Check, check. -Kunnen we? Ja. Oké.
Ik zag een filmpje van een vrouw die aan Krav Maga deed en ze werd belaagd…
…en ze verdedigde zich met Krav Maga.
Ik dacht: dat wil ik ook. Dus ik schreef me in voor een les.
Ik leerde dat ik zo'n zeven minuten heb voordat ik dood ben.
Dat is nog best lang.
Het is… Bij minuut zeven dacht ik…
…nou, ik kan wel… -Ga je gang maar.
En Atticus? -Die hond kijkt gewoon toe.
Atticus en ik volgen een Krav Maga-cursus.
Kleine pootjes.
Mijn hemel.
O, mijn hemel.
Welkom.
Laten we beginnen.
Vanavond…
…hebben we het over iets wat we allemaal weten…
…maar niet willen toegeven.
Amerika heeft de strijd tegen vuurwapens verloren.
Het is voorbij, mensen. Wat, wist je dat niet?
We hebben verloren.
Hoe ik dat weet? Kijk maar eens.
In Knoxville was er een agent betrokken bij een schietpartij.
Dit zijn beelden van eerder vandaag.
O, dit is live, dus ze zijn nog steeds… Begrepen. Oké.
1 MAN DOOD, 1 OPGEPAKT
Het… Dit was een andere schietpartij.
'Ik had het over een andere schietpartij.'
Zoveel bloedbaden moeten nieuwslezers dagelijks bespreken.
Zoveel dat een andere schietpartij je volledig ontschiet.
'We zijn ter plaatse van de schietpartij… O, ja, die andere schietpartij.'
Alsof je je bril niet kunt vinden, terwijl die gewoon op je hoofd zit.
Dan denk je bij jezelf: verdomme.
Zo'n fout is snel gemaakt met gemiddeld 12 massaschietpartijen per week.
En weet je wat daaraan gedaan kan worden? -We moeten onze leraren bewapenen.
Ja. Schietpartijen op school los je op…
…door Mr Langdon van scheikunde te bewapenen.
Maar dat is alleen voor scholen.
Wat als het een kerk betreft? -Kerkgangers moeten wapens hebben.
Amen?
Hebben nog meer mensen die in hun werk niet met wapens…
…of misdaad te maken hebben wapens nodig? -Alle piloten moeten bewapend worden.
Alle piloten. Hoor eens.
Die gans had het vliegtuig van gezagvoerder Sully echt niet neergehaald…
…als-ie een wapen had gehad.
'Ik ben die verdomde ongewapende piloten in deze verdomde vliegtuigen zat.'
Kan die quote nog? Kan ik die…
Komt die nog aan?
Dus, ja. We hebben de strijd tegen vuurwapens verloren.
Dat wist ik al na Sandy Hook.
We konden kiezen tussen wapens of kleuters en…
…we kozen wapens.
Er zijn 393 miljoen vuurwapens in Amerika…
…en ik wil niet afkeurend overkomen, maar het loopt de spuigaten uit.
Het jachtseizoen is geopend.
De jacht op diamanten.
Als je hier een oogje op hebt…
…krijg je deze gratis bij Lee Ann's Fine Jewelry.
Dus hier…
Dat heb ik echt gemist.
Het zit zo.
Het probleem met vuurwapens is dat er te veel van zijn.
En hoewel uit onderzoek duidelijk blijkt dat meer wapens tot meer doden leiden…
…wenden we ons even tot de winnaars van deze strijd.
Mr NRA…
…weet u misschien hoe we ervoor kunnen zorgen dat er minder doden vallen?
Kom wat dichterbij. Luister heel goed.
Ga verder.
En knoop dit goed in je oren…
Voor de dag ermee.
Om een slechterik met een wapen tegen te houden…
…is er een goeierik met een wapen nodig.
Het ligt zo voor de hand. Vuurgevechten.
Even een klein vraagje: hoe weet je wie de goeierik is?
Ach. Misschien moet ik dat gewoon vragen.
Daar zijn mensen vast eerlijk over.
Ik was een goeie gast.
Als Bruce er is, kan hij dat bevestigen.
O.J. krijgt een vuurwapen.
Dat kan vast wel.
Niet z'n favoriete wapen, naar verluidt.
Weet je…
Nemen jullie het voor O.J. op?
Meen je dat nou?
Een O.J.-messengrap en zij hebben zoiets van: 'Hé, makker.'
'Hij heeft al boete gedaan.'
Weet je wat? Ze hebben gelijk. Het slaat nergens op. Weet je wat beter zou zijn?
Ga niet op iemands woorden af. Ze liegen waarschijnlijk. Referenties.
Je kan van alles zeggen.
Misschien kun je bepalen of iemand goed is als een andere goeierik daarvoor instaat.
