Vilken typ av person tror du skulle göra det här?
Jag har inte tänkt så mycket på det.
Men, jag menar... Nån kall.
TIO DAGAR TIDIGARE AMITY, MAINE
Ärligt talat så var vi ganska rädda.
Att nåt sånt här händer i en småstad...
Man kan inte tro det.
Tre personer har knivhuggits till döds.
Enligt delstatspolisen handlar det om mord.
Just nu vet vi inte vem det är.
Vi vet inte vart de kan vara på väg.
DET FINNS TRE OFFER
55-ÅRIGA JEFFREY RYAN
HANS 30-ÅRIGA GRANNE JASON DEHAHN
OCH JEFFREYS 10-ÅRIGA SON JESSE
Jesse sa bara att han var rädd.
-Familjerna behöver inte veta det. -Nej, men vi behöver det.
Tycker du att du gjorde rätt som dödade Jeff?
Världen är bättre utan Jeff Ryan.
Bra saker kan växa... där ondska har besegrats.
FÖR VARJE PSYKOPAT... ...FINNS DET TECKEN
-Jag skulle döda igen. -De är döda, jag lever.
-Jag tycker inte att det var fel. -Det här inom mig...
-Det är som en aptit, som en varg... -Kolla på det här.
Det var som en hunger...
2 JULI 2010
20-ÅRIGA THAYNE ORMSBY PRATAR
MED UTREDARNA OM ETT TRIPPELMORD
Slå dig ner.
-Du förstår att du inte är anhållen? -Ja, jag förstår att jag inte är det.
Jag skulle bli chockad om jag var anhållen.
-Jag med, men... -Och jag är här för att samarbeta.
THAYNE TROR ATT HAN ÄR DÄR FÖR
ATT HJÄLPA TILL MED UTREDNINGEN
HAN INSER INTE ATT HAN ÄR MISSTÄNKT
Vi pratade om vilken sorts person som skulle göra nåt sånt här.
-Bara en kall, girig, hjärtlös... -Någon bara...
...utan kärlek till livet. Ingen kärlek för saker som växer.
HAN BYTER GENAST SAMTALSÄMNE TILL NÅT ANNAT ÄN BROTTET
Det vi vet om Tolkien och det Tolkien skriver...
Hans huvudteman är hopp, hopplöshet och kärlek för saker som växer.
Han var emot den industriella revolutionen, såna saker.
Allt som tog nåt från naturen och från livet.
-Är "Bilbo" ditt favoritprogram? -Boken.
-Bilbo Baggins.
-Ursäkta? -Ja, Bilbo Baggins.
Genom att börja prata om Tolkien är han...
Det är en avledning. Han försöker leda samtalet till nåt-
-som inte handlar om anledningen till varför han är där.
Jag tror att kärnan i de psykopatiska personligheterna-
-är ett begär att kontrollera, Man lär sig att manipulera bra-
-och att inte känna skuld över att man manipulerar.
Man får ofta mer information från en psykopat-
-om man är villig att vara lite flexibel i förhöret.
Låta dem ta kontrollen och leda förhöret-
-och sen använda det de säger för att få mer information.
Kan du komma på en bra anledning till att nåt sånt händer?
Finns det en bra anledning till att nåt sånt händer? Nej.
Det finns ingen bra anledning till att det skulle hända.
Det var avslöjande att han nickade samtidigt som han sa nej.
Nej.
Man ser ofta under förhör-
-att människors kroppsspråk går emot det de säger.
I min erfarenhet är psykopater bättre på att ljuga-
-eftersom de har en ytlig charm som de kan använda som en del av det.
De verkar trevliga.
-Vi pratar om hur du träffade Jeff. -Han kom hem till Bob och Joy.
ORMSBY HAR BOTT HOS PARET STROUT
VÄNNER TILL OFFRET JEFFREY RYAN
Han kom på besök några dagar efter att jag kom dit.
