- 테스트, 테스트 - 좋아요?
- 마이크, 하나, 둘 - 좋아요
"총을 가진 좋은 사람이 필요하다"
크리브 마가를 하는 여자의 영상을 봤어요
"제작 회의"
사람들이 공격하니까 이러더라고요...
그러고 이랬죠, '크라브 마가'
"첼시 수석 작가"
저는 그랬어요 '이 수업을 들어야겠다'
그래서 등록했죠
그리고 제가 배웠던 건 죽기 전에 7분이 있다는 거예요
그건 실제로 긴 시간이에요
그건 마치... 7분째에 저는...
저는 그냥...
하고 싶은 대로 하세요
애티커스가 있잖아요
이 개는 아무것도 안 해요
애티커스와 제가 크라브 마가 수업을 들었죠
앞발로요
"위클리 쇼"
"먼슬리 쇼"
"애뉴얼 쇼"
"존 데일리와 함께"
"돈독이 오른 존 스튜어트"
"이 방송의"
"프로그램 진행자"
"존 스튜어트"
"미국의"
"다음 최고의"
"스튜어트"
"존 스튜어트와 마궁의 사원"
"말썽 피우는 존 스튜어트"
"마사 스튜어트와의 문제"
"마사 워싱턴 당신 엄마"
"대체 존 스튜어트가 누구인가"
"황당한 상황"
"존 스튜어트의 망할 방송"
"존 스튜어트를 믿고 싶다"
"존 스튜어트에 관한 문제"
"문제가 있는 존 스튜어트의 문제"
"'존 스튜어트의 이슈' The Problem with Jon Stewart"
세상에
세상에!
어서 오세요
프로그램을 시작하죠
오늘 밤엔...
오늘 얘기할 주제는 모두가 알지만
인정할 수 없는 문제입니다
미국은 총과의 전쟁에서 졌습니다
끝났어요, 여러분
뭐라고요, 모르셨어요?
우린 졌습니다
우리가 진 걸 어떻게 아냐고요? 함께 보시죠
녹스빌 경찰은 경찰관이 포함된 총격 사건을 조사 중입니다
이 화면은 아까 있었던 일의 녹화 영상이에요
생방송이네요 그래서 여전히...
알겠습니다, 그래요
"오스틴 이스트 고등학교 총격 1명 사망, 1명 체포"
이건... 다른 총격 사건을 잊고 있었네요
'이 총격 사건을 얘기했는데 다른 총격이 또 있네요'
이렇게 많은 총격 사건을
뉴스 진행자들이 매일 얘기해야 합니다
다른 대량 살상 총격을 잊을 만큼 많이 일어나는 거죠
'총격 사건을 생방송으로, 아니... 맞아요, 다른 망할 총격이죠'
안경을 못 찾을 때와 비슷해요
계속 머리 위에 있었던 거죠
속으로 그러잖아요 '빌어먹을!'
이런 실수를 하기가 정말 쉬워요
매주 평균 12번의 총기 난사 사건이 있거든요
뭐가 도움이 될지 아세요?
교사들이 무장해야 해요
네
학교 총격 사건의 해결책은
랭던 화학 선생님이 총을 소지하는 거예요
그건 학교 총격 사건만 해결하잖아요
교회에서 총격 사건이 발생하면 어떻게 하죠?
교인들이 총을 소지해야 해요
아멘?
총기나 범죄와 상관없는데 총이 필요한
전문직이 또 있을까요?
조종사 100%가 무장해야 한다고 생각해요
조종사 100%군요
제 얘기를 들으세요
망할 거위가 설리 기장의 비행기를 감히 탈취하려고 하지 않겠죠
무장한 걸 알면요
'빌어먹을 비행기에 무장하지 않은'
'빌어먹을 조종사들이 지겨워'
그 말을 아는 사람들이 아직 있나요?
아직도 그걸...
그 말이 재밌기는 해요?
네, 맞습니다
우리는 총과의 전쟁에서 졌습니다
저는 샌디 훅 초등학교 사건 후에 끝난 걸 알았죠
총과 유치원생 사이에서 고를 수 있었지만...
우린 총을 선택했어요
미국에는 3억 9천 3백만 정의 총이 있습니다
비판하고 싶지 않지만
말도 안 되는 것 같아요
사냥 시즌이 돌아왔습니다
다이아몬드 사냥 시즌이죠
여러분이 이걸 노리고 계신다면
'리 앤스 보석'에서는 이걸 공짜로 드립니다
모든 살인은 총으로
여기에...
그게 정말 그리웠어요
이건 확실합니다
총의 문제는 너무 많아서 생기죠
연구가 확실히 보여줘요 총이 많으면, 죽음도 많아요
이 전쟁의 승자에게 경의를 표하죠
전미 총기 협회입니다
우리가 어떻게 하면 덜 죽을지 좋은 생각 있으세요?
집중하시고, 제 말을 들으세요
계속하세요
이 말을 절대 잊지 마세요
빨리 말해요
총을 가진 나쁜 사람을 막으려면
좋은 사람들이 총을 들어야 합니다
맞아요
저는 왜 그걸 생각 못 했죠?
총격전요
질문 하나만 빨리할게요
누가 좋은 사람인지 어떻게 알죠?
