DIE WOCHENSHOW
DIE MONATSSHOW
DIE JAHRESSHOW
MIT JOHN DAILY
GELDRAUB MIT JON $TEWART
DAS PRODUKT IST
DAS PROGRAMM MIT
AMERIKAS
DER TEMPEL DES UNHEILS
DAS PROBLEM
MIT MARTHA STEWART
MARTHA WASHINGTON EURE MUTTER
WER ZUM TEUFEL IST JON STEWART
SCHÖNES CHAOS
DESASTER MIT JON STEWART
ICH MÖCHTE GLAUBEN
DAS PROBLEM AN JON STEWART
PROBLEME MIT PROBLEMATISCHEM JON STEWART
DAS PROBLEM MIT JON STEWART
Hey!
Willkommen!
Guten Abend. Ich bin Jon Stewart.
Willkommen zum Finale der zweiten Staffel von Das Problem.
Ich dachte, da kommt... Nein, ich dachte... Es schien...
Ihre Reaktion war ziemlich teilnahmslos.
Willkommen.
Ich bin Jon Stewart.
Natürlich gab es diese Woche große Schlagzeilen, über die alle reden.
Endlich sind die neuen Barbie- Poster hier.
Ich meine, kommen Sie!
PASSAH-BARBIE ER IST EINFACH JON.
Sieht gut aus!
Niemand "verpassaht" diese jiddische Königin.
Das macht man beim Passahfest, oder? Die andere Schlagzeile war natürlich
die offizielle Anklage gegen den ehemaligen Präsidenten Donald J. Trump.
Es...
Ihr Bastarde.
Und das Finale der zweiten Staffel.
Nein! Das will ich gar nicht! Ich brauche Ihr Mitleid nicht.
Ich brauche keinen Mitleidsapplaus.
Donald J. Trump ist angeklagt. Der Höhepunkt einer wochenlangen Orgie
der Spekulationen und Erwartungen der Medien.
Und wie bei den meisten Orgien ging es zu Beginn um die Wegbeschreibung.
Live aus Palm Beach.
Der ehemalige Präsident müsste gleich losfahren.
...jetzt auf dem Ocean Boulevard
und biegt gleich rechts auf den Southern Boulevard ab,
8 km nach Osten zum Flughafen.
Er wird über Bingham Island fahren,
auf der Dammstraße von Palm Beach nach West Palm Beach.
In fünf bis sechs Minuten, Andrea, sollte
er am Flughafen von Palm Beach ankommen.
Oh mein Gott. MapQuest ist so eine tolle Fernsehsendung.
Was passiert als Nächstes?
Der ehemalige Präsident wird aus dem Auto aussteigen und...
TRUMPS ANKUNFT - FLUG NACH NEW YORK
Wir sind zu weit weg, um zu erkennen,
ob er derjenige ist, der die Treppe hochgeht.
Ihr hasst euch selbst, oder?
Man kann natürlich argumentieren, dass sich die Nachrichtenmedien
mit sekundengenauer Berichterstattung blamierten, aber sie hatten es schwer.
Denn der Präsident wurde am Donnerstag angeklagt. Ein historischer Moment.
Aber leider blieb die Anklage bis zur Verlesung am Dienstag unter Verschluss,
weshalb sie für schlechte, unbeantwortbare Spekulationen nur fünf Tage Zeit hatten.
Werft die Idiotenmaschine an!
Wie wird sich Donald Trumps Anklage für ihn politisch auswirken?
Was sagt Ihr Chris-omat dazu,
ob und wie sehr es das Land verändern wird?
Wird der Fall in Manhattan seinem Wahlkampf nutzen?
...ihm helfen oder schaden?
Werden Historiker zurückblicken und sagen, das half ihm wiedergewählt zu werden?
Das war eine werbefreie, andauernde Perversion der Selbstbeweihräucherung.
Normalerweise würde ich sagen: "Gut, ihr seid aufgeregt,
und O. J. tötete seit Jahren niemanden..."
Man könnte berichten, dass Florida das Tragen von Waffen ohne Lizenz erlaubt,
oder von Schülerprotesten in Nashville...
TAUSENDE PROTESTIEREN NACH SCHIESSEREI
...oder der herzlosen Tötung der Ziege einer Neunjährigen.
Ihrer Ziege!
Was noch schlimmer ist, ihre Ziege wurde von ihm ermordet!
Nein!
Verdammt! Erst fährst du mit den Skiern in Gwyneth Paltrow rein...
...und dann tötest du die Ziege dieses Mädchens.
Wird dieser skifahrende Optiker vor nichts Halt machen?