De presenterade mig och sa: "Det här är Thayne."
Jag sa: "Trevligt att träffas." Jag skakade hand med honom.
-Kom ni bra överens? -Ja, vi kommer överens.
Jag bad honom hjälpa mig hitta ett jobb. Jag åkte dit för att höra...
-...och se om han hade nåt jobb. -Den dagen?
Han visste inte om nåt.
ORMSBY SA ATT HAN ÅKTE HEM TILL JEFF SENARE SAMMA DAG
Han slutade klippa gräset och bjöd in mig till dig.
Han sa: "Ta en öl."
Jag tar en öl med honom och han visar mig huset.
Det var mitt enda besök hos Jeff.
MEN SEN ÄNDRAR HAN SIN HISTORIA
Du sa att du åkte dit samma dag som du träffade honom för första gången.
-Det var egentligen en vecka senare. -Du ville förenkla det?
Nu förändras hans historia.
Det är inte ovanligt att psykopatiska individer-
-är överdrivet självsäkra i sin förmåga att skifta-
-och lura den andra personen.
Han ber inte om ursäkt för att han ändrade sin historia.
Varför gjorde du det? Varför förvirrar du mig så?
-Jag blir lätt förvirrad. -För det är irrelevant.
Det är inte irrelevant. Tre personer har dött, så det är relevant.
Särskilt när folk inte talar sanning.
Jag förstår. Men jag hade inget med det att göra.
Han ritar och håller i pennan.
Utredarna låter den misstänkte ha kontroll.
I det här förhöret tyckte jag att de gjorde ett bra jobb-
-de tog det ett steg längre och sa: "Vi vet mindre än du."
"Du lär oss om den här situationen."
Mr Ormsby har tagit på sig rollen som undervisare.
Han står vid whiteboarden med en penna.
Det är nästan som om han försöker undervisa utredaren om vad som hände.
Ur ett intervjuperspektiv är det ett bra sätt att få kontakt-
-så att psykopaten vill prata med dig och avslöja den här informationen.
Här har vi köksbaren.
Där är kylskåpet där jag tog en öl.
Där är dörren till huset. Här är verandan. Där är ett badrum.
Och där är ett sovrum.
Nu är du inne i huset och det var bara du och Jeff i huset?
-Du sa att du aldrig träffade Jason. -Jag träffade inte Jason och Jesse.
-Gick du ner här? -Nej.
Hur vet du att det fanns ett badrum där?
-Du ritade det där. -För att jag frågade.
-Gick du på toaletten? Varför inte? -Nej.
-Jag behövde inte gå. -Varför frågade du var den var?
-Ifall jag behövde gå på toaletten. -Skojar du?
De flesta djur anfaller när de är trängda.
Det beror på hur våldsamma de är. De kan bli våldsamma.
De ta till ett så kallat psykopatiskt dubbelprat.
De bara säger en massa ord.
En tom behållare som förvandlar sig till en kringla-
-och man får försöka lista ut vad det är de säger.
Du var alltså där inne en vecka innan mordet begicks?
-Kanske två. -Kanske två veckor.
-Du träffade aldrig Jason. -Jag har aldrig träffat Jason.
-Nu har vi ett problem. -Varför?
Det finns en flaska i huset. Tre flaskor.
I huset finns ditt DNA och fingeravtryck på en av flaskorna.
Han vet nog att det blir svårt att komma undan DNA-bevis.
Han kanske tänker att det är lugnt. "De tror att de fick mig där."
"Jag hittar ett annat sätt att ta mig ur det."
-Ser du bilden här? -Ja, sir.
-Tre flaskor, va? -Ja.
Den här är din.
En av de här är Jasons och en av dem är Jeffs.
Du ser mitt problem. Den här tillhör Jason som du aldrig har träffat.
Som jag aldrig har träffat.
Inte en chans att flaskan stod där i två veckor.
Den stod nog bara där i några timmar.