그거 알아요? 그냥 물어보면 될 거예요
분명히 사람들이 솔직하게 말할 테니까요
저는 좋은 사람이었어요
브루스가 여기에 오면 저를 좋은 사람이라고 할 거예요
O.J.는 총을 가져도 됩니다
아마 괜찮을 거예요
선호하는 무기는 아니지만... 듣기로는요
아시지만...
O.J. 편을 드시는 거예요?
정말로 방금 그런 거예요?
O.J.의 칼에 관해 농담했더니
'이봐, 친구'
'죗값을 치렀어'
사실, 그 말이 맞아요
이해가 안 되죠 더 나은 게 뭔지 아세요?
자신에 관해 얘기하지 못하게 하세요
아마 거짓말할 테니까요 추천도 그래요
모두가 그들이 좋은 사람이라고 말할 거예요
좋은 사람이 추천하면 그 사람이 좋은지 알 수 있겠죠
사람들이 진가를 잘 모르는 어떤 분께 감사드리고 싶어요
친절하고, 멋진 신사죠
모두가 정말 사랑해요
그분은 바로 하비 와인스타인입니다
하비 와인스타인도 총을 가져도 됩니다
이렇게 해서는 안 되겠죠
좋은 사람을 정의할 수는 없을 테니까
나쁜 사람들에게서 총을 빼앗는 것에 집중해요
테러리스트들요 그들은 총이 있으면 안 되죠
연방 총기 규제법의 허점 때문에
테러 용의자도 미국에서 총을 살 수 있고
실제 그런 일이 있었습니다
대체 무슨 소리죠?
테러리스트 명단에 올랐는데 총을 살 수 있어요?
알았어요
성범죄자는 어떤가요?
"성범죄자 합법적으로 총기 소지 가능"
명백히 성범죄자도 총이 필요한 것 같네요
누가 좋은 사람인지 확실히 동의할 수 없고
누가 나쁜 사람인지도 동의하기 어렵죠
그럼, 어떻게 해야 합니까?
톰 크루즈가 나오는 영화처럼 범죄를 저지를 나쁜 놈을
마법으로 예언할 수 있고 너무 늦기 전에
개입할 수 있는 것도 아니잖아요
정말 그럴까요?
"텍사스주 교회 총격 사건 가정 폭력 전과범"
가정불화로 인해 최소 26명이 사망한
텍사스주 교회 총기 난사가 일어났습니다
용의자 데빈 켈리는 가정 폭력 전력이 있습니다
야구장에서 일어난 공화당 총격 사건은...
가정 폭력 전력이 있었습니다
가정 학대와 폭력이 보고됐어요
가정 폭력으로 신고했고...
가정 폭력 혐의가...
가정 폭력 전력이...
가정 폭력으로 6번 체포됐습니다
- 가정 폭력... - 가정 폭력...
20살인데, 이미 가정 폭력의 전력이 있습니다
가정 폭력범
가정 폭력범이 총기 범죄를 저지르는 것 같아요
연구 결과도 있습니다 '중범죄 가정 폭력은'
'남성 폭력 범죄자의 가장 큰 예측 인자다'
우리도 공상 과학 영화처럼 할 수 있어요
가정 폭력범의 총만 뺏으면
총기 난사 사건의 60%를 막을 수 있습니다
"총기 난사 사건의 60%는 가정 폭력범의 소행"
아이들의 30%가 총격에 사망하고 있고
여자들의 50%가...
65%가, 75%가...
알았어요, 미안해요 정말 많네요
14시간마다 미국 여성이 배우자나 남자 친구 총에 죽어요
여러분은 전혀 신경 쓰지 않을지 모르죠
하지만 이런 문제에 신경 쓰지 않는다고 해도
이런 부분에 대해서는 그러지 못할 겁니다
가정 폭력 신고를 받고 출동한 경찰관 2명이 총격에 사망했습니다
"신입 경관 사망"
가정 폭력 신고를 받고 출동한 신입 경관이 총에 맞았습니다
이른 아침, 가정 폭력 신고를 받고 출동했다가 총격에 사망했습니다
가정 폭력 신고를 받고 출동했다가 총격에 사망했습니다
가정 폭력 신고를 받고 출동했다가...
근무 중에 총격을 받고 사망했습니다
가정 폭력 신고를 받고 출동했습니다
가정 폭력범에게서 총을 빼앗는 것이
경찰을 지지하는 길입니다
2015년과 2016년 사이에
가정 폭력 신고가 경찰 사망의 41%를 차지했습니다
경찰에게는 가정 폭력 신고가
가장 위험한 출동인 거죠
그럼, 왜 우리는 아내를 때리고 경찰을 죽이는
총기 난사범을 그냥 내버려 두는 걸까요?
왜 라이프타임 채널에서만
이런 사건들을 하루 24시간 방송하는 거죠?
티파니 앰버 티센 어서 빠져나오세요
여러분도 그거 보셨죠? 그건...
재미있었지만 그렇게 될 줄 알았어요
우리는 가정 폭력을 생리대 광고처럼 취급해요
'피는 무시하세요'
'흰색 반바지를 입고 춤추는 여자에게 집중해요'
'웃고 있잖아요, 봄이에요'
'모든 게 좋아요!'
그나저나, 법은 이미
가정 폭력범이 총을 갖지 못하게 하고 있죠
그 법만 제대로 강제해도
다른 총기 사건을 막을 수 있을 겁니다
뉴스에 나오는 사건들요
해결책은 아니지만 피해를 줄이는 방법이죠
물론...