Hab nur ich den Prozess verfolgt? Wieso sind alle...
Doch vielleicht wird sich die Spekulation, Erwartung und Spannung der Medien lohnen.
Denn der Tag der Anklage war wie Heiligabend für alle.
Die Anklage wird heute verlesen,
und darauf haben wir alle mit Spannung gewartet.
Ich zeige gern das, worauf alle gewartet haben.
Die Anklageschrift. Hier ist sie.
Er wird in 34 Fällen angeklagt, Geschäftsunterlagen vorsätzlich
gefälscht zu haben.
Oh Gott. Dieser Anklage werd ich's besorgen.
Oh ja! Lies es mir vor.
Kann ich was erzählen? Ich bin so alt, dass ich nur
im Rollstuhl Sex habe.
Nur so komme ich in Fahrt.
Wenn sich die Hüfte nicht mehr bewegt, muss was anderes wackeln.
Gut, es kam zur Anklage. Es sind... Mir fällt grad ein, ich bin kein Anwalt.
Ist irgendwas davon normal?
Dieser Staatsanwalt klagt ständig zu dem Thema.
SCHWEIGEGELD-FALL
Ein üblicher Fall zu gefälschten Geschäftsunterlagen,
besonders bei diesem Staatsanwalt.
Das ist ja super.
Es ist eine normale Anklage gegen Donald J. Trump
wegen gefälschter Geschäftsunterlagen in 34 Fällen.
Oder in müden Nachrichtensprech übersetzt...
Sahen Sie heute was Neues, wovon Sie nichts wussten?
Nein. Eigentlich habe ich... Es gibt, wie zu erwarten war,
weniger zu lesen, als man wohl gehofft hat.
Die Leute haben mehr erwartet.
Manche waren enttäuscht.
Es bedrückte manche auf der linken Seite.
Wart ihr enttäuscht? Bedrückt? Ich sage, warum.
Ihr habt so getan, als ginge es um die finale Schlacht gegen Thanos,
und dann war es nicht mehr als
ein scheißlangweiliges Rechtsverfahren zu Beginn eines
langen, sich schleppenden, müßigen Prozesses,
weil, wie ich bereits erwähnte, das Recht scheißlangweilig ist.
Seid nur weiter enttäuscht
von den Erwartungen, die ihr Arschlöcher selbst geschaffen habt.
Einer der geschichtsträchtigsten
und wohl bedeutendsten Fälle des amerikanischen Rechtssystems.
Er scheint auf ziemlich wackligen Beinen zu stehen.
Ein schwacher Fall. Kein Slam Dunk.
Kommentatoren überall sagen: "Hier steckt nicht viel drin."
Es kommen Fragen zur Rechtstheorie hinter dem Fall auf.
Das Dokument beeindruckt nicht.
Genau, weil es nicht die Verhandlung ist. Ihr denkt an die Verhandlung.
Es ist, als würde man ein Kuchenrezept lesen und sagen:
"Butter, Äpfel, Zimt. Ich weiß nicht. Ich bin enttäuscht.
Das ist... Das ist überhaupt nicht lecker."
Ja, weil es ein verdammtes Rezept auf Papier ist.
Es ist nicht das Spiel, sondern die Spielerliste.
Übrigens finden nur unsere Medien, diese weltfremden, aufmerksamkeitsmangelnden,
sich in den eigenen Arsch f...
Nein. Verteidiger der Demokratie
einen Präsidenten, der einem Pornostar und Playboy-Model Schweigegeld bezahlt
und es dann verschleiert, um eine Wahl zu gewinnen, enttäuschend langweilig.
Übrigens, hat jemand... Kurz ein anderes Thema...
Dachte noch jemand, dass 130.000 $ an Stormy Daniels etwas wenig ist?
Ist das... In dieser Wirtschaft, in diesem Land...
Ich denke nur, so viel Geld bekommt man, wenn man einen Stadtrat vögelt.
Es...
Manche Leute bekamen 750.000 $, weil sie Kaffee auf sich schütteten.
Der Betrag passt einfach nicht in diese Zeit.
Das hätten Taft oder Coolidge abgezogen.
Coolidge hätte gesagt: "Wie wäre es mit 130.000 $
oder vielleicht einem Modell T?"
Sorry, ich habe Sie unterbrochen.
Wir hörten nichts von Mitch McConnell, dem Minderheitsführer im Senat.
- Er erholt sich noch von seinem Sturz. - Ja.
Doch die Frage ist, warum das Schweigen von Mitch McConnell,
ob er gestürzt ist oder nicht, Bände spricht.
Ich sage, es liegt am Sturz.