Det är ett problem.
Du måste förklara varför ölflaskan var där-
-när mordet begicks.
Psykopater brukar vara bra på att ljuga.
De känner ingen skuld.
Beroende på hur smarta de är, kan de göra misstag.
Du var i huset ett par timmar före mordet.
Berätta bara hur det gick till.
-Jag vet inte. -Thayne, jag vill veta sanningen.
Du vet att jag har ljugit nu.
Jag kan berätta allt du vill veta.
-Ursäkta, va? -Jag kanske behöver en advokat.
-Det är första gången jag gråter. -Gör det. Släpp ut det.
Det är mycket att ta in. Det är mycket att bearbeta.
Jag är chockad över det till synes ytliga känsloläget-
-som är ett karaktärsdrag som många psykopater har.
"Jag vet att nåt hemskt är på gång. Jag borde gråta."
Det finns inte mycket djup i hans skenbara sorg här.
Jag hade såklart inte tänkt åka fast.
-Ta det från början. -Visst, jag är ju redan skyldig.
Han kan fortsätta vrida och låta fasaden falla-
-och dela med sig av det som verkar vara storhetsvansinne-
-som han förklarar under förhöret.
Varför han gjorde det han gjorde och till slut...
På vissa sätt kan han vara stolt över hur han utförde morden.
Det var ett stort ögonblick för honom-
-där han kunde sänka garden.
För han visste att det inte fanns nån poäng med att låtsas längre.
Han kunde berätta för alla som ville veta.
Jag knuffade ut kroppen.
På grund av det han har gjort mot andra.
På grund av vad han är. Var.
ORMSBY HÄVDAR ATT JEFF RYAN VAR KNARKLANGARE
Så du hatade Jeff för att han var knarklangare?
Jag röker gräs, men jag tror inte på droger.
MEN POLISEN HAR INGA BEVIS FÖR ATT DET ÄR SANT
Så du bestämde dig för att ta hand om det? Att vara som en hämnare?
Min plan var att döda Jeff Ryan.
Utan några vittnen eller bevis.
De var onda och de skadade människor.
Jag tänkte att jag kunde rättfärdiga det så.
Nåt bra kunde växa fram om jag gjorde mig av med dem.
Det är ett upphöjt tillstånd. I det ögonblicket är de som Gud.
För om vi pratar om en mördare-
-eller en seriemördare-
-kan de avgöra vem som överlever.
Det är nåt gudalikt med det.
Man ser en grandios person som är pompös och självbelåten-
-över det de har gjort.
Tyvärr var Jason där.
Tyvärr var Jason och Jesse där.
Jesse var i vardagsrummet. Han spelade TV-spel.
Jag måste fråga, för nyfikenheten tar kål på mig.
När du kom dit visste du att det var två andra där.
-Vad fick dig att fortsätta? -Jag kunde ha gått. Mod.
Jag sa till mig själv att jag skulle göra det.
Jag tänkte att jag skulle göra det.
En annan person kan ha sagt:
"Jag vet var han bor. Jag är inbjuden och ska umgås."
"Jag kommer tillbaka en annan dag och gör det då istället."
Men han kände sig tvungen att stanna och döda tre personer.
-Vad fick dig att fortsätta? -Jag kunde ha gått.
Jag trodde att jag skulle bryta mot samhällets regler-
-och göra något sånt.
Jag valde mina mål eftersom de var dåliga människor.
Det visar hur lite han anser om mänskligheten.
Han hade bestämt sig, han hade ett mål.
Han tänkte döda Jeff och resten råkade bara vara där.
Han verkar tycka: "Synd att de var där."
Psykopaten... De brukar veta varför de gör det de gör.
Men hans förklaring är intellektuell.
Den är bara inte rimlig.
Det stämmer inte alls överens med all den här killens vrede.
Allt gick bra och vi pratade om...
Jag hade pratat om att tillbringa vintern i skogen.
