"위클리 쇼"
"먼슬리 쇼"
"애뉴얼 쇼"
"존 데일리와 함께"
"돈독이 오른 존 스튜어트"
"이 방송의"
"프로그램 진행자"
"존 스튜어트"
"미국"
"다음 최고의"
"스튜어트"
"존 스튜어트와 마궁의 사원"
"말썽 피우는 존 스튜어트"
"마사 스튜어트와의 문제"
"마사 워싱턴과의 문제 당신 엄마와의 문제"
"대체 존 스튜어트가 누구인가"
"황당한 상황"
"존 스튜어트의 망할 방송"
"존 스튜어트를 믿고 싶다"
"존 스튜어트에 관한 문제"
"문제가 있는 존 스튜어트의 문제"
'존 스튜어트의 이슈' THE PROBLEM WITH JON STEWART
안녕하세요!
어서 오세요!
안녕하세요, 여러분 존 스튜어트입니다
오늘은 시즌 2 마지막 이야기입니다
이렇게 말하면...
아니, 제 생각엔... 그런데...
마주한 건 무관심이네요
마지막 이야기에 잘 오셨습니다
전 존 스튜어트입니다
이번 주에는 모두의 입에 회자하는 엄청난 뉴스가 있었죠
드디어 '바비'의 새 포스터가 나왔습니다
그래요, 어서요!
"존 스튜어트 - 유월절 바비 이 사람은 그냥 존이에요"
아주 좋군요!
아무도 이 유대인 여왕을 무시할 순 없죠
유월절 전통일 거예요 모르겠어요
물론 이번 주 또 다른 소식은
전 대통령 도널드 J. 트럼프가 공식적으로 기소됐다는 겁니다
그건...
나쁜 인간들
그리고 시즌 2 마지막 이야기도요
됐어요! 싫다고요! 당신들 동정은 원치 않아요
동정 어린 박수 세례는 필요 없어요
도널드 J. 트럼프가 기소됐습니다 몇 주에 걸쳐 언론이 벌인
추측과 예상의 난장판 클라이맥스였죠
그리고 난장판이 그렇듯 다 지시에서 시작하죠
팜비치의 라이브 영상입니다
전 대통령이 곧 출발할 예정입니다
"법정 투쟁 다음 단계"
현재 오션가에서
우회전해서 공항에서 동쪽으로
8km 떨어진 서던가로 이동하겠습니다
그리고 빙엄 아일랜드로 건널 겁니다
팜비치와 웨스트팜비치를 연결하는 둑길이죠
"현재: 트럼프 비행을 위해 공항으로 이동"
그때가 되면 팜비치 국제공항에 도착하기까지
5분에서 6분 정도 걸릴 것으로 보고 있습니다
맙소사 지도 방송이 이렇게 재미있다니
다음은 뭐죠?
전 대통령이 저 차에서 내려...
"뉴욕행 비행기 탑승을 위해 팜비치 국제공항에 도착한 트럼프"
비행기 뒤쪽에서 계단을 오르는 게
전 대통령인지 확인하기엔 거리가 좀 있습니다
정말 자괴감 들죠?
물론 뉴스 매체가 실시간 영상 해설로 스스로를
머저리로 만든 면이 있다는 주장을 할 수도 있겠죠
하지만 언론에 힘든 시기였어요
목요일에 대통령이 기소됐잖아요 역사적인 사건이죠
하지만 안타깝게도, 기소 사실은 화요일 죄상 인부까지 비밀이었죠
절망적이고 답이 없는 추측을 할 시간이 5일밖에 없었어요
머저리 언론을 위하여!
도널드 트럼프의 기소가 어떤 정치적 결과를 야기할까요?
대략 평가해 보실래요?
그러니까 이 일로 나라가 얼마나 달라질지요, 달라진다면요
트럼프의 정치 유세에 맨해튼 사건이 도움이 될까요?
도움이 될까요? 아니면 해가 될까요?
나중에 역사학자들이 이번 사건이 재선출에 도움이 됐다고 할까요?
중간 광고도 빼고 끊임없이 내보낸 자축 메시지죠
자, 보통 저라면 이러겠죠 좋아요, 다들 너무 흥분했네요
그리고 O.J.는 오랫동안 아무도 안 죽였어요
물론 플로리다의 총기 무단 휴대나 내슈빌 학생 시위
혹은 9살짜리 애의 염소를 냉혹하게 죽인 일을...
"학교 총격 후 수천 명의 학생이 모이다"
보도할 수도 있었을 텐데 말이죠
쟤 염소라고요!
"소녀는 자기 염소가 도살되는 걸 원치 않았다"
"캘리포니아 축제 관계자는 염소를 쫓아 부보안관을 파견했다"
그리고 더 끔찍한 건 이 사람이 그 염소를 죽였단 거죠!
