19,772
‫ביום שישי בבוקר כטב"ם של ה-CIA‬
‫זיהה את המטרה שלו.‬

496
00:32:20,564 --> 00:32:25,236
‫אנוואר אל עוולקי נהרג‬
‫בתקיפות כטב"מים אמריקאים.‬

497
00:32:26,696 --> 00:32:30,908
‫אנוואר אל עוולקי היה האימאם בסן דייגו‬

498
00:32:30,992 --> 00:32:32,743
‫בתקופה שבה התוקפים,‬

499
00:32:32,827 --> 00:32:35,997
‫אל חזמי ואל מידהר, גרו בסן דייגו.‬

500
00:32:36,497 --> 00:32:42,545
‫אני סבורה שהם נראו איתו‬
‫במקרה אחד או שניים.‬

501
00:32:42,628 --> 00:32:47,341
‫עוולקי התפרסם אחרי 11 בספטמבר.‬

502
00:32:47,425 --> 00:32:51,554
‫הוא הפך למטיף מאוד קיצוני.‬

503
00:32:54,640 --> 00:32:59,895
‫הממשל טען שיש לו רשות להרוג אזרח אמריקאי‬

504
00:33:00,396 --> 00:33:01,814
‫ללא הליך תקין,‬

505
00:33:01,897 --> 00:33:08,029
‫בלי לבחון בבית המשפט‬
‫אם ההחלטה להרוג היא חוקית,‬

506
00:33:08,112 --> 00:33:09,780
‫נתמכת בעובדות,‬

507
00:33:09,864 --> 00:33:14,952
‫אם ניתן היה להשתמש באמצעים אחרים‬
‫שאינם הרג.‬

508
00:33:17,288 --> 00:33:20,833
‫לא היה שום דיון‬

509
00:33:20,916 --> 00:33:27,673
‫לגבי המשמעות של יצירת תוכנית‬
‫להריגה ללא בדיקה משפטית,‬

510
00:33:28,299 --> 00:33:33,512
‫הריגת חשודים בטרור בלי שום סוג‬
‫של פיקוח משפטי.‬

511
00:33:33,596 --> 00:33:36,348
‫- ארה"ב היא הטרוריסטית האמיתית -‬

512
00:33:42,021 --> 00:33:45,983
‫הרבה אנשים יאמרו שתקיפות הכטב"מים‬
‫היו מאוד מועילות.‬

513
00:33:46,067 --> 00:33:47,735
‫הצליחו לפגוע במטרות א', ב', ג',‬

514
00:33:47,818 --> 00:33:51,072
‫אבל הטיעון שלי תמיד היה‬
‫שכשפגעו בשלוש מטרות‬

515
00:33:51,155 --> 00:33:54,116
‫יצרו עוד 3,300 מטרות.‬

516
00:34:03,459 --> 00:34:06,087
‫כי תקיפות הכטב"מים‬
‫לא היו יכולות להיות הוגנות.‬

517
00:34:06,170 --> 00:34:10,925
‫תקיפות הכטב"מים גרמו לנפגעים חפים מפשע‬
‫באלפיהם.‬

518
00:34:15,887 --> 00:34:17,847
‫- דה אטלנטיק -‬

519
00:34:18,349 --> 00:34:19,767
‫הייתי בהלם כששאלנו,‬

520
00:34:19,849 --> 00:34:21,977
‫"מה נחשבת מטרה לגיטימית?"‬

521
00:34:22,061 --> 00:34:25,523
‫בסופו של דבר, בלי מכבסת המילים‬

522
00:34:25,606 --> 00:34:28,275
‫כל זכר מעל גיל מסוים‬

523
00:34:28,358 --> 00:34:31,362
‫ומתחת לגיל מסוים היה מטרה טובה.‬

524
00:34:34,030 --> 00:34:38,285
‫כשהורגים אנשים ללא דין וחשבון,‬
‫יוצרים הרבה יותר מטרות.‬

525
00:34:39,870 --> 00:34:43,164
‫עם נשקים כמו כטב"ם הפרדטור‬
‫במאגר הנשקים שלנו,‬

526
00:34:43,249 --> 00:34:48,586
‫כוחותינו יכולים לבצע תקיפות מדויקות‬
‫נגד טרוריסטים באזורים שקשה להגיע אליהם,‬

527
00:34:48,671 --> 00:34:50,381
‫תוך מניעת מוות של חפים מפשע.‬

528
00:34:50,463 --> 00:34:52,967
‫במילים פשוטות, התקיפות האלה הצילו חיים.‬

529
00:34:54,135 --> 00:34:56,804
‫מעבר לכך, הפעולות של אמריקה הן חוקיות.‬

530
00:34:57,805 --> 00:34:59,098
‫הותקפנו ב-11 בספטמבר.‬

531
00:35:00,224 --> 00:35:04,228
‫בתוך שבוע, הקונגרס ברוב מוחץ‬
‫אישר את השימוש בכוח.‬

532
00:35:05,146 --> 00:35:06,856
‫מסיבת האירוסין שלך.‬

533
00:35:06,939 --> 00:35:08,899
‫הייתה מסיבת אירוסין.‬

534
00:35:09,984 --> 00:35:12,486
‫מה היה תאריך מסיבת האירוסין פה?‬

535
00:35:12,570 --> 00:35:14,113
‫זה המסמך הרשמי?‬

536
00:35:16,782 --> 00:35:20,077
‫בכל פעם שאני חוזר לכפר שלי,‬

537
00:35:20,161 --> 00:35:24,331
‫התחושה שונה, כאילו שזה כפר אחר.‬

538
00:35:24,415 --> 00:35:26,333
‫היו לי הרבה חברים בכפר.‬

539
00:35:26,417 --> 00:35:31,755
‫ראיתי מספר אנשים שהיו צריכים לעבור‬
‫קטיעת גפיים בגלל ההפצצה.‬

540
00:35:31,839 --> 00:35:35,134
‫הגוף שלהם היה מכוסה בדם‬

541
00:35:35,217 --> 00:35:37,761
‫ולא היו להם ידיים או רגליים,‬

542
00:35:37,845 --> 00:35:44,310
‫והעור שלהם נמתח בגלל האש.‬

543
00:35:44,393 --> 00:35:49,690
‫והוא התנדנד כמו בד שתלוי מהזרוע.‬

544
00:35:52,443 --> 00:35:56,780
‫לא אשכח את הסבל הזה גם אם אחיה 100 שנים.‬

545
00:35:56,864 --> 00:35:59,825
‫עוד ננקום, אם ירצה האל.‬

546
00:36:01,827 --> 00:36:06,624
‫אפשר לראות איך הראש שלהם מלא שנאה עכשיו.‬

547
00:36:06,707 --> 00:36:08,250
‫אתם יוצרים את הטרוריסטים.‬

548
00:36:08,334 --> 00:36:11,754
‫אילצתם את כל האנשים החפים מפשע האלה‬
‫להיות טרוריסטים‬

549
00:36:11,837 --> 00:36:15,049
‫כי המדיניות שלכם הייתה להרוג‬
‫את הילדים שלנו.‬

550
00:36:16,508 --> 00:36:20,471
‫הם אומרים, "אם מוות הוא הגורל שלנו,‬
‫נעדיף למות תוך התנגדות".‬

