Ich wollte eine Pistole kaufen.
Das Justizministerium sagte: "Waffe nicht freigeben."
Wenn Sie verurteilt wurden,
dürfen Sie ein Leben lang keine Schusswaffe haben.
-Waren Sie jemals im Gefängnis? -Gefängnis eher nicht.
Das ist Judy Justice.
Yoonta Chao verklagt den Waffenladenbesitzer David Liu
auf Rückerstattung einer Waffe.
Ruhe im Saal. Aufstehen.
-Platz nehmen. -Guten Morgen.
-Morgen, Kevin. -Fall 1149, Chao gegen Liu.
-Danke. -Bitte.
Aus welcher Gerichtsbarkeit kommen Sie?
Ich verstehe nicht.
-Aus welchem Bundesstaat? -Kalifornien.
-Wie lange leben Sie hier? -Mein ganzes Leben. 35 Jahre.
Was arbeiten Sie?
Derzeit arbeitslos, davor war ich im Personalwesen.
-Wie lange? -Zwei Jahre.
Ihre Klage ist einfach.
Sie hatten das Gefühl,
-eine Schusswaffe zum Schutz zu brauchen. -Richtig.
War das das erste Mal, dass Sie eine Schusswaffe benötigten?
Ja, Euer Ehren.
Anfang dieses Jahres und letztes Jahr, wegen der Hassverbrechen gegen Asiaten.
Ich fühlte mich nicht sicher,
ich wusste nicht, ob sie mich im Auto ausrauben
oder in mein Haus einbrechen wollten, also...
Wie wohnen Sie?
In einem Apartmentkomplex.
-Wurden Sie in der Vergangenheit bedroht? -Nein, nur...
-Nein? -Nein.
-Der Angeklagte hat ein Waffengeschäft. -Ja.
-In Kalifornien? -Richtig.
Seit wann besitzen Sie diesen Laden, Herr Liu?
-Seit sechs Jahren. -Ist er nahe Ihrer Wohnung?
-Richtig. -Sie waren in Herrn Lius Laden,
um eine Waffe zu kaufen. Welche Art?
Ich wollte eine 9-mm-Pistole kaufen.
Sie wollten eine 9-mm-Pistole. Hatten Sie Training mit...
-Nein. -...Waffen?
Sie haben nie einen Waffenschein beantragt?
-Richtig. -Aber nach dem, was ich las,
in Ihrer Klage, vor 13 Jahren,
-in Ihren frühen 20ern... -Richtig.
...wurden Sie entweder festgenommen oder verurteilt.
-Hatte es mit Waffen zu tun? -Nein.
-Waren Sie jemals im Gefängnis? -Gefängnis eher nicht.
Das war eine andere Form der Inhaftierung.
Das war County? Ich bin mir nicht sicher.
Es war so,
alle, die ein Verbrechen begangen hatten, waren in einer WG zusammen.
Offener Vollzug?
-Etwa so. -Durften Sie das Haus verlassen?
Nein, nur zur Arbeit,
das wurde von der...
-Außerhalb des Geländes oder... -Ja.
-Außerhalb? -Ja.
Ok. War das Teil Ihres Urteils?
-War das Ihre Strafe? -Ein Teil davon,
zu arbeiten, um vorzeitig entlassen zu werden.
Sie waren nie im Gefängnis?
Nicht so weit, dass ich eingesperrt wurde,
rund um die Uhr oder so, nein.
Wie lange waren Sie in so einer Einrichtung?
Knapp drei Monate, dann wurde ich entlassen.
-War es ein Drogendelikt? -Nein.
Seit dieser Zeit vor 13 Jahren,
-wurden Sie nochmals verhaftet? -Nein.
War das Ihre erste Festnahme?
-Richtig. -Das erste und einzige Mal...
Das einzige Mal als junger Erwachsener.
Davor hing ich mit den falschen Leuten rum,
als ich in Oakland, Kalifornien lebte.
Wirklich schlechte Gegend damals,
und ich gab mich mit den falschen Leuten ab.
-Sie wurden als Jugendlicher festgenommen? -Ja.
Das war die erste Festnahme als Erwachsener.
-Richtig. -Wann gingen Sie,
um eine Waffe zu kaufen?
Am 21.5.2021.
