‫לא הייתה משימה חשובה יותר,‬
‫לא היה מצוד חשוב יותר בעולם‬
‫מאשר איתור אוסאמה בן לאדן אחרי 11 בספטמבר.‬
‫אני רוצה צדק.‬
‫והייתה כרזה ישנה במערב, כפי שאני זוכר,‬
‫שהיה כתוב בה "מבוקש. חי או מת".‬
‫זה היה מצוד שארה"ב הוציאה עליו מיליונים,‬
‫אם לא עשרות מיליוני דולרים מדי שנה,‬
‫והוא כלל אלפי אנליסטים מהמודיעין‬ ‫של צבא ארה"ב,‬
‫קציני מודיעין.‬
‫הוא היה היעד העיקרי, האדם הכי מבוקש בעולם…‬
‫ושנה אחרי שנה ארה"ב לא הצליחה למצוא‬ ‫אף זכר שלו.‬
‫11 בספטמבר היה האסון הכי גדול,‬
‫לטענתי, בהיסטוריה של הארץ שלנו‬ ‫מאז מלחמת האזרחים.‬
‫אלפי אמריקאים נהרגו.‬
‫מבנים מפורסמים, כמו מרכז הסחר העולמי,‬
‫הפכו לעיי חורבות.‬
‫אוסאמה בן לאדן היה התגלמות האויב.‬
‫הוא היה הפושע,‬
‫הוא היה המוציא לפועל של ההתקפה האיומה.‬
‫זה הפך את המשימה ללכידת בן לאדן‬ ‫לדחופה מאוד‬
‫כדי שלא יוכל להוציא לפועל‬ ‫משהו דומה ל-11 בספטמבר.‬
‫אני מודע לחלוטין לכך שבן לאדן וחבר מרעיו‬
‫היו רוצים לפגוע באמריקה שוב.‬
‫בן לאדן וחבר מרעיו היו רוצים לפגוע‬ ‫בבני בריתנו.‬
‫איך אני יודע? אני מקבל דיווחי מודיעין‬
‫על בסיס יומי שמצביעים על כך שזו המטרה שלו.‬
‫יש להם דם על הידיים,‬
‫מ-11 בספטמבר ומהתקפות אחרות נגד אמריקה,‬
‫בקניה, טנזניה ותימן.‬
‫אנחנו חייבים לזהות אותם, למצוא אותם‬
‫ולתפוס אותם.‬
‫- ספטמבר 2010 -‬
‫ה-CIA הגיעו לבית הלבן בסביבות‬ ‫יום העבודה ב-2010,‬
‫והודיעו לנשיא שיש מתחם שמושך תשומת לב…‬
‫- פקיסטן -‬
‫מקום בפקיסטן החשוד בתור מיקום פוטנציאלי‬
‫שבו בן לאדן עשוי להתגורר ולהסתתר.‬
‫המודיעין האמריקאי הצליח לאתר מישהו‬
‫שלדעתם היה שליח של אל-קאעדה‬
‫ושליח של בן לאדן בשנים שאחרי 11 בספטמבר.‬
‫המודיעין האמריקאי הצליח לעקוב אחריו‬ ‫ברחבי פקיסטן.‬
‫הפעילות בפקיסטן הייתה מסוכנת מאוד,‬
‫מסובכת מאוד,‬
‫אבל במשך זמן רב הייתה מוקד המצוד‬ ‫אחר הנהגת אל-קאעדה.‬
‫חאלד שייח מוחמד ומנהיגים אחרים‬
‫נלכדו בפקיסטן.‬
‫הם עקבו אחרי ג'יפ לבן שבו נהג השליח‬
‫אל המתחם הייחודי הזה בעיר בשם אבוטאבאד,‬
‫קהילת נופש שבה ממוקמת‬ ‫האקדמיה הצבאית של פקיסטן,‬
‫מין "וסט פוינט" של פקיסטן.‬
‫הראיות היו נסיבתיות במקרה הטוב‬ ‫בשלב המוקדם הזה.‬
‫היה אדם יחיד‬
‫שבאופן קבוע צעד ברחבי החצר,‬
‫כביכול מנסה להתעמל‬
‫בשטח מוגבל וקטן.‬
‫זה היה אדם בעל מבנה גוף‬
‫הדומה לזה שהכרנו מאוסאמה בן לאדן.‬
‫ההערכה הכי טובה של המודיעין האמריקאי‬
‫הייתה שיש סיכוי של 50 אחוזים‬ ‫שבן לאדן בפנים.‬
‫כשה-CIA הציגו את הראיות המודיעיניות,‬
‫בשלב מוקדם הנשיא אובמה הצביע על כוונותיו,‬
‫"אם זה יתברר כממשי,‬
‫ארצה אפשרויות פעולה".‬
‫אחת מהן הייתה רעיון של פשיטה‬ ‫עם כוח אדם אמריקאי‬
‫שבה יחדור כוח תקיפה‬
‫של אריות הים למתחם באבוטאבאד.‬
‫להשתמש בכלי טיס, במקרה הזה מסוקים,‬
‫להטיס את צוות התקיפה למתחם, לנחות במתחם,‬
‫לסרוק את המתחם,‬
‫לזהות את השוהים במתחם,‬
‫למצוא את אוסאמה בן לאדן, אם הוא שם,‬ ‫לתפוס אותו, אם הוא שם.‬
‫במקרה של היתקלות בהתנגדות,‬
‫להשתמש בכל אמצעי הגנה שיהיה נחוץ‬
‫כדי להגן על האנשים שלנו‬ ‫ולאחר מכן לצאת מהמתחם.‬
‫זו הייתה התוכנית בצורתה הפשוטה ביותר.‬
‫זה היה מבצע מהסוג שכוחות ארה"ב‬ ‫הכירו די טוב,‬
‫אבל העובדה שצריך להוציא אותו לפועל‬ ‫בפקיסטן,‬
‫מדינה ריבונית שארה"ב לא אמורה להימצא בה,‬
‫הוסיפה מורכבות רבה.‬
‫תמיד גם היה תסכול רב לגבי פקיסטן.‬
‫לא הייתה שאלה לגבי כך‬ ‫שהיו מקומות מסתור בפקיסטן.‬
‫פקיסטן שיחקה בשני הצדדים‬
‫ולקח לארצות הברית זמן לעלות על זה.‬
‫הם עצרו הרבה אנשי אל-קאעדה בערים שלהם.‬
‫אבל יחד עם זאת תמכו בטליבאן‬
‫ובמורדים אחרים.‬
‫היה חשש אמיתי בממשל ארה"ב‬
‫שגורמים מסוימים במודיעין הפקיסטני‬
‫אולי תמכו בבן לאדן או הגנו עליו‬
‫בשנים שאחרי 11 בספטמבר.‬
‫פקיסטן היא גם מדינה גרעינית.‬
‫זה היה מבצע שהיה יכול להשתבש מאוד‬
‫בהרבה דרכים שונות‬
‫ועם הרבה השלכות גאו-פוליטיות מאוד חמורות.‬
‫ביום המבצע,‬
‫האנשים שהיו מעורבים בתהליך קבלת ההחלטות‬
‫ושהיו ממוקמים בוושינגטון‬
‫התאספו בחדר המצב בבית הלבן.‬
‫- 1 במאי 2011, 16:05 בחוף המזרחי -‬
‫התחלת הפשיטה התנהלה במדויק.‬
‫המסוק לא זוהה בטיסה לתוך פקיסטן.‬
‫הם הגיעו בדיוק בזמן למתחם,‬
‫ואז בשניות הראשונות מעל המתחם‬
‫התחילו בעיות.‬
‫המסוק נחת בכבדות רבה יותר משהטייס חשב,‬
‫והוא למעשה התרסק על גג בניין במתחם.‬
‫היה די ברור שהוא לא יצא משם בטיסה.‬
‫השאלה עכשיו היא, "מה עושים לגבי המסוק הזה‬
‫ואיך מוציאים את הכוחות שטסו בתוכו?"‬
‫בוושינגטון כולם החסירו פעימה.‬
‫כולם פתאום פחדו שהם אולי צופים בטבח‬
‫או אפילו בלכידת חיילי אריות ים‬ ‫על שטח מדינה שהיא בת ברית.‬
‫כל השאלות האלה התרוצצו בראש של האנשים,‬
‫ועם זאת היה ברור מאוד כי מבחינתו‬ ‫של סגן אדמירל מקרייבן‬
‫שהמבצע ממשיך.‬
‫זה לא חיבל במבצע עצמו.‬
‫בפרק הזמן שבו כוח התקיפה‬
‫עבר מחדר לחדר,‬
‫עדיין לא היה ברור אם בן לאדן באמת שם.‬
‫ואז הגיעה קריאה ברשת הקשר‬ ‫לוושינגטון ולאפגניסטן,‬
‫"למען האל והמדינה, ג'רונימו".‬
‫אלו היו מילות הקוד לאיתור בן לאדן.‬
‫המסר הועבר מאריות הים באבוטאבאד,‬