551
00:36:20,554 --> 00:36:21,847
‫הם מצטרפים לטליבאן.‬

552
00:36:38,530 --> 00:36:42,117
‫האם לדעתך כוחות אמריקאים צריכים להישאר‬
‫באפגניסטן‬

553
00:36:42,201 --> 00:36:43,285
‫לשמירה על יציבות?‬

554
00:36:43,369 --> 00:36:45,955
‫לא הייתי לחלוטין שולל את זה,‬
‫אבל בשלב מסוים,‬

555
00:36:46,038 --> 00:36:48,374
‫האם הם יישארו שם 200 שנים?‬

556
00:36:48,457 --> 00:36:52,461
‫בשלב מסוים, מה קורה? יעבור הרבה זמן.‬

557
00:36:52,544 --> 00:36:56,048
‫עשינו טעות נוראית כשהתערבנו שם מלכתחילה.‬

558
00:36:56,131 --> 00:37:00,511
‫היו לנו מוחות מבריקים‬
‫שלא ידעו מה הם עושים.‬

559
00:37:00,594 --> 00:37:02,888
‫וזה בלגן.‬

560
00:37:04,473 --> 00:37:08,185
‫אפגניסטן היא אסון מוחלט.‬

561
00:37:09,436 --> 00:37:11,313
‫למה רוסיה לא שם?‬

562
00:37:11,814 --> 00:37:14,191
‫למה הודו לא שם?‬

563
00:37:14,275 --> 00:37:16,277
‫למה פקיסטן לא שם?‬

564
00:37:16,360 --> 00:37:18,654
‫למה אנחנו שם, ואנחנו במרחק 10,000 ק"מ?‬

565
00:37:18,737 --> 00:37:21,532
‫- בואו נצא מאפגניסן.‬
‫נבנה מחדש את ארה"ב -‬

566
00:37:21,615 --> 00:37:23,200
‫טראמפ הבהיר לחלוטין,‬

567
00:37:23,284 --> 00:37:25,953
‫באופן ציבורי ופרטי, שהוא רוצה לצאת.‬

568
00:37:26,537 --> 00:37:32,501
‫העם האמריקאי עייף ממלחמה ללא ניצחון.‬

569
00:37:33,460 --> 00:37:37,548
‫זה ברור יותר מכל במלחמה באפגניסטן.‬

570
00:37:38,215 --> 00:37:41,635
‫דיברתי עם הרבה דיפלומטים אמריקאים,‬

571
00:37:41,719 --> 00:37:45,264
‫והם הבהירו לי שהגישה של טראמפ היא‬

572
00:37:45,347 --> 00:37:46,432
‫שאפילו לא אכפת לו.‬

573
00:37:46,932 --> 00:37:48,600
‫אם הייתי רוצה לנצח במלחמה הזו,‬

574
00:37:49,101 --> 00:37:53,230
‫אפגניסטן הייתה נמחקת מעל פני האדמה,‬
‫היא הייתה נעלמת.‬

575
00:37:53,314 --> 00:37:56,400
‫זה היה נגמר, מילולית, בתוך עשרה ימים.‬

576
00:37:56,483 --> 00:37:58,402
‫לא רק שהוא רצה לצאת, הוא גם אמר,‬

577
00:37:58,485 --> 00:38:00,946
‫"לעזאזל עם האפגנים.‬

578
00:38:01,530 --> 00:38:03,240
‫שיזדיינו האפגנים", זה מה שהוא אמר.‬

579
00:38:03,824 --> 00:38:05,242
‫"הם לעולם לא יפסיקו להילחם.‬

580
00:38:05,326 --> 00:38:07,953
‫אין תקווה בשבילם. סיימנו."‬

581
00:38:08,746 --> 00:38:11,206
‫הטליבאן הקשיבו לזה.‬

582
00:38:11,790 --> 00:38:13,375
‫זה נעם לאוזניהם.‬

583
00:38:15,294 --> 00:38:20,215
‫מר טראמפ אמר שהטליבאן הם אנשים חזקים‬

584
00:38:20,299 --> 00:38:25,220
‫וגם אנחנו אנשים חזקים.‬

585
00:38:25,304 --> 00:38:32,269
‫אנשים חזקים צריכים ללחוץ ידיים‬
‫לאנשים חזקים‬

586
00:38:32,853 --> 00:38:35,647
‫ולגשר על פערים גדולים יחד.‬

587
00:38:36,732 --> 00:38:38,192
‫הם התאהבו בטראמפ.‬

588
00:38:38,275 --> 00:38:41,528
‫הם באמת חשבו, "הוא הבחור שלנו בבית הלבן".‬

589
00:38:41,612 --> 00:38:45,824
‫- הטליבאן שמחים על הציוץ של טראמפ‬
‫שמבטיח יציאה מוקדמת של הכוחות -‬

590
00:38:47,076 --> 00:38:49,078
‫- פברואר 2020 -‬

591
00:38:51,205 --> 00:38:53,123
‫- התחלת שיחות השלום בין ארה"ב והטליבאן -‬

592
00:38:53,207 --> 00:38:55,584
‫לא. אפשר לשכוח מזה. אין בעיה.‬

593
00:38:57,044 --> 00:38:58,670
‫כן. בוא.‬

594
00:39:00,672 --> 00:39:03,675
‫- מייקל ר' פומפאו, מזכיר המדינה של ארה"ב‬
‫2018-2021 -‬

595
00:39:07,805 --> 00:39:13,977
‫מבחינתי השאלה היא איך דמוקרטיה מובילה,‬

596
00:39:14,061 --> 00:39:15,813
‫כמו ארצות הברית של אמריקה,‬

597
00:39:15,896 --> 00:39:18,774
‫דנה עם ארגון טרור שהרג 5,000 מהחיילים שלה‬

598
00:39:18,857 --> 00:39:21,360
‫- אחמד זיה מסעוד‬
‫סגן הנשיא לשעבר של אפגניסטן -‬

599
00:39:21,443 --> 00:39:24,071
‫לגבי סוגיות פוליטיות אפגניות.‬

600
00:39:24,154 --> 00:39:25,864
‫זה באמת הפתיע אותי.‬

601
00:39:26,365 --> 00:39:29,451
‫אחרי 18 חודשי שיחות‬
‫וכמעט שני עשורים של מלחמה,‬

602
00:39:30,035 --> 00:39:33,705
‫ארה"ב והטליבאן באפגניסטן‬
‫חתמו על הסכם שציפו לו רבות,‬

603
00:39:33,789 --> 00:39:37,793
‫במטרה לסלול את הדרך לשלום‬
‫וליציאת הכוחות הזרים.‬

604
00:39:42,005 --> 00:39:43,924
‫טראמפ הגיע להסכם עם הטליבאן‬

605
00:39:44,007 --> 00:39:49,304
‫להוציא את כל הכוחות האמריקאים עד 1 במאי‬
‫2021.‬

606
00:39:50,013 --> 00:39:54,143
‫ממשלת אפגניסטן שחררה כמעט 5,000‬
‫אסירים מהטליבאן,‬

607
00:39:54,226 --> 00:39:57,312
‫והסכימה באוגוסט לשחרר נוספים.‬

608
00:40:00,649 --> 00:40:03,569
‫ההסכם היה בין האמריקאים לטליבאן,‬

609
00:40:03,652 --> 00:40:05,904
‫וממשלת אפגניסטן נשארה בחוץ.‬

610
00:40:06,530 --> 00:40:10,159
‫כעיקרון, הטליבאן הסכימו‬
‫לא לתקוף כוחות אמריקאים,‬