Dazu gehört das Ausfüllen von Papieren.
-Ja. -Würden Sie mir den Papierkram
erklären, Herr Liu?
Wenn Kalifornier eine Waffe kaufen wollen,
müssen Sie erst einen Test zur Waffensicherheit ablegen.
-Hat er diesen Test gemacht? -Ja.
-Sie hatten also eine Bescheinigung? -Richtig.
Sie hatten also Training.
Nein, das war am selben Tag, weil es anfangs
Teil des Kaufprozesses einer Waffe war.
Wo haben Sie den Test gemacht?
Dort, in seinem Laden.
Sie zeigten ihm alles und stellten das Zertifikat aus?
Ich musste ihm nichts zeigen,
aber es ist seine Verantwortung, wie man die Waffe benutzt.
Was ist das Zertifikat, frage ich Sie.
Das Zertifikat enthält 30 Fragen,
einschließlich grundlegender Waffengesetze.
-Nein. Haben Sie eine Kopie? -Nein, Euer Ehren.
Haben Sie eine Kopie? Die möchte ich sehen.
Etwas lernen.
Jeden Tag etwas Neues.
Das ist ein Händlernachweis über den Verkauf einer Waffe.
Welche Bescheinigung muss er ausfüllen?
Der Test besteht aus 30 Fragen,
zehnmal wahr und falsch,
-20-mal Multiple-Choice. -Ich möchte die Kopie sehen.
Ich habe ihn nicht,
weil er mich nicht bat, ihm den Test zu erstatten.
Augenblick. Sarah, können Sie "Schusswaffentest" nachschlagen,
ein Zertifikat, das vom Staat Kalifornien verlangt wird?
Waffen-Sicherheitszertifikat.
Bin neugierig, wie es aussieht.
Also füllte er das Formular aus
und bekam die Bescheinigung von Ihnen.
Er füllte das Formular vor Ihnen aus. Dann füllt man ein weiteres Formular aus?
Er hat den Test bestanden.
Welchen Test musste er bestehen?
Das Waffensicherheitszertifikat.
Haben Sie dafür gelernt?
Nein, ich hatte nur Kenntnisse über Waffen allgemein.
Es waren viele Fragen des gesunden Menschenverstands
in Bezug auf kalifornisches Recht.
-Ich habe den Test hier. -Könnte ich mir das mal ansehen, Sarah?
Das ist ein 50-seitiger Leitfaden für den Test
und das ist ein Übungsbeispiel, was der Test ist.
Danke. Ich werde die ganze Sache verlieren.
Nein, keine Sorge. Es ist ein Touchscreen.
"Ein sicheres Vorwort zum Umgang auf Seite vier. Kennen Sie Ihr Ziel.
"Aus Sicherheitsgründen immer nach Norden zeigen,
"auf die sicherste... Auf und ab.
"Eine der Sicherheitsregeln ist, eine Störung richtig zu beheben.
"Auf Seite fünf."
Eine Menge Listen verschiedener Themen,
die Sie vor der Prüfung lernen sollten,
und auf diesem Dokument gibt es ein paar Übungsfragen.
Der Test wären nur die wenigen Fragen am Anfang. Es wäre,
wie er sagte, 20-mal Multiple-Choice und zehnmal wahr/falsch.
Danke schön.
Haben Sie Beweise dafür, dass er beim Antrag gelogen hat?
-Entweder Ja oder Nein. -Ja.
Wenn Sie in Kalifornien verurteilt wurden,
dürfen Sie ein Leben lang keine Waffe haben.
Yoonta Chao behauptet, der Waffenladenbesitzer David Liu
schulde ihm eine Rückerstattung nach dem Kauf einer Waffe, die er nie erhielt.
Nur neugierig, Herr Chao, haben Sie auf diese Fragen geantwortet?
Ja, habe ich.
-Half der Angeklagte Ihnen? -Nein.
Wie lange hat das Ausfüllen gedauert?
Es dauerte vielleicht 20 Minuten oder so.
Und danach gibt es folgendes...
-Richtig. -...Dokument.
Weil es bestätigt werden muss,
-vom Justizministerium, richtig? -Ja.
