Hva slags menneske ville gjøre noe slikt, tror du?
Det har jeg ikke tenkt over.
Men vedkommende ville måtte være følelseskald.
TI DAGER TIDLIGERE
Vi var rimelig redde.
Når slikt skjer i en småby som dette,-
-kan man knapt tro det.
Tre personer døde som følge av flere knivstikk.
Delstatspolitiet etterforsker dødsfallene som drap.
Vi har ikke identifisert gjerningspersonen.
Det er tre ofre.
55-årige Jeffrey Ryan.
Hans 30-årige nabo Jason Dehahn.
Og Jeffreys tiårige sønn Jesse.
Jesse sa at han var redd.
-Det må ikke familiene vite. -Nei, men vi må vite det.
Mener du at det å drepe Jeff var rett?
Verden er et bedre sted uten Jeff Ryan.
Gode ting kan vokse frem der ondskapen ble tilintetgjort.
ENHVER PSYKOPAT
OPPVISER TEGN PÅ SIN TILSTAND
-Jeg ville drept igjen. -De er døde. Jeg er i live.
-Jeg syns ikke at det var galt. -Det fins en slags sult i meg.
VILLE DU SE...
TEGNENE PSYKOPATEN OPPVISER?
2. juli 2010
20-årige Thayne Ormsby avlegger forklaring om et trippeldrap.
Sitt ned der.
-Forstår du at du ikke er arrestert? -Ja.
Jeg ville blitt sjokkert om jeg ble arrestert.
-Jeg også, men... -Og jeg er her for å samarbeide.
Thayne tror at han skal bistå politiet.
Han vet ikke at han er mistenkt.
Vi snakket om hvem som kunne gjøre slikt.
-En følelseskald, hjerteløs... -En som...
Mangler kjærlighet til livet. Og til det som gror.
Han styrer umiddelbart samtalen bort fra forbrytelsen.
Vi kjenner til det fra Tolkien og hans verk.
Han skriver om håp, håpløshet og kjærlighet til det som gror.
Han var imot den industrielle revolusjon og lignende.
Alt som undergrov naturen. Som undergrov liv.
-"Hobbiten" er ditt favorittprogram? -Min favorittbok.
Bilbo Lommelun.
-Unnskyld? -Bilbo Lommelun.
Ved å snakke om Tolkien...
Han henleder oppmerksomheten mot annet, på flere måter.
Han leder dem ned en gate som ikke er forbundet med saken dette gjelder.
Den psykopatiske personlighet er bygget på et behov for kontroll.
Man lærer seg mesterlig manipulasjon, og føler ingen skyld.
Man vil ofte få mer informasjon fra en psykopat-
-hvis man er fleksibel,-
-og til dels lar vedkommende ta kontrollen over avhøret.
Kan du tenke deg en god grunn til at noe som dette skjedde?
En god grunn til at noe som dette skjedde? Nei.
Jeg kan ikke tenke meg en god grunn til at noe sånt skjedde.
Han nikker bekreftende samtidig som han sier nei. Det er avslørende.
Nei.
Under avhør-
-strider ofte folks kroppsspråk mot det de sier.
Det som ofte gjør psykopater til spesielt dyktige løgnere,-
-er deres overfladiske sjarm, som de bruker til å fremstå som troverdige.
De fremstår som tiltalende.
La oss snakke om hvordan du møtte Jeff.
Han kom innom Bob og Joy.
Ormsby har bodd hos Bob og Joy Strout,-
-venner av drapsoffer Jeffrey Ryan.
Han kom på besøk et par dager etter at jeg kom dit.
Han presenterte meg.
Jeg håndhilste på ham, for jeg hadde aldri møtt ham før.
-Og dere kom overens? -Ja da.
Jeg spurte om han kunne finne jobb til meg,-
- og hørte med ham igjen senere. -Samme dag?
Han visste ikke om noe.
Ormsby sier at han kun oppsøkte Jeffs hjem én gang, senere samme dag.
Han sluttet å klippe plenen, og inviterte meg inn.
Han sa: "Bare ta deg en øl."
Vi tok en øl sammen, og han viste meg så rundt i huset.
Det var mitt eneste besøk hos Jeff.
Men så endrer Ormsby forklaringen sin.
Du sa at du dro dit etter deres første møte.
Det var uken etter, for å gjøre det enkelt.
Forklaringen hans har nå endret seg.
Det er ikke uvanlig at psykopater-
-føler seg for trygge på at de kan endre historien sin,-
-og likevel lure den de snakker med.
Han prøver ikke å bortforklare det at han endret forklaring.
Hvorfor forvirrer du meg sånn?
-Jeg forvirres lett. -Fordi det er irrelevant. Fordi...
Nei, vi har tre drapsofre, så det er relevant.
Særlig når folk ikke snakker sant.
Jeg forstår, men hadde intet med det å gjøre.
Han tegner.
Etterforskeren har latt den mistenkte overta styringen.