Ik wil iemand bedanken die niet vaak genoeg bedankt wordt…
…maar er is een hartelijke, geweldige, lieve man…
…waar we zielsveel van houden. Zijn naam is Harvey Weinstein.
Harvey Weinstein krijgt een wapen.
Weet je wat? Dit wordt niks.
We kunnen niet bepalen wie een goeierik is…
…dus misschien moeten we de wapens gewoon weghouden bij de slechteriken.
Zoals terroristen. Die mogen geen vuurwapens hebben.
Dankzij een maas in de wet…
…kunnen vermeende terroristen vuurwapens kopen in de VS…
…en dat gebeurt ook.
Wat krijgen we nou?
Als je op de lijst met terreurverdachten staat, mag je een wapen kopen?
En geregistreerde zedendelinquenten dan?
'ZEDENDELINQUENTEN MOGEN WAPENS'
Blijkbaar hebben zij ook wapens nodig.
We kunnen het dus niet eens worden over wie de goeieriken zijn…
…en ook niet over wie de slechteriken zijn.
Dus wat moeten we nou doen?
Het is geen scifi-film met Tom Cruise met visioenen…
…over wie er een geweldsmisdrijf gaat plegen…
…zodat we daar een stokje voor kunnen steken.
Of wel?
VERLEDEN VAN HUISELIJK GEWELD
Een echtelijke ruzie leidde tot het bloedbad in een kerk in Texas.
De schutter had een verleden van huiselijk geweld.
De schietpartij op het honkbalveld… Hij had een verleden van huiselijk geweld.
Meldingen van huiselijk geweld.
…beticht van huiselijk geweld… -…beschuldigd van huiselijk geweld…
…huiselijk geweld… -Zes keer opgepakt voor huiselijk geweld.
…huiselijk geweld…
Twintig jaar oud en nu al een verleden van huiselijk geweld.
Plegers van huiselijk geweld.
Blijkbaar is huiselijk geweld een voorbode van vuurwapengeweld.
Een onderzoek stelt: 'Een veroordeling voor huiselijk geweld…
…is de belangrijkste voorbode van toekomstige geweldsmisdrijven bij mannen.'
Dit is onze scifi-filmoplossing.
Als we wapens weghouden bij plegers van huiselijk geweld…
…voorkomen we mogelijk 60 % van de massaschietpartijen.
30 % van de kindersterfte als gevolg van vuurwapens. Meer dan 50 % van vrouwen…
65 %. 75… Oké, sorry. Verdomd veel.
Elke 14 uur wordt er een Amerikaanse vrouw doodgeschoten door een partner.
Misschien geef je daar niets om.
En als je zo iemand bent die daar niets om geeft…
…weet ik wel iets wat je wellicht meer aanspreekt.
Twee agenten doodgeschoten na een melding van huiselijk geweld.
Een agent werd neergeschoten na een melding van huiselijk geweld.
…vanochtend doodgeschoten na een melding van huiselijk geweld.
…doodgeschoten na een melding van huiselijk geweld.
…na een melding van huiselijk geweld. -…tijdens hun dienst doodgeschoten.
Ze reageerden op een melding van huiselijk geweld.
Als je plegers van huiselijk geweld vuurwapens afneemt…
…bescherm je dus ook agenten.
Tussen 2015 en 2016…
…leidden zulke meldingen tot 41 % van alle sterfgevallen onder agenten.
Voor agenten zijn die meldingen…
…de gevaarlijkste meldingen waar ze op kunnen reageren.
Waarom laten we die politiemoordenaars met hun losse handjes…
…wegkomen met massamoord?
En waarom is Lifetime de enige zender die hier 24 uur per dag verslag van doet?
O, Tiffani Amber Thiessen, ik hoop dat je wegkomt.
Hebben jullie die ook gezien? Vermakelijk, maar voorspelbaar.
We doen alsof huiselijk geweld een tamponreclame is.
'Negeer het bloed. Let op de dansende vrouwen in hun witte broekjes.
Ze lachen. Het is lente. Alles is in orde.'
De wet verbiedt plegers van huiselijk geweld al het bezit van wapens.
Als we die wet nou handhaven, voorkomen we andere vormen van wapengeweld…
…het soort geweld dat het nieuws haalt.
Het is geen oplossing, maar zo beperken we wel de schade van vuurwapengeweld.
Tenzij…
Mr NRA, heeft u een betere oplossing? -Bewapen Amerikaanse vrouwen.
Val toch dood.
HET BELANG VAN VEILIG VUURWAPENGEBRUIK
Hé, jongens. Ik ben jullie ouwe makker ome Glock…
…en ik wil het hebben over veiligheid…
…en de verschrikking die huiselijk geweld heet.
Wist je dat je vanwege dat vervloekte huiselijke geweld…
…de voogdij kunt verliezen… over mij?