‫"אוסאמה בן לאדן נהרג בקרב".‬
‫המסר הזה חזר לוושינגטון והם הבינו‬ ‫שבפעם הראשונה‬
‫הם חושבים שאולי הם באמת תפסו את בן לאדן.‬
‫- סרטון מהמתחם אחרי הפשיטה -‬
‫אריות הים היו על הקרקע באבוטאבאד‬
‫במשך כ-40 דקות.‬
‫היו למעשה כבר מסוקי גיבוי‬
‫מוכנים בקרבת מקום.‬
‫אז הם השמידו את המסוק שהתרסק.‬
‫והם יצאו במסוקים‬
‫עם כל חומרי המודיעין שיכלו לשאת,‬
‫ועם מי שלדעתם הוא אוסאמה בן לאדן‬
‫בשק גופה על רצפת המסוק.‬
‫השאלה עכשיו היא,‬ ‫"איך אפשר לוודא שזה אוסאמה בן לאדן?"‬
‫היו אנשים מה-CIA שהכירו את בן לאדן,‬
‫שרדפו אחרי בן לאדן במשך זמן רב,‬
‫שזיהו בוודאות את הגופה.‬
‫אחד מחיילי אריות הים התבקש לשכב לצד‬ ‫גופתו של בן לאדן‬
‫כדי לבדוק את הגובה שלו.‬
‫הפנים שלו ניזוקו קשות מירי‬
‫ולא התאפשר לזהות אותם,‬
‫אבל הם יכלו, לדעתם,‬ ‫לזהות אותו לפי האוזניים שלו.‬
‫- 1 במאי 2011, 23:35 בחוף המזרחי -‬
‫ערב טוב.‬
‫הערב אני יכול לדווח לעם האמריקאי ולעולם‬
‫כי ארצות הברית הוציאה לפועל מבצע‬ ‫שבו נהרג אוסאמה בן לאדן,‬
‫מנהיג אל-קאעדה.‬
‫"ארצם של בני החורין‬
‫וביתם של האמיצים"‬
‫כשיצאתי אל דרך הגישה המערבית,‬
‫הסתכלתי ימינה אל שדרות פנסילבניה…‬
‫אמריקה!‬
‫והרחוב היה מלא במאות אם לא אלפי אנשים‬
‫שמריעים, רצים, מתחבקים,‬
‫מברכים אחד את השני,‬
‫כל מי שכנראה שמע את החדשות‬ ‫בחצי השעה או 45 הדקות האחרונות.‬
‫הם הופיעו פשוט בספונטניות‬ ‫ברחובות וושינגטון‬
‫כדי להביע את הרגשות שלהם לגבי זה.‬
‫וזה הדהים אותי.‬
‫"אלוהים יברך את אמריקה"‬
‫חופש וצדק לכול.‬
‫זה הביע משהו מאוד עמוק‬
‫לגבי משמעות הרגע הזה עבור אמריקאים רבים.‬
‫עבודה טובה. זה הוא. זה היה הוא.‬
‫עבודה טובה, צוות הביטחון הלאומי.‬ ‫-אדוני.‬
‫תודה. כן. גאה בכם.‬
‫עשיתם עבודה מעולה.‬ ‫-נכון.‬
‫זה היה ערב יוצא מגדר הרגיל.‬
‫ובסופו‬
‫אני זוכר שלחצתי את ידו של הקולונל,‬
‫ואז פשוט המשכנו בעניינינו.‬
‫לא היו כיפים או חגיגות.‬
‫הייתה הכרה בכך שזה מאוד חשוב,‬
‫אבל היו 12 מבצעים פעילים‬ ‫באפגניסטן באותו לילה.‬
‫כמה מהם היו, בהיבטים רבים,‬
‫מאתגרים יותר ומסוכנים יותר‬ ‫מזה שיצא עכשיו לפועל.‬
‫מותו של בן לאדן, בדרכים רבות,‬ ‫סימן את סופו של ארגון אל-קאעדה,‬
‫אבל לא את סוף האיום שאל-קאעדה הפיץ בעולם.‬
‫המלחמה באפגניסטן,‬
‫חוסר היציבות בעיראק,‬ ‫עכשיו למעשה בדרכים רבות‬
‫המשיכו זמן רב יותר אחרי מותו של בן לאדן‬
‫מאשר בתקופה לפני שנהרג.‬
‫- סדרה תיעודית של NETFLIX -‬
‫- בית הקברות של האימפריות -‬
‫בית הספר שלי למשפט‬ ‫באוניברסיטת ג'ורג' מייסון‬
‫נמצא רק כמה ק"מ מהפנטגון.‬
‫כמו רוב האמריקאים, כמובן,‬ ‫חוויתי הלם, ייאוש, כעס,‬
‫כל הרגשות האלה שאנשים מרגישים עד היום.‬
‫אני זוכר שהרגשתי שאני צריך לעשות משהו,‬
‫שאני צריך להיות חלק מהמאבק הזה.‬
‫קראתי מאמר בוושינגטון פוסט,‬
‫לדעתי בשנה השלישית ללימודים,‬
‫על ההשפעה של עורכי דין צבאיים‬
‫על מהלך משפטי נירנברג אחרי מלחה"ע השנייה,‬
‫מבחינת קידום שלטון החוק וקידום העקרונות‬
‫שמיושמים כיום בכל העולם, לפחות בתיאוריה,‬
‫בכל הקשור לערבויות למשפט הוגן עבור נאשמים‬
‫וחשבתי שזה מסלול טוב לקריירה שלי.‬
‫אחרי שחזרתי מתגבור כוחות בעיראק,‬
‫שירתי שנתיים בגרמניה כסנגור צבאי‬
‫שמייצג חיילים בבתי משפט צבאיים.‬
‫אני זוכר שהייתי בשדה וטיילתי עם הכלב שלי,‬
‫וקיבלתי שיחה מלשכת ההצבות, והם אמרו,‬
‫"ג'ייסון, אנחנו חושבים שיש לנו‬ ‫משימה מעולה בשבילך.‬
‫מה דעתך על מפרץ גואנטנמו?"‬
‫זה היה ב-2011.‬
‫כעשר שנים אחרי 11 בספטמבר.‬
‫בתקופה שלאחר מכן התפרסמו הרבה פרטים‬ ‫על המזכרים בנושא עינוי,‬
‫לגבי כמה מהבעיות שנובעות‬
‫מהעמדה האגרסיבית מדי של ארה"ב‬ ‫במלחמה נגד טרור.‬
‫הרבה חששות בנושא זכויות אדם בארה"ב.‬
‫אחרי זה התקשרו להודיע לי שאהיה פרקליט משנה‬
‫עבור חאלד שייח מוחמד,‬ ‫האדם שהתוודה על כך שתכנן את 11 בספטמבר.‬
‫ההאשמות נגד חאלד שייח מוחמד‬
‫הן שהוא תכנן, הוציא לפועל ותיאם‬ ‫את האירועים ב-11 בספטמבר‬
‫ושהוא האדם שהגה את הכול.‬
‫חאלד שייח מוחמד נתפס ברואלפינדי ב-2003‬ ‫על-ידי כוחות פקיסטנים.‬
‫לאחר מכן הוא הוחזק על-ידי ה-CIA‬
‫באתרים שונים מחוץ לארה"ב,‬
‫שנקראים "אתרים שחורים",‬
‫ועבר מה שאנשים מסוימים יקראו להן‬ ‫שיטות חקירה מתקדמות,‬
‫ואחרים יקראו להן עינויים.‬
‫- צילום מעצר ממפרץ גואנטנמו‬ ‫שמעולם לא פורסם, ספטמבר 2006 -‬
‫נמנעה ממנו שינה לזמן ארוך.‬
‫הטענה היא שמדובר בפרק זמן של עד 180 שעות‬ ‫של מניעת שינה.‬
‫לפי הרשומות שאינן מסווגות,‬ ‫183 אירועים של עינוי מים.‬
‫הוא הגיע בסוף למפרץ גואנטנמו.‬
‫איך הגבת כששמעת שלמעשה תגן עליו?‬
‫במקרה הזה, כמובן,‬
‫להילחם למען הזכויות של עצורים‬ ‫במפרץ גואנטנמו‬
‫הוא לא נושא נוח פוליטית עבור אף אחד.‬
‫אבל לא מדובר בלקוח.‬
‫מדובר בהגנה על הזכויות של כולם.‬
‫עכשיו בבית הלבן רוצים שהקונגרס‬ ‫יקבע את הגבולות‬
‫לאופן שבו ניתן לחקור ולהעמיד לדין‬ ‫חשודים בטרור‬
‫על-ידי הוועדות הצבאיות המוצעות.‬
‫למה לא לשפוט את העצורים האלה בארצות הברית?‬
‫יש לנו מערכת משפט פלילי חזקה ואיתנה.‬
‫אני חושב שזו שאלה הוגנת.‬
‫ושפטנו טרוריסטים מסוימים בארצות הברית.‬
