-Hvilken type ville gøre det? -Jeg har ikke tænkt meget over det.
Men en kold person.
TI DAGE TIDLIGERE
Vi var helt ærligt bange.
Det er... At den slags sker i en lille by som denne.
Man tror det ikke.
Tre personer er døde af stiksår. Politiet kalder det drab.
Vi ved ikke, hvem det er, eller hvor de er på vej hen.
DER ER TRE OFRE.
JEFFREY RYAN, 55. HANS NABO, JASON DEHAHN, 30.
OG JEFFREYS SØN, JESSE, 10.
Han sagde, han var bange.
-Det behøver familierne ikke at vide. -Det gør vi.
-Var det rigtigt at dræbe Jeff? -Verden er et bedre sted uden ham.
Gode ting kan vokse, hvor ondskaben blev tilintetgjort.
ALLE PSYKOPATER VISER TEGN.
-Jeg ville dræbe igen. -De er døde, jeg lever.
-Det var ikke forkert. -Det er i mig.
-Det er som en trang... -Se det her.
Det var sult.
DEN 2. JULI 2010.
THAYNE ORMSBY VIL TALE MED POLITIET OM ET TREDOBBELT DRAB.
Sæt dig der.
-Forstår du, at du ikke er anholdt? -Ja.
Det ville ryste mig, hvis jeg var anholdt.
-Ditto... -Og jeg er her for at samarbejde.
THAYNE TROR, HAN SKAL HJÆLPE MED SAGEN.
HAN VED IKKE, HAN ER MISTÆNKT.
Vi talte om, hvem der ville gøre det.
-En kold, grådig, hjerteløs... -Nogen...
...uden kærlighed til livet. Uden kærlighed til ting, der vokser.
HAN FLYTTER STRAKS FOKUS VÆK FRA DRABENE.
Det, vi ved om Tolkien og hans værker.
Hans hovedtema er håb og håbløshed og kærlighed til ting, der vokser.
Han var meget imod den industrielle revolution.
Alt, der tog fra naturen og livet.
-Og "Hobbitten" er din yndlingsserie? -Bog. Bilbo Sækker.
-Hvad? -Bilbo Sækker.
Ved at tage Tolkien med i samtalen, er han...
Han afleder. Han fører dem ned ad en vej-
-som intet har at gøre med, at han var der.
Kernen i en psykopatisk personlighed-
-er ønsket kontrol. Man lærer at manipulere-
-og ikke føle skyld over det.
Man får ofte mere ud af psykopater-
-hvis man er fleksibel i sin afhøring-
-og på sin vis lader dem tage kontrollen-
-og får flere oplysninger.
Er der en god grund til, at sådan noget sker?
En god grund til, at sådan noget sker? Nej.
Jeg kender ingen god grund til, at sådan noget sker.
Han nikkede, men sagde "nej". Det er et tegn.
Nej.
Ofte viser folks kropssprog det modsatte af, hvad de siger.
Det, der ofte gør psykopater til bedre løgnere-
-er den overfladiske charme, de kan bruge.
De virker meget sympatiske.
-Hvordan mødte du Jeff? -Han kom ud til Bob og Joy.
ORMSBY HAR BOET HOS RYANS VENNER BOB OG JOY.
Han kom et par dage efter, jeg kom.
Han præsenterede mig. "Det er Thayne."
"Hyggeligt." Jeg gav hånd. Jeg kendte ham ikke.
-Og I fandt sammen. -Ja, vi hyggede os.
-Jeg spurgte, om der var job at få. -Den dag?
Han vidste intet.
ORMSBY SIGER, AT HAN TOG UD TIL JEFF EN ENKELT GANG.
Han stoppede plæneklipperen og bød mig ind.
"Tag en øl."
Vi drikker en øl, og han viser mig huset.
Det er den eneste gang, jeg har besøgt Jeff.
MEN SÅ ÆNDRER HAN SIN HISTORIE.
Du sagde, du tog derud efter jeres første møde.
Det var faktisk ugen efter.
Hans historie har ændret sig.
Det er ikke usædvanligt, at psykopater-
-er for selvsikre i deres evne til at slå om og narre den, de taler med.
Så han undskylder ikke, at han ændrer sin historie.
Hvorfor forvirrer du mig?
-Jeg bliver let forvirret. -Det er irrelevant...
Nej. Med tre døde er det relevant. Især når man ikke taler sandt.
Ja, men jeg havde intet med det at gøre.
Han tegner, han holder pennen.
Efterforskerne lader den tiltalte, mistænkte, styre det.