Jeg syntes at de i dette avhøret-
-var flinke til å fremstå som uvitende.
"Du opplyser oss om dette."
Mr Ormsby har inntatt en overordnet rolle.
Han har stilt seg opp ved tavlen.
Det er som om han prøver å vise etterforskeren hva som foregikk.
Det er en svært god måte å skape et godt grunnlag for samtale på,-
-så psykopaten vil snakke med en, og avsløre informasjon.
Dette er bardisken på kjøkkenet.
Dette er kjøleskapet der ølen sto.
Dette er inngangsdøren, og dette er verandaen. Dette er et baderom.
Og dette er et soverom.
Var du og Jeff alene i huset?
-Du sa at du aldri møtte Jason. -Jeg møtte aldri Jason eller Jesse.
-Gikk du ned hit? -Nei.
Hvordan visste du at det ligger et baderom der?
-Du tegnet det. -Jeg spurte.
Benyttet du toalettet? Hvorfor ikke?
-Unødvendig. -Hvorfor spurte du?
-I tilfelle det skulle bli nødvendig. -Spøker du?
De fleste dyr angriper når de føler seg truet.
De kan bli voldelige, hvis dette kommer naturlig for dem.
De kan også ty til det som kalles psykopatisk dobbelttale.
De vrir på ordene.
De vrir det som egentlig er innholdsløst, om til en saltkringle.
Man må selv prøve å tyde hva som egentlig sies.
Var dette en ukes tid før drapet skjedde?
-Kanskje to. -Kanskje to uker?
-Og du møtte aldri Jason? -Nei.
-Vi har et problem. -Hvorfor det?
Det står tre flasker der inne i husbilen.
Vi fant ditt DNA på en av de flaskene.
Han innser nok at det er vanskelig å bortforklare DNA-funn.
Men muligens tenker han: "Dette går bra."
"Jeg skal alltids komme meg ut av dette."
-Ser du dette bildet? -Ja, sir.
-Tre flasker, ikke sant? -Ja.
Denne er din.
Jason drakk av en av disse, og Jeff drakk av den andre.
Jason, som du visstnok aldri møtte, drakk av denne.
Den flasken kan ikke ha stått der i to uker.
Den sto der i maks et par timer.
Det er et problem. Hvorfor sto den ølflasken der da drapene ble begått?
Psykopater er som regel dyktige løgnere.
De føler ingen skyld.
Men er de ikke smarte nok, kan de rote til ting.
Du var i det huset et par timer før drapene.
Bare fortell meg hvordan det hele skjedde.
-Det vet jeg ikke. -Thayne, jeg vil høre sannheten.
Dere vet at jeg løy.
Jeg skal fortelle dere alt dere vil vite.
-Unnskyld? -Jeg trenger kanskje en advokat.
-Det er første gang jeg gråter. -Bare slipp det ut.
Det er mye å absorbere, kompis. Det er mye å fordøye.
Jeg er sjokkert over det som fremstår som overfladiske følelser.
Det er noe av det som kjennetegner psykopati.
"Jeg vet at noe fælt har skjedd, så jeg bør gråte."
Hans tristesse mangler dybde.
Jeg hadde selvsagt ikke tenkt å bli tatt.
-Fortell hvordan det hele forløp. -Ja, det er like greit.
Han kan fortsette å vri på sannheten, men også åpne seg litt,-
-og dele noe av det som jeg oppfatter som stormannsgalskap,-
-og som man kan høre under avhøret.
Hvorfor han gjorde som han gjorde, og til syvende og sist...
Følte seg stolt over måten han utførte drapene på.
Dette var et stort øyeblikk for ham.
Han kunne senke forsvarsverkene sine, da han allerede var avslørt,-
-og opplyse alle som måtte være interessert i å finne ut mer.
Jeg dyttet liket ut.
Det var på grunn av det han hadde gjort mot andre.
På grunn av det han er. Var.
Ormsby hevder at Jeff Ryan var narkotikalanger.
Så du hatet Jeff fordi han var narkolanger?
Jeg røyker gress, men mener at harde stoffer er skadelig.
Men etterforskerne har ikke funnet bevis for Ormsbys påstander.
Så du besluttet å ta deg av det selv, som en borgerverner?
Planen var å drepe Jeff Ryan...
Uten å etterlate vitner eller bevis.
De var onde mennesker som gjorde andre vondt.
Jeg tenkte at dette til en viss grad rettferdiggjorde mine handlinger.
Når de var borte, kunne noe positivt vokse frem.
Det er en opphøyet tilstand for enkelte. De føler seg som Gud.
En morder, så som en seriemorder,-
-har kontroll over hvem som skal få leve, eller ikke.
Man ser stormannsgalskap og selvrettferdighet-
-forbundet med deres handlinger.
Dessverre var Jason der.
Dessverre var både Jason og Jesse der.
Jesse var i stuen. Han spilte dataspill.