‫דוגמה חשובה היא זכריאס מוסאווי.‬
‫זכריאס מוסאווי מרצה מעצר עולם‬
‫לאחר שהורשע בבית משפט פדרלי‬ ‫במשפט הראשון שעסק ב-11 בספטמבר.‬
‫חלק מהחשש שיש לנו הוא שלא כל עצור‬
‫בגואנטנמו ייצג את עצמו ויודה באשמה.‬
‫החששות הן שהם ישתמשו במשפט כבמה‬
‫להוקיע את ארצות הברית‬
‫ולשבח את מאמצי אל-קאעדה‬ ‫וארגוני טרור אחרים,‬
‫כי זו תהיה הזדמנות לתעמולה‬
‫בשביל האנשים האלה.‬
‫גם דאגנו לגבי נושא הביטחון, למען האמת.‬
‫היו מתעוררים חששות משמעותיים‬ ‫לגבי פיגועים של ארגוני טרור‬
‫בזמן המשפט.‬
‫הבעיה עם העצורים בגואנטנמו היא שהם עונו.‬
‫וזה העלה המון שאלות,‬
‫והראשונה היא מה יקרה‬ ‫אם חבר מושבעים ישמע את זה.‬
‫השנייה היא שהווידויים התקבלו תחת עינויים‬
‫ומה המשמעות של זה לגבי הווידוי עצמו?‬
‫וההגנה תוכל לטעון באופן מבוסס מאוד‬
‫שאפילו אי אפשר להציג את הווידויים.‬
‫המרכז לזכויות חוקתיות,‬ ‫יחד עם יועצים משפטיים,‬
‫הגיש בקשת הביאס בשבועות הראשונים‬ ‫אחרי 11 בספטמבר, בפברואר 2002,‬
‫שערערה על עמדת הממשל שלפיה‬ ‫אין לעצורים זכות‬
‫לדעת למה הם עצורים,‬
‫או שתהיה להם כל יכולת לערער על המעצר שלהם.‬
‫והבקשה הזו הגיעה בסופו של דבר‬ ‫לבית המשפט העליון.‬
‫בית המשפט העליון של ארה"ב שמע היום טיעונים‬
‫במקרה שעוסק בלב המלחמה בטרור.‬
‫המעצר של יותר מ-600 חשודים בטרור‬
‫בבסיס הצי של ארה"ב במפרץ גואנטנמו שבקובה.‬
‫השופטים בחנו את חוקיות המעצרים האלה.‬
‫ב-2006 בית המשפט קבע שהוועדות הצבאיות‬ ‫אינן חוקיות‬
‫כי הן מפרות את החוק הבינלאומי.‬
‫כי העצורים שנתפסו כחלק מהמלחמה בטרור‬ ‫מוגנים מתוקף אמנות ז'נבה.‬
‫בסוף 2006 עבר חוק הוועדות הצבאיות‬
‫שמעניק תוקף חוקי לכל מה שבית המשפט העליון‬ ‫קבע שהוא לא חוקי‬
‫רק כמה חודשים לפני כן.‬
‫אחד מהדברים האלה‬ ‫הוא שלילת הזכות להביאס קורפוס.‬
‫אז הוא ביטל את הזכויות‬ ‫של כל העצורים בגואנטנמו‬
‫לערער אפילו על חוקיות המעצר שלהם‬
‫ועל היחס כלפיהם.‬
‫הביאס קורפוס הוא הזכות ללכת לבית המשפט‬
‫ולומר שמה שנעשה לך אינו חוקי.‬
‫זה כל מה שזה.‬
‫זו רק ההזדמנות להישמע מול בית משפט.‬
‫אז כעורך דין, למנוע הביאס קורפוס‬ ‫הוא למעשה למנוע את יישום החוק.‬
‫זה הופך את גואנטנמו למה שאנשים אמרו שהוא,‬
‫מקבילה משפטית לחלל החיצון.‬
‫כשברק אובמה התחיל לכהן כנשיא ב-2009,‬
‫הוא חתם על צו נשיאותי כדי לעצור‬ ‫את כל ההליכים בפני ועדות צבאיות,‬
‫המשפטים המיוחדים בגואנטנמו,‬
‫ולסגור את גואנטנמו בתוך שנה.‬
‫הרבה מהסוגיות סביב גואנטנמו‬ ‫נכנסו לתקופת ביניים של כמה שנים‬
‫שבה ממשל אובמה ניסה להבין‬
‫מה לעשות.‬
‫כשהמלחמה באפגניסטן עומדת בפני סיום,‬ ‫זו צריכה להיות השנה שבה הקונגרס יבטל‬
‫את ההגבלות שנותרו על העברת עצורים‬
‫ונסגור את הכלא במפרץ גואנטנמו.‬
‫כי אנחנו נלחמים בטרור‬
‫לא רק בעזרת מודיעין ופעולות צבאיות,‬
‫אלא על-ידי שמירה‬ ‫על האידיאלים החוקתיים שלנו.‬
‫לדעתי ממשל אובמה עצמו‬
‫פשוט איבד את התמריץ לעשות משהו בקשר לזה.‬
‫היו להם עדיפויות פוליטיות אחרות.‬
‫- ליהמן ברדרס -‬
‫לכל אחד מגיע משפט הוגן.‬
‫וזה מה שהתבקשתי לעשות,‬ ‫להגן על הלקוח שלי כמיטב יכולתי.‬
‫בכל היבט, אם היו משתמשים בשיטות האלה‬ ‫נגד אזרח אמריקאי,‬
‫על נאשם פלילי כלשהו בהליך משפטי אמריקאי,‬
‫זה היה מזעזע את המצפון.‬
‫גדלתי בווירג'יניה, הלכתי לבית הספר‬
‫ולמדתי על החוקה ומגילת הזכויות,‬
‫רציתי להאמין שהמנהיגים שלנו יעבירו חוק‬
‫שיהיה הוגן כלפי כולם.‬
‫- חוק הוועדות הצבאיות, 2006 -‬
‫כל מי שיבחן את חוק הוועדות הצבאיות מ-2006‬
‫שהעביר ממשל בוש,‬ ‫וחוק הוועדות הצבאיות מ-2009,‬
‫שהעביר ממשל אובמה,‬
‫יראה שכל המערכת תוכננה מלכתחילה‬ ‫באופן שיוביל לכישלון.‬
‫באמת היה מבנה שמאוד הקשה‬
‫לבצע את התפקיד של סנגור.‬
‫הקשה מאוד.‬
‫היה ברור שמדיניות הממשל האמריקאי‬
‫לא באמת הייתה לתת משפט הוגן לכולם.‬
‫המטרה הייתה לוודא שעורכי הדין‬ ‫יוכלו לעשות עבודה מספיק טובה‬
‫כדי שהתהליך ייראה לגיטימי.‬
‫אבל בואו נוודא שהם לא יעשו עבודה טובה מדי.‬
‫התהליך בוועדות הצבאיות תוכנן‬
‫כדי לוודא ששום מידע‬
‫על היחס כלפי האנשים האלה‬
‫אי פעם יצא לאור.‬
‫המטרה היא להסתיר פשעי מלחמה.‬
‫אז סירבתי.‬
‫זה לא אתי מבחינתי לעשות את זה.‬
‫התפטרתי מצבא ארה"ב כקצין בשירות פעיל.‬
‫מנקודת המבט של אנשים רבים,‬
‫אין גרוע יותר מאשר חאלד שייח מוחמד.‬
‫נכון?‬ ‫ההתקפה הזוועתית הזו על מרכז הסחר העולמי‬
‫ועל הפנטגון.‬
‫אז איך הגנה על אדם כזה‬ ‫מצדיקה התפטרות מהמשרה שלך?‬
‫בעצם לעזוב את הצבא.‬
‫כן. אני מבין את זה.‬
‫אני מבין את זה.‬
‫פרשתי משירות פעיל בצבא.‬
‫אבל במובן מסוים לא פרשתי מכלום.‬
‫למעשה מבחינתי זו עמידה למען עקרונות,‬
‫וזה מה שהייתי חייב לעשות.‬
‫יש ציטוט מעולה בספר של אנטון מיירר.‬
‫"אם יתנו לכם את האפשרות לבחור‬ ‫אם להיות חייל טוב‬
‫או אדם טוב,‬
‫תהיו אדם טוב."‬
‫כשמסתכלים על דמות כמו חאלד שייח מוחמד,‬
‫איך זה שמקרה כזה עדיין לא הסתיים?‬
‫אני חושב שהעובדה שיש לנו אנשים במעצר כיום‬ ‫כמעט 20 שנים‬
‫בלי שהגענו לסיום המקרה,‬
‫אנשים מסוימים עשויים לראות את זה‬ ‫כמקור לביקורת על התהליך בוועדות הצבאיות.‬