전미 총기 협회에 더 좋은 해결책이 없다면요?
미국 여성들이 무장해야 합니다
웃기지 마세요
"중요한 총기 안전 전미 총기 협회 제작"
안녕, 여러분 오랜 친구 글록 삼촌이에요
여러분의 안전과
골칫거리인 가정 폭력에 관해 얘기하고 싶어요
가정 폭력의 저주 때문에
내 양육권을 잃을 수 있다는 걸 아시나요?
매일, 사법 독재의 악마들 때문에
죄 없는 수많은 총이 위험하다고요
그냥 재미로는 하늘에 절대 총 못 쏘게 하겠죠
파티에서 새 친구에게 잘 보이려고 총을 꺼내지도 못해요
어떤 총들은 딸의 남자 친구와 졸업 파티 사진도 못 찍죠
그래서 이렇게 빌게요
다음에 배우자나 여자 친구가 말을 안 들으면
그냥 심호흡하세요
그냥 빌어먹을... 그냥 진정하라고요, 젠장
총을 위해서요
총을 생각하지 않나요?
"가족을 해치면 총도 해치는 거예요!"
제가 정말 바라던 에피소드예요
왜냐하면, 좋아하지 않는... 그렇게 살았거든요
통계를 보면서, 전 그래요
'바로 나야'
제가 통계인 거죠
하지만 총격과 가정 폭력에서 정말 중요한 건
사람들이 항상...
부끄러움과 침묵 때문에 나아지는 게 전혀 없다는 거예요
적절한 통계도 없고 그것과 싸우는 유일한 방법은
그것에 관해 얘기하고 멋진 콘텐츠를 만드는 거죠
- 그리고... - 멋진 콘텐츠죠!
맞아요!
그리고 조롱하는 거예요
네, 환영합니다
좋은 소식으로 토론을 시작하겠습니다
의회가 양당의 합의로 가정 폭력범의
총기 소유를 막는 법을 통과시켰어요
나쁜 소식은 1996년 이후로 개정되지 않았고
위험한 허점이 있다는 거죠
그것만이 아니라 주와 지역 정부가 이 법을
강제해야 하는데 잘 이뤄지지 않고 있습니다
그 이유를 이해하기 위해서 오늘 함께해 주셨어요
에이프릴 로스 씨입니다
총기 사건 피해자이자 변호사이고
가정 폭력범 총기 규제를 주장하고 계십니다
그리고 재닛 폴슨 씨 역시 피해자이고
재활 센터에 있을 때
에이프릴을 만난 총기 규제 지지자입니다
나와주셔서 환영합니다 정말 감사드려요
에이프릴
당신 얘기를 좀 해주세요
그리고 어떻게 이런 법안을 지지하게 됐는지도요
제 남편을 고등학교 때 만났습니다
거의 15년 동안 데이트했죠
항상 관계에 충실하지 않았고 여러 여자가 있었어요
그래서 2014년 1월에 집을 나가서
제 부모님과 함께 살았죠
그는 항상 그랬어요 한 번 결혼하면
결혼에서 벗어나는 길은 하나뿐이고
그건 무덤이라고요
- 그렇게 말했어요? - 네, 여러 번요
저는 너무 두려웠고 직장에 가서, 조사관과
변호사 보조, 그 당시에 제가 일하던 재판팀의
변호사에게 말했어요
그들은 일시적인 접근금지 명령을 신청하라고 제안했고
저도 생각해 봤지만 결국, 그러지 않기로 했죠
수년 동안 많은 피해자가 접근금지 명령을 받도록
도와주었던 사람으로서
가정 폭력이 무엇인지 안다고 생각했으니까요
제 남편은 신체적으로 저를 학대하진 않았지만
경제적인 학대와
심리적, 감정적 학대가 있었죠
- 그렇군요 - 하지만...
저에게 협조하는 척했어요
그가 집을 가져가고
공동명의 계좌 잔고의 절반도 주려고 했죠
아이가 없었고요
그래서 임박한 위험을 느끼지 못했군요
- 파국을 느끼지 못했어요 - 그때는 아니었죠
네, 바로 느끼지 못했어요
관계라고 하는 것이... 가정 폭력의 관계라고 해도
사랑으로 시작하잖아요
그래서 그게 죽음으로 끝날 거라는 결론을 짓기가
정말 어렵죠
폭력적인 죽음으로요
학대하는 배우자에게 죽거나 죽을 뻔한 대부분 여자는
그걸 예측하지 못하죠
그걸 알아차릴 수 없어요
제 경우에는
친구와 함께 볼일이 있어서 갔다가
출근하기 전에 집에 친구를 내려줬어요
그리고 잠깐 내려다봤다가
무슨 말을 하려고 조수석을 쳐다봤는데
입을 열기도 전에
그의 몸이 바로 창밖에 있었죠
내려다보지 않아서 얼굴은 못 보고, 상체만 봤어요
눈을 깜박이거나 움직일 생각도 하기 전에
그의 손이 올라왔고
총이 발사되는 것도 거의 못 봤죠
펑 소리와 냄새가... 타는 냄새가 기억나요
그리고 모든... 머리가 울리고 있고요
총알이 턱을 관통했죠
팔을 들었던 것 같아요 그래서 총알이 팔뚝도 관통했죠
그리고 그 순간에 앞으로 숙였던 것 같고
허리에 또 총을 맞았어요
그것 때문에 가슴 아래가 마비됐어요
제가 죽었다고 생각했고 그래서...