Door het helse bewind van onze rechterlijke overheersers…
…komen elke dag talloze onschuldige vuurwapens in gevaar.
Nooit weer zullen zij voor de lol een kogel in de lucht vuren.
Ze worden nooit tevoorschijn gehaald om indruk te maken.
Sommige komen nooit met het afspraakje van je dochter op een galafoto te staan.
Dus ik smeek je…
…de volgende keer dat je wederhelft verdomme niet wil luisteren…
…echt, haal even diep adem.
Haal verdomme even… Kom verdomme tot bedaren.
Voor de vuurwapens.
Denk toch aan hen.
'ALS JE JE PARTNER PIJN DOET, IS JE WAPEN DE DUPE.'
Dit is m'n droomaflevering, want ik kan uit eigen ervaring spreken.
Als we de statistieken doornemen, denk ik altijd: dat ben ik.
Ik ben dat cijfertje.
Wat nog meer 'n grote rol speelt bij vuurwapengeweld en huiselijk geweld…
…is dat mensen… Ze schamen zich en zwijgen, dus dan kan er niets veranderen.
De cijfertjes kloppen niet en daar kun je alleen wat aan doen…
…door erover te praten, er goeie programma's over te maken…
…en… -Retegoeie programma's.
En er grappen over te maken.
Oké. Welkom terug.
We trappen onze discussie af met geweldig nieuws.
Het Congres heeft een wet aangenomen…
…die plegers van huiselijk geweld vuurwapenbezit verbiedt.
Het slechte nieuws is dat die al sinds 1996 hetzelfde is…
…en gevaarlijke mazen kent.
En dat niet alleen: staten en lokale overheden moeten…
…die wet zelf handhaven en dat gebeurt niet altijd.
En onze gasten komen dat vandaag uitleggen:
April Ross. Een overlevende van vuurwapengeweld, advocaat…
…en pleitbezorger. -En Janet Paulsen, ook een overlevende…
…en pleitbezorger die April leerde kennen toen ze in een revalidatiecentrum zaten.
Welkom. Fijn dat jullie vandaag wilden komen.
April.
Vertel ons eens wat meer over je achtergrond…
…en hoe je een pleitbezorger werd voor dit soort wetgeving.
Ik leerde mijn man kennen op de middelbare school.
We hadden zo'n 15 jaar een knipperlichtrelatie.
Hij ging altijd vreemd. Hij had altijd affaires met meerdere vrouwen.
In januari 2014 ging ik bij hem weg. Ik ging bij mijn ouders wonen.
Nadat we trouwden zei hij vaak…
…dat een huwelijk maar op één manier kon eindigen: met de dood.
Zei hij dat? -Ja, heel vaak.
Dat maakte me zo nerveus dat ik 't op kantoor vertelde aan onze onderzoeker…
…de juridisch medewerker en een van de advocaten met wie ik toen samenwerkte.
Zij stelden voor dat ik een tijdelijk contactverbod aanvroeg.
Ik overwoog het, maar besloot het toch niet te doen.
Als iemand die veel slachtoffers en overlevenden had geholpen…
…om contactverboden aan te vragen…
…dacht ik te weten wat huiselijk geweld was.
Hij mishandelde me niet fysiek.
Maar er was wel sprake van financiële, psychische en emotionele mishandeling.
Juist. -Maar…
Hij deed alsof hij meewerkte. Hij zou het huis krijgen.
En de helft van onze gezamenlijke rekening.
En we hadden geen kinderen.
En je had niet het gevoel dat er gevaar dreigde.
Geen gevoel van naderend onheil. -Niet meteen.
Nee, niet meteen.
Met relaties is het zo dat… Zelfs relaties met huiselijk geweld…
…dat je eerst verliefd bent. Dus het is moeilijk om tot de conclusie te komen…
…dat het met een gewelddadige dood zal eindigen.
De meeste vrouwen die gedood of bijna gedood worden door hun misbruiker…
…zien dat niet aankomen. Dat kun je niet.
In mijn geval…
Ik was op pad geweest met een vriend…
…en ik zette die vriend thuis af voordat ik naar m'n werk ging.
Ik keek eventjes naar beneden…
…en toen keek ik naar rechts en wilde ik wat zeggen…
…en voordat ik m'n mond kon opendoen, stond hij bij het raampje naast de auto.
Hij keek niet naar beneden. Ik zag z'n gezicht niet.
En in een oogwenk, voor ik tot actie kon overgaan, kwam zijn hand naar boven…
…en ik zag het wapen amper voordat het afging.
Ik herinner me alleen de knal en de geur van… de brandlucht…
…en alle… de duizelingen.
De kogel ging dwars door m'n kaak.