Ok. Das ist der Bericht des Verkäufers über den Verkauf einer Waffe
und hier steht:
"Wurde der Käufer wegen eines Verbrechens verurteilt
"oder einer Straftat im Sinne des Strafgesetzbuches
"in den letzten 10 Jahren?"
Basierend auf Herrn Chao
war seine Verurteilung vor 13 Jahren.
-Ist das richtig? -Ja.
Also verneinte er es.
-Und Sie haben die Waffe gekauft? -Richtig.
Aber Sie gaben ihm die Waffe nicht,
bis Sie eine Erlaubnis vom Justizministerium hatten.
-Richtig. -Und das war am 21. Mai.
-Richtig. -Wie lange, Herr Liu,
basierend auf Ihrer Erfahrung von 6 Jahren,
braucht die Rückmeldung vom Justizministerium?
Normalerweise etwa zwei bis vier Tage,
je nachdem, wie beschäftigt sie sind.
-Ok. -Nur wenn sie es ablehnen,
zurückweisen oder aus einem anderen Grund.
Ansonsten kann nach zehn Tagen
der Besitzer kommen und die Waffe abholen.
Das dauert also mindestens zehn Tage,
die Überprüfung des Justizministeriums.
-Ok. -Ja, und während der Pandemie
-dauerte das teils 14 Tage. -Na sicher.
Aber wenn der Käufer verweigert wird,
abgelehnt oder so, kommt das normalerweise elektronisch.
-Ok. -Viel schneller.
Im Fall von Herrn Chao,
haben Sie da etwas vom Justizministerium erhalten?
-Ja. -Ok.
Er kam und hat für die Waffe bezahlt. Wie viel?
Mit Steuern und anderen Gebühren insgesamt $1370.
Die Rechnung habe ich hier.
Den Betrag bestreitet er nicht.
Wann hörten Sie vom Justizministerium?
Am 28. Mai.
-Haben Sie eine Kopie davon? -Ja.
Das würde ich gerne sehen.
Und das ist die elektronische Version,
und auch die abgelehnte.
Danke schön.
KÄUFER VERBOTEN - WAFFE NICHT FREIGEBEN
Am 28.,
also eine Woche später, sagte das Justizministerium:
"Waffe nicht dem Käufer geben."
Wann informierten Sie den Kläger?
Am selben Tag schickte ich ihm eine SMS.
-Ist das korrekt? -Ja.
Fragten Sie, warum?
Nein, von da an ging ich direkt zu einer Rückerstattung.
Ich fragte nicht, warum.
Ok, ab dem 28. Mai
wussten Sie, dass Sie die Waffe dem Käufer nicht
geben durften,
-für die er $1370 bezahlte? -Richtig.
Laut Ihren Unterlagen: Wie viele Waffen verkauften Sie in dieser Woche?
-Kommt drauf an... -Nein.
-Ok. -Wenn wir Ihre Unterlagen prüfen,
vom 25., 26., 27., diesen drei Tagen,
wie viele Waffen haben Sie verkauft?
Wie viele pro Tag?
Während der Pandemie war es verrückt. Vielleicht 20 pro Tag.
-Und Sie verwahren sie? -Ja.
-Bis Sie Info bekommen. -Richtig.
So ist es. Sie wurden abgelehnt.
Nehmen Sie es mit dem Justizministerium auf,
wenn Sie wollen. Ihr Fall ist klar.
Sie haben die Waffe, dürfen sie nicht verkaufen.
Und Sie haben seine $1370.
Nun, ich möchte, dass Sie mir erklären,
warum Sie denken, er hätte keinen Anspruch auf seine $1370.
Und erklären Sie dieser Person hier,
-sehr langsam... -Ja.
...warum ein Geschäftsmann denkt,
dass die Verwahrung dieser Waffe für fünf Tage,
wenn er in seiner Bewerbung nicht log,
denn seine Verurteilung liegt demnach 13 Jahre zurück,
es sei denn, Sie haben andere Infos, die ich sehen möchte...
Denn wenn er bei der Bewerbung log,
könnte ich mitfühlen, wenn Sie sagen: "Ich hätte sie
"zehnmal verkauft,
"aber ich verwahrte sie, weil er gelogen hat."
Haben Sie erstens Beweise dafür, dass er beim Antrag gelogen hat?