611
00:40:10,242 --> 00:40:13,787
‫אבל לא הסכימו שלא לתקוף את הממשלה האפגנית.‬

612
00:40:16,123 --> 00:40:17,082
‫אז מה הם כן עשו?‬

613
00:40:19,251 --> 00:40:22,421
‫הם יצאו למסע התנקשויות.‬

614
00:40:25,299 --> 00:40:28,218
‫אלימות ושפיכות דמים משתוללים‬
‫בחלקים מאפגניסטן‬

615
00:40:28,302 --> 00:40:29,761
‫ומאיימים להכשיל את שיחות השלום‬

616
00:40:29,845 --> 00:40:34,016
‫ולפגוע בשיחות עתידיות שמטרתן‬
‫לסיים את המלחמה הארוכה ביותר של אמריקה.‬

617
00:40:36,810 --> 00:40:39,521
‫הם היו מאוד אגרסיביים,‬

618
00:40:39,605 --> 00:40:45,194
‫אבל מדויקים מאוד בפגיעה בלב החברה האזרחית‬
‫האפגנית.‬

619
00:40:45,277 --> 00:40:49,323
‫מה שאנשים יכלו לקרוא לו "דור 2001".‬

620
00:40:51,867 --> 00:40:52,701
‫אלה היו נשים,‬

621
00:40:54,161 --> 00:40:57,539
‫מחנכים, מורים, פרופסורים.‬

622
00:41:02,753 --> 00:41:06,340
‫אלוהים, הם הרגו כל כך הרבה כתבים,‬
‫כל כך הרבה עיתונאים.‬

623
00:41:07,382 --> 00:41:11,595
‫הלב הפועם של הדמוקרטיה האפגנית.‬

624
00:41:11,678 --> 00:41:14,431
‫והם רדפו את האנשים האלה אחד אחרי השני.‬

625
00:41:14,515 --> 00:41:16,642
‫וזה היה מאוד מפחיד.‬

626
00:41:27,319 --> 00:41:29,696
‫- הסכם שלום באפגניסטן -‬

627
00:41:30,614 --> 00:41:36,495
‫חתמנו על הסכם עם הטליבאן כדי שישבו‬
‫עם אפגנים אחרים,‬

628
00:41:36,578 --> 00:41:37,913
‫כולל הממשלה,‬

629
00:41:37,996 --> 00:41:40,415
‫על מנת לדון במפת דרכים להסדר מדיני,‬

630
00:41:40,499 --> 00:41:44,127
‫ולהסכים להפסקת אש כוללת וקבועה.‬

631
00:41:46,338 --> 00:41:49,049
‫- שיחות פנים-אפגניות, 12 בספטמבר 2020 -‬

632
00:41:49,132 --> 00:41:52,052
‫ועכשיו אנחנו רואים‬

633
00:41:52,135 --> 00:41:55,222
‫אפגנים יושבים יחד סביב השולחן.‬

634
00:41:58,141 --> 00:41:59,851
‫דמיינו את שולחן המשא ומתן.‬

635
00:42:01,562 --> 00:42:05,566
‫מצד אחד יש מנהיגי טליבאן עיקשים,‬

636
00:42:05,649 --> 00:42:09,945
‫שלאורך שנים רבות, כמעט עשור,‬

637
00:42:10,028 --> 00:42:12,990
‫היו בגואנטנמו בכלא.‬

638
00:42:15,576 --> 00:42:18,203
‫האנשים שהרגו בנו אתמול‬

639
00:42:18,287 --> 00:42:21,206
‫מתייחסים אלינו בידידות היום,‬
‫ומשוחחים איתנו.‬

640
00:42:22,874 --> 00:42:25,711
‫הם היו יהירים בכל הנוגע‬
‫למשאבים ולטכנולוגיה שלהם.‬

641
00:42:25,794 --> 00:42:27,838
‫- אנאס חקאני, מנהיג בכיר, רשת חקאני -‬

642
00:42:29,256 --> 00:42:32,384
‫הם היו מאוד בטוחים בעצמם, כלומר,‬
‫מאוד יהירים.‬

643
00:42:32,467 --> 00:42:35,053
‫האם אמרו למנהלי המשא ומתן האפגנים,‬

644
00:42:35,137 --> 00:42:38,724
‫"ייקח לנו יותר זמן להגיע להסכם שלום איתכם‬

645
00:42:38,807 --> 00:42:41,602
‫מאשר פשוט לכבוש את קאבול".‬

646
00:42:42,227 --> 00:42:43,979
‫הם היו ממש רברבנים.‬

647
00:42:45,188 --> 00:42:49,568
‫מבחינה צבאית, האמריקאים השתמשו‬
‫במגוון אסטרטגיות‬

648
00:42:49,651 --> 00:42:53,697
‫וציוד צבאי באפגניסטן.‬

649
00:42:54,197 --> 00:42:56,783
‫אבל הם נכשלו בכל צעד.‬

650
00:42:56,867 --> 00:43:02,623
‫הם לא הגיעו להצלחה שקיוו לה.‬

651
00:43:03,790 --> 00:43:04,916
‫זה צד אחד.‬

652
00:43:06,585 --> 00:43:09,171
‫מצד שני, מעבר לשולחן‬

653
00:43:09,755 --> 00:43:11,965
‫ישבה נציגת הממשלה האפגנית.‬

654
00:43:15,469 --> 00:43:18,722
‫פאוזיה קופי היא אישה באמת מדהימה.‬

655
00:43:18,805 --> 00:43:22,392
‫ובאופן מסוים היא מגלמת בתוכה‬
‫את כל השינויים‬

656
00:43:22,476 --> 00:43:25,020
‫שעברה אפגניסטן ב-20 השנים האחרונות.‬

657
00:43:26,938 --> 00:43:29,441
‫בזמן כהונתה בפרלמנט, ובתקופה מאז,‬

658
00:43:29,524 --> 00:43:31,943
‫היא באמת הייתה אחת מהמנהיגות המובילות‬

659
00:43:32,027 --> 00:43:34,655
‫במאמץ הגדול לקידום זכויות נשים במדינה הזו.‬

660
00:43:35,739 --> 00:43:38,784
‫העובדה שבאמת מדהימה לגבי פאוזיה קופי,‬

661
00:43:38,867 --> 00:43:42,371
‫היא שממש לפני תחילת שיחות השלום‬

662
00:43:43,121 --> 00:43:44,665
‫מישהו ניסה להרוג אותה.‬

663
00:43:48,543 --> 00:43:50,295
‫היינו אמורים לבוא ביום ראשון.‬

664
00:43:50,921 --> 00:43:52,798
‫זה קרה ביום שישי.‬

665
00:43:55,050 --> 00:43:57,719
‫מכונית חסמה את הדרך שלנו.‬

666
00:43:57,803 --> 00:44:01,014
‫פתאום מישהו ירה מתוך המכונית.‬

667
00:44:01,682 --> 00:44:05,936
‫אחרי כמה שניות את מבינה שירו בך.‬

668
00:44:06,019 --> 00:44:08,438
‫אז דימום התחיל,‬

669
00:44:08,522 --> 00:44:10,482
‫ולא יכולתי להזיז את היד שלי.‬

670
00:44:11,525 --> 00:44:13,652
‫הקליע פגע פה…‬

671
00:44:15,779 --> 00:44:16,613
‫פה,‬

672
00:44:17,489 --> 00:44:23,328
‫ואז הוא המשיך עד לפה, כאן יש שבר,‬
‫והוא נתקע פה.‬