Ik geloof dat ik m'n arm hief en toen ging er een kogel door m'n onderarm.
En ik geloof dat ik toen voorover zakte.
En een andere kogel boorde zich in m'n rug…
…en door die kogel raakte ik vanaf m'n borst verlamd.
Hij dacht dat ik dood was en ik denk…
Blijkbaar kon ik niet bij bewustzijn blijven, maar dat heeft m'n leven gered.
Als hij had gedacht dat ik nog leefde, was hij blijven schieten.
Het is…
…onvoorstelbaar, hoe iets, zoals jij al zei, wat met liefde begint…
…zoveel boze, gewelddadige gevoelens kan losmaken.
Janet, jouw verhaal is helaas heel vergelijkbaar…
…maar ook met heel andere… Je zag het al van verre aankomen.
Ik wist dat mijn scheiding niet zonder gevolgen zou zijn.
Ik was 15 jaar getrouwd en…
Twee kinderen, een eeneiige tweeling. En hij had psychische problemen.
Z'n humeur schommelde heel erg.
Hij kreeg het regelmatig aan de stok met andere mensen.
Ik… Net als April werd ik niet fysiek mishandeld.
Dat is nogal een misvatting.
Bij mij was het emotionele, seksuele en psychische mishandeling.
En alcoholgebruik verergerde alles nog eens.
En op een dag kwamen mijn jongens, die toen dertien waren…
…naar me toe en zeiden dat hij bij hen in de auto dronk.
Toen ging ik naar 'm toe en zei: 'Luister. Het is tijd dat we gaan scheiden.'
Hij keek me aan en zei:
'Wacht maar af wat er gebeurt, als je er vandoor probeert te gaan met de jongens.'
Ik zei: 'Je maakt me bang. Waarom zeg je dat?'
En hij zei: 'Nee. Toe maar. Probeer het maar. Wacht maar af.'
Van de politie en mijn advocaat… moest ik een tijdelijk contactverbod aanvragen.
Juist.
Hij was een enorm wapenliefhebber. Er waren 74 vuurwapens in mijn huis.
Vierenzeventig?
De meeste lagen in twee wapenkluizen.
Hij liep er graag mee rond, dus hij droeg er altijd een aan z'n enkel.
Er lag er een in z'n auto, een in z'n bureaula.
En…
Het contactverbod werd me toegekend. -En ze legden beslag op de wapens?
Op eentje na.
Op eentje na?
Hij mocht vertrekken met het vuurwapen in z'n auto.
Ja, die kon ze niet afnemen. Hij schoot me er vijf dagen later mee neer.
Hij overviel me.
Hij verstopte zich naast het huis met een holster…
…een 9mm-pistool van Smith & Wesson en een extra doos met munitie.
Hij dacht dat ik op een footballtraining was met m'n vader en de jongens.
Dat was ook zo.
Hij wachtte op ons allemaal.
Ik kwam toevallig eerder thuis, alleen, want ik had boodschappen in de auto.
Ik werd zes keer beschoten met dat pistool.
Hij verbrijzelde m'n rechterdijbeen.
Hij verbrijzelde m'n linkerknie.
Er ging een kogel dwars door m'n bovenbeen.
En eentje door m'n buik. Hij beschadigde een derde van m'n rechterlong.
En de laatste kogel raakte m'n L2-rugwervel.
Een van de dingen die het moeilijkst te verkroppen zijn, als ik dit zo hoor…
…is het feit dat rechters heel voorzichtig lijken om te springen…
…met de misbruiker…
…en de politie met het vuurwapen.
En het lijkt wel of er meer gedaan wordt…
…om ervoor te zorgen dat de misbruiker een eerlijk proces krijgt…
…en hun zorg is:
Aan het wapen in de auto mag ik niet komen.
Ik mag niet te ver gaan. -Juist.
Huiselijk geweld wordt geclassificeerd als een licht vergrijp.
En als mensen die term horen…
…denken ze niet aan een serieus misdrijf.
De politie moet niet meer zo terughoudend of laks zijn, als het gaat om…
Hij had opgepakt moeten worden voor het stalken…
…een misdrijf. -Juist.
Dan was hij niet op borgtocht vrijgekomen.
En had hij haar vier dagen later niet kunnen neerschieten.
Ik wil het publiek even laten weten dat er in de kleedkamer…
…een vriendin van je zit.
Zij is net haar dochter verloren. Als gevolg van huiselijk geweld.
Ik dacht dat jullie elkaar hadden leren kennen in een praatgroep…
…en zij zei: 'O, nee. We zijn al van kinds af aan bevriend.
Ik woon in haar straat.'
Haar prachtige dochter werd doodgeschoten door haar vriend toen ze 19 was.
Op mij komt dit over als een onbekende epidemie.