‫מבחינתי זה מצביע על הקשיים‬ ‫בהתמודדות עם אנשים כאלה,‬
‫שממשיכים להוות איום על ביטחון הארץ שלנו.‬
‫ואני חושב שזה משתקף בעובדה‬
‫שלא רק הנשיא בוש נאבק בסוגיות האלה,‬
‫אלא אני חושב שהנשיא אובמה, הנשיא טראמפ,‬
‫הנשיא ביידן יצטרך להיאבק עם הסוגיות האלה.‬
‫איך מגיעים לכדי סיום?‬
‫זה מה שקורה עכשיו בגלל שעינינו.‬
‫עשרים שנים אחרי 11 בספטמבר‬ ‫אנחנו עדיין מנסים להבין‬
‫מה לעשות עם האנשים שתקפו אותנו.‬
‫טיילתי לפני כמה שנים‬
‫ופגשתי עיתונאי זר שהיה עצור לתקופה קצרה.‬
‫הוא אמר לי משהו שתמיד נשאר איתי‬ ‫לגבי גואנטנמו,‬
‫שגואנטנמו הוא לא מקום,‬
‫הוא רעיון.‬
‫וזה רעיון לגבי‬
‫מי שאנחנו רוצים להיות כאמריקאים, לדעתי.‬
‫כי גם אמריקה היא רעיון.‬
‫ואנחנו רוצים להילחם בשביל הרעיון הזה.‬
‫- נכון ל-2021, כמעט 780 עצורים‬ ‫מוחזקים במפרץ גואנטנמו מאז 2002. -‬
‫- 741 מתוכם שוחררו בתקופת‬ ‫שלושת הממשלים האחרונים. -‬
‫- מתוך ה-40 שנותרו,‬ ‫שניים הורשעו על-ידי ועדות צבאיות. -‬
‫הודות לגברים ולנשים‬ ‫יוצאי הדופן שלנו במדים,‬
‫כוח האדם האזרחי שלנו‬ ‫ושותפינו הרבים בקואליציה‬
‫אנחנו עומדים ביעדים שלנו.‬
‫כתוצאה מכך, החל מהחודש הבא,‬
‫נוכל להוציא 10,000 מחיילינו מאפגניסטן‬
‫עד סוף השנה הזו,‬
‫ונחזיר הביתה 33,000 חיילים עד הקיץ הבא.‬
‫בשיחות שלי עם הנשיא,‬
‫ההוראות שהוא נתן לי לפני שעזבתי לאפגניסטן‬
‫כדי להתמנות בתור מפקד הכוחות שם,‬
‫היו להתחיל בתהליך לשינוי מגמת המלחמה.‬
‫ולהעביר את השליטה לידי האפגנים,‬
‫כך שבסופו של דבר ימלאו את רוב הדרישות‬
‫לשמירת הביטחון בארצם.‬
‫המשימה שלנו תשתנה מלחימה לתמיכה.‬
‫עד 2014 תהליך השינוי הזה יושלם.‬
‫והעם האפגני יהיה אחראי לביטחון של עצמו.‬
‫היינו צריכים, "לסיים את העבודה בזירה".‬
‫ביום שבו נכנסתי לתפקיד שאלתי,‬
‫"כמה מתקנים יש לנו באפגניסטן?"‬
‫אם סופרים עמדות קרב, מוצבים,‬
‫בסיסים חזיתיים ובסיסים בכל רחבי אפגניסטן‬ ‫בקיץ 2011,‬
‫היו מעל 800 מתקנים מסוגים שונים,‬
‫חלקם עמדות קרב קטנות מאוד,‬ ‫חלקם גדולים מאוד,‬
‫עשרות אלפי חיילי קואליציה‬
‫עם כלי טיס לקרב ותובלה שפועלים‬ ‫ממסלולי המראה ושדות תעופה ראשיים‬
‫במיקומים מרובים במדינה.‬
‫היינו צריכים להשבית אותם.‬
‫וזו הייתה מטלה עצומה.‬
‫הם התירו לי בסופו של דבר להביא‬ ‫כמה אלפי חיילים‬
‫שעסקו רק בפירוק הבסיסים והמבנים‬
‫והחזרת הקרקע למצבה הקודם,‬
‫כדי שלא תהיה תמונה של אנשי טליבאן‬
‫ודגל הטליבאן השחור מונף מעל בסיס אמריקאי.‬
‫זה המראה במרץ בשנה שעברה‬
‫אחרי התקפה קטלנית על חיילי ארה"ב‬ ‫באפגניסטן במחוז וורדק.‬
‫עוד התקפה מבפנים.‬
‫"התקפה של ירוק על כחול" כפי שקוראים להן.‬
‫בתחילת 2012 צץ במדיה החברתית‬
‫סרטון של חיילים אמריקאים שמטילים שתן‬ ‫על מתים אפגנים, מתים של הטליבאן.‬
‫קודם כל, זה לא מי שאנחנו.‬ ‫אנחנו לא עושים דברים כאלה.‬
‫אבל במקרה הזה הסרטון הזה הופיע‬
‫ושומעים גם אמירות די גסות‬
‫בזמן שהם מטילים שתן.‬
‫זה הכעיס את כולם באפגניסטן.‬
‫זה הכעיס את הממשלה,‬
‫זה הכעיס את רשויות הצבא האפגני,‬
‫זה הכעיס אותי.‬
‫בתוך שבוע חייל אפגני שזעם בגלל זה‬
‫תקף את היועצים הצרפתיים שלו‬
‫והרג ארבעה, באופן טראגי, מיד.‬
‫חמישי מת לאחר מכן. הוא פצע כמה מהצרפתים.‬
‫בהתחלה, כשהבריטים והאמריקאים‬
‫אימנו את כוחות הביטחון הלאומי האפגניים,‬ ‫הם חלקו בסיסים.‬
‫הם היו מתעוררים, אוכלים ארוחת בוקר,‬ ‫מתאמנים, אוכלים ארוחת ערב יחד.‬
‫וקשרים אמיתיים וחברויות עמוקות‬ ‫נוצרו בדרך הזו.‬
‫אבל הטליבאן הבינו במהירות שזו תהיה דרך קלה‬
‫להרוג חיילי קואליציה‬
‫ולעצור את ההדרכות.‬
‫החל מ-2008, 2009‬
‫שמענו יותר ויותר על מקרים שבהם באמצע הלילה‬
‫חייל מהצבא הלאומי האפגני מתעורר‬
‫ויורה בארבעה או חמישה‬ ‫חיילים בריטים או אמריקאים.‬
‫היו מקרים שבהם מישהו נפגע ממשהו‬
‫שהורו לו לעשות,‬ ‫או נפגע כי קיבל עונש משמעתי.‬
‫המצבים האלה נעשו כל כך נפוצים וקשים‬
‫עד שהיו צריכים להפריד לגמרי‬ ‫בין שני הכוחות.‬
‫היועצים או החיילים שלנו מותקפים ונרצחים‬
‫על-ידי אותם האנשים שאנחנו רוצים להכין‬
‫כדי להגן על עצמם.‬
‫זה היה משהו שהיה יכול‬
‫לשחוק באופן ממשי את האחדות והאחידות‬
‫של הקואליציה מבפנים.‬
‫מעולם לא באמת סיימנו את זה.‬
‫אומר לכם שהאפגנים יכולים להילחם, ויילחמו.‬
‫הם בהחלט נלחמו ונהרגו בשביל המדינה שלהם.‬
‫אם מסתכלים על מספר הנפגעים שהם ספגו,‬
‫היו תקופות‬
‫שבהן חששנו שמספר הנפגעים עלול להיות‬ ‫כל כך גבוה‬
‫שלא יתאפשר להחליף אותם עם הזמן.‬
‫הם ספגו אבדות אדירות,‬
‫ובזמן שאנחנו ספגנו יחסית מעט,‬
‫וכל אבדה היא טרגדיה.‬
‫אבל הם סופגים הרבה.‬
‫וזה המצב במשך שנים רבות.‬
‫אני לא חושב שאפשר להאשים את האפגנים‬ ‫בכך שהם לא לוחמים.‬
‫כשחיילים אמריקאים התחילו לחזור הביתה‬
‫וטביעת הרגל שלנו הצטמצמה‬ ‫לקראת סיום תגבור הכוחות,‬
‫מפקדים אמריקאים שוב פנו לשימוש‬ ‫בהתקפות אוויריות,‬
‫ובמקרה הזה הרבה מהן בוצעו על-ידי כטב"מים‬
‫כדי להסיג את הטליבאן מהמאחזים שלהם.‬
‫השינוי הזה בטקטיקה הוביל לעלייה משמעותית‬
‫במספר הנפגעים האזרחיים.‬
‫והתוצאה של זה‬
‫הייתה שיותר אנשים פנו נגד‬ ‫הכוחות האמריקאים והאפגנים‬
‫ונדחקו אל זרועות הטליבאן.‬