673
00:44:23,412 --> 00:44:25,205
‫אז הוציאו אותו מכאן.‬

674
00:44:26,373 --> 00:44:30,127
‫הבת שלי, כדי להשאיר אותי ערה,‬
‫אמרה "אל תעצמי עיניים".‬

675
00:44:30,210 --> 00:44:33,672
‫כי אחרי איבוד של דם רב יכולתי‬
‫לאבד את ההכרה.‬

676
00:44:33,755 --> 00:44:35,632
‫והיא השאירה אותי ערה.‬

677
00:44:36,383 --> 00:44:39,010
‫זה היה לחלוטין קשור לשיחות השלום,‬

678
00:44:39,094 --> 00:44:41,221
‫כי הם ידעו שאהיה שם.‬

679
00:44:41,304 --> 00:44:43,557
‫הם כנראה חששו מההשפעה שלי.‬

680
00:44:45,684 --> 00:44:49,980
‫זה מראה את היקף האלימות והמלחמה באפגניסטן.‬

681
00:44:50,063 --> 00:44:53,191
‫וזה מראה את חשיבות התהליך,‬

682
00:44:53,275 --> 00:44:56,194
‫תהליך השלום, להפסקת שפיכות הדמים.‬

683
00:44:57,571 --> 00:44:59,281
‫כמו הרבה נשים אפגניות אחרות,‬

684
00:44:59,364 --> 00:45:02,951
‫ראיתי את הטליבאן מצליפים בנשים ברחוב‬

685
00:45:03,034 --> 00:45:06,037
‫כי לא עטו כראוי חיג'אב או בורקה,‬

686
00:45:06,538 --> 00:45:10,542
‫כי הלכו לרופא בלי ליווי של גבר.‬

687
00:45:11,668 --> 00:45:15,172
‫אפגניסטן היא אחת מהמדינות‬
‫הגרועות ביותר בעולם בשביל נשים.‬

688
00:45:15,255 --> 00:45:18,508
‫כמה עוד נתפשר עבור מחיר השלום?‬

689
00:45:22,554 --> 00:45:25,432
‫- אפריל 2021 -‬

690
00:45:27,851 --> 00:45:30,520
‫הנשיא ביידן החליט שאנחנו יוצאים.‬

691
00:45:31,772 --> 00:45:34,357
‫לא נצא בחופזה.‬

692
00:45:34,441 --> 00:45:37,527
‫נעשה את זה באופן אחראי, מכוון ובטוח.‬

693
00:45:38,278 --> 00:45:42,783
‫ונעשה זאת בתיאום מלא‬
‫עם בני בריתנו ושותפינו,‬

694
00:45:43,283 --> 00:45:46,745
‫שכעת יש להם כוחות גדולים יותר‬
‫מאיתנו באפגניסטן.‬

695
00:45:48,622 --> 00:45:53,001
‫לא נצא עד 1 במאי,‬
‫אבל נסיים את היציאה עד 11 בספטמבר,‬

696
00:45:53,084 --> 00:45:55,045
‫וזה יהיה יום השנה ה-20.‬

697
00:45:55,921 --> 00:45:56,922
‫בלי תנאים.‬

698
00:45:58,215 --> 00:46:01,009
‫הטליבאן לא צריכים לעשות שום דבר.‬

699
00:46:01,676 --> 00:46:02,511
‫הלכנו.‬

700
00:46:06,264 --> 00:46:10,185
‫נסעתי לקאבול בדצמבר 2020.‬

701
00:46:10,685 --> 00:46:12,187
‫פגשתי את הנשיא גאני.‬

702
00:46:13,188 --> 00:46:14,314
‫הם הרגישו שנטשו אותם.‬

703
00:46:14,397 --> 00:46:17,025
‫הם הרגישו, "אנחנו אוהבים את האמריקאים.‬

704
00:46:17,108 --> 00:46:18,777
‫יש לנו פה בחירות.‬

705
00:46:18,860 --> 00:46:21,196
‫אנחנו דמוקרטיה מתפקדת במרכז אסיה.‬

706
00:46:21,279 --> 00:46:23,240
‫אנחנו מאמינים במה שאתם מאמינים בו".‬

707
00:46:24,658 --> 00:46:28,537
‫מה שהרגשתי כשהייתי שם הוא פחד.‬

708
00:46:31,623 --> 00:46:34,501
‫הלך הרוח היה, "אלוהים, האמריקאים יוצאים,‬

709
00:46:35,126 --> 00:46:38,713
‫הטליבאן פה, הם בינינו, והם ירדפו אותנו.‬

710
00:46:38,797 --> 00:46:41,925
‫וכל עוד זה לא יופיע במסכי הטלוויזיה,‬

711
00:46:42,634 --> 00:46:44,094
‫לעולם לא יהיה אכפת".‬

712
00:46:53,311 --> 00:46:57,357
‫ארצות הברית השלימה‬
‫את המשימה שלה באפגניסטן.‬

713
00:46:57,858 --> 00:47:00,485
‫להרוג את הטרוריסטים שתקפו אותנו‬
‫ב-11 בספטמבר,‬

714
00:47:00,986 --> 00:47:03,488
‫להעניש את אוסאמה בן לאדן‬

715
00:47:03,989 --> 00:47:08,410
‫ולפגוע באיום הטרור כדי שאפגניסטן‬
‫לא תהפוך לבסיס‬

716
00:47:08,493 --> 00:47:12,455
‫שממנו יוכלו להימשך תקיפות נגד ארצות הברית.‬

717
00:47:12,539 --> 00:47:15,792
‫השגנו את היעדים האלה. לכן יצאנו לשם.‬

718
00:47:16,376 --> 00:47:19,880
‫לא הלכנו לאפגניסטן כדי לבנות אומה.‬

719
00:47:20,881 --> 00:47:25,051
‫וזו הזכות והאחריות הבלעדית של העם האפגני‬

720
00:47:25,135 --> 00:47:28,889
‫להחליט את עתידם,‬
‫ואיך הם רוצים לנהל את המדינה שלהם.‬

721
00:47:29,681 --> 00:47:33,727
‫הטליבאן משתלטים במהירות על עיירות ומחוזות.‬

722
00:47:34,352 --> 00:47:35,562
‫הטליבאן אמרו שביום שישי‬

723
00:47:35,645 --> 00:47:38,857
‫הם השתלטו על 85% מאפגניסטן,‬

724
00:47:38,940 --> 00:47:41,985
‫והלוחמים שלהם מהדקים את האחיזה‬
‫באזורים אסטרטגיים.‬

725
00:47:43,528 --> 00:47:46,615
‫אשאל את אלה שרוצים להישאר,‬

726
00:47:47,282 --> 00:47:48,617
‫כמה עוד,‬

727
00:47:48,700 --> 00:47:52,203
‫כמה עוד אלפים מבנותיה ובניה של אמריקה‬

728
00:47:52,287 --> 00:47:53,955
‫אתם מוכנים לסכן?‬

729
00:47:54,039 --> 00:47:56,124
‫כמה זמן תצפו מהם להישאר?‬

730
00:47:57,959 --> 00:47:59,461
‫מקורות רשמיים בצבא ארה"ב מוסרים‬

731
00:47:59,544 --> 00:48:01,796
‫כי חיילי ארה"ב ונאט"ו האחרונים‬

732
00:48:01,880 --> 00:48:05,258
‫יצאו משדה התעופה הצבאי בגראם באפגניסטן‬

733
00:48:05,342 --> 00:48:07,969
‫והעבירו את השליטה עליו‬
‫לידי הכוחות האפגניים.‬