안 돼!
망할!
처음엔 스키로 귀네스 팰트로를 치더니...
이젠 저 애의 염소를 죽였어요
이 스키 타는 안경사는 양심도 없나 보죠?
저만 그 재판을 봤나요?
하지만 언론의 추측과 기대 그리고 궁금증이
다 그럴 가치가 있는지도 모릅니다
기소 당일은 모두에게 크리스마스 아침 같았죠
이제 기소를 발표할 수 있는데
그게 바로 우리가 숨죽여 기다리던 거예요
모두가 기다리시던 걸 보여 드리고 싶은데요
이게 기소장입니다 이제 손에 넣었어요
"체포 후 소환"
사업 기록 위조의 1급 중범죄 34건으로
기소됐습니다
맙소사 저 기소장과 사랑도 나누겠어요
그래요! 읽어요
하나만 말씀드리죠 전 너무 늙어서 섹스라도 하려면
바퀴 달린 의자가 있어야 해요
탄력을 받으려면요
더는 엉덩이가 움직이지 않으면 돌려줄 거라도 있어야 하죠
좋아요, 기소장이 나왔어요 30...
있잖아요, 깜빡했는데요 전 변호사가 아니에요
이게 다 정상인가요?
이 검찰청에서는 이 범죄를 늘 기소하는데
"트럼프, 입막음 돈 관련 중범죄 34건으로 기소"
이건 통상적인 사업 기록 범죄로 특별할 게 없어요
그리고 이 검사에게도 특별할 게 없고요
대단하네요
평범한 일이군요 도널드 J. 트럼프를
사업 기록 위조라는 34개의 중범죄로 기소한 게요
혹은 그걸 지루한 뉴스 용어로 번역하면...
오늘 기소장에서 새로운 사실을 보셨나요?
아니요, 사실... 기대했던 대로죠
사람들이 기대했던 것보다 적은 수의 죄목이 있을 거라고요
다들 김이 샜어요
실망스러워하기도 했고요
좌파 사람들은 좌절했고요
실망했어요? 좌절했고요? 바로 이래서입니다
댁들이 이걸 무슨 타노스와의 마지막 결투처럼 다뤄서 그래요
그리고 실제로 그랬죠
질질 끌면서 아주 길고 힘들
법적 절차 초반에 말이에요
제가 아까 말했지만 법은 진짜 지루하거든요
하지만 제발 계속 실망하시죠
빌어먹을 댁들이 만들어 낸 기대치에 말이죠
가장 역사적인 사건입니다
"트럼프, 무죄 주장 후 발언"
미국 사법 체계에서 가장 중요한 사건일 겁니다
사건을 뒷받침할 증거가 그다지 확실하지 않은 것 같은데요
아주 빈약해요 확실히 유죄를 받을 수 없죠
각계각층의 논평가들이
다 별 내용이 없다고 합니다
이 사건을 뒷받침할 법적 근거를 두고 말이 많습니다
특별할 것 없는 내용이라고요
그래요, 이건 재판이 아니니까요
당신은 재판을 생각하고 있잖아요
이건 마치 사과 푸딩 요리법을 보고
'버터, 사과, 계피 글쎄, 영 심심하네'
'진짜 맛없어'라고 하는 것과 같아요
네, 빌어먹을 종이니까요 요리법이라고요
본 경기가 아닌 선수 명단에 불과하단 말이죠
그건 그렇고, 우리 언론 속세와 격리되고 집중력이 짧으며
제멋대로인...
아니요, 민주주의 수호자들만...
나체 모델과 포르노 스타에게 대통령이 입막음 돈을 주고
선거에서 이기기 위해 장부 조작하는 게 지루할 겁니다
그건 그렇고, 저기... 이건 주제에서 벗어난 건데요
포르노 스타에게 13만 달러면 너무 적다고 생각한 사람 있어요?
그게... 이런 경제 상황에서 그 돈이...
아니, 그러니까...
그 정도 돈은 시 의원과 자고도 입막음용으로 받을 거란 거죠
그러니까...
스스로 커피를 쏟고도 75만 달러를 받기도 하거든요
그건 현시대에 걸맞은 금액이 아니에요
그건 태프트나 쿨리지가 했을 법한 짓이죠
쿨리지라면 이랬겠죠 '13만 달러는 어때?'
'아니면 모델 T?'
하지만 미안해요 제가 말을 막았네요
소수당 원내 대표 미치 매코널 상원 의원만 아무 말 없군요
- 그때 넘어진 후... - 네
아직 회복 중이죠
하지만 넘어졌든 아니든 미치 매코널의 침묵은
많은 것을 시사합니다
전 넘어져서 그런 것 같아요
잘 들어 보세요 혼수상태든 아니든
왜 미치 매코널이 대응하지 않았고 그의 동공은 왜 확대되지 않았죠?