Dus straks gaan we het erover hebben…
…hoe we dit onder controle kunnen krijgen.
Ja. -Goed, we zijn zo terug.
Het Lautenberg-amendement verbiedt iedereen…
…waar die ook woont, die veroordeeld is voor het plegen van huiselijk geweld…
…het aanschaffen of bezitten van een vuurwapen.
De wet zegt echter niets over het afnemen van vuurwapens.
Daarin schrijft de wet niets voor.
Wat mensen…
…niet begrepen, was welke stappen er allemaal genomen moesten worden.
Iedereen was het erover eens dat zo iemand geen wapen mocht hebben.
Maar ze wisten het niet in beleid om te zetten.
Vaak is je veiligheid…
…afhankelijk van je woonplaats,
welke wet daar geldt en of die gehandhaafd wordt.
Een uitwisseling die me heel erg bij is gebleven…
…vond plaats tussen twee politiehoofden.
De ene zei: 'Waar laat ik al die vuurwapens?
Het zijn er honderden. Waar laten we die?' En de ander zei:
'Daar waar je ze laat als hij haar ermee vermoord heeft.'
We zijn in gesprek met April Ross en Janet Paulsen.
Dus, hoe waren jullie in staat om dit trauma in activisme om te zetten…
…en pleitbezorgers voor slachtoffers te worden?
Hoe kwam dat tot stand?
In mijn geval…
Het nieuws wilde met me in contact komen toen zijn lichaam gevonden werd…
Zelfmoord. -Ja. Hij pleegde kort erop zelfmoord.
Ze beginnen meteen het slachtoffer de schuld te geven.
'Ze moet iets gedaan hebben.'
En er zat ook nog eens een man in mijn auto…
…dus: 'Ze ging vast vreemd.'
'Ze was bij een andere man thuis', snap je, dus…
En daar klinkt de boodschap 'Ze kreeg haar verdiende loon' in door.
Dat maakte me woedend…
…dus ik nam contact op met een bevriende verslaggever om 'n interview te geven.
Je leert dan steeds meer mensen kennen en zo kwamen Janet en ik ook in contact.
Ik werd naar haar ziekenhuiskamer gestuurd om haar steun te verlenen…
…en ik zei tegen haar dat ik me begon toe te leggen op pleitbezorging…
…en dat ik een oplossing probeerde te vinden…
…om ervoor te zorgen dat dit niet blijft gebeuren…
…en zij wilde dat ook wel. Ik zei: 'We komen er samen wel uit.'
Juist. -'Als ik eruit ben, bel ik je.'
Jullie dienden een wetsvoorstel in, maar het werd niet aangenomen.
In Georgia worden de federale wapenwetten niet gehandhaafd.
Dus als je een contactverbod hebt…
…of veroordeeld bent voor een vergrijp wegens huiselijk geweld…
…heb je geen recht meer op een vuurwapen. -Maar sommige county's doen dat wel.
Ik woonde in zo'n county. -Met handhaving?
We wilden alleen maar dat de staat Georgia…
…de federale wet handhaafde. -Juist.
Het is niet alleen in Georgia. We willen niet de schijn wekken:
'In Georgia gaat het goed mis.'
Nee. -Dit is overal zo.
Hoe zorgen we ervoor dat vrouwen zich veiliger voelen…
…als ze zo'n relatie verbreken?
Ik moest van een agent een papiertje omhooghouden.
Hij zei: 'Oké, dat papiertje is je contactverbod.'
En toen pakte hij een pen en doorboorde het papier…
…en hij zei: 'Dat is een kogel. Je moet jezelf bewapenen.'
Dus ik vroeg een wapenvergunning aan.
Ik bezit een vuurwapen…
…en een gecertificeerd instructeur leerde me hoe ik ermee om moet gaan.
Juist. -En het…
…hielp m'n PTSS een beetje te verwerken.
In plaats van dat ik in de loop van een wapen keek.
Ik keek er iets anders naar. Maar dat is niet de oplossing.
Dit probleem los je niet op met een vuurgevecht.
Nee. -Het idee dat als je man…
…je zes keer beschoten had…
…en jij hem dan had afgetroefd, klinkt absurd.
Dat is het ook. -En als de politie…
…door wie je beschermd hoopt te worden, tegen je zegt:
'Jij bent nu hulpsheriff.'
Ze geven het gewoon op.
Ik werkte voor 'n openbaar aanklager, waar ze dagelijks contact met agenten hadden…
…en daar begrepen ze niet wat huiselijk geweld precies inhield.
Ze zien het alleen als iemand bont en blauw geslagen is.
En zo ziet huiselijk geweld er niet uit.
Het ziet eruit als een doorsnee persoon.
Iemand hoeft niet toegetakeld te zijn om jou ervan te overtuigen…
…dat diegene mishandeld wordt of in gevaar is.