정신을 차리고 있을 힘이 없었던 것 같아요
하지만 그래서 목숨을 건졌죠
내가 살아있다고 생각했다면 계속 쐈을 테니까요
그건...
말씀하셨듯이, 사랑으로 시작했던 어떤 것이 그 뒤에
그렇게 폭력적인 분노를 갖고 있다는 게 놀랍네요
재닛, 당신 얘기도 불행하게 너무 비슷하지만
또한 매우 달라요
- 미리 알고 계셨잖아요 - 네
그와 이혼하는 대가를 치를 거로 생각하고 있었죠
15년간 결혼 생활을 했고
일란성 쌍둥이 형제가 있어요
정신 건강 문제가 있었죠
그는 감정의 기복이 심했어요
항상 사람들과 소리 지르며 싸웠죠
저도... 에이프릴처럼 신체적으로 학대당하진 않았어요
그런 건 정말 오해죠
제 경우에는 감정적, 성적 심리적 학대였어요
그리고 술 때문에 그런 문제가 훨씬 더 심해졌고요
그러다가 결국엔 당시 13살이던 아이들이 그랬죠
아빠가 차에서 자기들과 술을 마셨다고요
그래서 제가 그랬죠, '이봐'
'이혼할 때가 됐어'
저를 쳐다보더니 그러더라고요
'위층에 올라가서 아이들을 데리고'
'떠나려고 해봐 무슨 일이 생길 것 같아?'
전 그랬죠, '무섭잖아 왜... 왜 그런 말을 해?'
'아니, 한 번 해봐, 어서 무슨 일이 생기는지 보라고'
경찰과 제 변호사는...
일시 접근금지 명령을 신청해야 한다고 했죠
그래요
그는 열렬한 총기 애호가였어요 집에 총이 74정 있었죠
- 74정요? - 네
대부분은 2개의 총 금고에 넣어뒀지만
휴대하는 걸 좋아해서 발목에 항상 차고 있었고
차에도 한 정 책상 서랍에도 한 정 있었어요
그리고...
받아들여졌죠 접근금지 명령이 받아들여졌어요
경찰이 와서 총을 다 가져갔나요?
하나만 남겨두고요
하나를 남겼어요?
트럭에 있는 총을 그대로 두도록 했어요
네, 그건 가져갈 수 없댔어요 애매한 상황이라고요
5일 후에 그 총으로 저를 쐈죠
저를 기다리고 있었어요
권총집을 차고 집 옆에 숨어 있었죠
스미스 앤드 웨슨 9mm 권총과
여분의 총알 한 상자를 들고요
제 아버지, 아이들과 함께 미식축구 연습에 간 줄 알았고
실제로 그랬죠
우리를 기다렸던 거예요
하지만 저만 혼자서 일찍 집에 가게 됐죠
장을 본 게 차에 있었거든요
9mm 권총에 6발을 맞았죠
오른쪽 대퇴골이 부서졌고
왼쪽 무릎도요
허벅지는 관통했고
복부도 관통상을 입었어요
오른쪽 폐의 3분의 1이 손상됐고
마지막 총알은 2번 허리등뼈에 맞았죠
두 분 말씀을 들으면서 가장 가슴 아픈 것이
판사들이 가정 폭력범에게 연민을
갖는 것 같다는 것과
경찰관들이 총에 관해 호의적인 것 같다는 거예요
그래서 가정 폭력범의 권리가
침해받지 않도록 더 많은 조치를 하는 것 같고
그들이 걱정하는 건 이런 거죠
'차에 있는 총은 못 가져가 저건 총이야'
- '과도하게 압수하고 싶지 않아' - 맞아요
가정에서 일어나는 폭력은
경범죄로 분류되죠
'경범죄'라는 용어를 들으면
심각하지 않은 범죄라고 생각해요
법 집행관들이 주저하는 혹은 태만한
태도를 보이지 않도록 해야 하죠
그는 악질 스토킹으로 구속됐어야 해요
- 그건 중범죄였겠죠 - 맞아요
보석으로 풀려나지도 않았을 테고
4일 후에 재닛을 쏠 수도 없었을 거예요
관객들께 알려드리고 싶은 건 대기실에
- 당신 친구분이 있었어요 - 네
- 최근에 딸을 잃으셨고요 - 네
- 가정 폭력으로요 - 네
그래서 두 분이 지지 모임에서 만나신 줄 알았는데
그분이 그러셨죠, '아니에요 어렸을 때부터 친구예요'
'저는 길 위쪽에 살아요'
그 친구의 아름다운 딸이 남자 친구의 총에 맞아 죽었죠
19살이었어요
제 생각에 이건 초유의 전염병이에요
잠시 후에 다시 돌아와서 어떻게 이 문제를
해결할 수 있을지 얘기해 보도록 하겠습니다
- 네 - 그래요, 잠시 후에 뵐게요
로텐버그 수정 헌법 조항은 이 나라의 누구라도...