‫השימוש בכטב"מים לתקיפה‬ ‫ובסוגים אחרים של תקיפה אווירית‬
‫גדל מאוד ב-2009‬
‫והפך לנרחב‬
‫ונפוץ יותר בממשל אובמה.‬
‫מר אובמה השתמש בכטב"מים באגרסיביות‬ ‫רבה יותר מאשר הנשיא בוש.‬
‫הנשיא לא התנצל על כך.‬
‫עשרות מפקדים, מדריכים, יצרני פצצות‬ ‫ופעילי אל-קאעדה בעלי כישורים גבוהים‬
‫כבר אינם בשדה הקרב.‬
‫מקורות פקיסטניים רשמיים מוסרים שהשנה‬
‫כטב"מים של ארה"ב פגעו בלמעלה‬ ‫מ-100 מטרות הנחשדות כצבאיות‬
‫באזור השבטי של פקיסטן לאורך הגבול האפגני.‬
‫אנוואר אל עוולקי,‬ ‫פעיל אל-קאעדה שנולד באמריקה‬
‫וחי בתימן,‬
‫שבמחלקה לביטחון המולדת‬ ‫מגדירים אותו בתור האיום המשמעותי ביותר‬
‫לביטחון ארה"ב, נהרג.‬
‫כוחות המודיעין עקבו במשך חודשים‬ ‫אחר אל עוולקי ליד מקום המסתור שלו בתימן.‬
‫ביום שישי בבוקר כטב"ם של ה-CIA‬ ‫זיהה את המטרה שלו.‬
‫אנוואר אל עוולקי נהרג‬ ‫בתקיפות כטב"מים אמריקאים.‬
‫אנוואר אל עוולקי היה האימאם בסן דייגו‬
‫בתקופה שבה התוקפים,‬
‫אל חזמי ואל מידהר, גרו בסן דייגו.‬
‫אני סבורה שהם נראו איתו‬ ‫במקרה אחד או שניים.‬
‫עוולקי התפרסם אחרי 11 בספטמבר.‬
‫הוא הפך למטיף מאוד קיצוני.‬
‫הממשל טען שיש לו רשות להרוג אזרח אמריקאי‬
‫ללא הליך תקין,‬
‫בלי לבחון בבית המשפט‬ ‫אם ההחלטה להרוג היא חוקית,‬
‫נתמכת בעובדות,‬
‫אם ניתן היה להשתמש באמצעים אחרים‬ ‫שאינם הרג.‬
‫לא היה שום דיון‬
‫לגבי המשמעות של יצירת תוכנית‬ ‫להריגה ללא בדיקה משפטית,‬
‫הריגת חשודים בטרור בלי שום סוג‬ ‫של פיקוח משפטי.‬
‫- ארה"ב היא הטרוריסטית האמיתית -‬
‫הרבה אנשים יאמרו שתקיפות הכטב"מים‬ ‫היו מאוד מועילות.‬
‫הצליחו לפגוע במטרות א', ב', ג',‬
‫אבל הטיעון שלי תמיד היה‬ ‫שכשפגעו בשלוש מטרות‬
‫יצרו עוד 3,300 מטרות.‬
‫כי תקיפות הכטב"מים‬ ‫לא היו יכולות להיות הוגנות.‬
‫תקיפות הכטב"מים גרמו לנפגעים חפים מפשע‬ ‫באלפיהם.‬
‫- דה אטלנטיק -‬
‫הייתי בהלם כששאלנו,‬
‫"מה נחשבת מטרה לגיטימית?"‬
‫בסופו של דבר, בלי מכבסת המילים‬
‫כל זכר מעל גיל מסוים‬
‫ומתחת לגיל מסוים היה מטרה טובה.‬
‫כשהורגים אנשים ללא דין וחשבון,‬ ‫יוצרים הרבה יותר מטרות.‬
‫עם נשקים כמו כטב"ם הפרדטור‬ ‫במאגר הנשקים שלנו,‬
‫כוחותינו יכולים לבצע תקיפות מדויקות‬ ‫נגד טרוריסטים באזורים שקשה להגיע אליהם,‬
‫תוך מניעת מוות של חפים מפשע.‬
‫במילים פשוטות, התקיפות האלה הצילו חיים.‬
‫מעבר לכך, הפעולות של אמריקה הן חוקיות.‬
‫הותקפנו ב-11 בספטמבר.‬
‫בתוך שבוע, הקונגרס ברוב מוחץ‬ ‫אישר את השימוש בכוח.‬
‫מסיבת האירוסין שלך.‬
‫הייתה מסיבת אירוסין.‬
‫מה היה תאריך מסיבת האירוסין פה?‬
‫זה המסמך הרשמי?‬
‫בכל פעם שאני חוזר לכפר שלי,‬
‫התחושה שונה, כאילו שזה כפר אחר.‬
‫היו לי הרבה חברים בכפר.‬
‫ראיתי מספר אנשים שהיו צריכים לעבור‬ ‫קטיעת גפיים בגלל ההפצצה.‬
‫הגוף שלהם היה מכוסה בדם‬
‫ולא היו להם ידיים או רגליים,‬
‫והעור שלהם נמתח בגלל האש.‬
‫והוא התנדנד כמו בד שתלוי מהזרוע.‬
‫לא אשכח את הסבל הזה גם אם אחיה 100 שנים.‬
‫עוד ננקום, אם ירצה האל.‬
‫אפשר לראות איך הראש שלהם מלא שנאה עכשיו.‬
‫אתם יוצרים את הטרוריסטים.‬
‫אילצתם את כל האנשים החפים מפשע האלה‬ ‫להיות טרוריסטים‬
‫כי המדיניות שלכם הייתה להרוג‬ ‫את הילדים שלנו.‬
‫הם אומרים, "אם מוות הוא הגורל שלנו,‬ ‫נעדיף למות תוך התנגדות".‬
‫הם מצטרפים לטליבאן.‬
‫האם לדעתך כוחות אמריקאים צריכים להישאר‬ ‫באפגניסטן‬
‫לשמירה על יציבות?‬
‫לא הייתי לחלוטין שולל את זה,‬ ‫אבל בשלב מסוים,‬
‫האם הם יישארו שם 200 שנים?‬
‫בשלב מסוים, מה קורה? יעבור הרבה זמן.‬
‫עשינו טעות נוראית כשהתערבנו שם מלכתחילה.‬
‫היו לנו מוחות מבריקים‬ ‫שלא ידעו מה הם עושים.‬
‫וזה בלגן.‬
‫אפגניסטן היא אסון מוחלט.‬
‫למה רוסיה לא שם?‬
‫למה הודו לא שם?‬
‫למה פקיסטן לא שם?‬
‫למה אנחנו שם, ואנחנו במרחק 10,000 ק"מ?‬
‫- בואו נצא מאפגניסן.‬ ‫נבנה מחדש את ארה"ב -‬
‫טראמפ הבהיר לחלוטין,‬
‫באופן ציבורי ופרטי, שהוא רוצה לצאת.‬
‫העם האמריקאי עייף ממלחמה ללא ניצחון.‬
‫זה ברור יותר מכל במלחמה באפגניסטן.‬
‫דיברתי עם הרבה דיפלומטים אמריקאים,‬
‫והם הבהירו לי שהגישה של טראמפ היא‬
‫שאפילו לא אכפת לו.‬
‫אם הייתי רוצה לנצח במלחמה הזו,‬
‫אפגניסטן הייתה נמחקת מעל פני האדמה,‬ ‫היא הייתה נעלמת.‬
‫זה היה נגמר, מילולית, בתוך עשרה ימים.‬
‫לא רק שהוא רצה לצאת, הוא גם אמר,‬
‫"לעזאזל עם האפגנים.‬
‫שיזדיינו האפגנים", זה מה שהוא אמר.‬
‫"הם לעולם לא יפסיקו להילחם.‬
‫אין תקווה בשבילם. סיימנו."‬
‫הטליבאן הקשיבו לזה.‬
‫זה נעם לאוזניהם.‬
‫מר טראמפ אמר שהטליבאן הם אנשים חזקים‬
‫וגם אנחנו אנשים חזקים.‬
‫אנשים חזקים צריכים ללחוץ ידיים‬ ‫לאנשים חזקים‬
‫ולגשר על פערים גדולים יחד.‬
‫הם התאהבו בטראמפ.‬
‫הם באמת חשבו, "הוא הבחור שלנו בבית הלבן".‬
‫- הטליבאן שמחים על הציוץ של טראמפ‬ ‫שמבטיח יציאה מוקדמת של הכוחות -‬
‫- פברואר 2020 -‬
‫- התחלת שיחות השלום בין ארה"ב והטליבאן -‬
‫לא. אפשר לשכוח מזה. אין בעיה.‬
‫כן. בוא.‬
‫- מייקל ר' פומפאו, מזכיר המדינה של ארה"ב‬ ‫2018-2021 -‬
‫מבחינתי השאלה היא איך דמוקרטיה מובילה,‬
‫כמו ארצות הברית של אמריקה,‬
‫דנה עם ארגון טרור שהרג 5,000 מהחיילים שלה‬