Og under afhøringen følte jeg, at de gjorde et godt stykke arbejde-
-ved være underlegne. "Vi ved mindre end dig."
"Du oplyser os om situationen."
Og mr Ormsby står som den, der oplyser. Ved tavlen med pennen.
Det er, som om han prøver at forklare, hvad der skete.
Og fra interviewerens perspektiv er det en god måde at få kontakt på-
-så psykopaten vil tale og udlevere sine oplysninger.
Her er køkkenbordet.
Der er køleskabet med mit øl.
Døren til huset. Verandaen. Et badeværelse.
Og et soveværelse.
Du er i huset. Var det kun dig og Jeff?
-Du har aldrig mødt Jason. -Jeg har aldrig mødt Jason og Jesse.
-Er du gået herned? -Nej.
Hvordan ved du, der var et badeværelse?
-Du tegnede det. -Jeg spurgte.
-Gik du på toilettet? -Nej.
-Jeg trængte ikke. -Hvorfor spurgte du så?
-Hvis jeg skulle. -Tager du pis på mig?
De fleste dyr, går til modangreb, når de er trængt op i en krog.
Afhængigt af hvor voldelige de er, kan de gribe til vold.
De kan ty til det, der kaldes psykopatisk volapyk.
De kaster bare om sig med ord.
De fordrejer tingene, og man må selv finde ud af, hvad de siger.
Du var der altså en uge før drabet?
-Måske to. -To uger.
-Du har ikke mødt Jason. -Nej.
Nu har vi et problem.
Inde i traileren var der tre flasker.
Og der var også dit dna og fingeraftryk på flaskerne.
Han ved nok, at det bliver svært at slippe uden om dna.
Han tænker muligvis: "Det er okay. De tror, de fik mig-
-men jeg finder en anden vej udenom."
-Kan du se det billede? -Ja.
-Tre flasker, ikke? -Ja.
Det er din.
En af dem er Jasons, og en af dem er Jeffs.
Mit problem er, at den tilhører Jason, som du aldrig har mødt.
Flasken stod ikke der i to uger. Højst et par timer.
Det er et problem. Forklar, hvorfor ølflasken var der på mordtidspunktet.
Psykopater er gode til at lyve. De har ingen skyldfølelse.
Afhængigt af hvor kvikke de er, er det der, de kan kvaje sig.
Du var i huset et par timer før drabet. Hvordan skete det?
-Jeg ved det ikke. -Jeg vil høre sandheden.
Jeg løj og vil fortælle, hvad du vil vide.
-Hvad? -Måske har jeg brug for en advokat.
-Det er første gang, jeg har grædt. -Fortsæt. Luk det ud.
Det er meget at rumme. Meget at bearbejde.
Det ligner overfladisk påvirkning-
-og det er et af psykopatiens træk.
"Der er sket noget slemt, og jeg bør græde, så jeg græder."
Der er ikke megen dybde i hans tilsyneladende tristhed.
Jeg havde ikke tænkt mig at blive fanget.
-Fortæl det hele. -Det kan jeg lige så godt.
Han kan digte videre og lade facaden falde af-
-og dele noget af det, der virker mere som grandiositet-
-som han forklarer.
Hvorfor han gjorde det, og i sidste ende-
-er stolt af, hvordan han begik drabene.
Jeg tror, det var et øjeblik, hvor han kunne sænke paraderne-
-fordi han vidste, at det var slut.
Han kunne oplyse alle, der ville lytte.
Vi starter med årsagen.
På grund af de ting, han har gjort mod andre.
På grund af det, han er. Var.
ORMSBY HÆVDER, AT JEFF VAR NARKOHANDLER.
Hadede du Jeff, fordi han var narkohandler?
Jeg ryger hash, men tror ikke på stoffer.
DER ER IKKE FUNDET BEVIS FOR, AT ORMSBY HAR RET.
Så du ville tage dig af det? Begå selvtægt.
Min plan var at dræbe Jeff Ryan.
Uden vidner og beviser.
De var onde mod andre mennesker.
Og jeg troede, det var en form for retfærdiggørelse.
At deres død kunne føre til noget godt.
Det er en ophøjet tilstand. De er Gud i det øjeblik.
For hvis vi taler om en morder, eller en seriemorder-
-vælger de, hvem der skal leve eller dø.
Det er guddommeligt.
At se grandiositeten, prægtigheden og selvtilfredsheden-
-i det, de har gjort.
-Desværre var Jason der. -Desværre var Jason og Jesse der.
Jesse var i stuen. Han spillede videospil.