"데이브 켁"
"가정 폭력과 총기에 관한 전국 리소스 센터"
어디에 살든 상관없이 가정 폭력으로
경범죄 처벌을 받았다면
총기를 구매하거나 소유하는 걸 금지합니다
하지만 연방법은 총기를 없애라고 요구하거나 말하지 않죠
연방법엔 그런 조항이 없어요
전문가부터 일반 대중에 이르기까지...
"알리시아 니콜스"
"가정 폭력과 총기에 관한 전국 리소스 센터"
모두가 고민하는 문제는 실행돼야 할 실제 조치와
과정들이에요
모두가 동의해요 총을 소지하면 안 된다고요
거기엔 동의하지만
실제로 어떻게 해야 할지 전혀 모르고 있죠
사실, 당신이 안전한지는...
"에이프릴 제올리 박사"
"미시간 주립대학교 형사법학과"
사는 곳과 그 주의 법에 달려 있고
카운티가 그 법을 강제하는지에 따라 달라요
제가 들었던 얘기 중에 가장 충격적이었던 건...
경찰국장들 사이에 했던 대화였죠
한 국장이 그랬어요 '이 총들을 어디에 보관해요?'
'수백 정이 될 텐데 어디에 보관하죠?'
다른 국장이 그러더군요
'총으로 부인을 죽인 후에 보관할 곳에 둬요'
에이프릴 로스, 재닛 폴슨과 얘기를 나누고 있습니다
어떻게 두 분은 그런 충격을 딛고 활동에 나서면서
피해자들을 도와주게 됐나요?
당신은 어떻게 하신 거죠?
저는...
그의 시체가 발견되자 언론이 저에게 몰려들었어요
"풀턴 카운티 검사 보 차에서 총격"
- 자살했죠 - 맞아요
몇 시간 후에 자살했고
피해자 비난이 즉시 시작됐어요
'여자가 뭔 짓을 했을 거다'
제 경우에는, 어처구니없지만 제 차에 남자가 있었대요
그래서 그러는 거죠 '여자가 바람을 피운 게 분명해'
'다른 남자 집에 있었어' 그래서...
이런 것들이었죠 '당해도 싸'다는 게
기저에 깔려있어요
정말 화가 났고
할 수 없이 친구인 기자에게 연락해서
인터뷰하기로 했죠
그렇게 하다 보니까 한 사람을 만나고
또 다른 사람을 만나게 됐어요 재닛과도 연결됐죠
재닛 병실에 지지자 친구로 가게 됐고
이런 활동을 천천히 시작한다고 얘기했어요
해결책을 마련할 방도를 찾고
변화를 일으켜서 이런 일이 다시 없도록요
함께하겠냐고 물었고 그러겠다고 했죠
전 그랬어요, '뭘 할지 모르지만 방법을 찾을 거예요'
- 맞아요 - '방법을 찾으면, 연락할게요'
네, 그래요
- 법안을 제안하셨고... - 맞아요
통과되지 않았어요
조지아주는 연방 총기 규제법을 따르지 않아요
그래서 접근금지 명령을 받거나
가정 폭력으로 경범죄 혹은 중범죄 평결을 받으면
총기를 소유할 권리를 잃게 돼요
하지만 조지아주의 어떤 카운티는 그렇지 않아요
- 저는 그런 곳에 살았죠 - 연방법에 따르네요?
우리가 원하는 것은 조지아주가
- 연방법에 따르라는 거예요 - 맞아요
그나저나, 조지아주만이 아닙니다 이런 게 아니에요
'그래, 조지아주에는 문제가 많아'
- 아니에요, 아니죠 - 모든 곳이 그래요
네
애정 관계를 끝내면서 여자들이 안전하다고
느끼게 하려면 어떻게 해야 할까요?
경찰관이 저에게 종이를 들라고 하고
이렇게 말했어요 '그게, 접근금지 명령이에요'
그러고 펜을 들더니
제가 들고 있던 종이를 뚫었어요
그러고 말했죠 '이건 총알이에요'
'총을 가지셔야 해요'
그래서 총기 휴대 허가를 신청했죠
총이 있고
공인된 사격 강사에게 훈련도 받았어요
- 그래요 - 그게 사실은 어느 정도
외상 후 스트레스 장애 치료에 도움을 줘요
제가 총구를 보는 게 아니니까요
그래서 이미지가 바뀌었지만
그건 답이 아니에요
우리는 총격전으로 이 문제를 해결할 수 없죠
- 네 - 남편이 총을 들고 와서
6번이나 당신을 쐈는데
그걸 총으로 이긴다는 건 터무니없잖아요
- 터무니없죠 - 만약에 경찰이...
보호를 받기 위해 갔는데 이렇게 말한다면
'우리 부하가 되세요'
그건 포기하는 거죠
제가 일했던 지방 검찰청에서는
수사관들이 경찰과 매일 소통하지만
가정 폭력에 관해 제대로 이해하지 못했어요
누군가의 얼굴에 멍이 들어야 관심을 두지만
가정 폭력은 그렇지 않죠
길을 걸어가는 사람과 같아요
얼굴에 멍이 들지 않았어도 그들 관계에 학대가 있다거나
위험한 상황이란 거 알 수 있는 거잖아요
그래서 경찰 학교에서부터 가정 폭력에 관한
교육을 적극적으로 받아야 하고
문화적인 측면도 이해해야 해요...