734
00:48:11,723 --> 00:48:14,267
‫אני רק רוצה לומר, איפה ההומניטרים?‬

735
00:48:14,851 --> 00:48:17,520
‫למה ההומניטרים לא נעמדים על רגליים אחוריות‬

736
00:48:17,604 --> 00:48:21,149
‫לגבי הנסיגה הזו מאפגניסטן?‬

737
00:48:21,232 --> 00:48:25,320
‫נסיגה שכבר גורמת לסבל רב.‬

738
00:48:25,403 --> 00:48:30,450
‫כבר אחרי שארה"ב חתמה על ההסכם עם הטליבאן‬

739
00:48:30,533 --> 00:48:33,703
‫ראינו התקפה על בית יולדות,‬

740
00:48:33,787 --> 00:48:37,540
‫שבה הטליבאן הרגו תינוקות ואימהות בהריון.‬

741
00:48:37,624 --> 00:48:41,211
‫ראינו התקפות על שווקים שבהם נהרגו‬
‫עשרות אפגנים.‬

742
00:48:41,294 --> 00:48:44,089
‫ראינו התקפה על האוניברסיטה האמריקאית‬
‫בקאבול,‬

743
00:48:44,172 --> 00:48:47,676
‫שבה ירו ללא הבחנה על צעירים, כולל נשים,‬

744
00:48:47,759 --> 00:48:50,804
‫שרצו לחזק את ארצם ולבנות עתיד טוב יותר‬

745
00:48:50,887 --> 00:48:52,764
‫עבור דורות העתיד של אפגניסטן.‬

746
00:48:52,847 --> 00:48:55,934
‫אז אני רק רוצה לשאול, איפה הזעם?‬

747
00:48:56,017 --> 00:48:57,477
‫איפה ההומניטרים,‬

748
00:48:57,560 --> 00:49:01,022
‫ולמה הם לא חוששים מכך שאנחנו מעצימים‬

749
00:49:01,106 --> 00:49:02,774
‫את ארגון הטרור הזה,‬

750
00:49:02,857 --> 00:49:06,903
‫את הארגון הזה שיש לו סדר יום אכזרי ורצחני,‬

751
00:49:06,987 --> 00:49:08,405
‫בכך שאנחנו יוצאים מאפגניסטן?‬

752
00:49:13,743 --> 00:49:17,580
‫ברגע שהאמריקאים יצאו מאפגניסטן‬
‫והכוחות שלהם לא יהיו פה,‬

753
00:49:18,164 --> 00:49:20,834
‫הטרור הבינלאומי יחזור.‬

754
00:49:20,917 --> 00:49:23,461
‫וכל ההשקעה באפגניסטן‬

755
00:49:23,545 --> 00:49:26,715
‫ב-19 השנים האחרונות תרד לטמיון.‬

756
00:49:28,216 --> 00:49:31,886
‫- בסיס אימונים של צבא אפגניסטן, 2021 -‬

757
00:49:42,272 --> 00:49:44,441
‫הדבר היחיד שקיים‬

758
00:49:44,524 --> 00:49:47,360
‫הוא שהטליבאן חושבים שהם ניצחו במלחמה הזו,‬

759
00:49:47,444 --> 00:49:49,738
‫ארצות הברית בורחת,‬

760
00:49:49,821 --> 00:49:53,366
‫והם צריכים לקבל את המפתחות למדינה הזו,‬

761
00:49:53,450 --> 00:49:54,367
‫- גנרל יאסין זיה -‬

762
00:49:54,451 --> 00:49:58,163
‫כדי שיוכלו להקים אמירות משלהם.‬

763
00:50:02,208 --> 00:50:04,961
‫גם אם האמריקאים ייסוגו, אנחנו מוכנים‬

764
00:50:06,421 --> 00:50:08,423
‫למלא את חובותינו.‬

765
00:50:09,257 --> 00:50:13,094
‫נגן על המדינה שלנו עד טיפת הדם האחרונה.‬

766
00:50:13,178 --> 00:50:15,555
‫לא נאפשר לטליבאן להשתלט על המדינה שלנו.‬

767
00:50:16,473 --> 00:50:18,433
‫זה המאבק שלנו. זו המדינה שלי.‬

768
00:50:18,516 --> 00:50:21,061
‫זה העם שלי. זה הצבא שלי.‬

769
00:50:21,728 --> 00:50:22,729
‫תזכרו את הפנים האלה.‬

770
00:50:23,229 --> 00:50:25,732
‫זו לא אפגניסטן הישנה.‬

771
00:50:25,815 --> 00:50:27,108
‫זה הדור החדש.‬

772
00:50:27,192 --> 00:50:30,570
‫זה העם החדש, הדור הצעיר החדש‬

773
00:50:31,196 --> 00:50:32,822
‫והצבא החדש.‬

774
00:50:36,117 --> 00:50:39,996
‫בהתחלה, כשהתגייסתי לצבא,‬
‫זה היה בגלל חוסר אונים.‬

775
00:50:40,080 --> 00:50:41,873
‫אבל עכשיו המצב שלנו טוב יותר.‬

776
00:50:41,956 --> 00:50:45,418
‫התגייסנו לצבא כדי להגן על הבית שלנו,‬
‫כי יש יותר מדי קשיים.‬

777
00:50:45,502 --> 00:50:47,170
‫עלינו להגן על המדינה שלנו.‬

778
00:50:54,052 --> 00:51:00,183
‫ההיגיון שלפיו הטליבאן פועלים‬
‫הוא שממשלת אפגניסטן‬

779
00:51:00,266 --> 00:51:02,977
‫היא התוצאה של כיבוש אפגניסטן.‬

780
00:51:03,061 --> 00:51:04,229
‫- ג'ללודין שינווארי -‬

781
00:51:04,312 --> 00:51:08,191
‫כשהאמריקאים יצאו,‬

782
00:51:08,274 --> 00:51:12,612
‫צריך להשמיד גם את תוצאת הכיבוש שלהם,‬

783
00:51:12,695 --> 00:51:16,241
‫ולהקים ממשלה חדשה‬

784
00:51:16,324 --> 00:51:19,744
‫שתהיה מקובלת על כל העם האפגני.‬

785
00:51:22,997 --> 00:51:26,626
‫המסר שלי לטליבאן מוצצי הדם‬

786
00:51:26,709 --> 00:51:31,965
‫הוא שאיבדתי את אחד מילדיי בצבא‬

787
00:51:32,048 --> 00:51:35,510
‫כשהגן על המדינה‬

788
00:51:35,593 --> 00:51:37,303
‫- אם לחייל אפגני שנהרג בקרב -‬

789
00:51:37,387 --> 00:51:40,890
‫ולעולם לא אפסיק לתמוך בצבא הלאומי האפגני.‬

790
00:51:42,475 --> 00:51:48,481
‫אגדל את הילדים הנותרים שלי‬
‫ואגייס אותם לצבא,‬