-Entweder Ja oder Nein. -Ja.
Ja. Was für ein Beweis?
Denn beim FSC, dem Firearms Safety Certificate Test,
gibt es eine Frage.
Wenn Sie in Kalifornien verurteilt wurden,
dürfen Sie ein Leben lang keine Waffe haben.
Schauen Sie mal nach. Aber das steht nicht in der Bewerbung, die Sie ans
Justizministerium schickten.
Hier gibt es ein Formular, das er ausfüllen muss...
-Nur eine Sekunde, aber... -Ja.
Er wurde nicht von Kalifornien abgelehnt.
Er füllte auch das Formular 4473 für die Bundesregierung aus.
-Kann ich das sehen? -Und hier ist die gleiche Frage,
-mit "Nein". -Bitte?
Das ist vom US-Justizministerium. Haben Sie das ausgefüllt, Sir?
Ich glaube, ja. Nicht ganz sicher, da ich keine Kopie bekam.
Mein einziges Exemplar war...
Sie scheinen es ausgefüllt zu haben.
Dies ist eine Art mehrdeutige Frage.
Es heißt: "Sind Sie jemals verurteilt worden",
"einschließlich an Militärgerichten, für ein Verbrechen, für das
"der Richter Sie länger als ein Jahr hätte inhaftieren können,
"auch wenn Sie eine kürzere Strafe erhalten haben, einschließlich Bewährung?"
Es ist also für jede verurteilte Person rechtswidrig,
auch mit einem ausstehenden Haftbefehl,
sowie eine Liste mit bestimmten Vergehen,
die auch den Besitz einer Schusswaffe verbieten.
Also, Sie sagen, der Antrag war korrekt,
und Sie sagen, in dieser Bewerbung,
die an das US-Justizministerium geht,
sagte er, das träfe nicht zu, obwohl es das tat.
-Ja. -Ok.
Kevin, würden Sie das bitte dem Kläger zeigen?
-Sie scheinen es ausgefüllt zu haben. -Ok.
Es ist von Ihnen unterschrieben, ich habe das überprüft.
-Nein. Da habe ich ein Nein markiert. -Ok.
Dort hat er "Nein" gesagt, wenn er "Ja" hätte schreiben sollen,
für etwas, das vor 13 Jahren passierte,
wofür er nicht wirklich im Gefängnis war,
laut ihm,
sondern in einer Art WG, die er verlassen konnte.
Zur Arbeit, Arbeit draußen, und dann zurück,
dort verbrachte er drei Monate.
Laut ihm. Sie haben keine gegenteiligen Infos.
Seit 13 Jahren hat er keine weiteren Verurteilungen.
Jetzt erklären Sie mir, warum er Ihrer Meinung nach nicht
den Großteil oder alles zurückbekommt.
In mein Geschäft kommen viele Leute
mit Verbrechen oder so und sie versuchen, eine Schusswaffe zu kaufen.
Daher steht in unseren Verträgen,
nicht nur im Kleingedruckten, auch im Rotgedruckten,
dass es keine Rückerstattung gibt, falls sie abgelehnt werden.
Darf ich das sehen?
Und auch im Laden
haben wir überall Schilder,
-die sagen, dass... -Die Schilder interessieren mich nicht.
Mich interessiert, was er unterschrieb.
-Das ist nur eine Art... -Moment.
Hier steht nur: "Keine Rückerstattung."
Nicht, wenn man abgelehnt wurde
-wegen etwas. -Keinerlei Rückerstattung.
Das heißt: "Keinerlei Rückerstattung."
Darin heißt es: "Vollständige Zahlung."
Und durchgestrichen: "Bei Stornierung, Ablehnung oder Widerruf
"wird eine Rücknahmegebühr von 30 % fällig."
Durchgestrichen.
Ja, während der Pandemie sind alle Waffen Sonderaufträge.
Sie sind begrenzt, wir bekommen keine Waffen rein.
Ja, "Waffe muss vollständig bezahlt werden."
-Deshalb der rote Text. -Und es ist durchgestrichen:
"Bei Stornierung, Ablehnung oder Widerruf
"wird eine Rücknahmegebühr von 30 % fällig."
Durchgestrichen.
Bevor er es unterschrieben hat.