현장에 출동했을 때 모두가 자기 같지 않을 테고
같은 삶의 경험과 배경을 갖고 있지 않으니까요
그래서 그걸 이해해야
어렵게 신고를 한 사람을 존중할 수 있죠
다시 관계가 좋아질 것을 걱정하지 말아야 해요
평균적으로 여자들은 관계를 성공적으로 끝내려고
결별을 9번 시도하죠
저는 분명히 평균 이상이에요 왜냐하면...
9번보다 훨씬 더 걸렸거든요
- 그 결혼을 끝내는데요 - 전 2번이었죠
피해 감소 모델이 볼수록 괜찮은 것 같아요
그게 시민의 권리를 침해한다고 치자고요, 모두 알지만
다른 상황이라면 경찰이 전혀 주저하지 않잖아요
차를 세우고 별의별 일을 다 하죠
최악의 상황에 그럴 필요가 없었더라도
한 달간 총기 소유 권한만 잃는 거예요
- 맞아요 - 필요했다면, 생명을 구하고요
그게 왜 논란이 되죠?
반대하는 사람들의 주장은 이런 거예요
여기서부터 시작해 총기 소유 권리를 빼앗고
이런 상황에서 총을 빼앗는다면
총을 가져갈 다른 상황을
- 생각해 낼 거라는 거죠 - 네
그러고 또 다른 것도요
그래서 걷잡을 수 없다고 주장하는 거죠
걷잡을 수 없는 게 아니라 이미 바닥이에요
네
맹렬한 두 분의 다음 계획은 뭔가요?
가족 사법 센터를 지을 연방 지원금을 받았어요
그곳에서 고발장을 작성하고
아이도 돌보고, 법률 상담...
심리 치료도 모두 할 수 있는 거죠
아까 얘기했듯이 재닛이 사는 지역에서는
접근금지 명령을 받은 사람들에게
총을 압수해요
- 맞아요 - 그냥 그렇게 된 게 아니죠
주법이 필요하다는 것에 동의하지만
지역의 변화가 좋은 출발점일 거예요
두 분은 놀랐습니다
여기 나와, 말씀해주셔서 정말 감사해요
엄청난 발전을 이뤄낼 것 같은 예감이 듭니다
- 그러길 바라죠, 고마워요 - 정말 감사해요
에이프릴 로스, 재닛 폴슨이었어요 잠시 후에 뵙겠습니다
고마워요
많은 경찰관이...
"조던 퍼거슨 경사"
"스포케인 경찰서 가정 폭력 전담반"
총을 빼앗는 것에 동의하지 않죠
그러면, 얘기해줘야 해요
가정 폭력범에 의해 경찰관이 가장 많이 죽는다고요
많은 강력반 요원들이 뛰어다니면서
접근금지 명령을 받은 사람의 총을 압수하지 않지만
보통 더 큰 사건들을 해결하죠
접근금지 명령을 내리지만...
"밸러리 마티네스 조던 경위 라푸쉬 패리시 보안관서"
총기를 압수하진 않아요 포기하지도 않죠
제 생각에 가장 큰 장벽은 각각의 개인이
마음속에 가진 편견이에요
그래서 강제 박탈 규정을 만들었는데
공화당이 우세한 주에서 96 대 0이었죠
반대가 전혀 없었어요
깜짝 놀랐죠
모두가 총을 소유한 루이지애나주 남부의
평범한 라푸쉬에서도 그렇게 하고 있습니다
경찰 문화를 바꾸는 건 화강암을 구부리는 것과 같죠
열과 시간, 압력이 필요해요
그 3가지로 그걸 해낼 수 있습니다
연방법에서는 보호 명령
접근금지 명령을 받거나 가정 폭력 유죄 판결을 받으면
총기를 소유할 수 없어요
맞습니다, 탄약도요
"데이비드 치프먼 전 ATF 국장 지명자"
탄약도요
하지만 그게 지역과 주 단위 경찰에게는
확산하지 않는 것 같아요
자신들에게도 좋지 않은데 말이에요
왜 법을 집행하는 경찰들이 앞장서서
총을 가진 나쁜 사람들을 색출하지 않는 거죠?
제가 드릴 수 있는 말씀은
많은 장애물이 문화적인 문제라는 거예요
경찰도 사람이기 때문에 편견을 갖고 있죠
만약에 보수적인 백인 남성이고 전미 총기 협회 회원이라면
이미 총기 규제법은 나쁘고 모두에게 총이 필요하고
착한 사람이 이길 거로 생각하고 있죠
어느 정도는 그런 게 작용하고 있어요
하지만 제 생각엔...
보수적인 백인 남성의 문제로 얘기하는 경향이 있지만
그들만 여자들의 걱정을 무시하지는 않아요
시골에서도 문제고 도시에서도 문제예요
교외에서도 문제고 어디서나 똑같죠
동의합니다
제 말은, 정말 심각하다는 것에 동의한다는 거예요
- 맞아요 - 또한, 이해해야 해요
그런 결정을 누가 하죠?
알고 있듯이, 연구에 따르면
법을 집행하는 사람들이
자기 집에서 가정 폭력 사건이 더 많이 일어나요
이렇게 말하고 싶지 않겠죠
'이봐, 우리 집에서 폭력적인 상황이 있었어'
- 그래요 - '난 걱정스러워'
'그 사람이 나한테 화났어 법에 따라 내 총을 빼앗을 거야'
'그렇게 되면, 직장을 잃어'
이런 여러 가지 이유가 있는 거예요
- 그렇군요 - 또한, 이런 것도 있죠
두 손을 들면서 이러는 거예요
'총기 사건은 막을 수 없는 문제야'
정말요?