Ob er nun im Koma liegt oder nicht,
warum reagiert Mitch McConnell nicht und weitet nicht mal seine Pupillen?
Ein verdammtes Riesenversagen der Medien.
Ein Nachrichtensender stach hervor
und berichtete genau so, wie es bei diesem Sender beabsichtigt ist.
Zumindest laut seiner Textnachrichten und E-Mails.
Fox News wurde nach zwei heiligen Prinzipien gegründet:
Frauen sollten nie Hosen tragen,
und republikanische Präsidenten sollten nie Konsequenzen spüren. Echt.
Roger Ailes gründete Fox News,
damit der nächste Nixon davonkam und den König beschützte.
Wie gingen sie damit um?
Mit reiner, unverblümter, ungeschnittener, direkter Dramatisierung.
Ein düsterer Tag und Moment in der Geschichte der USA.
Eine Kriegserklärung gegen die Partei, den Konservatismus und MAGA.
Dieses Land wird zur Bananenrepublik.
Die Rechtsstaatlichkeit der USA ist vernichtet.
- Tot. - Ja.
Wie Stalins Säuberung.
Jetzt sollte man eine Waffe haben.
Die größte Bedrohung unserer Republik,
seit South Carolina auf Fort Sumter schoss und den Bürgerkrieg auslöste.
Ich sage, was ist los, Junge?
Ihr Yankees glaubt, ihr könnt herkommen
und mich davon abhalten, Bilanzen zu fälschen, um meinen Pornofilm...
Damals vermutlich kein Film. Aber... Bühne?
Keine Ahnung, wie man Pornos machte.
Gab es die im 18. Jahrh... Gut.
Das ist verrückt.
Aber ich bin noch nicht ganz bereit,
deshalb eine Waffe als Schutz vor meinen Mitbürgern zu tragen.
Habt ihr noch was?
AUTOR ERSTMALIGE ANKLAGE GEGEN TRUMP
Ich prognostiziere, dass wir 2025 im Krieg sein werden.
Wir werden einen neuen Dollar haben,
eine Währung, die wohl von der Zentralbank kommen wird.
Wir werden einen Währungskollaps erleben und in einem Polizeistaat leben.
Die Bill of Rights wird es nicht mehr geben.
Wenden Sie sich zu Gott, tun Sie Buße, beten Sie für unser Land, für Frieden.
Ziehen Sie Gottes Rüstung an.
Gottes Rüstung und beten... Ja, wie in der Bibel steht:
"Selig sind die Immobilienmoguln, denn sie werden das Erdreich besitzen."
Noch mehr, als sie besaßen, als sie geboren wurden,
was damals schon ein Großteil des Erdreichs war, aber...
Drüben bei Fox wurde es schräg.
Jetzt ist "einvernehmlich" eine Straftat?
Zunächst, wieso scheint ihm das Wort "einvernehmlich" neu zu sein?
Aber ja, genau das ist es.
Trump ist angeklagt, weil er einvernehmlichen Sex hat. Genau so ist es.
Aber der beste Psychotrick, der Jedi-Psychotrick,
in der realitätsverzerrten Welt von Fox kam danach.
Er wurde zum Symbol der unzufriedenen Männer und Frauen,
der vergessenen Personen Amerikas.
Sie sehen Donald Trump als Symbol der Freiheit,
als Symbol der freiheitsliebenden Patrioten dieses Landes.
Sie wollen uns schaden, und er steht ihnen im Weg,
und diese Figur ist er für uns schon viele Jahre.
Sie müssen ihn ausschalten, um uns zu schaden.
Aber er wird standhalten.
Wenn jemand diesen Kampf antritt, dann Donald Trump.
Da haben wir es. Donald Trump, selbstloser Held.
Ein Mann, der nirgends hingeht,
wo man seinen Namen nicht in riesigen Buchstaben lesen kann,
ist ein selbstloser Freiheitskämpfer des kleinen Mannes
und kämpft verzweifelt, bis niemand seines inneren Kreises mehr für ihn
ins Gefängnis gehen kann.
Ein Mann, dessen bösartiger Narzissmus keine Grenzen kennt.
Ja, dieser Mann kämpft, um die Kleinbürger zu schützen.
Der Arsch ist so egoistisch. Er gab seinen Söhnen nicht mal ein markantes Kinn.
Meine Kinnpartie, nicht deren Kinnpartie. Meine!
Trump kämpft nicht für Sie.
Sie sind sein menschlicher Schutzschild und waren es immer.
Und es ist eine Schande, denn ich stimme Ihnen vielleicht nicht politisch zu,
aber Sie haben etwas Besseres verdient.
Nun zu unserem Gespräch.
Also...