"Alle Waffen sind Sonderaufträge." In diesem Fall nicht wirklich.
Es war kein Sonderauftrag. Sie war im Laden.
-Es war ein Sonderauftrag. -Nein.
Haben Sie die Waffe weiterverkauft?
Denken Sie sehr sorgfältig nach. Darauf steht eine Seriennummer.
-Ja. -Augenblick.
Mit der Seriennummer ist es leicht zu überprüfen.
Yoonta Chao hat den Waffenladenbesitzer David Liu beschuldigt,
die Rückerstattung einer Waffe zu verweigern, die er nie erhielt.
Ok, gingen Sie mehr als einmal zurück?
-Nein. -Ok.
Die Waffe, die er zeigte, hatte er im Laden.
-Richtig. -Und das ist die Waffe,
-die Sie kauften. -Ja.
Die bezahlten Sie. Baten Sie ihn, die Waffe
-irgendwie zu ändern? -Nein.
-Haben Sie die Waffe irgendwie... -Das können wir
-nicht machen. -Ok.
Die Waffe, die Sie Herrn Chao zeigten, war die Waffe, die er ausgewählt hat.
Sie wurde nicht verändert, Sie verwahrten sie
bis zum Erhalt dieser Info.
Das kam zurück. Er durfte die Waffe nicht kaufen.
Wenn Sie diesen Abschnitt nicht durchgestrichen hätten,
hätten Sie Anspruch auf eine Rücknahmegebühr von 30 % gehabt.
Es ist durchgestrichen.
Es ist aus dem Vertrag gestrichen.
Herr Liu, er hat Anspruch auf sein Geld.
Haben Sie die Waffe weiterverkauft?
Denken Sie sehr sorgfältig nach. Darauf steht eine Seriennummer.
-Ja. -Augenblick.
Mit der Seriennummer ist es leicht zu überprüfen.
-Ja, ich bin ehrlich. -Na sicher.
-Wurde sie verkauft? -Ja.
Für wie viel?
Muss ich nachschauen, die Preise variieren
-in der Pandemie... -Ok.
Es ging also auf und ab.
Manche Leute zahlten etwas mehr und manche etwas weniger.
Sie wurden also hier doppelt bezahlt.
-Ja. -Wie viel haben Sie dafür bezahlt?
-Zusätzlich zu... -Nein, nichts Zusätzliches.
Wie viel haben Sie für die Waffe bezahlt? Ihre Kosten?
Weil die Waffe... Während der Pandemie ist es so anders...
Nein. Ich frage Sie.
Mein Händler muss evtl. andere Dinge kaufen...
-Nein, hören Sie. -Ja.
Herr Liu, ich bin ein einfaches Mädchen,
aufgewachsen in Brooklyn,
und ich bin wirklich nicht gut in Mathe.
Es ist ein Gen, dieses Mathe-Gen,
es ist leider ein Gen, das ich an meine Kinder weitergegeben habe,
und sie gaben es an ihre Kinder weiter,
deshalb stelle ich eine ganz einfache Frage.
Sie verkauften ihm diese Waffe für $1370.
Sie verkauften Sie wieder zum gleichen Preis.
Sagen wir, für $1200.
Also, jetzt haben wir $2500,
die Sie für diese Waffe bekamen.
Ich will wissen, wie viel Sie dafür bezahlten.
Nicht den genauen Betrag.
-Um die $600. -Sarah schaut nach.
Um die $600.
-Um die $600? -Ja.
Ok. Das ist ein beachtlicher Gewinn, den Sie mit dieser einen Waffe machten.
Selbst wenn Sie sie für $1200 weiterverkauft hätten,
hätten Sie mit dieser Waffe einen beträchtlichen Gewinn gemacht.
Sie werden Herrn Chao sein Geld zurückgeben,
weil er es verdient.
Sie haben die Waffe verkauft und keine Schäden
aus der Tatsache, dass... Keine.
Sie sind nicht darauf sitzengeblieben.
Der Vertrag kann zu seinen Gunsten ausgelegt werden,
und ein vernünftiger Mensch,
wie ich, ein sehr vernünftiger Mensch...
Bin ich vernünftig, Whitney? Sehr vernünftig.
Whitney sagt, ich bin vernünftig.