언론이 크게 말아먹은 거예요
자, 제대로 한 언론도 있었습니다
조직이 원하는 대로
이 이야기를 보도한 언론 말이죠
혹은 적어도 문자나 이메일에 따라서요
"폭스 뉴스 채널"
폭스 뉴스는 2개의 신성한 규칙을 바탕으로 세워졌죠
여자들은 바지를 입으면 절대 안 된다는 것과
공화당 대통령은 말 그대로 절대 뒷감당은 하지 않는다는 거요
로저 에일스는 폭스 뉴스를 만들어
다음 닉슨이 처벌받지 않고 그들의 왕을 지키도록 했죠
폭스 뉴스에서는 어떻게 했을까요?
순전히 무삭제 파국화로 공포를 야기했습니다
암울한 날입니다 미국 역사상 암흑의 때죠
우리 당과 보수주의 그리고 MAGA를 상대로 한 전쟁이죠
이 나라는 억압적인 정권이 되고 말 겁니다
미국의 법은 죽었습니다
- 죽었군요 - 네
스탈린의 숙청 같아요
반자동 소총을 반납하기엔 적절한 때가 아니죠
우리 공화국에 가장 위협적인 일입니다
남부군의 발포로 남북 전쟁이 일어난 이후로요
이봐요
너희 북부군이 여기 와서
내가 포르노 영화에 돈 대기 위해 회계 조작하는 걸 막겠다고?
당시에 영화는 아니겠네요
하지만... 무대요?
당시 포르노는 어떻게 했는지 모르겠어요
18세기에 포르노는... 됐어요
진짜 엄청나요
하지만 전 아직
우리 조국 사람들을 상대로 무기를 들 준비는 안 됐어요
다른 건 없나요?
"글렌 벡 '더 그레이트 리셋' 저자"
"트럼프 전례 없는 혐의로 기소"
제가 예측해 보죠 2025년까지 전쟁이 일어날 겁니다
새로운 통화가 생길 테고요
아마 중앙은행에서 나오는 통화가 되겠죠
통화가 붕괴할 테고
사실상 경찰국가에서 살게 될 겁니다
권리 장전은 사라집니다
하나님께 회개하고 이 나라와 평화를 위해 기도하세요
하나님의 전신 갑주를 입으시라고요
하나님의 전신 갑주를 입고 평화를 위해 기도...
그래요, 성경에 나온 대로
'부동산 재벌은 복이 있나니 모든 땅을 기업으로 받을 것이다'
태어나면서 받은 땅보다 많은 땅을요
태어날 때 받은 것도 엄청날 텐데 말이죠
폭스에서는 모든 게 이상해집니다
갑자기 합의로 한 관계가 중범죄예요?
일단 왜 '합의'란 말을 이제 막 배운 것처럼 들리죠?
합의는 무슨, 퍽도요
합의로 한 성행위로 트럼프를 기소하고 있어요
정말 그러고 있죠
하지만 현실을 왜곡하는 폭스에서 가장 위대한 마인드 트릭인
제다이 마인드 트릭은 다음에 나옵니다
트럼프는 상징이 됐죠
미국의 반정부 인사들과
잊힌 사람의 상징이 됐습니다
그들은 도널드 트럼프를 자유의 상징으로 봅니다
이 나라에서 자유를 사랑하는 애국자들을 위한 상징으로요
실은 우리 모두를 노리고 있습니다
우리 앞에 서 있는 사람이 트럼프죠
오랫동안 우리를 위해 그런 인물이 되어 줬어요
트럼프를 제거해야 우리를 다 제거할 수 있지만
트럼프는 든든히 버틸 겁니다
이 싸움이 가능한 사람이 있다면 그건 도널드 트럼프입니다
바로 이거예요, 여러분 도널드 트럼프, 이타적인 영웅요
자기 이름이 거대하게 적힌 곳이
없는 데가 없는 사람이
일반인의 자유를 위해 자기를 버리고 싸우는 사람이 됐죠
자기를 위해 감옥에 가 줄 내부인이 하나도 안 남을 때까지
치열하게 싸울 사람요
악성 자기애가 끝이 없는 사람이죠
네, 그 사람이 일반인들을 위해 싸우고 있습니다
이 개자식은 얼마나 이기적인지 아들에게 턱선도 물려주지 않았죠
내 턱선이야 애들 게 아니라 내 거!
트럼프는 당신들을 위해 싸우는 게 아닙니다
당신들은 트럼프의 인간 방패죠 항상 그랬어요
참 안타깝습니다
정치적으로는 당신들과 완전히 뜻을 달리하지만
당신들은 더 나은 대접을 받아야 해요
토론자들을 만나 보시죠
자...