791
00:51:48,565 --> 00:51:53,736
‫כדי שיילחמו נגד המדכאים‬
‫והאויבים מוצצי הדם של המדינה,‬

792
00:51:53,820 --> 00:51:56,489
‫וישברו להם את הלסתות.‬

793
00:51:59,200 --> 00:52:04,581
‫אני מבטיח לכם שאנחנו לחלוטין רוצים‬
‫יחסים טובים‬

794
00:52:04,664 --> 00:52:08,418
‫עם האמריקאים ועם נאט"ו.‬

795
00:52:08,918 --> 00:52:13,506
‫בהסכם שנחתם בין הטליבאן לאמריקאים,‬

796
00:52:13,590 --> 00:52:20,388
‫תראו שאחד מהדברים הגדולים שהטליבאן‬
‫ויתר עליו‬

797
00:52:20,471 --> 00:52:24,142
‫היה יחסים עם אל-קאעדה וארגונים אחרים.‬

798
00:52:24,225 --> 00:52:27,312
‫זה היה הוויתור הכי גדול.‬

799
00:52:28,479 --> 00:52:33,651
‫הטליבאן ויתרו על הקשרים האלה‬
‫רק כדי שהשיחות יצליחו,‬

800
00:52:33,735 --> 00:52:39,365
‫והם אמרו שלא ישמרו עוד על קשרים‬
‫עם אל-קאעדה וארגונים אחרים.‬

801
00:52:42,243 --> 00:52:47,540
‫עכשיו אחרי שהאמריקאים קיבלו את ההחלטה‬

802
00:52:47,624 --> 00:52:50,501
‫לסגת אחרי 20 שנים,‬

803
00:52:50,585 --> 00:52:55,048
‫הם אימנו אותנו באופן מקצועי‬
‫ולא יהיו בעיות.‬

804
00:52:55,131 --> 00:52:58,593
‫אנחנו מוכנים להגן על המדינה שלנו בעצמנו.‬

805
00:53:02,305 --> 00:53:05,683
‫- ב-15 באוגוסט 2021 הטליבאן כבשו את קאבול,‬
‫בירת אפגניסטן -‬

806
00:53:05,767 --> 00:53:08,478
‫- הם השתלטו מחדש על המדינה‬
‫לאחר 20 שנות מלחמה -‬

807
00:53:08,561 --> 00:53:10,813
‫11 בספטמבר שינה את העולם.‬

808
00:53:13,233 --> 00:53:15,610
‫ארצנו במצב של אבל.‬

809
00:53:16,277 --> 00:53:19,072
‫חלקנו חייבים לומר,‬
‫בואו ניקח לרגע צעד לאחור.‬

810
00:53:19,155 --> 00:53:21,282
‫בואו נעצור, רק לרגע,‬

811
00:53:21,783 --> 00:53:25,745
‫ונחשוב על השלכות מעשינו היום,‬

812
00:53:26,329 --> 00:53:29,958
‫כדי שהמצב לא יצא משליטה.‬

813
00:53:32,961 --> 00:53:35,797
‫ההרשאה להשתמש בכוח צבאי,‬

814
00:53:35,880 --> 00:53:38,299
‫עשו בה שימוש יותר מ-41 פעמים‬

815
00:53:39,133 --> 00:53:41,344
‫בכ-19 מדינות,‬

816
00:53:41,844 --> 00:53:44,013
‫שלא קשורות כלל ל-11 בספטמבר.‬

817
00:53:44,097 --> 00:53:48,685
‫היא גם שימשה לריגול פנימי בתוך‬
‫ארצות הברית.‬

818
00:53:49,269 --> 00:53:53,398
‫נעשה בה שימוש בסומליה, תימן, הרבה מקומות.‬

819
00:53:53,481 --> 00:53:57,652
‫נעשה בה שימוש בכל העולם‬
‫בתור הבסיס לשימוש בכוח‬

820
00:53:57,735 --> 00:54:01,239
‫ולהפציץ ולצאת למבצעים צבאיים.‬

821
00:54:01,322 --> 00:54:03,449
‫זה מנוגד לחוקה.‬

822
00:54:04,158 --> 00:54:06,577
‫זה מתכון למלחמה בלתי נגמרת.‬

823
00:54:08,579 --> 00:54:11,249
‫מעולם לא דמיינתי שגם היום‬

824
00:54:11,332 --> 00:54:14,294
‫יסתמכו על אותה הרשאה לשימוש בכוח צבאי,‬

825
00:54:14,377 --> 00:54:16,796
‫או לפחות שממשלים יצטטו אותה,‬

826
00:54:16,879 --> 00:54:19,632
‫כדי להשתמש בכוח בתוך גבולותינו‬
‫נגד ארגוני טרור.‬

827
00:54:19,716 --> 00:54:21,676
‫לעולם לא היינו מדמיינים את זה.‬

828
00:54:21,759 --> 00:54:24,762
‫אנחנו חשבנו שנתקוף את אל-קאעדה.‬

829
00:54:24,846 --> 00:54:27,765
‫אחרי זה נסיים את העבודה שלנו.‬

830
00:54:27,849 --> 00:54:30,727
‫ואחרי שנהיה בטוחים שמנענו מאפגניסטן‬

831
00:54:30,810 --> 00:54:33,688
‫להיות מקום מפלט אז נפסיק להסתמך‬

832
00:54:33,771 --> 00:54:35,773
‫על ההרשאה להשתמש בכוח צבאי.‬

833
00:54:35,857 --> 00:54:39,193
‫המטרה הייתה לפגוע באל-קאעדה ובאחראים‬
‫ל-11 בספטמבר.‬

834
00:54:39,902 --> 00:54:41,946
‫אבל עדיין משתמשים בה היום.‬

835
00:54:42,030 --> 00:54:43,740
‫באיזשהו שלב זה חייב להסתיים.‬

836
00:54:48,619 --> 00:54:53,541
‫- הוצאותיה של ארה"ב במלחמה באפגניסטן‬
‫הסתכמו בלמעלה מ-2.3 טריליון דולר. -‬

837
00:54:53,624 --> 00:54:57,295
‫- יותר מ-2,400 אנשי צבא אמריקאים נהרגו,‬
‫ויותר מ-50,000 נפצעו. -‬

838
00:54:57,378 --> 00:55:00,757
‫- לפחות 150,000 אפגנים נהרגו,‬
‫רבים מהם אזרחים. -‬

839
00:55:08,598 --> 00:55:14,479
‫11 בספטמבר בדרכים רבות הוא קו פרשת המים‬
‫הברור ביותר שיש לנו‬

840
00:55:14,562 --> 00:55:17,231
‫בין המאה ה-20 והמאה ה-21.‬

841
00:55:17,315 --> 00:55:22,070
‫בדרכים רבות‬
‫זו התחלת ההיסטוריה המודרנית שלנו.‬

842
00:55:23,654 --> 00:55:27,742
‫ההשפעה הגדולה ביותר של פיגועי 11 בספטמבר‬
‫היא שהם גרמו לאמריקה לפחד.‬

843
00:55:28,951 --> 00:55:31,788
‫היום זה אנתרקס, מחר זה איזה איום אחר.‬

844
00:55:31,871 --> 00:55:34,248
‫מה זה? איפה זה ייגמר?‬

845
00:55:34,791 --> 00:55:39,212
‫אנחנו רואים את זה באדריכלות הבניינים‬

846
00:55:39,295 --> 00:55:43,925
‫והשטחים הציבוריים‬
‫שבהם אנחנו מבלים את חיינו.‬