'일어나게 돼 있어'
'치러야 할 대가지'
'어떤 법도 범죄자가 총을 구하는 걸 막지 못해'
'그 총을 빼앗더라도'
'바로 그날, 나가서 살 수 있어 아니면 만들 거나'
- 이런 절망들이... - 그럼, 법은 왜 있는 거죠?
음주 운전이 문제였어요
그래서 음주 운전을 막을 프로그램을 만들고
경찰은 음주 운전 검문소를 거리에
세우잖아요?
그런 주장을 할 수 있겠죠
'그건 수정 헌법 4조를 위반하는 거예요'
그런 주장을 했고 논란이 있었어요
하지만 뚫고 나갔죠
- 모든 게 보상의 문제잖아요? - 그래요
연방정부가 돈을
아마 교통부를 통해 경찰국에 보내서
그런 일을 하는 경찰관의 초과 근무 수당을 지급해요
하지만 문화적으로 음주 운전은 문제라고 정했죠
너무 많은 사람이 죽잖아요
그 문제는 우리가 기꺼이 해결하기로 했고
돈을 지불하고 있고 그렇게 하면
- 우대 조치가 있었죠 - 맞아요
초과 근무 수당도 받고 실적이 좋으면, 상도 받아요
제 말은, 그러니까... 곳곳에 당근이 있었죠
그게 성공 모델이라고 생각해요
경찰관들의 저항을 어떻게 줄일 수 있을까요?
연방정부의 접근법은
효과적이지 못할 것이 뻔한 것 같거든요
연방법이 중요하지 않은 환경이잖아요
그래서 그 싸움을 하려면 비록...
- 정말 아니에요, 그래서... - 알아요
- 그래서 마치... - 대놓고 말하니까 웃기네요
연방법이 중요하지 않은...
특히, 그런 법을 옹호한다면
제 생각엔, 어느 정도 그 문제에 돈을 써야 해요
경찰은 예산이 빠듯하죠
그래서 평소의 예산을 확보하는 방식이 아닌
연방정부의 자금을 제공하면서
그런 프로그램의 우선순위를 정해준다면
그 돈에 따라 움직이게 될 거예요
입법도 필요 없겠네요 법은 이미 있으니까요
지금 있는 법만으로도 많은 걸 할 수 있죠
제가 가장 먼저 물어보는 건 바로 이거예요
'경찰관으로서 똑같은 행동을 했을까요?'
'그 여자가 당신 여동생이라면'
- 그래요 - 문제를 개인화할 수 있나요?
경찰관들이 그렇게 하도록 촉구해야 하는 거죠
가정 폭력이 심각하게 받아들여지지 않는 이유가
여자들의 말을 믿지 않도록 혹은 그들의 걱정을 무시하도록
훈련받았기 때문이라고 생각하세요?
왜냐하면 사실... 이런 일이 남자에게 일어난다면
훨씬 더 격렬한 반응이 있었을 것 같거든요
정당한 비판이라고 생각해요
그 문화가 고쳐지기 전에는
우리는 계속 이런 문제에 부딪힐 겁니다
국제 경찰국장 협회
그 조직에 계시잖아요
네, 총기 위원회에 있었죠
거대한 조직에 25개 위원회가 있고 저는 2번의 임기 동안
총기 사건 예방에 관한 대부분 자료를 만들었죠
총기 위원회가 맡는 일은 뭔가요?
국제 경찰국장 협회가 승인하는 모든 총기 정책요, 제가 그곳에...
- 수년간 그곳에서 일했죠 - 궁금한 게 있어요
- 거기에 여자가 몇 명이죠? - 한 명요
모두 몇 사람인데요?
25명요, 유색인종 한 명요 이건...
- 유색인종 한 명, 여자 한 명요? - 네
국제 경찰국장 협회의 총기 정책을 만드는 위원회에요?
공평한 거 같네요, 뭐
네, 국제 경찰국장 협회는 작은 도시와 시골의 경찰국장
대도시 경찰국장을 대변하죠
매우 다른 모습이에요
- 네, 충격적입니다 - 하지만 명백히 유권자들이
- 변화를 일으킬 수 있겠죠 - 그럼요
그들이 내일이라도 나서서 '이건 중요한 문제예요'
'많은 자원과 시간을 투입할 겁니다'라고 한다면
정말 엄청나겠군요
"국제 경찰국장 협회"
가정 폭력 상황 자체만으로는 왜 총기를 압수할
- 근거가 되지 못하죠? - 그게 완벽한 예시예요
"테렌스 커닝햄"
경찰관이 총을 가지러 가면
이렇게 말하는 거죠 '수정 헌법 4조 위반이에요'
'수정 헌법 2조에 의해 총기를 소지할 권한이 있고'
'불법적인 수색과 압수에 저항할 수 있어요'
방송에 두 분이 나왔는데
에이프릴 로스와 재닛 폴슨이라는 여자분들이었죠
두 사람 모두 가정 폭력의 피해자들이에요
재닛은 접근 금지 명령을 신청했고
남편의 총을 수거하러 왔죠
차에 총이 한 정 있어서, 그랬대요 '저것도 가져가실래요?'