언론이 이 사안을 잘못 다루고 있습니다
그 이유와 방법을 알아보기 위해 노먼 오른스틴 씨를 만나 보시죠
미국 기업 연구소 소속 정치 과학자이십니다
"명예 학자 '디 애틀랜틱', 편집자"
저 때문에 깨셨나요, 노먼?
아니... 저기... 괜찮습니다
하나님의 전신 갑주를 집에 두고 왔고
유월절 땐 필요 없으니까요
- 뭘 할지는 모르겠습니다 - 그러면...
다들 행복한 축제 되세요 유대인 관객분들요
감사합니다, 하나님의 전신 갑주는 늘 착용하고 계셔야 해요
노먼 오른스틴 씨 이때까지의 경험으로
트럼프의 대두와 언론 산업 복합체에 관한
책을 쓰셨는데요
전 다른 어떤 조직보다 CNN에 더 화가 납니다
왜 이런 식으로 보도하는 걸까요?
언론에 관해 가장 염려스러운 점은
학습 곡선이란 게 없다는 겁니다
트럼프는 언론에 대고 갖은 욕은 다 한 사람이에요
가장 먼저 제거될 사람들이죠
트럼프식 독재 국가가 되면 가장 먼저 제거될 게 언론이라고요
그런데 계속해서 트럼프의 입맛대로 놀아 줬죠
언론에서 이걸 다루는 걸 보면... 당신이 훌륭히 언급했는데요
이걸 아주 중요한 일로 언급했다가 곧장 속이 빈 강정으로 취급하죠
아주 수치스러운 일입니다
- 점잖은 짓이 아니죠 - 그들이 국민의 적일지도 몰라요
점잖지 못하다고요
폭스는 역정보를 무기화했습니다
인터넷도 그랬고요
모든 면에서 그런 입장과 맞서 싸울 수 있는
집요한 반대 세력이 없다면
무기화된 역정보가 승리하는 거죠
그렇습니다 그리고 또 어떤 일이 있냐면
거짓말하고 과장할 사람들까지 동원한다는 건데
반발 자체가 없다는 겁니다
비정상적인 걸 정상으로 만들고 선전하지 않아야 할 걸 선전합니다
허용되지 말아야 할 걸 허용하는 거예요
그런 일이 계속 반복되죠
'13일의 금요일' 27편 상황이에요
그게 나오나요, 노먼? 재미있겠는데요
CNN에 나올 겁니다
때로 정말 의아한 게 있는데요
건강한 나라 건강한 민주주의에서라면
도널드 트럼프와 그의 핵심층이 민주주의적인 선거를 피하고자
꾀한 노력을 봤을 때
수없이 많은 면에서 그 자격을 박탈했을 텐데요
왜 우리는 대통령들에게 책임을 묻지 못하는 걸까요?
이번 일이 문제가 되는 이유는...
트럼프 행정부 내내 목격한 사실인데요
스캔들이 끝도 없이 드러나니까 언론이 감당을 못했던 거예요
보도를 못 할 정도여서 그대로 묻혀 버렸어요
앞으로 다룰 다른 기소장에서 이걸 보게 될 텐데요
하지만 그런 면에서 동일한 기준으로
각 대통령을 봐야 합니다
버락 오바마의 스캔들은 황갈색 양복을 입은 거였죠
- 네, 그 양복 기억나요 - 도널드 트럼프는...
- 네, 멋진 양복이었어요 - 네
그리고 이게 아주 충격적인 건
자아 성찰이란 걸 볼 수 없다는 거죠
기꺼이 변하려는 노력도 없다 보니
결국 이런 상황까지 오게 된 겁니다
이 일로 부패가 봇물 터지듯 일어나게 되죠
소위 민주주의에 입각한 자본주의 체제 한복판에서요
부탁의 대가로 돈을 주고
누구도 추적할 수 없는 돈과
그 누구에게도 해명할 필요 없는
로비스트들로 둘러싸인 이 나라 수도요
우리가 '태머니홀'이에요
그리고 이 나라 전체가 지금은 모든 게 돈을 전제로 세워졌죠
도널드 트럼프는 60년 동안 돈을 주고 사람들을 샀어요
책임을 회피하기 위해서요
그리고 언론이 뭘 하든
이번에는 우리의 법 체제가 책임을 추궁할 수 있으면 좋겠어요
또 하고 싶은 말은요, 존 이런 말을 하잖아요
'새로운 건 없네요'
하지만 새로운 사실관계가 있어요
한 예가 이건데요 트럼프가 포르노 스타에게
선거 유세 동안 입을 다물게 하고
실제로 돈은 안 줬죠
그러니까 이 일로 선거에서 이기려고 하면서도 사취한 거죠
훨씬 더 많은 사실을 알게 될 겁니다
도널드 트럼프 외에 다른 사람도 많아요
선거 이전에 이 절차를 이용하려는 거대한 시도가 있었어요
'액세스 할리우드'에서 테이프가 누출된 후에
선거에서 책임을 피하려는 시도요
이게 심각한 일이 아닐지도 모르죠 폭동을 선동하거나...