847
00:55:44,008 --> 00:55:48,096
‫זה השפיע על האמון שלנו במוסדות,‬

848
00:55:48,679 --> 00:55:51,766
‫הכישלון של הממשל האמריקאי‬
‫בתקופה שלפני 11 בספטמבר.‬

849
00:55:52,517 --> 00:55:53,393
‫עמיתיי,‬

850
00:55:53,476 --> 00:55:56,396
‫כל הצהרה שלי היום מגובה על-ידי מקורות,‬

851
00:55:56,479 --> 00:55:57,647
‫מקורות מהימנים.‬

852
00:55:58,648 --> 00:56:01,651
‫הכישלון של מודיעין ארה"ב ושל התקשורת‬

853
00:56:01,734 --> 00:56:04,195
‫בתקופה שלפני מלחמת עיראק‬

854
00:56:04,278 --> 00:56:10,118
‫שינו את האופן שבו אמריקאים‬
‫מסתכלים על הממשל והתקשורת שלהם,‬

855
00:56:10,201 --> 00:56:13,371
‫ועל מי שהם סומכים כקולות מהימנים.‬

856
00:56:14,205 --> 00:56:16,290
‫בכלל ידוע לך על מה מדובר?‬

857
00:56:16,374 --> 00:56:19,710
‫קראת דוח לפני ארבע שנים‬
‫ולדעתך ברור לך מה קרה.‬

858
00:56:19,836 --> 00:56:24,757
‫11 בספטמבר בדרכים מסוימות‬
‫הייתה תאוריית הקשר המודרנית המקורית.‬

859
00:56:27,051 --> 00:56:33,266
‫המימון למחלקת ביטחון המדינה‬
‫שזרם במיליארדי דולרים‬

860
00:56:33,349 --> 00:56:38,104
‫במענקים לגורמי אכיפת חוק ברמה המקומית‬
‫וברמת המדינות, שהפכו אותם לצבאות,‬

861
00:56:38,187 --> 00:56:42,567
‫בדרכים רבות הביא את המלחמה אלינו הביתה.‬

862
00:56:44,902 --> 00:56:50,867
‫זהו אחד מתוך שניים או שלושה תאריכים‬
‫בהיסטוריה של אמריקה‬

863
00:56:50,950 --> 00:56:55,163
‫ששינו את מהלכה.‬

864
00:57:06,007 --> 00:57:09,302
‫לצערי, אני חושב שאם אוסאמה בן לאדן‬
‫היה חי היום,‬

865
00:57:09,385 --> 00:57:12,180
‫הוא היה שמח, או לפחות שבע רצון.‬

866
00:57:12,263 --> 00:57:15,766
‫המיזם שהתחיל ב-1988‬

867
00:57:16,267 --> 00:57:19,020
‫שרד במשך יותר משלושה עשורים.‬

868
00:57:19,103 --> 00:57:22,273
‫הוא אתגר את הצבא המתקדם ביותר‬
‫מבחינה טכנולוגית‬

869
00:57:22,356 --> 00:57:24,984
‫בהיסטוריה של האנושות, צבא ארצות הברית.‬

870
00:57:28,446 --> 00:57:30,114
‫ב-11 בספטמבר היה ארגון אל-קאעדה אחד.‬

871
00:57:31,157 --> 00:57:35,286
‫היום יש פי ארבעה ארגוני טרור זרים‬

872
00:57:35,369 --> 00:57:39,207
‫ברשימה של מחלקת המדינה,‬
‫שחולקים את האידאולוגיה של אל-קאעדה.‬

873
00:57:39,290 --> 00:57:43,294
‫שעדיין רואים בבן לאדן גיבור, מורה רוחני,‬

874
00:57:43,377 --> 00:57:46,255
‫בתור האדם שהם שואפים לחקות.‬

875
00:57:47,215 --> 00:57:48,758
‫הביטוי "המלחמה בטרור"‬

876
00:57:48,841 --> 00:57:52,345
‫היה לדעתי קריאת קרב מאוד משכנעת,‬

877
00:57:52,428 --> 00:57:54,305
‫אבל הוא מאוד מטעה.‬

878
00:57:55,890 --> 00:57:57,683
‫הוא היה צריך להיות "מלחמה בטרוריזם"‬

879
00:57:57,767 --> 00:58:00,102
‫כי אז היינו מתמקדים בארגון,‬

880
00:58:00,186 --> 00:58:03,147
‫באנשים שביצעו את התקפות 11 בספטמבר‬

881
00:58:03,231 --> 00:58:05,316
‫והמשיכו לאיים עלינו.‬

882
00:58:05,942 --> 00:58:08,611
‫כשזה הפך ל"מלחמה בטרור"‬
‫זה כלל כל דבר שמפחיד אותנו.‬

883
00:58:11,113 --> 00:58:14,325
‫לא אנסה להצדיק את ההשקעה של ביליוני דולרים‬

884
00:58:14,408 --> 00:58:17,870
‫או אנסה להסביר את כל ההיבטים השונים‬

885
00:58:18,579 --> 00:58:20,915
‫שהושקעו ב-20 שנים של מלחמה.‬

886
00:58:21,624 --> 00:58:25,378
‫אבל כיום, יותר מ-40% מתלמידי בתי הספר‬

887
00:58:25,461 --> 00:58:26,671
‫באפגניסטן הן נשים.‬

888
00:58:26,754 --> 00:58:30,925
‫מספר הילדים האפגנים שנפטרים בלידה‬
‫ירד דרמטית.‬

889
00:58:31,008 --> 00:58:33,844
‫הגישה לטיפול רפואי התרחבה מאוד‬

890
00:58:33,928 --> 00:58:35,721
‫אל אפגנים בכל רחבי המדינה.‬

891
00:58:37,056 --> 00:58:40,476
‫ההזדמנויות שיש לאפגנים‬
‫לזכות בחינוך איכותי,‬

892
00:58:41,269 --> 00:58:43,187
‫לא רק ברמת בית הספר היסודי,‬

893
00:58:43,271 --> 00:58:45,648
‫אלא ברמת התיכון והאוניברסיטה,‬

894
00:58:45,731 --> 00:58:47,275
‫התרחבו לכל רחבי המדינה.‬

895
00:58:48,734 --> 00:58:51,195
‫אז יהיו מה שיגידו שזה לא היה שווה את זה.‬

896
00:58:52,405 --> 00:58:55,116
‫אבל כשרואים את הנשים האפגניות הצעירות‬
‫הולכות לבית הספר,‬

897
00:58:55,199 --> 00:58:57,201
‫כשרואים נשים אפגניות בתפקידי ניהול,‬

898
00:58:57,285 --> 00:59:02,665
‫או רואים היבטים בכלכלה האפגנית‬
‫שצומחים והופכים לתחרותיים‬

899
00:59:02,748 --> 00:59:05,960
‫מול גורמים אחרים בעולם המתפתח או המפותח…‬

900
00:59:09,672 --> 00:59:11,924
‫הייתי אומר שהייתה התקדמות.‬

901
00:59:30,318 --> 00:59:33,070
‫- לעולם לא נשכח -‬

902
00:59:33,154 --> 00:59:36,782
‫- בריאן ג' מקאליס, ג'ון ק' מקאבוי,‬
‫תומס ג' מקאן -‬