Jeg må spørre: Visste du at det var to andre der da du ankom?
-Hva fikk deg til å fortsette? -Mot.
Jeg sa til meg selv at jeg skulle gjennomføre det.
Jeg var fast bestemt på å gjennomføre det.
En annen kunne ha sagt:
"Jeg vet hvor han bor, og han inviterte meg inn."
"Jeg kan gjenoppta dette en annen dag."
Men han følte at det var best å drepe tre personer.
Hva fikk deg til å fortsette?
Jeg ville bryte samfunnets normer ved å gjøre nettopp dette,-
-og hadde sett meg ut ofre som var dårlige mennesker.
Dette avdekker hans mangel på respekt for menneskeheten.
Han hadde et mål. Han skulle drepe Jeff. De andre ble med i dragsuget.
"Så synd at de var der" er holdningen han gir uttrykk for.
Psykopater har som regel rimelig klare motiver for sine handlinger.
Men hans forklaring er intellektuell.
Den overbeviser meg ikke.
Den har ingen sammenheng med raseriet denne fyren bærer på.
Alt gikk bra, og vi snakket om-
-mine planer om å tilbringe vinteren i skogen.
Jeg ville bygge en hytte, og han sa at han hadde spiker.
Jeffrey tar Thayne med ut til skuret sitt.
-Han skulle vise deg spiker? -Ja.
Han bøyde seg for å hente spikrene. Hva skjedde så?
Jeg drepte ham.
-Du drepte Jeff? Hvordan? -Med en kniv.
Men Thayne Ormsby er ikke ferdig ennå.
Jeg kunne ikke etterlate liket der med to personer som hadde sett meg.
Det er beregnende, og han prøver ikke engang å late som om han føler noe.
Han må selvfølgelig gå inn igjen og drepe den lille gutten-
-og den ukjente mannen, for ikke å kunne gjenkjennes.
Det er et stort sprang.
Men de første drapene er gjerne store sprang.
Det er her han fremstår mest psykopatisk.
Jeg går inn igjen... og knivstikker Jason.
Ormsby etterlater Jason for å dø på sofaen.
Så vender han sin oppmerksomhet mot tiårige Jesse.
Jesse løp inn på rommet bak i huset.
Jeg løp etter ham, men han var raskere enn meg.
Han sa bare at han var redd.
-Familiene må ikke vite det. -Nei, men det må vi.
Hvor mange ganger tror du at du stakk ham?
Jeg hørte på nyhetene at jeg stakk ham fem ganger.
Men ting går ikke etter planen.
Da du kom tilbake for å se til Jason, var han borte.
Ja. Han hadde forsvunnet.
Ormsby får øye på Jason, som prøver å flykte, utenfor.
Han løp nedover veien, og jeg løp etter ham.
Han forsto ikke, for vi hadde jo nettopp møttes.
-Var det virkelig deres første møte? -Ja.
Jeg tror vi ser øyeblikk der han faktisk er oppriktig.
De kan ha øyeblikk der de forferdes over egen adferd.
Men hvor lenge varer det, og hvor sterkt påvirker det dem?
Det er spørsmålet.
Gjorde du mer enn å knivstikke ham?
Jeg skar over strupen hans.
Hvor mange ganger skar du ham i halsen?
To, kanskje tre ganger.
Dette er åpenbart overlagt drap. Det er hva dere kaller det.
Psykopater bruker gjerne fagtermer uansett situasjon,-
-for å demonstrere sin kunnskap og intelligens.
Det er stormannsgalskapen som sniker seg ut,-
-og ønsker å bruke fagterminologi uansett sammenheng.
-Hadde du planlagt drap før du ankom? -Ja.
Hvor lenge hadde du planlagt dette?
Kanskje i noen dager.
-Har du drept før? -Herregud, nei!
Mener du at det var rett å drepe Jeff?
Verden er et bedre sted uten Jeff Ryan.
Dette var det beste utfallet.
-Ærlig talt... -Ja?
Gode ting kan vokse frem der ondskapen er tilintetgjort.
Dere ser det kanskje ikke slik, men det er mulig-
-at disse familiene nå vil knytte sterkere bånd.
At de barna kanskje burde vokse opp uten faren sin.
Psykopater føler som regel ingen anger.
Det er nok vanskelig for de fleste å forså-
-hvordan han kunne gjøre noe sånt uten å vise noen anger i etterkant.
Maine delstat vil sikte deg for tre tilfeller av overlagt drap.
Kan jeg drikke opp kaffen min?
Nei, tiden er inne.
Lykke til!
Måtte Gud være din sjel nådig.
I Maine kan han ikke innvilges prøve- løslatelse. Han vil dø i fengsel.
Da Ormsby mottok sin dom for å ha drept Jeffrey Ryan,-
-hans tiårige sønn Jesse og Jason Dehahn,-
-felte han ikke en eneste tåre.
Tekstadministrasjon: www.iyunomg.com
\h