Die Medien verbocken es.
Um darüber zu sprechen, warum und wie, ist Norman Ornstein zugeschaltet,
ein Politologe des American Enterprise Institute.
Habe ich Sie geweckt?
Ich bin jetzt sehr aufgebracht, weil ich Gottes Rüstung zu Hause ließ
und sie nicht für meinen Seder habe.
- Was soll ich tun? - Sie können...
Chag sameach an Sie und den einen Juden im Publikum.
Danke. Sie sollten immer Gottes Rüstung tragen.
Norman Ornstein, Sie haben Erfahrung,
Sie schrieben Bücher über den Aufstieg Trumps
und über den Industriekomplex der Medien.
Ich bin fast wütender auf CNN als auf alle anderen Organisationen.
Wieso wird so Bericht erstattet?
Was ich an den Medien am verstörendsten finde,
ist, dass sie überhaupt nichts dazulernen.
Dieser Typ nannte sie das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.
Die ersten Leute, die gehen müssen,
falls es zu einer Trump-Autokratie kommt, sind die Leute der Presse.
Und sie spielen ihm immer wieder in die Hände.
Und wie sie damit umgingen, was Sie hervorragend schilderten,
eine große Sache daraus zu machen und dann zu sagen, es hat keine Substanz,
ist beschämend.
- Vielleicht sind sie die Feinde des Volks. - Und es ist nicht harmlos.
Fox benutzt Fehlinformationen als Waffe.
Das Internet benutzt Fehlinformationen als Waffe.
Und wenn man keine hartnäckige Gegenwehr hat
und nicht permanent diese Position bekämpft,
dann siegen diese Fehlinformationen.
Ganz genau. Und außerdem
lassen sie Leute reden, die lügen und übertreiben,
und es gibt keinerlei Widerstand.
Das Abnormale wird normalisiert, man hypt, was nicht gehypt werden sollte,
und es werden Dinge toleriert, die keine Toleranz verdienen.
Und das passiert am laufenden Band.
Das ist wie Freitag, der 13., Teil 27.
Kommt der bald raus, Norman? Das klingt interessant.
Er wird auf CNN laufen.
Manchmal frage ich mich wirklich...
In einem stabilen Land, einer gesunden Demokratie,
sollte man meinen, die Bemühungen von Donald Trump und seinem inneren Kreis,
eine demokratische Wahl zu umgehen,
würde in vielerlei Hinsicht zur Disqualifikation führen.
Warum, glauben Sie, gelingt es uns nicht, Präsidenten zur Verantwortung zu ziehen?
Eine Sache, die dabei verstörend ist,
und das sah man während Trumps Präsidentschaft,
es gab einen Skandal nach dem nächsten, und die Presse war überfordert.
Alles verwäscht sich.
Und das wird auch jetzt bei den verschiedenen Anklagen passieren.
Aber sie müssen einen Rahmen schaffen, bei dem alle Präsidenten
gleich gewertet werden.
Barack Obamas Skandal war, dass er einen beigen Anzug trug.
- Ich erinnere mich an den Anzug. - Und Donald Trump...
- Ja, es war ein schöner Anzug. - Ja.
Und dabei ist so verstörend,
dass keinerlei Selbstreflexion stattfindet oder der Wille, sich zu ändern,
und dadurch sind wir in einer sehr schwierigen Lage.
Das macht deutlich, wie viel Korruption es
im Herzen des amerikanischen sogenannten demokratischen Kapitalismus gibt.
Die Idee, für einen Gefallen zu bezahlen,
dieser Graben um das Kapital des Landes herum,
gefüllt mit Geld, das keiner nachverfolgen kann,
und Lobbyisten, die keine Verantwortung übernehmen müssen.
Wir sind Tammany Hall.
Das ganze Land stützt sich momentan auf dem Prinzip "Wer zahlt, gewinnt".
Donald Trump hat 60 Jahre damit verbracht, Leute zu bezahlen
und das System für sich zu nutzen, ohne Verantwortung zu übernehmen.
Und egal, was die Presse macht,
hoffen wir, dass ihn das Rechtssystem endlich zur Verantwortung zieht.
Und, Jon, ich will noch Folgendes zu dem Kommentar
"Es gibt nichts Neues" sagen.
Wir kennen neue Fakten.
Unter anderem, dass Trump wollte, dass Stormy Daniels
während des Wahlkampfs schweigt, und dann wollte er sie nicht bezahlen.
Er wollte sie prellen, um dann auch noch die Wahl zu manipulieren.
Wir werden noch viel mehr herausfinden,
und dabei wird es nicht nur um Donald Trump gehen.