903
00:59:38,576 --> 00:59:40,119
‫חשוב ללמוד היסטוריה.‬

904
00:59:40,620 --> 00:59:44,582
‫חשוב להכיר את התמונה המלאה‬
‫של מה שהוביל ל-11 בספטמבר,‬

905
00:59:45,207 --> 00:59:47,335
‫הפיגועים עצמם, התוצאות.‬

906
00:59:47,835 --> 00:59:51,631
‫חשוב לדעת את הטוב, הרע, המכוער, האמיתי.‬

907
00:59:57,261 --> 01:00:01,891
‫- אנדרטה ומוזאון לזכר 11 בספטמבר‬
‫ניו יורק סיטי -‬

908
01:00:03,517 --> 01:00:07,229
‫- ג'ואן מארי אהלדיוטיס,‬
‫דיאן לין גלנט ותינוקה שטרם נולד -‬

909
01:00:07,313 --> 01:00:09,315
‫- האסמוך ס' פרמר, ו' דייוויד באוור -‬

910
01:00:11,150 --> 01:00:13,986
‫- דזירה בושיי, ניצולה מ-11 בספטמבר -‬

911
01:00:14,070 --> 01:00:18,282
‫אחרי 11 בספטמבר אם הייתם שואלים אותי,‬
‫"מה שלומך?"‬

912
01:00:18,783 --> 01:00:22,161
‫הייתי אומרת, "אני בסדר. אני בחיים".‬

913
01:00:22,912 --> 01:00:24,914
‫לא הבנתי שאני לא בסדר.‬

914
01:00:25,748 --> 01:00:28,542
‫הייתי זומבית מתפקדת.‬

915
01:00:31,754 --> 01:00:35,591
‫הבנתי את זה באמת ב-2006.‬

916
01:00:36,592 --> 01:00:39,512
‫אז נפתח המוזאון.‬

917
01:00:42,014 --> 01:00:45,101
‫אז באמת הבנתי שאני צריכה לספר את הסיפור.‬

918
01:00:45,184 --> 01:00:49,897
‫הייתי צריכה לדבר על האנשים שאיבדנו,‬
‫על האירועים.‬

919
01:00:50,439 --> 01:00:51,899
‫והייתי צריכה לחלוק את זה.‬

920
01:01:01,826 --> 01:01:07,790
‫- ברנדה ברקמן, קפטן בדימוס,‬
‫כבאות ניו יורק -‬

921
01:01:14,171 --> 01:01:16,382
‫אני מקווה שמה שלא נשכח לגבי 11 בספטמבר‬

922
01:01:16,465 --> 01:01:21,429
‫זה איך שהמדינה ניסתה להתאחד ב-11 בספטמבר‬

923
01:01:21,512 --> 01:01:23,848
‫כדי לעזור אחד לשני.‬

924
01:01:23,931 --> 01:01:28,519
‫זה היה לפני שהחלטנו להגיב‬

925
01:01:28,602 --> 01:01:32,773
‫או לפעול נגד האחראים.‬

926
01:01:33,691 --> 01:01:36,861
‫יש הרבה לקחים שאנחנו יכולים ללמוד‬
‫מ-11 בספטמבר,‬

927
01:01:36,944 --> 01:01:41,115
‫אבל אסור שנחשוב ששנאה‬

928
01:01:42,366 --> 01:01:45,953
‫יכולה להיות מתישהו תגובה טובה.‬

929
01:01:46,746 --> 01:01:48,873
‫ש… זו רק אהבה.‬

930
01:01:54,253 --> 01:01:55,129
‫זהו זה.‬

931
01:02:01,051 --> 01:02:04,680
‫בכל יום שנה ל-11 בספטמבר‬
‫הכול כאילו שוב טרי בזיכרון.‬

932
01:02:05,723 --> 01:02:08,851
‫לא שוכחים. אף פעם לא שוכחים.‬
‫לעולם לא אשכח.‬

933
01:02:10,478 --> 01:02:12,646
‫זה משהו שנדבק אליך כמו דבק.‬

934
01:02:12,730 --> 01:02:14,398
‫לעולם לא שוכחים.‬

935
01:02:17,318 --> 01:02:18,903
‫- פיי גילמור, אמה של לי -‬

936
01:02:18,986 --> 01:02:20,029
‫- לי גילמור -‬

937
01:02:20,112 --> 01:02:24,366
‫אבל האושר האמיתי שלי בכל זה‬
‫הוא שהצלחתי לפגוש את לי ופיי.‬

938
01:02:29,330 --> 01:02:32,291
‫כל החיים שלי השתנו אחרי שפגשתי אותן‬

939
01:02:32,374 --> 01:02:33,751
‫וידעתי שהן חיות ובריאות.‬

940
01:02:35,085 --> 01:02:39,340
‫שמרנו על קשר אחרי זה‬
‫והן הפכו להיות כמו משפחה בשבילי.‬

941
01:02:39,423 --> 01:02:40,633
‫וזה יפה.‬

942
01:02:40,716 --> 01:02:43,511
‫ועד היום, פיי היא אמי משיקגו.‬

943
01:02:45,262 --> 01:02:48,182
‫היא אדם כל כך נפלא.‬

944
01:02:50,893 --> 01:02:57,066
‫- 11 בספטבמר, יום זיכרון -‬

945
01:03:01,529 --> 01:03:04,698
‫אנדרו אנתוני אבטה.‬

946
01:03:05,533 --> 01:03:08,702
‫וינסנט פול אבטה.‬

947
01:03:09,870 --> 01:03:12,665
‫לורנס כריסטופר אבל.‬

948
01:03:13,833 --> 01:03:15,751
‫אלונה אברהם.‬

949
01:03:16,919 --> 01:03:20,756
‫ויליאם פ' אברהמסון.‬

950
01:03:21,882 --> 01:03:24,176
‫ריצ'רד אנתוני אצ'טו.‬

951
01:03:25,135 --> 01:03:28,806
‫היינריך ברנהארד אקרמן.‬

952
01:03:29,974 --> 01:03:32,560
‫פול אקוויוה.‬

953
01:03:33,853 --> 01:03:35,729
‫כריסטיאן אדמס.‬

954
01:03:59,420 --> 01:04:01,046
‫הפן הטוב ביותר של אמריקה‬

955
01:04:01,547 --> 01:04:06,302
‫הוא אמריקה שמאמינה בשוויון לכול.‬

956
01:04:13,851 --> 01:04:15,352
‫באסלאם,‬

957
01:04:15,436 --> 01:04:19,440
‫אחד מ-99 שמותיו של אלוהים הוא א-סלאם,‬

958
01:04:19,523 --> 01:04:20,858
‫שמשמעותו "שלום".‬

959
01:04:23,569 --> 01:04:26,405
‫"שלום" הוא למעשה אחד משמותיו של אלוהים.‬

960
01:04:27,323 --> 01:04:31,285
‫איזו שאיפה גדולה יותר‬
‫יכולה להיות לאדם בחייו‬

961
01:04:31,869 --> 01:04:37,625
‫מאשר להביא שלום אמיתי, מתמשך וקבוע?‬

962
01:05:42,481 --> 01:05:46,402
‫תרגום כתוביות: כפיר מי-בר‬