Urteil für den Kläger in Höhe von $1370.
-Wir sind fertig. Danke schön. -Gericht vertagt.
Verurteilte Schwerverbrecher sollten nie einen Waffenladen betreten.
Falscher Ort, falsche Zeit.
Ich habe meinen Freund abgeholt und wurde verurteilt.
Er ging zum Waffenladen, um eine Waffe zu kaufen.
Ich habe nicht recherchiert, bis die Rückzahlung ausblieb.
Dann habe ich die Geschichte des Waffenbesitzes
sorgfältig recherchiert.
Überraschend, dass er eine Waffe kauft.
Ich bin begeistert von dem Urteil.
RICHTERZIMMER
In Letzterem stimme ich Ihnen tatsächlich nicht zu.
Ich denke, dass die Leute wirklich die Verträge lesen müssen,
die sie unterschreiben, weil sie daran gebunden sind,
und Sie haben ihn auf eine Weise interpretiert und so
entschieden Sie, die Rückerstattung zu geben.
Aber wenn Gerichte das weiter tun und die Leute weiterhin retten,
nachdem sie nicht lesen, was von rechtlicher Bedeutung ist,
werden die Gerichte voll sein von Leuten, die Rückerstattungen fordern,
obwohl sie unterschrieben haben, dass es keine gibt.
Das ist eine Perspektive.
Ich fühlte mich wohl, ihm sein Geld zurückzugeben,
weil es eine aufschiebende Bedingung gab,
wodurch er die Waffe in Besitz nehmen konnte.
Und das war die Zustimmung des Justizministeriums.
Er konnte nicht wirklich Besitz nehmen.
Wenn man in den Besitz der Waffe kommt
und dann denkt: "Das ist zu schwer.
"Ich kann es nicht, ich möchte sie zurückgeben."
Das kann ich verstehen, keine Rückerstattung.
Als würde man ein Kleid tragen, das Etikett hineinstecken
und es danach zurückbringen.
Aber das tun die Leute. Deshalb: "Keine Rückerstattung."
Aber die aufschiebende Bedingung hier,
die Genehmigung, konnte nicht realisiert werden
und ich glaube nicht, dass es durch...
Verschulden des Klägers.
...Verschulden des Klägers war, denn der Abschnitt über Verbrechen,
über "länger als ein Jahr im Gefängnis"...
Nun, du erinnerst dich nicht,
wenn du als Erwachsener für ein Verbrechen verurteilt wirst,
ob ein Richter mehr als ein Jahr hätte verhängen können,
aber nur zu drei Monaten
in einer anderen Art von Einrichtung verurteilt.
Ich glaube nicht, dass er versucht hat,
die Wahrheit zu verschleiern.
Ich denke, er hat versucht, die Fragen ehrlich zu beantworten,
und war seit über zehn Jahren nicht in Schwierigkeiten.
Der Angeklagte hatte keinen Verlust.
Ich verstehe, aber ich verstehe auch den Angeklagten,
dass er in seinem Waffenladen
Leute hat, die Verbrechen verübt haben,
die versuchen, Waffen zu kaufen.
Wie soll ein Ladenbesitzer sich beschützen,
wenn das zum Problem wird?
Richtig. Wenn du das Formular ausfüllst
und du sagst: "Vielleicht schaut jemand vom Justizministerium auf meine Papiere
"und lässt es durchgehen."
Die Waffe ist aus dem Verkehr,
aber das war hier nicht so.
Und der Angeklagte erlitt keinen Schaden.
-Ja. -Er hat die Waffe weiterverkauft
und es war wirklich ungerecht von ihm,
500 % Gewinn zu machen.
Der zweite Verkauf hat ihm das Doppelte eingebracht.
-Ja. -Ich denke, es war fair.
-Ja. -Aber ich stimme Ihnen zu,
dass zu viele Leute
Verträge unterschreiben und nicht richtig lesen.
Wenn dann etwas passiert und jemand auf das Kleingedruckte verweist,
sind sie überrascht. Eine gute Lektion.
Verträge lesen vor dem Unterschreiben. Nehmen Sie sich die Zeit.
Wollen Sie Gerechtigkeit? Besuchen Sie JudyJustice.tv.
Creative Supervisor Vanessa Grondziel