Agenten moeten daar goed in getraind worden op de politieacademie.
Ze moeten culturele wisselwerkingen begrijpen…
…want niet iedereen bij wie ze op huisbezoek gaan, zal op hen lijken…
…of dezelfde ervaringen en achtergrond hebben.
Dat begrip is nodig…
…zodat ze iedereen die melding doet respecteren en serieus nemen.
Het gaat ze niet aan of iemand de relatie verbreekt.
Gemiddeld kost 't een vrouw negen pogingen om een relatie te verbreken.
En ik kan je vertellen dat ik boven dat gemiddelde lag, want ik was…
Het kostte mij veel meer pogingen…
…om uit dat huwelijk te stappen. -Mij twee.
Het is ook interessant als je naar schadebeperking kijkt.
Stel dat ze inbreuk maken op burgerlijke vrijheden, zoals we weten…
…is de politie daar niet afkerig van in andere situaties.
Ze zetten mensen aan de kant en zo.
In het ergste geval, als hun optreden niet gerechtvaardigd was…
…raken ze hun wapen een maand kwijt.
Juist. -En anders heb je een leven gered.
Waarom staat dat überhaupt ter discussie? -Een veelgehoord argument is:
als je hier hun rechten inperkt, of als je wapens afneemt in deze situatie…
…vindt het misbruik wel weer op een andere manier plaats.
Het zou een hellend vlak zijn.
Dat is het niet. We kunnen niet lager afzakken.
Wat is jullie volgende stap?
We hebben subsidie gekregen om 'n centrum voor familierecht te bouwen.
Daar kun je aangifte doen.
Je hebt er kinderopvang, juridisch adviseurs…
…therapeuten. Alles onder één dak.
Janet woont dus in een gemeenschap…
…waar ze wapens afnemen van mensen die een contactverbod opgelegd krijgen.
Juist. -Dat is niet vanzelf gebeurd.
Die staatswetgeving is wel nodig…
…maar veranderingen op lokaal niveau zijn een goed begin.
Jullie zijn geweldig. Ik vond het fijn dat jullie er hier over wilden praten.
Ik denk dat jullie voor veel vooruitgang gaan zorgen.
Dat hoop ik. Bedankt. -Heel erg bedankt.
April Ross. Janet Paulsen. Tot zo.
Bedankt.
Er zijn een hoop agenten die denken dat wapens afnemen niets uithaalt…
…maar plegers van huiselijk geweld zorgen voor de meeste slachtoffers onder agenten.
Er zijn geen ATF-agenten die vuurwapens afnemen van mensen met een contactverbod.
Die gaan achter de grotere jongens aan.
Ze vaardigen contactverboden uit, maar ze nemen geen vuurwapens in.
Ik geloofd dat we vooral geremd worden door de mentale blokkades die we voelen.
Dus we hebben een verplichte afstotingsprocedure opgesteld…
…en nota bene in een conservatieve staat was het 96 voor en nul tegen.
Niemand was tegen.
Ik stond versteld.
Dit krijgen we voor elkaar in het onbeduidende Lafourche…
…in het zuiden van Louisiana, waar iedereen een vuurwapen heeft.
De politiecultuur veranderen is alsof je graniet wil ombuigen.
Daar is vuur, tijd en druk voor nodig. Met die drie dingen is het mogelijk.
De wet verbiedt bij een contactverbod…
…of veroordeling wegens huiselijk geweld het bezit van een vuurwapen.
Klopt. Of munitie.
EX-KANDIDAAT ATF-DIRECTEUR
Of munitie.
Maar dat is nog niet zo wijdverbreid…
…dat het gehandhaafd wordt op lokaal en staatsniveau.
Daar hebben zij geen baat bij.
Waarom neemt de ordehandhaving niet het voortouw…
…om slechteriken hun wapens te ontnemen?
Mijns inziens…
…zijn veel obstakels op cultuurverschillen gestoeld.
Als agenten zijn we mensen die hun vooroordelen niet thuis laten.
Dus als je een conservatieve, witte man en lid van de NRA bent…
…sta je al negatief tegenover wapenwetten en denk je dat met wapens alles goed komt.
Dat speelt wel degelijk een rol. -Maar ik denk niet dat het…
We hebben nogal de neiging om te zeggen: 'Oké, een conservatieve, witte man'…
…maar dat zijn niet de enigen die er zo in staan.
Het is een probleem op het platteland, in steden…
…in voorsteden en het ziet er overal hetzelfde uit.
Daar ben ik het mee eens. Het is allemaal heel ontmoedigend.
Juist. -We moeten ook weten…
…wie tot die beslissingen komen.
Dat weten we. Er zijn onderzoeken gedaan…
…waaruit blijkt dat er bij de ordehandhavers zelf…
…veel vaker sprake is van huiselijk geweld.