Man bemühte sich sehr, diese Taktik wenige Tage vor der Wahl anzuwenden,
nachdem die Aufnahmen von Access Hollywood an die Öffentlichkeit gelangten,
um keine Verantwortung übernehmen zu müssen.
Das ist zwar nicht so gravierend wie die Förderung eines gewalttätigen Aufstands...
Stimmt.
...oder sein Versuch, den Secretary of State von Georgia
und den Gouverneur zu überzeugen, ihm über 10.700 Stimmen von Georgia zurückzugeben.
Das hat wohl mehr damit zu tun,
dass er 2016 die Wahl unrechtmäßig gewann...
- Ja. - ...als die anderen Punkte.
Norman, all diese Informationen packen mich an meine Muschi.
Wirklich.
Norman Ornstein, vielen Dank fürs Gespräch.
Als Promi sollten Sie es.
- Tolle Arbeit! - Danke.
Also...
Ein mächtiger Mensch durchläuft ein Verfahren,
das ehrlich gesagt viele für gewöhnlich halten.
Oder anders gesagt...
NACH DER VERHAFTUNG
Ich dachte nicht, dass so was in Amerika passieren kann. Hätt ich nicht gedacht.
Sonst hätte ich vermutlich nicht all die Verbrechen begangen,
all die Jahre.
Aber es gibt etwas Positives:
Die auf der rechten Seite sind endlich auf etwas sensibilisiert,
das die Machtlosen seit Jahrhunderten erleben.
Zwei Klassen der Justiz.
JUSTIZ NICHT BLIND
In diesem Land gibt es kein, und das macht mich traurig,
gerechtes Justizsystem mehr. Unsere Gesetze werden unfair angewandt.
Leider haben wir ein Zweiklassensystem.
Was unternehmen wir wegen der zwei Klassen?
Archie, Archie?
Es gibt ein Zweiklassensystem der Justiz, Archie.
Meathead ist da.
Aber es stimmt. Ist euch klar, dass Trump der guten Klasse angehört?
Folgender Klasse.
Dem ehemaligen Präsidenten Trump gelang es heute,
die Veröffentlichung von Regierungsdokumenten zu verzögern.
Seine Anwälte brachten ihren Fall vom Staats- zum Bundesgericht...
...kooperiert nicht beim Amtsenthebungsverfahren.
Er stellt die Vorladung infrage.
...das FBI daran hindern, die beschlagnahmten Unterlagen anzusehen,
bis ein Sondergutachter hinzugezogen wird.
Ja, Euer Ehren, Sie sollen die Bilder aus dem Schnapsladen
erst sehen, wenn ein Sondergutachter... Verdammt! Meine Handgelenke.
Ehrlicherweise ist es nicht verboten,
sich energisch gegen eine Anklage zu wehren.
Und so wird es in diesem Prozess kommen.
Aber in der schlechten Klasse fehlen einem die Mittel dazu.
Und vermutlich fehlt einem auch das.
HEXENJAGD AUF TRUMP
DonaldJTrump.com. Gehen Sie heute Abend drauf.
Spenden Sie für den Präsidenten, um diesen Quatsch zu bekämpfen.
Sie gehören nicht der schlechten Klasse unseres Justizsystems an,
wenn ein US-Senator für Ihre GoFundMe-Seite wirbt.
Aber die in der schlechten Klasse wissen, bei Bedarf
kann man den Familien der Staatsanwälte und Richter unterschwellig drohen.
Dieser verrückte Staatsanwalt namens Jack Smith.
Wie er wohl vorher hieß?
Mein Richter ist ein Trump-Hasser, seine Frau und Familie sind Trump-Hasser.
Ihre Tochter arbeitete für Kamala Harris,
und jetzt wird sie von der Biden-Harris-Kampagne bezahlt.
Ich bin kein Anwalt, aber die meisten kommen damit sicher nicht einfach davon.
Was können sie noch nicht?
Behaupten, dass ihre Existenz allein
sie kategorisch davor bewahrt, ein Verbrechen zu begehen.
Donald Trump fordert absolute Immunität gegen polizeiliche Untersuchungen.
Wie viele Verbrechen muss man begehen...
...um absolute Immunität zu fordern?
Stammt diese Immunität von begangenen Verbrechen
oder bekamen Sie die Verbrecher-Impfung? War es die Impfung?
Die MRNA-Bill-Gates-Verbrecher-Impfung?
Er verfolgt Ihre Verbrechen.
Trump nutzt Privileg und Wohlstand,
um sich vor rechtlicher Haftung zu schützen, wo immer es geht.
Er hat sein ganzes Erwachsenenleben zwischen illegal und unethisch verbracht.