맞아요
조지아주 국무장관과 주지사를 설득해서
10,700 이상의 표를 훔쳐 조지아를 자기 거로 하려 한 것에 비하면요
사실 이번 일이 2016년 선거를
불법적으로 이긴 것과 더 많은 관계가 있을 겁니다
- 맞아요 - 다른 어떤 것보다요
노먼 내 관심을 끄는 정보들이군요
진짜로요
노먼 오른스틴 씨 오늘 함께해 주셔서 감사합니다
유명인이니까 그래야죠
- 훌륭합니다! - 고마워요
그러니까...
솔직히 말해 많은 사람에겐 평범한 일인
적법 절차를 권력자가 거치고 있습니다
혹은 그 일을 달리 말하면...
"체포 후 트럼프의 대국민 연설"
미국에서 이런 일이 생기리라고는 생각해 본 적이 없습니다
이런 일이 생기리라고는요
알았다면, 그렇게 오랫동안 그 많은 범죄를...
저지르지 않았을 텐데요
하지만 긍정적인 면이 하나 있다면
우파 사람들이 마침내 뭔가 깨달았다는 거죠
힘없는 사람들이 수 세기 동안 겪었던 일요
2개의 다른 사법 체계가 존재합니다
"불공정한 사법 체계"
무거운 마음으로 말씀드립니다 더는 이 나라에...
법과 법 집행에 있어서 공정한 정의는 없습니다
비통하지만, 이 나라에는 2개의 다른 사법 체계가 있습니다
이 2개의 다른 사법 체계를 어떻게 해야 할까요?
아치, 아치?
2개의 다른 사법 체계가 존재해요, 아치
이제 미트헤드가 여기 있네요
네, 있어요 하지만 이걸 들어 보세요
트럼프는 좋은 체계에 속하죠 알겠어요?
이 체계에 말이죠
오늘 도널드 트럼프 전 대통령은
백악관 서류 공개 연기에 성공했습니다
트럼프의 변호사들이 사건 관할을 연방 법원으로 바꿨습니다
탄핵 조사에 협조하는 것을 거부했습니다
소환에 이의를 제기하고 있습니다
트럼프 측은 특별 전문가가 임명될 때까지
FBI가 압수한 문건의 검토를 막았습니다
네, 판사님
특별 전문가가 임명될 때까지 주류 가게 보안 카메라를
보지 않도록 해 주시기를...
몰라요! 수갑 살살 채워요
공정히 말하면 기소된 혐의로부터
치열히 자신을 방어할 법적 권리가 있습니다
그게 바로 이 과정에 수반되는 거죠
하지만 좋지 않은 체계에서는 그럴 방법이 없어요
그리고 분명히 이것도 없을 겁니다
"앨빈 브래그의 마녀사냥으로 기소된 트럼프"
'DonaldJTrump.com'입니다 오늘 밤 방문하세요
이런 터무니 없는 일에 맞서도록 기부 부탁합니다
미 상원 의원이 기부를 촉구하고 나선다면
좋지 않은 체계에 속한 건 절대 아닙니다
하지만 좋지 않은 체계에 속한 사람들은 알죠, 의문이 들면
검사나 판사 가족에게 은근한 협박을 가하는 걸요
잭 스미스라는 이 미친 특별 검사요
이전에는 이름이 뭐였는지 모르겠지만요
트럼프를 싫어하는 아내와 가족에 트럼프를 싫어하는 판사예요
그 판사 딸은 카멀라 해리스 밑에서 일하며
이젠 바이든-해리스 선거 유세에서 돈을 받고 있죠
보세요, 전 변호사가 아니지만
대부분은 저런 일을 저지르면 처벌을 피할 수 없을 겁니다
또 뭘 할 수 없는지 아세요?
자신들의 존재 자체가 어떤 식으로든
범죄를 저지르는 건 불가능하다고 주장하는 거요
사실 도널드 트럼프는 모든 범죄 수사로부터
완전한 면책 특권을 주장하고 있습니다
범죄를 얼마나 저질러야...
완전한 면책 특권을 주장할 수 있죠?
면책은 범죄를 저질러서 나오는 건가요?
아니면 범죄 주사를 맞아서 면역이 생기는 건가요?
범죄 주사를 맞았어요?
메신저 리보핵산 빌 게이츠 주사요?