경찰을 그럴 수 없다고 했고 남편은 그 총으로 재닛을 쐈죠
많은 경우에 그런 명령은 매우 구체적이에요
- 판사가 발부하잖아요 - 맞아요
특히 수정 헌법 2조에 관해서 그렇죠
경찰관이 차에 있던 총을 가져갔다면
소송당할 수 있어요
그들을 민사소송으로부터 지켜주는 거죠
요즘, 경찰들이... 존, 얼마나 벌까요?
- 아시죠? 연봉 6만 달러 정도... - 맞아요
그런데 이 경찰이 파산하게 하는 거죠
올바른 일을 하고 누군가를 안전하게 하려고요?
그 말은, 경찰이 법을 집행하면서 손이 묶여있다는 거네요
소송당할 것을 두려워해서요
법 조항의 문제 때문에 의지가 없는 건 아닌가요?
그게 역할을 하나요?
간부급에서는 그렇지 않다는 걸 알죠
실행과 지원 부서에서는 잘 모르겠어요
법 개정을 통해서 이게 가능하다고 생각하세요?
연방 기준이 필요해요
이렇게 말해야죠 '연방 경찰을 만들려는 게 아니라'
'연방 기준을 만들어 훈련하고 모두가 이해하는'
'증거에 기반을 둔 절차를 세우려는 거다'
하지만 책임 있는 사람들과 그런 얘기를 하고...
그들을 보면서 말하지만... 제 말을 듣지 않아요
- 매우 절망적이죠 - 그래요
어떻게 해결하시겠어요?
지역 경찰국장의 상황을 알고 문제에 관한
전반적인 관점을 가진 분으로서
어떻게 하시겠어요?
법 집행을 위해 정말 효과적인 해결책은
'극단 위험 보호 명령'이에요
일시적 접근금지 명령과 다른가요?
100% 달라요
- 일시 접근금지 명령은... - 네
정말로... 승인받기 위한 기준이 매우 높지만
극단 위험 보호 명령은 그렇게 높지 않죠
일시적으로 총기 소지를 금지하는 것이니까요
여자가 이럴 수 있네요 '남편이 총을 닦고 있는데'
- '제가 위험한 것 같아요' - 바로 그거예요
- '이게 필요해요' - 딱 맞죠
- 그게 정확한 예시예요 - 그러면 되네요
지금은 오직 20개 주에서만 그게 가능하고
워싱턴 DC에서도요
그래서 아직 30개 주를 더 설득해야 해요
그러면 판사가...
차에 있는 총도 가져갈 수 있을까요?
네, 극한 위험 보호 명령으로 모두 가져갈 수 있죠
"해결책은 명백히 더 많은 총이다"
제 생각에는 이 문제에서 중요한 건...
"레니쿠아 선임 에피소드 제작자"
네, 여자들에게 문제지만 저한테 분명한 건
흑인과 라틴계 여성 원주민 여성들이 정말 심각하게
- 고통받는다는 거예요 - 트랜스젠더도요
트랜스젠더 여성도요 그런 부분도
얘기해야 할 것 같아요
- 그런 얘기를 안 하잖아요 - 흑인 여성은 파트너에게
사살될 확률이 백인 여성보다 2배나 높아요
- 정말 충격적이죠 - 미쳤어요
그게 반대쪽이에요 이 문제가 해결되지 않는 게
많은 남자가 영향을 주고 있어서 그런가요?
아니면 흑인과 라틴계 여성이 가장 고통받기 때문인가요?
- 네 - 두 가지가 한 세트겠죠
세트 메뉴처럼요
감사합니다! 시청해주셔서 정말 감사합니다
아마 핸드폰으로 트위터 메시지를 보셨겠지만요
2,000개의 댓글이 오늘 우리가 했던 얘기에
동의하는 내용이기를 바랍니다
팟캐스트로 더 들으세요
들으시고, 노래도 따라 불러요
가정 폭력에 맞서 싸우는 법을 더 배울 수 있죠
theproblem.com/cheesedip에서 소식지도 구독하세요
이 단체들도 확인해 보시고요
다음 시간에... 뵙겠습니다
좋은 밤 되세요 안녕히 계세요
"40살 숫총각이 조던 피터슨 유튜브 영상을 봤다"
"좋은 사람이 모두를 죽인다"
마치겠습니다
- 니시 내쉬입니다 - 탠디 뉴턴이에요
"니시 내쉬 - 델마 역 탠디 뉴턴 - 루이스 역"
새 영화의 주인공이죠
'진짜 델마와 루이스'
이 리부트 영화는 고전 작품을 현실적으로 만든 거예요
우선, 델마와 루이스는 흑인 여자들이 연기합니다
루이스가 델마의 폭력적인 남편을
정당방위로 쏜 후에 두 캐릭터는 도망치게 되죠
델마와 루이스는 죽도록 도망치지만
현관 앞에서 체포됩니다
매우 짧은 영화죠
하지만 재밌는 영화예요
우리가 키스도 한 번 해요
전설적이죠
- '진짜 델마와 루이스'를 보세요 - 여자들의 오리지널 여행
백인 남자 친구와 보시고 집에 갈 땐 침묵을 즐기세요
"전국 가정 폭력 상담 전화"
"88788에 'START'라고 문자 보내세요"
자막: 이철영