Er gehört der Klasse an, in der man das Platin-Anklage-Paket bekommt.
Keine Handschellen, kein Polizeifoto. All-you-can-eat-Fingerabdruck-Tinte.
Glauben Sie, normale Menschen können sich mit Leuten umgeben,
die als menschliche Schutzschilde dienen und für sie in den Knast gehen?
Wollen Sie wirklich wissen, welcher Klasse Trump angehört?
Sehen wir uns einen Betrug an, von dem wir wissen, dass er schuldig war.
Er nutzte seine eigene gemeinnützige Stiftung als Sparschwein.
Manchmal nennt man das auch Veruntreuung.
"...höchst illegal,
darunter unrechtmäßige Koordination mit Trumps Wahlkampf,
wiederholte und absichtliche Selbstkontrahierung und vieles mehr."
Er beklaute seine eigene gemeinnützige Stiftung.
Wie viel kann man noch... Hat er auch einem Priester in die Eier getreten? Wie...
Wie werden Leute dafür bestraft, die nicht Trump sind?
Manche kriegen dafür zwei Jahre Gefängnis. Manche fünf Jahre.
Manche kriegen zehn Jahre Gefängnis,
weil sie gemeinnützige Stiftungen beklaut haben.
Doch was geschah mit diesem selbstlosen... Beschützer der Arbeiterklasse?
Er stimmte zu, sein gemeinnütziges Sparschwein zu schließen,
und bezahlte 2 $ Millionen Strafe.
Oder auf der Trump-Umrechnungstabelle sind es 15 bis16 Pornostar-Schweigegelder.
Er wurde nicht mal eines Verbrechens angeklagt. Wenn Leute also das sagen...
Das ist selektive Strafverfolgung, und es ist falsch.
Selektive Strafverfolgung auf Speed.
Es scheint selektiv zu sein.
TRUMP RUFT ZU PROTESTEN AUF
Wäre sein Name John Smith, würde ihn Bragg nicht anklagen.
Wäre sein Name John Smith, wäre er längst im Gefängnis.
Er... Ja.
Es ist alles selektive Strafverfolgung.
In der guten Klasse können Sie tun, was Sie wollen, und Ihnen passiert nichts.
Vielleicht sind Sie sogar zweimal Präsident.
Wie dem auch sei. Wir haben...
Wir haben zwei Klassen der Justiz.
Wir reden mit einem Opfer dieses Systems und einer Kennerin des kaputten Systems.
Willkommen, Melissa Murray, Juristin und Juraprofessorin an der NYU
und für MSNBC/NBC News tätig.
Und Jay Jordan, CEO von Alliance for Safety and Justice
und Leiter der Kampagne TimeDone, die Vorbestraften hilft,
Hürden zu entfernen, die sie am Erfolg hindern.
Willkommen in der Sendung.
Jay, zuerst zu Ihnen.
- Sie sind betroffen. - Ja.
Sie waren im Gefängnis.
Als Sie angeklagt wurden, wählten Sie die Zoom-Option?
Entschieden Sie sich für das optionale Polizeifoto, keine Handschellen
oder sagten Sie: "Ich will das traditionelle Erlebnis"?
- Ich lache, aber es ist recht ernst... - Ja.
...wenn man in diesem Land festgenommen wird.
Vor allem, wenn man arm ist.
Wenn man sich nicht leisten kann, sich zu stellen.
Und das ist die große Mehrheit derer, die in diesem Land festgenommen werden.
- Drei von vier... - Ja.
...momentan Inhaftierten
leben an oder unterhalb der Armutsgrenze.
Es geht also um arme Menschen, die dem System zum Opfer fallen.
Bei meiner Festnahme kamen sie mit Hunden.
Sie taserten mich vor meinem zweijährigen Neffen.
Leute werden bei ihrer Festnahme brutal behandelt.
Als ich das erste Mal verhaftet wurde, hatte ich eine Flasche Hennessy geklaut.
Ich war 15. 15 Jahre alt. Wir waren im Auto und tranken.
Die Polizei stoppte uns und zerrte uns aus dem Auto.
Es gibt einen Satz, den jeder kennt, der von der Polizei brutal behandelt wurde.
Jeder kennt diesen Satz:
- "Hör auf, dich zu widersetzen." - Ja.
Wenn sie das sagen, heißt es, grünes Licht
- für Gewalt. - Ja.
So verlief meine erste Festnahme.
Mit 15 wegen einer Flasche Hennessy von den Cops verprügelt. Also kein...