그 사람이 당신 범죄를 추적하고 있어요
트럼프는 특권과 부를 이용해서
전방위적으로 법적 책임으로부터 자신을 보호했습니다
트럼프는 불법과 비윤리 사이 어딘가에서 평생 살았습니다
플래티넘 죄상 인부 절차 패키지가 담긴 체계에 속한 겁니다
수갑도 안 차고 범인 식별용 사진도 안 찍었다고요
지문 채취가 다였죠
일반인이 교도소로 가면서
인간 방패의 보호를 받는 걸 상상이나 할 수 있겠어요?
도널드 트럼프가 어떤 체계에 속한 건지 알고 싶다면
트럼프의 죄가 확실한 실제 사기 사건을 보시죠
트럼프는 자기의 자선 재단을 무슨 돼지 저금통처럼 사용했어요
보통 횡령이라고 하죠
"바버라 언더우드 뉴욕주 검찰 총장"
'놀랄만한 불법 행위가 드러났습니다'
'트럼프 대통령 선거에서 불법 조직과'
'반복적이고 의도적인 사적 금융 거래까지요'
자신의 자선 단체에서 돈을 훔쳤어요
대체 얼마나 더...
무슨, 목사의 아랫도리라도 차야 해요? 그러니까...
트럼프가 아닌 사람이 이러면 어떤 벌을 받을까요?
2년 형을 선고받거나
5년 형을 받죠
10년 형을 받기도 합니다
자선 재단에서 돈을 횡령하면요
근데 이렇게 이타적이며 노동자의 방패가 되는 사람이 어떻게 됐죠?
자선 돼지 저금통 문을 닫기로 동의하고
200만 달러를 내며 합의합니다
트럼프 환산으로는 포르노 스타 15명, 16명의 입을 막는 돈이고요
범죄로 기소되지도 않았죠
그러니까 사람들이 이런 말을 하면...
선택적 기소입니다 잘못된 거죠
확실하게 선택적 기소입니다
선택적 기소 같은데요
"트럼프, 체포가 임박한 듯하자 시위를 촉구하다"
이름이 존 스미스였다면 브래그가 기소하지 않았겠죠
이름이 존 스미스였다면 이미 수감됐을 겁니다
그는... 맞아요
모두 선택적 기소예요
좋은 체계에 속해 있으면 무슨 짓을 저질러도
아무 일 없을 겁니다
사실 대통령을 2번 하게 될지도 모르죠
어쨌든 우린...
이 나라에는 2개의 다른 사법 체계가 있습니다
이제 이 체계의 피해자였던 분과 그 문제점을 짚어 주실 분
두 분과 얘기하도록 하겠습니다
법학자이자 뉴욕대 법대 교수이며 MSNBC/NBC 뉴스 기고자이신
멀리사 머리 교수님
그리고 '얼라이언스 포 세이프티 앤드 저스티스'의 CEO이시면서
'타임던' 캠페인 전국 국장 제이 조던 씨 나오셨습니다
전과자의 성공을 막는 장애물을
제거하기 위해 전과자들과 함께하는 조직이죠
어서 오세요
제이, 당신과 먼저 얘기할게요
- 전과가 있으시죠 - 네
복역하셨어요
죄상 인부 절차를 밟을 때 영상으로 할 수도 있었나요?
사진 촬영과 수갑은 선택 사항이었고요?
아니면 '전통적인 방식'을 선택했나요?
- 웃긴 하지만, 심각한 문제예요 - 네
이 나라에서 체포되면 어떤 일이 일어나는지는요
가난한 사람이라면 특히요
자수해도 괜찮을 정도로 돈이 없다면요
이 나라에서 체포되는 사람의 대다수가 그런 경우고요
- 체포되는 사람... - 네
4명 중 3명이
빈곤선 혹은 그 이하의 생활 수준이거든요
그러니까 말 그대로 가난한 사람들이
체포된다는 거예요
제가 체포될 때는 개를 데리고 왔더군요
2살 난 조카 앞에서 제게 전기 충격기를 쐈고요
체포할 때 사람들을 짐승 취급을 해요
헤네시 1병을 훔쳐서 처음으로 체포됐었죠
15살요, 15살이었다고요
차에서 술을 마시고 있었는데
경찰이 차를 세우더니 우리를 끄집어냈죠
난폭하게 체포를 당했던 사람이면 누구나 아는 말이 있어요
이 말을 다 알죠
- '저항하지 마' - 맞아요
그 말을 하면 난폭하게 체포하는 게
- 허용되는 거죠 - 네
그게 첫 체포였어요
15살에 헤네시 1병 훔쳐서 경찰에게 잔인하게 맞았죠
그러니까, 아니요
그런데 누가
이러는 걸 보면...