Mensen willen niet zeggen:
'Er was een gewelddadig incident bij mij thuis.'
Juist. -'En ik ben bang…
…dat ik straks mijn wapen kwijtraak en dus mijn baan.'
Er spelen allerlei beweegredenen mee.
Juist. -En ze geven zich ook een beetje gewonnen:
'Vuurwapengeweld is een probleem dat we niet kunnen verhelpen.'
O ja?
Het gebeurt toch wel. Het hoort er allemaal bij…
…wetten voorkomen niet dat misdadigers aan wapens komen.
Al pak ik dat wapen af…
…misschien koopt hij wel een nieuwe. Of maakt hij er een.
Er is een bepaalde frustratie… -Maar waarom heb je dan wetten?
Rijden onder invloed was een probleem, dus toen kwamen we daartegen in actie.
En de politie voerde dan controles uit…
…op straat, hè?
Dan kun je zeggen: dat is een schending van het vierde amendement.
Dat zeiden ze ook en het was omstreden, maar het ging wel door.
Dus het gaat erom of het loont. -Juist.
De federale overheid stuurde geld…
…naar politiebureaus om voor het overwerk van die agenten te betalen.
Maar wij besloten als samenleving dat rijden onder invloed een probleem was.
Er gingen te veel mensen dood. -We waren bereid er moeite in te steken…
…en geld om het op te lossen en men werd gestimuleerd…
…om dat goed te doen. -Ja.
Je kreeg overuren, je werd beloond als je veel mensen pakte.
Het was een en al beloningen. Ik denk dat dat een succesformule is.
Hoe pak je het verzet tegen de ordehandhaving aan?
Het is nu wel duidelijk dat de aanpak van de overheid niet veel gaat uithalen.
Onder deze omstandigheden worden er geen federale wetten aangenomen.
Oké, dus als je je daarvoor inzet…
Dat doen we niet… -Weet ik.
Dus… -Het klinkt gewoon zo grappig.
Deze omstandigheden… -Vooral als je iets erdoor wil krijgen…
…en we lijken met geld wel problemen te kunnen oplossen.
De politie zit vast aan hun budget…
…dus als de federale overheid ze van middelen kan voorzien…
…die ze niet van hun lokale overheid krijgen…
…en ze vraagt bepaalde dingen door te voeren…
…doen mensen datgene waar ze de middelen voor hebben.
En er hoeven geen wetten aangenomen te worden, want die bestaan al.
We kunnen genoeg doen met de huidige wetten.
Het eerste wat ik altijd vraag is…
…zou je als ordehandhaver hetzelfde hebben gedaan…
…als die vrouw je zus was?
Juist. -Kunnen we het dichterbij brengen?
We moeten agenten aanmoedigen om dat te doen.
Denk je dat huiselijk geweld niet zo serieus genomen wordt…
…omdat het ingebed is in onze cultuur om vrouwen niet te geloven…
…of hun zorgen weg te wuiven?
Want het lijkt er wel op dat als mannen hier de dupe van zouden zijn…
…er luidere protesten zouden klinken. -Dat is terechte kritiek.
En als die cultuur niet verandert, blijft de situatie zoals-ie is.
Je zit bij de International Association of Chiefs of Police.
Ja, en ik zat in hun vuurwapencomité.
Slechts 25 man van deze enorme organisatie. Ik zat twee termijnen.
Ik schreef 't meeste van hun beleid omtrent vuurwapengeweldpreventie.
Dat comité is verantwoordelijk voor…
Al het vuurwapenbeleid waar de IACP achter staat. Ik zat erin…
Ik heb er lang gewerkt. -Ik ben nieuwsgierig…
…hoeveel vrouwen zaten erin? -Eén.
Van de hoeveel?
Vijfentwintig. Eén persoon van kleur. Dit is…
Eén persoon van kleur en één vrouw?
Die voor de IACP beleidsplannen schreven voor vuurwapens?
Dat lijkt me redelijk.
Ja. De IACP vertegenwoordigt voornamelijk politiehoofden in kleine steden…
…grote steden, op het platteland. Dat ziet er heel anders uit.
Ja, dit is ontstellend. -Dit is wel een groep…
…die een verschil kan maken.
Als ze morgen zeiden: 'Dit is een belangrijk initiatief…
…waar we veel geld en tijd in gaan stoppen'…
…zou dat heel veel betekenen.
Waarom is huiselijk geweld op zich al…
…geen reden om vuurwapens af te nemen? -Dat is een perfect voorbeeld…
…van een moment waarop iemand kan zeggen dat 't vierde amendement geschonden wordt.
Dat-ie volgens het tweede amendement recht heeft op dat vuurwapen…
…en beschermd is tegen onwettige huiszoekingen en beslagleggingen.