Wenn man sieht... Wenn jemand sagt: "Wissen Sie,
hätten Sie doch nur das Geld Ihrer Stiftung genommen,
um den Hennessy zu kaufen, und so getan, als wäre er für die Stiftung,
wäre alles bestens." Das muss Sie verdammt wütend machen.
Wie der großartige Bryan Stevenson sagt: "In diesem Land wird der reiche Schuldige
besser behandelt als der arme Unschuldige."
Es ist ein Zweiklassensystem der Justiz.
Eine Klasse ist für die Armen, eine für die Reichen.
Es ist ein großer Unterschied. Das zeigt sich gerade.
Zum Großteil werden die Anklagepunkte wegen der Medien heruntergespielt.
Sie erwarteten etwas Explosives und verstanden nicht...
- Aber sie erschufen diese Erwartung. - Ja, klar.
Sie wollten sehen, wie er im orangefarbenen Overall vorgeführt wird.
Aber das ist ein Prozess.
Es gibt eine Anklage, und das war nur der erste Akt
eines sehr langwieriger Prozesses.
Aber ich stimme ihnen zu. Es ist gewissermaßen ein Präzedenzfall,
wenn man bedenkt, wer Donald Trump ist. Der frühere Präsident.
Ich bin Juraprofessorin.
- Unser Leben ist nicht so spannend, aber... - Hören Sie auf.
So viel Spaß wie hier hatte ich lange nicht.
Was?
Vor uns liegt ein langer Weg.
Wir wissen nicht, welche Beweise Alvin Bragg hat
oder ob die Anklagepunkte wacklig sind. Wir wissen nicht, worauf sie sich stützen.
Und zu sagen: "Ein schwacher Fall" und dies und jenes...
Wir wissen es nicht, sie auch nicht.
Keiner von denen studierte Jura. Das weiß ich.
Das muss auch frustrierend sein.
Also danach läuft es so ab:
"Wir sehen uns die Beweise an."
Das Problem für alle anderen im System ist,
dass 97 % zustimmen, sich schuldig zu bekennen.
Die meisten von ihnen bekommen nie die Beweise gegen sie zu Gesicht. Nie.
- Stimmt das? - Ja.
Keine Beweise, und sie stimmen zu.
Ich sage Ihnen, warum. Wenn man festgenommen wird,
gibt es in unserem momentanen System zwei Hauptfaktoren,
die die Art und Dauer der Freiheitsstrafe bestimmen:
ob man sich die Kaution und einen Anwalt leisten kann.
Wenn nicht, bekommt man
einen überarbeiteten, unterbezahlten Pflichtverteidiger...
- Ja. Härtester Job in der Justiz. - ...mit dutzenden Fällen. Ja.
Man nimmt den Deal an, ohne die Beweise zu sehen. Passen Sie auf:
Sie wissen nicht, welche Begleitfolgen sie tragen müssen,
wenn sie sich darauf einlassen. Diese 97 % wissen nicht mal,
dass 40.000 gesetzliche Verbote nach dem Gefängnis auf sie warten.
- Wie ist das okay? Wie ist das legal? - Zunächst ist das gesamte Rechtssystem...
Ich meinte nicht: "Sie sind schuld!"
Melissa?
Ich arbeite hier nur.
Wirklich.
Sowohl bei Zivilverfahren als auch bei Strafverfahren
führen die meisten Fälle zu einem Vergleich.
Das kann im Zivilverfahren eine Einigung beider Parteien sein...
Darüber lernten wir viel während #MeToo
mit Geheimhaltungsvereinbarung oder Zahlungen.
Beim Strafverfahren gibt es nur das Schuldbekenntnis.
Wer arm ist und sich keine Kaution leisten kann
und sich um seine Arbeit sorgt
und es als geringfügig eingestuft wird... Von den Begleitfolgen weiß man nichts.
Ein kleines Vergehen statt Gefängnis...
Man nimmt es an, weil man unter Druck gesetzt wurde.
Kein Regressanspruch.
- Das ist Teil des Problems. - Genau.
Sind deshalb alle jetzt so schockiert
und sagen: "Oh Gott. Er wird die Konsequenzen spüren."
Na klar. Noch mal, diesem Mann
ist Haftbarkeit bekannt, sowohl zivil... Es gab noch kein Verfahren gegen ihn.
Es wird wohl nicht nur diesen Fall geben,
sondern auch andere im Bundesstaat Georgia
- und auf US-Ebene... - Es gab bisher nur keine Anklage
- wegen seiner Mittel. - Zweifellos.
Ein normaler Mensch wäre dafür
- angeklagt worden. - Zweifellos.
Und sogar jetzt zeigt der Umgang mit ihm im Rechtssystem,
wie unglaublich privilegiert er ist.