‫- אחמד זיה מסעוד‬ ‫סגן הנשיא לשעבר של אפגניסטן -‬
‫לגבי סוגיות פוליטיות אפגניות.‬
‫זה באמת הפתיע אותי.‬
‫אחרי 18 חודשי שיחות‬ ‫וכמעט שני עשורים של מלחמה,‬
‫ארה"ב והטליבאן באפגניסטן‬ ‫חתמו על הסכם שציפו לו רבות,‬
‫במטרה לסלול את הדרך לשלום‬ ‫וליציאת הכוחות הזרים.‬
‫טראמפ הגיע להסכם עם הטליבאן‬
‫להוציא את כל הכוחות האמריקאים עד 1 במאי‬ ‫2021.‬
‫ממשלת אפגניסטן שחררה כמעט 5,000‬ ‫אסירים מהטליבאן,‬
‫והסכימה באוגוסט לשחרר נוספים.‬
‫ההסכם היה בין האמריקאים לטליבאן,‬
‫וממשלת אפגניסטן נשארה בחוץ.‬
‫כעיקרון, הטליבאן הסכימו‬ ‫לא לתקוף כוחות אמריקאים,‬
‫אבל לא הסכימו שלא לתקוף את הממשלה האפגנית.‬
‫אז מה הם כן עשו?‬
‫הם יצאו למסע התנקשויות.‬
‫אלימות ושפיכות דמים משתוללים‬ ‫בחלקים מאפגניסטן‬
‫ומאיימים להכשיל את שיחות השלום‬
‫ולפגוע בשיחות עתידיות שמטרתן‬ ‫לסיים את המלחמה הארוכה ביותר של אמריקה.‬
‫הם היו מאוד אגרסיביים,‬
‫אבל מדויקים מאוד בפגיעה בלב החברה האזרחית‬ ‫האפגנית.‬
‫מה שאנשים יכלו לקרוא לו "דור 2001".‬
‫אלה היו נשים,‬
‫מחנכים, מורים, פרופסורים.‬
‫אלוהים, הם הרגו כל כך הרבה כתבים,‬ ‫כל כך הרבה עיתונאים.‬
‫הלב הפועם של הדמוקרטיה האפגנית.‬
‫והם רדפו את האנשים האלה אחד אחרי השני.‬
‫וזה היה מאוד מפחיד.‬
‫- הסכם שלום באפגניסטן -‬
‫חתמנו על הסכם עם הטליבאן כדי שישבו‬ ‫עם אפגנים אחרים,‬
‫כולל הממשלה,‬
‫על מנת לדון במפת דרכים להסדר מדיני,‬
‫ולהסכים להפסקת אש כוללת וקבועה.‬
‫- שיחות פנים-אפגניות, 12 בספטמבר 2020 -‬
‫ועכשיו אנחנו רואים‬
‫אפגנים יושבים יחד סביב השולחן.‬
‫דמיינו את שולחן המשא ומתן.‬
‫מצד אחד יש מנהיגי טליבאן עיקשים,‬
‫שלאורך שנים רבות, כמעט עשור,‬
‫היו בגואנטנמו בכלא.‬
‫האנשים שהרגו בנו אתמול‬
‫מתייחסים אלינו בידידות היום,‬ ‫ומשוחחים איתנו.‬
‫הם היו יהירים בכל הנוגע‬ ‫למשאבים ולטכנולוגיה שלהם.‬
‫- אנאס חקאני, מנהיג בכיר, רשת חקאני -‬
‫הם היו מאוד בטוחים בעצמם, כלומר,‬ ‫מאוד יהירים.‬
‫האם אמרו למנהלי המשא ומתן האפגנים,‬
‫"ייקח לנו יותר זמן להגיע להסכם שלום איתכם‬
‫מאשר פשוט לכבוש את קאבול".‬
‫הם היו ממש רברבנים.‬
‫מבחינה צבאית, האמריקאים השתמשו‬ ‫במגוון אסטרטגיות‬
‫וציוד צבאי באפגניסטן.‬
‫אבל הם נכשלו בכל צעד.‬
‫הם לא הגיעו להצלחה שקיוו לה.‬
‫זה צד אחד.‬
‫מצד שני, מעבר לשולחן‬
‫ישבה נציגת הממשלה האפגנית.‬
‫פאוזיה קופי היא אישה באמת מדהימה.‬
‫ובאופן מסוים היא מגלמת בתוכה‬ ‫את כל השינויים‬
‫שעברה אפגניסטן ב-20 השנים האחרונות.‬
‫בזמן כהונתה בפרלמנט, ובתקופה מאז,‬
‫היא באמת הייתה אחת מהמנהיגות המובילות‬
‫במאמץ הגדול לקידום זכויות נשים במדינה הזו.‬
‫העובדה שבאמת מדהימה לגבי פאוזיה קופי,‬
‫היא שממש לפני תחילת שיחות השלום‬
‫מישהו ניסה להרוג אותה.‬
‫היינו אמורים לבוא ביום ראשון.‬
‫זה קרה ביום שישי.‬
‫מכונית חסמה את הדרך שלנו.‬
‫פתאום מישהו ירה מתוך המכונית.‬
‫אחרי כמה שניות את מבינה שירו בך.‬
‫אז דימום התחיל,‬
‫ולא יכולתי להזיז את היד שלי.‬
‫הקליע פגע פה…‬
‫פה,‬
‫ואז הוא המשיך עד לפה, כאן יש שבר,‬ ‫והוא נתקע פה.‬
‫אז הוציאו אותו מכאן.‬
‫הבת שלי, כדי להשאיר אותי ערה,‬ ‫אמרה "אל תעצמי עיניים".‬
‫כי אחרי איבוד של דם רב יכולתי‬ ‫לאבד את ההכרה.‬
‫והיא השאירה אותי ערה.‬
‫זה היה לחלוטין קשור לשיחות השלום,‬
‫כי הם ידעו שאהיה שם.‬
‫הם כנראה חששו מההשפעה שלי.‬
‫זה מראה את היקף האלימות והמלחמה באפגניסטן.‬
‫וזה מראה את חשיבות התהליך,‬
‫תהליך השלום, להפסקת שפיכות הדמים.‬
‫כמו הרבה נשים אפגניות אחרות,‬
‫ראיתי את הטליבאן מצליפים בנשים ברחוב‬
‫כי לא עטו כראוי חיג'אב או בורקה,‬
‫כי הלכו לרופא בלי ליווי של גבר.‬
‫אפגניסטן היא אחת מהמדינות‬ ‫הגרועות ביותר בעולם בשביל נשים.‬
‫כמה עוד נתפשר עבור מחיר השלום?‬
‫- אפריל 2021 -‬
‫הנשיא ביידן החליט שאנחנו יוצאים.‬
‫לא נצא בחופזה.‬
‫נעשה את זה באופן אחראי, מכוון ובטוח.‬
‫ונעשה זאת בתיאום מלא‬ ‫עם בני בריתנו ושותפינו,‬
‫שכעת יש להם כוחות גדולים יותר‬ ‫מאיתנו באפגניסטן.‬
‫לא נצא עד 1 במאי,‬ ‫אבל נסיים את היציאה עד 11 בספטמבר,‬
‫וזה יהיה יום השנה ה-20.‬
‫בלי תנאים.‬
‫הטליבאן לא צריכים לעשות שום דבר.‬
‫הלכנו.‬
‫נסעתי לקאבול בדצמבר 2020.‬
‫פגשתי את הנשיא גאני.‬
‫הם הרגישו שנטשו אותם.‬
‫הם הרגישו, "אנחנו אוהבים את האמריקאים.‬
‫יש לנו פה בחירות.‬
‫אנחנו דמוקרטיה מתפקדת במרכז אסיה.‬
‫אנחנו מאמינים במה שאתם מאמינים בו".‬
‫מה שהרגשתי כשהייתי שם הוא פחד.‬
‫הלך הרוח היה, "אלוהים, האמריקאים יוצאים,‬
‫הטליבאן פה, הם בינינו, והם ירדפו אותנו.‬
‫וכל עוד זה לא יופיע במסכי הטלוויזיה,‬
‫לעולם לא יהיה אכפת".‬
‫ארצות הברית השלימה‬ ‫את המשימה שלה באפגניסטן.‬
‫להרוג את הטרוריסטים שתקפו אותנו‬ ‫ב-11 בספטמבר,‬
‫להעניש את אוסאמה בן לאדן‬
‫ולפגוע באיום הטרור כדי שאפגניסטן‬ ‫לא תהפוך לבסיס‬
‫שממנו יוכלו להימשך תקיפות נגד ארצות הברית.‬
‫השגנו את היעדים האלה. לכן יצאנו לשם.‬
‫לא הלכנו לאפגניסטן כדי לבנות אומה.‬
‫וזו הזכות והאחריות הבלעדית של העם האפגני‬
‫להחליט את עתידם,‬ ‫ואיך הם רוצים לנהל את המדינה שלהם.‬