Jeg er nødt til at spørge...
Du vidste, at der var to andre.
-Hvad fik dig til at fortsætte? -Mod.
Jeg sagde til mig selv, at jeg ville gøre det.
Jeg havde besluttet det.
En anden kunne have sagt: "Jeg ved, hvor han bor. Jeg vil hænge ud."
"Jeg kommer tilbage en anden dag."
Men han følte sig kaldet til at blive og dræbe tre mennesker.
Hvad fik dig til at fortsætte?
Jeg havde bestemt at bryde rammerne og gøre det.
Jeg valgte mine mål, fordi de var onde.
Det taler til hans mangel på respekt for menneskeheden.
Han besluttede sig og havde et mål.
Han ville dræbe Jeff, og resten er følgeskader.
"Det er ærgerligt, at de var der", er hans attitude.
For psykopaten...
De ved typisk, hvorfor de gør det, de gør.
Men hans forklaring er intellektuel.
Og for mig holder den ikke.
Det hænger ikke sammen med det raseri, han indeholder.
Alt gik fint, og vi talte om... Jeg talte om at bo i skoven i vinter.
Campere, bygge en hytte. "Jeg har søm," sagde han.
JEFFREY TAGER THAYNE MED UD TIL SKURET.
Han ville vise dig nogle søm og bøjede sig for at give dig dem.
Hvad skete der?
Jeg dræbte ham.
-Dræbte du Jeff? Hvordan? -Med en kniv.
MEN THAYNE ORMSBY ER IKKE FÆRDIG ENDNU.
Jeg kunne ikke efterlade ham hos de to, der så mig.
Det er koldt og beregnende, helt uden pseudofølelser.
Han må dræbe den lille dreng-
-og den fyr, han ikke kender, så ingen kan udpege ham.
Det er et stort spring, som de første drab ofte er.
Her virker han mest psykopatisk.
Jeg går ind igen. Jeg stikker Jason.
ORMSBY EFTERLADER JASON DØENDE PÅ SOFAEN.
SÅ FOKUSERER HAN PÅ TIÅRIGE JESSE.
Jesse løb.
Jeg jagtede ham, og han var den hurtigste.
Han sagde, han var bange.
-Det behøver familierne ikke at vide. -Men vi gør.
Hvor mange gange stak du ham?
De sagde fem i nyhederne, så det går jeg ud fra.
MEN DET GÅR IKKE SOM PLANLAGT.
Du går ud til Jason, og så er han væk.
Ja, han forsvandt.
ORMSBY SER JASON FORSØGE AT FLYGTE.
Han løb ned ad vejen, og jeg løb efter. Derfor lå han i grøften.
Han forstod det ikke. Jeg kendte ham jo ikke.
-Du havde lige mødt ham. -For første gang.
Her er øjeblikke af åbenhed.
De kan have øjeblikke, hvor de bliver forfærdede over deres egen adfærd.
Hvor længe eller hvor dybt erkendelsen stikker-
-det er spørgsmålet.
-Gjorde du andet end at stikke? -Jeg skar hans hals over.
Skar du hans hals over? Hvor mange gange?
To, måske tre.
Det er helt klart overlagt mord, som det kaldes.
Psykopater bruger jargon i alle situationer-
-for at anskueliggøre deres intelligens.
De har en grandiositet i sig-
-og vil bruge det sprog i enhver kontekst.
-Planlagde du at dræbe ham? -Ja.
-Okay. Hvor længe før? -Måske nogle dage.
-Har du slået ihjel før? -Nej.
-Var det rigtigt at dræbe Jeff? -Verden er et bedre sted uden ham.
Det bedst mulige udfald.
Helt ærligt?
De gode ting kan vokse, hvor ondskaben blev tilintetgjort.
Du er måske uenig, men det er muligt-
-at familierne nu bliver tættere eller stærkere.
At børnene bliver bedre uden deres far.
Psykopater er oftest ikke angerfulde.
De tror, det gør det svært for de fleste-
-at forstå, hvordan de kunne gøre de ting og viser stort set ingen anger.
Du bliver sigtet for tre drab. Okay?
-Må jeg få min kaffe og smøg? -Nej, det er nu.
Okay. Held og lykke.
Må Gud være din sjæl nådig.
Man prøveløslader ikke i Maine. Han dør i fængslet.
Ormsby modtog dommen for drabene på Jeffrey Ryan-
-hans tiårige søn Jesse og Jason Dehahn-
-uden at fælde en tåre.
Danske tekster: www.iyunomg.com
\h