Bara tälta och bygga en stuga. Han sa: "Jag har spikar."
JEFFREY TAR MED THAYNE UT TILL SKJULET
Han ville visa dig några spikar.
-Precis. -Han böjde sig och gav dig spikarna.
Vad hände sen?
Jag dödade honom.
-Dödade du Jeff? Hur gjorde du det? -Med en kniv.
MEN THAYNE ORMSBY ÄR INTE KLAR ÄN
Jag kunde inte lämna honom där med två personer som hade sett mig.
Det är kallt och beräknande och han låtsas inte ens känna nåt.
Han måste tillbaka och döda pojken-
-och killen han inte ens känner så ingen kan identifiera honom.
Det är ett väldigt stort steg. De första morden brukar vara det.
Det är här hans mest psykopatiska drag visar sig.
Jag går in igen. Jag knivhugger Jason.
ORMSBY LÄMNAR JASON ATT DÖ PÅ SOFFAN
SEN RIKTAR HAN UPMÄRKSAMHETEN
MOT 10-ÅRIGA JESSE
Jesse sprang till det bakre rummet.
Jag jagade efter Jesse och han var snabbare än mig.
Han sa bara att han var rädd.
-Familjerna behöver inte veta det. -Nej, men vi behöver det.
Hur många gånger tror du att du knivhögg honom?
Jag såg på nyheterna att det var fem, så jag antar att det var fem.
MEN DET GÅR INTE SOM ORMSBY HADE PLANERAT
När du tittar till Jason är han borta.
Och ja, han är borta. Han försvann.
ORMSBY SER ATT JASON FÖRSÖKER FLY
Han sprang längs vägen och jag jagade efter honom.
Det var därför han hamnade i diket.
Han förstod inte varför. Jag hade ju precis träffat honom.
-Var det första gången ni träffades? -Ja, det var första gången.
Ibland verkar han vara uppriktig.
Det är möjligt att de kan ha stunder-
-där de blir förfärade av sitt eget beteende.
Hur länge de känner så och hur djupt de känner det...
Det är frågan.
Gjorde du nåt annat än att knivhugga honom?
Jag skar halsen av honom.
Skar du halsen av honom? Hur många gånger gjorde du det?
Två, kanske tre gånger.
Mordet var helt klart överlagt. Det är termen man använder.
Psykopater brukar använda jargong i alla situationer-
-för att exemplifiera deras kunskap och intelligens.
Det är den grandiosa delen inom dem som kommer ut-
-och vill använda passande språk i alla sammanhang.
Gick du dit för att döda honom?
-Ja. -Det gjorde du.
Okej. Hur länge hade du planerat det här?
Några dagar kanske.
-Har du dödat nån förut? -Nej. Herregud, nej.
Tycker du att du gjorde rätt som dödade Jeff?
Ja. Världen är bättre utan Jeff Ryan.
Det var det bästa som kunde hända.
-Ärligt. -Ja.
Bra saker kan växa... där ondska har besegrats.
Du kanske inte det ser så, men det är möjligt-
-att familjerna kommer stå varandra närmare och bli starkare.
Det är kanske bättre för barnen att de växer upp utan sin pappa.
Psykopater ångrar oftast ingenting.
De tror att det gör det svårare för de flesta av oss-
-att förstå hur han kunde göra så.
Utan visa ånger.
Du kommer att åtalas för tre mord i delstaten Maine. Okej?
Kan jag dricka upp kaffet och ta en cigarett?
-Nej, det är dags. -Okej.
Okej. Lycka till.
-Må Gud förbarma sig över din själ. -Okej.
Ingen frikänns i Maine. Han kommer dö i fängelset.
När han fick sin dom för att ha knivmördat Jeffrey Ryan-
-hans 10-årige son Jesse och Jason Dehahn-
-fällde inte Ormsby en enda tår.
Översättning: Matilda Klang iyunomg.com
\h