‫הטליבאן משתלטים במהירות על עיירות ומחוזות.‬
‫הטליבאן אמרו שביום שישי‬
‫הם השתלטו על 85% מאפגניסטן,‬
‫והלוחמים שלהם מהדקים את האחיזה‬ ‫באזורים אסטרטגיים.‬
‫אשאל את אלה שרוצים להישאר,‬
‫כמה עוד,‬
‫כמה עוד אלפים מבנותיה ובניה של אמריקה‬
‫אתם מוכנים לסכן?‬
‫כמה זמן תצפו מהם להישאר?‬
‫מקורות רשמיים בצבא ארה"ב מוסרים‬
‫כי חיילי ארה"ב ונאט"ו האחרונים‬
‫יצאו משדה התעופה הצבאי בגראם באפגניסטן‬
‫והעבירו את השליטה עליו‬ ‫לידי הכוחות האפגניים.‬
‫אני רק רוצה לומר, איפה ההומניטרים?‬
‫למה ההומניטרים לא נעמדים על רגליים אחוריות‬
‫לגבי הנסיגה הזו מאפגניסטן?‬
‫נסיגה שכבר גורמת לסבל רב.‬
‫כבר אחרי שארה"ב חתמה על ההסכם עם הטליבאן‬
‫ראינו התקפה על בית יולדות,‬
‫שבה הטליבאן הרגו תינוקות ואימהות בהריון.‬
‫ראינו התקפות על שווקים שבהם נהרגו‬ ‫עשרות אפגנים.‬
‫ראינו התקפה על האוניברסיטה האמריקאית‬ ‫בקאבול,‬
‫שבה ירו ללא הבחנה על צעירים, כולל נשים,‬
‫שרצו לחזק את ארצם ולבנות עתיד טוב יותר‬
‫עבור דורות העתיד של אפגניסטן.‬
‫אז אני רק רוצה לשאול, איפה הזעם?‬
‫איפה ההומניטרים,‬
‫ולמה הם לא חוששים מכך שאנחנו מעצימים‬
‫את ארגון הטרור הזה,‬
‫את הארגון הזה שיש לו סדר יום אכזרי ורצחני,‬
‫בכך שאנחנו יוצאים מאפגניסטן?‬
‫ברגע שהאמריקאים יצאו מאפגניסטן‬ ‫והכוחות שלהם לא יהיו פה,‬
‫הטרור הבינלאומי יחזור.‬
‫וכל ההשקעה באפגניסטן‬
‫ב-19 השנים האחרונות תרד לטמיון.‬
‫- בסיס אימונים של צבא אפגניסטן, 2021 -‬
‫הדבר היחיד שקיים‬
‫הוא שהטליבאן חושבים שהם ניצחו במלחמה הזו,‬
‫ארצות הברית בורחת,‬
‫והם צריכים לקבל את המפתחות למדינה הזו,‬
‫- גנרל יאסין זיה -‬
‫כדי שיוכלו להקים אמירות משלהם.‬
‫גם אם האמריקאים ייסוגו, אנחנו מוכנים‬
‫למלא את חובותינו.‬
‫נגן על המדינה שלנו עד טיפת הדם האחרונה.‬
‫לא נאפשר לטליבאן להשתלט על המדינה שלנו.‬
‫זה המאבק שלנו. זו המדינה שלי.‬
‫זה העם שלי. זה הצבא שלי.‬
‫תזכרו את הפנים האלה.‬
‫זו לא אפגניסטן הישנה.‬
‫זה הדור החדש.‬
‫זה העם החדש, הדור הצעיר החדש‬
‫והצבא החדש.‬
‫בהתחלה, כשהתגייסתי לצבא,‬ ‫זה היה בגלל חוסר אונים.‬
‫אבל עכשיו המצב שלנו טוב יותר.‬
‫התגייסנו לצבא כדי להגן על הבית שלנו,‬ ‫כי יש יותר מדי קשיים.‬
‫עלינו להגן על המדינה שלנו.‬
‫ההיגיון שלפיו הטליבאן פועלים‬ ‫הוא שממשלת אפגניסטן‬
‫היא התוצאה של כיבוש אפגניסטן.‬
‫- ג'ללודין שינווארי -‬
‫כשהאמריקאים יצאו,‬
‫צריך להשמיד גם את תוצאת הכיבוש שלהם,‬
‫ולהקים ממשלה חדשה‬
‫שתהיה מקובלת על כל העם האפגני.‬
‫המסר שלי לטליבאן מוצצי הדם‬
‫הוא שאיבדתי את אחד מילדיי בצבא‬
‫כשהגן על המדינה‬
‫- אם לחייל אפגני שנהרג בקרב -‬
‫ולעולם לא אפסיק לתמוך בצבא הלאומי האפגני.‬
‫אגדל את הילדים הנותרים שלי‬ ‫ואגייס אותם לצבא,‬
‫כדי שיילחמו נגד המדכאים‬ ‫והאויבים מוצצי הדם של המדינה,‬
‫וישברו להם את הלסתות.‬
‫אני מבטיח לכם שאנחנו לחלוטין רוצים‬ ‫יחסים טובים‬
‫עם האמריקאים ועם נאט"ו.‬
‫בהסכם שנחתם בין הטליבאן לאמריקאים,‬
‫תראו שאחד מהדברים הגדולים שהטליבאן‬ ‫ויתר עליו‬
‫היה יחסים עם אל-קאעדה וארגונים אחרים.‬
‫זה היה הוויתור הכי גדול.‬
‫הטליבאן ויתרו על הקשרים האלה‬ ‫רק כדי שהשיחות יצליחו,‬
‫והם אמרו שלא ישמרו עוד על קשרים‬ ‫עם אל-קאעדה וארגונים אחרים.‬
‫עכשיו אחרי שהאמריקאים קיבלו את ההחלטה‬
‫לסגת אחרי 20 שנים,‬
‫הם אימנו אותנו באופן מקצועי‬ ‫ולא יהיו בעיות.‬
‫אנחנו מוכנים להגן על המדינה שלנו בעצמנו.‬
‫- ב-15 באוגוסט 2021 הטליבאן כבשו את קאבול,‬ ‫בירת אפגניסטן -‬
‫- הם השתלטו מחדש על המדינה‬ ‫לאחר 20 שנות מלחמה -‬
‫11 בספטמבר שינה את העולם.‬
‫ארצנו במצב של אבל.‬
‫חלקנו חייבים לומר,‬ ‫בואו ניקח לרגע צעד לאחור.‬
‫בואו נעצור, רק לרגע,‬
‫ונחשוב על השלכות מעשינו היום,‬
‫כדי שהמצב לא יצא משליטה.‬
‫ההרשאה להשתמש בכוח צבאי,‬
‫עשו בה שימוש יותר מ-41 פעמים‬
‫בכ-19 מדינות,‬
‫שלא קשורות כלל ל-11 בספטמבר.‬
‫היא גם שימשה לריגול פנימי בתוך‬ ‫ארצות הברית.‬
‫נעשה בה שימוש בסומליה, תימן, הרבה מקומות.‬
‫נעשה בה שימוש בכל העולם‬ ‫בתור הבסיס לשימוש בכוח‬
‫ולהפציץ ולצאת למבצעים צבאיים.‬
‫זה מנוגד לחוקה.‬
‫זה מתכון למלחמה בלתי נגמרת.‬
‫מעולם לא דמיינתי שגם היום‬
‫יסתמכו על אותה הרשאה לשימוש בכוח צבאי,‬
‫או לפחות שממשלים יצטטו אותה,‬
‫כדי להשתמש בכוח בתוך גבולותינו‬ ‫נגד ארגוני טרור.‬
‫לעולם לא היינו מדמיינים את זה.‬
‫אנחנו חשבנו שנתקוף את אל-קאעדה.‬
‫אחרי זה נסיים את העבודה שלנו.‬
‫ואחרי שנהיה בטוחים שמנענו מאפגניסטן‬
‫להיות מקום מפלט אז נפסיק להסתמך‬
‫על ההרשאה להשתמש בכוח צבאי.‬
‫המטרה הייתה לפגוע באל-קאעדה ובאחראים‬ ‫ל-11 בספטמבר.‬
‫אבל עדיין משתמשים בה היום.‬
‫באיזשהו שלב זה חייב להסתיים.‬
‫- הוצאותיה של ארה"ב במלחמה באפגניסטן‬ ‫הסתכמו בלמעלה מ-2.3 טריליון דולר. -‬
‫- יותר מ-2,400 אנשי צבא אמריקאים נהרגו,‬ ‫ויותר מ-50,000 נפצעו. -‬
‫- לפחות 150,000 אפגנים נהרגו,‬ ‫רבים מהם אזרחים. -‬
‫11 בספטמבר בדרכים רבות הוא קו פרשת המים‬ ‫הברור ביותר שיש לנו‬
‫בין המאה ה-20 והמאה ה-21.‬
‫בדרכים רבות‬ ‫זו התחלת ההיסטוריה המודרנית שלנו.‬