'당신의 자선 단체에서 돈을 훔쳐서'
'헤네시를 산 후'
'경비인 척했다면'
'괜찮았을 거예요'
정말 화가 치밀겠어요
브라이언 스티븐슨이 아주 좋은 말을 했죠
'이 나라에서는 죄를 지은 부유한 사람이'
'죄를 짓지 않은 가난한 자보다 나은 대우를 받는다'
2개의 다른 사법 체계가 있는 게 맞아요
가난한 사람들을 위한 체계와 부유한 사람들을 위한 체계요
그 둘은 아주 달라요 지금 그걸 눈앞에서 보잖아요
우리가 보는 이런 혐의가 중요해 보이지 않는 데는
언론이 큰 역할을 했다고 봐요
언론에서는 거대한 한 방을 기대하고 있었는데...
- 자기들이 만든 기대감이잖아요 - 네, 그럼요
죄수복을 입은 범죄인을 포토라인에 세우기를 원했겠죠
하지만 이건 절차예요
죄상 인부 절차도 있었고요
이건 그저
아주 길고 질질 끌게 될 절차에서 첫 단계일 뿐이었죠
하지만 그들에게 이건 어느 정도 선례가 없는 일이에요
도널드 트럼프가 누구인지 때문에요
전직 대통령이잖아요
전 법대 교수예요
- 인생이 그렇게 신나지 않거든요 - 잠깐요
이렇게 신나기는 진짜 오랜만이라고요
네?
앞으로 한참 남았어요
앨빈 브래그가 어떤 증거를 가졌는지 몰라요
기소 내용이 빈약한지 어떤지도 모르고요
그 기저에 뭐가 있는지 모르니까요
그러니까 사건이 빈약하니 어쩌니 하는데
모르는 일이죠 그들도 모르고요
아무도 법대를 나오지 않았잖아요 전 안다고요
그것도 짜증스러운 일이겠어요
이제 이 단계가 지나면 그다음 단계가
증거를 보는 거잖아요?
체포된 사람들 대다수의 문제가 뭐냐면요
형량 거래를 하는 사람들 97%...
형량 거래를 하는 사람 대부분은 반대 증거를 볼 수가 없어요
반대 증거를 절대 못 본다고요
- 그게... - 절대요
- 사실이에요? - 네
반대 증거를 전혀 못 보고 형량 거래를 해요
왜 그러는지 말해 주죠
체포되면
우리 사법 체계에서는 2가지 주요 요인이 있습니다
수감 기간을 정하고 심각성을 결정하는 거요
보석금을 낼 수 있는지와 변호사를 고용할 수 있는지죠
그 둘을 못 하면
일에 치이고 돈은 못 버는 국선 변호사를 지정받아요
- 네, 진짜 힘든 직업이죠 - 이미 십여 명을 맡고 있는데요
- 사법 체계에서 제일 힘들죠 - 사실이에요
그래서 형량 거래를 하면 증거를 못 봐요, 이것도 있죠
형량 거래를 하면 어떤 부수적 결과가 따르는지
알려 줄 필요도 없다고요
형량 거래를 하는 사람의 97%는
형기를 다 마치고도 40,000개의 법적 제약이
기다리고 있다는 사실을 몰라요
어떻게 이게 괜찮죠? 합법적인 거 맞아요?
좋아요, 일단 사법 체계 전체가...
'당신이 만들었어요?' 뭐, 이렇게 볼 생각은 아니었어요
멀리사?
전 법조인일 뿐이에요
진짜예요
민사든 형사든 일반적인 경우에는
대부분 합의로 종결돼요
민사 같은 경우는 당사자 둘 사이의 합의죠
'#미투'가 한창일 때 많이 봤을 텐데요
비공개로 합의에 이른 사건들요
하지만 형사 같은 경우 그 합의가 형량 거래예요
가난해서 보석금을 낼 수 없고
직장을 잃을 게 걱정되는데
검찰이 경범죄를 제안하면... 부수적 결과가 있을 수 있죠
- 네 - 무슨 결과일지 모르지만
수감을 면할 수 있다면
그걸 받아들일 수도 있죠 급하게 그런 결정을...
의지할 데가 없군요
- 그게 그 일부예요 - 네, 없어요
이런 체계에서 우리가 목격하고 있는 게 충격적인가요?
'맙소사, 트럼프도 그런 것과 마주하게 될 거야'라는 거요
그럼요 다시 말하지만, 이 사람은
법적 책임에 익숙하잖아요 민사와...
아직 형사적 책임은 규명되지 않았지만요
지금 이 사건에서 드러난 범죄 행위뿐 아니라
조지아주에도 다른 사건이 있고
- 연방 정부에서도... - 드러나지 않은 이유는
- 돈이 많아서잖아요 - 아니... 그럼요
일반인이 그런 짓을 저질렀다면
- 형사적으로 처벌받았겠죠 - 그럼요
지금도 사법 체계에서 트럼프가 받는 대우를 보면
그가 얼마나 대단한 특권을 가졌는지 알 수 있잖아요
제이, 그래도 희망이 있겠죠
당신에 대해 좀 알게 됐는데...