Jay, es muss einen Hoffnungsschimmer geben, und Sie
etwas kennengelernt zu haben...
Ich bin schockiert, was Sie durchmachten und wie stark Sie sein mussten.
Gibt es Hoffnung, etwas,
- das wir daraus lernen können? - Zwei Sachen.
Zum einen das System selbst, dem wir gegenüberstehen,
und was wir dagegen tun können oder wie wir Leuten dabei helfen.
Der Beamtenapparat der Justiz...
Damit man
versteht, was hier geschaffen wurde oder unter Aufsicht zugelassen wurde.
Seit 1985, meinem gesamten Leben, wurden 11 $ Billionen in dieses System gesteckt.
Das ist das Vierfache dessen, was wir in Syrien und Irak ausgaben.
Es ist ein riesiger strategischer Apparat,
der Amerika zum größten Gefängnisstaat macht. Erstens.
Zweitens
ist die Justiz der zweitgrößte Arbeitgeber auf der ganzen Welt.
- Erst das Verteidigungsministerium. - Was?
Der Beamtenapparat der Justiz auf Platz zwei, Walmart auf Platz drei.
- So groß ist er. - Was?
Ja, so groß ist er. Er beschäftigt 2,5 Millionen Menschen.
Da hängen viele Menschen dran.
Drittens, sie geben jährlich 300 Millionen... 300 $ Milliarden aus.
300 $ Milliarden jährlich.
Und sie haben Verbände und Lobbyisten.
Ich stand Lobbyisten gegenüber.
Sie tragen Armani-Anzüge, riechen nach Macy's
und sind einschüchternd.
Es gibt diesen Schutzschild, und man geht gegen die armen Menschen an.
Noch mal, drei von vier, die dem System zum Opfer fallen,
leben unterhalb der Armutsgrenze.
Arme sind fürs Justizsystem wie Big Macs für McDonald's.
Es ist ein System, das funktioniert,
und wir haben kein richtiges Justizsystem.
Wir tauschen Gerechtigkeit gegen Effizienz ein.
- Aber, eins noch... - Ich hoffe, es kommt ein "Aber".
- Ich sage Ihnen... - Im Moment denke ich: "Oh Gott."
Ich hoffe, dass viele da draußen sagen: "Wir können etwas ändern."
Es gibt immer Gegenwind, wenn wir sagen:
"Ich will das System abschaffen, reformieren oder transformieren."
Es heißt: "Das ist zu woke." "Das ist zu progressiv."
Ich sage Ihnen was. In der Unabhängigkeitserklärung...
In der Unabhängigkeitserklärung dieses Landes
lesen wir nur bis "Leben, Freiheit und das Streben nach Glück".
Aber was danach steht, gibt mir Hoffnung.
Da steht, sollte die Regierung irgendwann uns gegenüber schädlich werden,
ist es das Recht des Volkes, sie abzuschaffen, zu ändern
oder ein neues Regierungssystem zu gründen.
Wenn man also von Abschaffung oder Reform spricht,
ist man nicht zu woke, sondern patriotisch. Legen Sie also bitte...
- ...Beschwerde ein... - Ja! Los!
- Werden Sie Lobbyist, Juraprofessorin... - Jay Jordan!
...oder Organisator, denn wir brauchen... Nur so können wir das schaffen.
Das habe ich gebraucht!
Das war wie ein Power-Drink. Ja!
Danke Ihnen beiden fürs Kommen und für
Ihre Weisheit, Ihre Analyse und vor allem Ihre Perspektive.
Vielen Dank.
Jay Jordan. Melissa Murray.
Danke.
Also gut, das war unsere Show.
Lassen Sie Ihre Treuekarte beim Rausgehen abstempeln.
Wenn Sie mehr erfahren wollen, gehen Sie auf unsere Website.
Elon machte kürzlich eine Doge-Website daraus.
Sie werden sie lieben.
Ich nehme auch einen Podcast in einem Leuchtturm, meinem Zuhause, auf.
Zum Schluss noch unser "Verdammt noch mal".
- Ich unterbreche Sie kurz... - Ich glaube...
Dieses Foto kam gerade rein.
Es ist ein starkes und historisches Foto. Donald Trump mit einem...
ANKLAGE IM GANGE
Wie soll ich seinen Ausdruck deuten?
Sein Gesichtsausdruck ist auf jeden Fall ernst.
Ist Alyssa Farah Griffin zugeschaltet?
Wenn ja, will ich gern ihre Meinung hören, was sie auf diesem Bild sieht.
Jake. Also... Er sieht aus wie ein Angeklagter.
Untertitel von: Andrea Krauss