‫ההשפעה הגדולה ביותר של פיגועי 11 בספטמבר‬ ‫היא שהם גרמו לאמריקה לפחד.‬
‫היום זה אנתרקס, מחר זה איזה איום אחר.‬
‫מה זה? איפה זה ייגמר?‬
‫אנחנו רואים את זה באדריכלות הבניינים‬
‫והשטחים הציבוריים‬ ‫שבהם אנחנו מבלים את חיינו.‬
‫זה השפיע על האמון שלנו במוסדות,‬
‫הכישלון של הממשל האמריקאי‬ ‫בתקופה שלפני 11 בספטמבר.‬
‫עמיתיי,‬
‫כל הצהרה שלי היום מגובה על-ידי מקורות,‬
‫מקורות מהימנים.‬
‫הכישלון של מודיעין ארה"ב ושל התקשורת‬
‫בתקופה שלפני מלחמת עיראק‬
‫שינו את האופן שבו אמריקאים‬ ‫מסתכלים על הממשל והתקשורת שלהם,‬
‫ועל מי שהם סומכים כקולות מהימנים.‬
‫בכלל ידוע לך על מה מדובר?‬
‫קראת דוח לפני ארבע שנים‬ ‫ולדעתך ברור לך מה קרה.‬
‫11 בספטמבר בדרכים מסוימות‬ ‫הייתה תאוריית הקשר המודרנית המקורית.‬
‫המימון למחלקת ביטחון המדינה‬ ‫שזרם במיליארדי דולרים‬
‫במענקים לגורמי אכיפת חוק ברמה המקומית‬ ‫וברמת המדינות, שהפכו אותם לצבאות,‬
‫בדרכים רבות הביא את המלחמה אלינו הביתה.‬
‫זהו אחד מתוך שניים או שלושה תאריכים‬ ‫בהיסטוריה של אמריקה‬
‫ששינו את מהלכה.‬
‫לצערי, אני חושב שאם אוסאמה בן לאדן‬ ‫היה חי היום,‬
‫הוא היה שמח, או לפחות שבע רצון.‬
‫המיזם שהתחיל ב-1988‬
‫שרד במשך יותר משלושה עשורים.‬
‫הוא אתגר את הצבא המתקדם ביותר‬ ‫מבחינה טכנולוגית‬
‫בהיסטוריה של האנושות, צבא ארצות הברית.‬
‫ב-11 בספטמבר היה ארגון אל-קאעדה אחד.‬
‫היום יש פי ארבעה ארגוני טרור זרים‬
‫ברשימה של מחלקת המדינה,‬ ‫שחולקים את האידאולוגיה של אל-קאעדה.‬
‫שעדיין רואים בבן לאדן גיבור, מורה רוחני,‬
‫בתור האדם שהם שואפים לחקות.‬
‫הביטוי "המלחמה בטרור"‬
‫היה לדעתי קריאת קרב מאוד משכנעת,‬
‫אבל הוא מאוד מטעה.‬
‫הוא היה צריך להיות "מלחמה בטרוריזם"‬
‫כי אז היינו מתמקדים בארגון,‬
‫באנשים שביצעו את התקפות 11 בספטמבר‬
‫והמשיכו לאיים עלינו.‬
‫כשזה הפך ל"מלחמה בטרור"‬ ‫זה כלל כל דבר שמפחיד אותנו.‬
‫לא אנסה להצדיק את ההשקעה של ביליוני דולרים‬
‫או אנסה להסביר את כל ההיבטים השונים‬
‫שהושקעו ב-20 שנים של מלחמה.‬
‫אבל כיום, יותר מ-40% מתלמידי בתי הספר‬
‫באפגניסטן הן נשים.‬
‫מספר הילדים האפגנים שנפטרים בלידה‬ ‫ירד דרמטית.‬
‫הגישה לטיפול רפואי התרחבה מאוד‬
‫אל אפגנים בכל רחבי המדינה.‬
‫ההזדמנויות שיש לאפגנים‬ ‫לזכות בחינוך איכותי,‬
‫לא רק ברמת בית הספר היסודי,‬
‫אלא ברמת התיכון והאוניברסיטה,‬
‫התרחבו לכל רחבי המדינה.‬
‫אז יהיו מה שיגידו שזה לא היה שווה את זה.‬
‫אבל כשרואים את הנשים האפגניות הצעירות‬ ‫הולכות לבית הספר,‬
‫כשרואים נשים אפגניות בתפקידי ניהול,‬
‫או רואים היבטים בכלכלה האפגנית‬ ‫שצומחים והופכים לתחרותיים‬
‫מול גורמים אחרים בעולם המתפתח או המפותח…‬
‫הייתי אומר שהייתה התקדמות.‬
‫- לעולם לא נשכח -‬
‫- בריאן ג' מקאליס, ג'ון ק' מקאבוי,‬ ‫תומס ג' מקאן -‬
‫חשוב ללמוד היסטוריה.‬
‫חשוב להכיר את התמונה המלאה‬ ‫של מה שהוביל ל-11 בספטמבר,‬
‫הפיגועים עצמם, התוצאות.‬
‫חשוב לדעת את הטוב, הרע, המכוער, האמיתי.‬
‫- אנדרטה ומוזאון לזכר 11 בספטמבר‬ ‫ניו יורק סיטי -‬
‫- ג'ואן מארי אהלדיוטיס,‬ ‫דיאן לין גלנט ותינוקה שטרם נולד -‬
‫- האסמוך ס' פרמר, ו' דייוויד באוור -‬
‫- דזירה בושיי, ניצולה מ-11 בספטמבר -‬
‫אחרי 11 בספטמבר אם הייתם שואלים אותי,‬ ‫"מה שלומך?"‬
‫הייתי אומרת, "אני בסדר. אני בחיים".‬
‫לא הבנתי שאני לא בסדר.‬
‫הייתי זומבית מתפקדת.‬
‫הבנתי את זה באמת ב-2006.‬
‫אז נפתח המוזאון.‬
‫אז באמת הבנתי שאני צריכה לספר את הסיפור.‬
‫הייתי צריכה לדבר על האנשים שאיבדנו,‬ ‫על האירועים.‬
‫והייתי צריכה לחלוק את זה.‬
‫- ברנדה ברקמן, קפטן בדימוס,‬ ‫כבאות ניו יורק -‬
‫אני מקווה שמה שלא נשכח לגבי 11 בספטמבר‬
‫זה איך שהמדינה ניסתה להתאחד ב-11 בספטמבר‬
‫כדי לעזור אחד לשני.‬
‫זה היה לפני שהחלטנו להגיב‬
‫או לפעול נגד האחראים.‬
‫יש הרבה לקחים שאנחנו יכולים ללמוד‬ ‫מ-11 בספטמבר,‬
‫אבל אסור שנחשוב ששנאה‬
‫יכולה להיות מתישהו תגובה טובה.‬
‫ש… זו רק אהבה.‬
‫זהו זה.‬
‫בכל יום שנה ל-11 בספטמבר‬ ‫הכול כאילו שוב טרי בזיכרון.‬
‫לא שוכחים. אף פעם לא שוכחים.‬ ‫לעולם לא אשכח.‬
‫זה משהו שנדבק אליך כמו דבק.‬
‫לעולם לא שוכחים.‬
‫- פיי גילמור, אמה של לי -‬
‫- לי גילמור -‬
‫אבל האושר האמיתי שלי בכל זה‬ ‫הוא שהצלחתי לפגוש את לי ופיי.‬
‫כל החיים שלי השתנו אחרי שפגשתי אותן‬
‫וידעתי שהן חיות ובריאות.‬
‫שמרנו על קשר אחרי זה‬ ‫והן הפכו להיות כמו משפחה בשבילי.‬
‫וזה יפה.‬
‫ועד היום, פיי היא אמי משיקגו.‬
‫היא אדם כל כך נפלא.‬
‫- 11 בספטבמר, יום זיכרון -‬
‫אנדרו אנתוני אבטה.‬
‫וינסנט פול אבטה.‬
‫לורנס כריסטופר אבל.‬
‫אלונה אברהם.‬
‫ויליאם פ' אברהמסון.‬
‫ריצ'רד אנתוני אצ'טו.‬
‫היינריך ברנהארד אקרמן.‬
‫פול אקוויוה.‬
‫כריסטיאן אדמס.‬
‫הפן הטוב ביותר של אמריקה‬
‫הוא אמריקה שמאמינה בשוויון לכול.‬
‫באסלאם,‬
‫אחד מ-99 שמותיו של אלוהים הוא א-סלאם,‬
‫שמשמעותו "שלום".‬
‫"שלום" הוא למעשה אחד משמותיו של אלוהים.‬
‫איזו שאיפה גדולה יותר‬ ‫יכולה להיות לאדם בחייו‬
‫מאשר להביא שלום אמיתי, מתמשך וקבוע?‬
‫תרגום כתוביות: כפיר מי-בר‬