당신이 겪은 일과 모든 걸 이겨 낸 당신에게 정말 놀랐어요
우리가 배울 수 있는 긍정적인 측면이 있을까요?
- 이 일로 배울 수 있는 거요 - 2가지가 있죠
체계 자체와 우리가 당면한 문제가
그 하나고요
우리가 할 수 있는 일이 뭔지가 다른 하나죠
혹은 사람들에게 뭔가 할 수 있게 해 주는 거요
이 사법 체계 말인데요
우리가 만들고
만들도록 허용된 게 뭔지 알려드릴게요
제 일생인데요, 1985년부터 이 체계를 만드는 데 11조를 썼죠
11조 달러요, 시리아와 이라크에 쏟아부은 돈의 4배예요
국가가 최대의 간수가 되도록 하는
국가 건설 전략이 있었다는 게 첫 번째고요
두 번째는요
전 세계에서 2번째로 거대한 고용주란 거죠
- 국방부가 1위고요 - 네?
미국 사법 체계가 2위 월마트가 3위예요
- 그 정도로 크다고요 - 네?
네, 그렇게 커요 직원이 250만 명이나 되죠
알겠어요? 수많은 사람이 연결되어 있어요
매년 3,000억 달러를 씁니다
매년 3,000억 달러요
거기에 관련 직원과 로비스트까지요
전 주 의회 의사당에서 이런 로비스트들과 맞서 봤어요
비싼 양복에 향수 냄새를 풍기며 나타나죠
두렵다고요
그러니까 우리가 말하는 건...
보호막인데 그건 가난한 사람에게 집중해요
다시 말하지만 체포되는 사람 4명 중 3명은
빈곤선 아래 수준에서 살고 있어요
사법 체계에 가난한 사람들은 맥도날드의 빅맥 같은 거죠
이런 체계가 먹히고 있단 거예요
우리에겐 효과적인 사법 체계가 없어요
정의를 사법적 효율성과 맞바꾼 겁니다
- 하지만 그래도... - 그 말을 기다리고 있었어요
- 이 말은 드릴 수 있어요 - 왜냐하면 현재로선
그냥 망했다 싶거든요
지금 밖에 계시는 분들이 뭔가 해야 한다고 생각하셔서
희망적이에요
그러니까 이런 말을 할 때면 어쩔 줄 몰라요
'이 시스템을 폐지하고 싶어'
'개혁하고 변화를 일으켜야지'
그러면 너무 진보적이라고 하죠
이걸 들어 보세요 독립 선언서에...
이 나라의 독립 선언서에서
보통 여기까지만 읽죠
'삶과 자유를 누리고 행복을 추구할 권리가 있다'
하지만... 전 그다음 문장에서 희망을 봐요
'정부가 이런 목적을 파괴할 때는 언제든지'
'정부를 개혁하거나 폐지하고 새로운 정부를 조직하는 것이'
'국민의 권리이다'
그러니까 폐지와 개혁을 얘기하는 건
너무 진보적인 게 아니라 애국적인 겁니다
그러니까 계속하세요
- 항고를 하고... - 그래요! 맞아요!
로비스트가 되고
- 법대 교수가 되고... - 제이 조던!
단체를 조직하세요 왜냐하면...
이 일을 이겨낼 방법은 그것뿐이니까요
그게 꼭 필요했어요!
진짜 속이 시원하네요, 그래요!
두 분, 감사합니다 여기 나와서 두 분의 지혜와 분석
무엇보다 관점을 공유해 주셔서요
정말 감사합니다
제이 조던, 멀리사 머리
두 분 모두 감사합니다
좋아요, 여러분 여기까지입니다
가시기 전에 단골 시청자 카드에 도장 받으세요
더 많은 걸 알고 싶으면 우리 웹사이트로 가 보세요
일론이 그걸 도지 웹사이트로 바꿨답니다
마음이 드실 거예요
"'존 스튜어트의 이슈'를 팔로우하세요"
제가 집으로 부르는 등대에서 찍은 팟캐스트도 있고요
이제 마지막 '기가 찬' 이야기로 오늘 밤을 마무리합니다
- 잠시만 실례합니다 - 전...
잠시만 실례할게요
이건 방금 들어온 사진인데요
아주 냉혹하면서도 역사적인 사진인데요
도널드 트럼프가...
"트럼프 죄상 인부 절차 진행 중"
어떤 표정인지 모르겠지만
심각한 표정인 것만은 틀림없는데요
얼리사 페라 그리핀이 지금 여기 있나요?
이 사진에 관해 얼리사의 의견을 듣고 싶은데요
제이크, 저건 피고의 모습이에요
자막: 영 슈니클로스