We hadden twee gasten. Twee vrouwen: April Ross en Janet Paulsen.
Allebei overlevenden van huiselijk geweld.
Janet vroeg een contactverbod aan.
Ze kwamen de wapens van haar man ophalen.
Er lag er een in de auto. Ze zei: 'Kun je die ook innemen?'
Dat kon niet. En daar schoot hij haar mee neer.
Vaak is zo'n bevel heel specifiek. Het is een rechterlijk bevel.
Vooral als het om het recht op wapenbezit gaat.
Als een agent dat wapen uit de auto haalt, komen ze juridisch in de problemen.
Ze moeten beschermd worden tegen een civiele procedure.
Dus, als politieagent… Wat verdien je dan, John?
60.000 dollar per jaar…
…en nu dreigt er een financiële strop, omdat hij het juiste wilde doen?
Dus ze kunnen geen aangenomen wetten handhaven…
…omdat ze bang zijn voor een juridische procedure.
Is de wil om het te doen dan niet aanwezig vanwege die juridische kwestie?
En speelt dat een rol?
Bij de leidinggevenden niet. Bij de rest weet ik dat niet.
Geloof je nog dat dit via wetgeving tot stand gebracht kan worden?
Er is een federale norm nodig.
Ze moeten zeggen: 'De politie valt niet onder ons…
…maar er is een federale norm nodig als uitgangspunt, een goed onderbouwde norm.'
Maar als je daarover in gesprek gaat… Je merkt dat het niet begrepen wordt.
Het is heel frustrerend. -Juist.
Hoe zou jij het aanpakken? Als iemand die weet hoe het op lokaal niveau werkt…
…en er een goed beeld van heeft.
Wat zou jij doen?
Voor de ordehandhaving was het hoogrisico-contactverbod een keerpunt.
Verschilt dat van een tijdelijk contactverbod?
Zeker. Een tijdelijk contactverbod, hè?
Dat is heel moeilijk te krijgen.
Bij een hoogrisico-contactverbod is dat niet zo…
…want je wordt tijdelijk gescheiden van je vuurwapens.
Een vrouw kan zeggen: 'M'n man poetst z'n pistool op…
…en ik denk dat ik in gevaar ben.' -Juist.
'Dit heb ik nodig.' -Ja.
Mooi voorbeeld. -Dat is dan genoeg.
Op dit moment geldt het nog maar in 20 staten en het District of Columbia.
Dus we hebben er nog 30 te gaan.
En de rechter zal dan… -Kunnen ze dan 't wapen uit de auto halen?
Ja, ze mogen dan alles in beslag nemen.
Wat voor mij vooral duidelijk naar voren kwam: ja, vrouwen worden geraakt…
…maar wel onevenredig veel vrouwen van kleur, inheemse vrouwen en…
…trans vrouwen. En dat is ook iets waar we het over moeten hebben.
Zwarte vrouwen worden twee keer zo vaak…
…doodgeschoten door hun partner als witte vrouwen. Verbijsterend.
Dat is de andere kant. Wordt dit gewoon geblokkeerd door mannen…
…of is het omdat dit vooral vrouwen van kleur treft?
Waarschijnlijk een combinatie van beide.
Waarschijnlijk een lekkere combo.
Bedankt. Bedankt dat je dit programma keek…
…terwijl je door Twitter scrolde.
Ik kan niet wachten om al die 2000 comments te lezen…
…die alles wat we vanavond zeiden beamen.
En als je meer wil, is er een podcast.
Luister en zing mee. Leer hoe je de strijd tegen huiselijk geweld kunt steunen.
Schrijf je in voor onze nieuwsbrief op theproblem.com/cheesedip.
En check deze organisaties eens.
Tot… de volgende keer.
Fijne avond. Dag.
DE 40-JARIGE MAAGD HEEFT JORDAN PETERSON-FILMPJES GEKEKEN.
Wij gaan nu.
Ik ben Niecy Nash. -En ik ben Thandiwe Newton.
En wij zijn de sterren van 'n nieuwe film: De echte Thelma en Louise.
We wilden met deze reboot een realistische versie van de klassieker maken.
Dus Thelma en Louise worden gespeeld door twee zwarte vrouwen.
We slaan op de vlucht…
…nadat Louise Thelma's gewelddadige man neerschiet uit zelfverdediging.
Thelma en Louise redden het helemaal tot aan…
…de oprit voordat ze gearresteerd worden. Het is een vrij korte film.
Maar wel een leuke.
We kussen wel een keertje.
Iconisch.
Bekijk De echte Thelma en Louise. -Het oorspronkelijke meidentripje.
Neem je witte vriendje mee en geniet van de stilte tijdens de rit naar huis.
Vertaling: Jenneke Takens