Wen bedrohte und wen belästigte er?
Die ganze Familie. Er war ausgezogen.
Es gab einen Vorfall.
-Ihre Tochter? -Korrekt.
Falsch.
Wir hatten ein paar Probleme, und er beschloss zu gehen.
Vertragen sie sich nicht, ist das ihr Ding.
Lassen Sie Ihre Tochter ihr Ding machen,
und wenn nicht, sind Sie dumm.
Das ist Judy Justice.
LaToya Clemons Mosley verklagt ihren Ex-Schwiegersohn, Ronald Council,
auf die Kosten für Diamantohrringe, einen Computer und wegen Belästigung.
Ruhe im Saal. Erheben Sie sich.
Bitte setzen.
Richterin, Fall 4010, Clemons Mosley gegen Council.
-Danke. -Gerne.
Ms. Mosley, das ist Ihre Tochter?
Das ist meine beste Freundin.
Ihre Tochter ist nicht da.
-Meine Tochter ist mit … -Sie ist beim Angeklagten.
-Korrekt. -Interessant.
-Sie haben zwei gemeinsame Kinder? -Eins.
-Ein kleines Mädchen? -Ja.
In Ihrer Anklage heißt es …
Ich dachte, dass sie nicht mehr zusammen sind.
-Sind wir nicht. -Nicht?
-Nein. -Ok. Nur zur Klarstellung.
Sie behaupten, dass Mr. Council zwei Dinge gestohlen hat.
-Das Baby ist ein Jahr alt? -Ein Jahr alt.
Sie sagen, Sie hätten dem Baby kleine Diamantstecker in die Ohren gesteckt,
um ihre neu durchstochenen Ohren offen zu halten.
Korrekt.
Als erstes behaupten Sie, dass der Angeklagte
das Baby ohne Erlaubnis mitgenommen und ohne die Ohrringe zurückgegeben hat.
-Ja. -Er soll die Ohrringe bezahlen?
Korrekt.
Als nächstes sagen Sie, dass er einen Computer gestohlen hat, der Ihnen gehörte.
Korrekt.
Sie führen Ereignisse auf,
die zwischen Ihrer Tochter und Mr. Council,
die nicht mehr zusammen sind, aber zusammen waren,
vor Jahren passierten und die zur Trennung geführt haben.
-Korrekt. -Daran bin ich nicht interessiert.
-Ok. -Das geht Sie nichts an.
Korrekt.
Das hat damit zu tun, dass Sie Ihre Tochter beraten
oder mit ihr darüber sprechen.
Das hat nichts mit mir zu tun.
Als die Ohren des Babys gepierct wurden, waren Ihre Tochter und …
-Sie sind nicht verheiratet? -Doch.
Lebten Ihre Tochter und Ihr Schwiegersohn zusammen?
-Ich weiß es nicht. -Ja.
-Wohnten Sie zusammen? -Ja.
-Wer brachte sie zum Ohrlochstechen? -Ich und meine Frau.
Ok. Erinnern Sie sich, wann das war?
Ich glaube, im Februar.
-In diesem Jahr? -Ja.
Und sahen Sie Ihre Enkelin regelmäßig?
-Nicht als sie zusammen waren. -Wann trennten sie sich?
Ich glaube, es war Ende des Schuljahres, vielleicht im Juni,
-als sie zu meiner Mom zog. -Nein.
-Wann? -April.
An welchem Tag steckten Sie Ihrer Enkelin diese Ohrringe in die Ohren?
Vielleicht war es der 1. September.
Hatten Sie dafür die Erlaubnis ihres Vaters?
-Nein. -Haben Sie das mit …
-Es war nicht September. -Im August.
August. Machten Sie es mit der Erlaubnis ihres Vaters?
Nein.
Mit der Erlaubnis ihrer Mutter?
-Ja. -Ok. Ist das korrekt?
Yes, Ma'am.
Erzählen Sie mir, wie es dazu kam.
Jamiesha und das Baby kamen zu mir nach Hause und ich lag im Bett.
Sie brachte das Baby zu mir. Ich spielte mit ihr.
Jamiesha sagte,
was sie zum ersten Geburtstag machen wollte.
-Wer sagte das? -Jamiesha.
Ihre Tochter?
Meine Tochter sagte, sie wolle zum ersten Geburtstag
des Babys Fotos mit ihr machen.
Als das Baby da war, trug sie keine Ohrringe.
Ich sagte: "Mach gerne Fotos."
Ich sagte: "Steck ihr die Ohrringe ins Ohr",
und: "Pass auf, dass keiner meine Ohrringe rausnimmt.
"Sie kann sie für die Fotos tragen,
bis du ihr neue Ohrringe besorgst."
-Ok. Und? -Und das war ungefähr am 1. August.
-Der 1. August? -Vielleicht der 1. August.
Ein paar Tage vor ihrem Geburtstag.
Ok. Moment.
Das war am 1. August. Erzählen Sie mir die Umstände,
unter denen Ihre Enkelin mit ihrem Vater ging.
Ich war bei der Arbeit. Es war Freitag.
Ich hatte Feierabend und fuhr zu meiner Mom, um das Baby zu sehen.
Ihre Tochter lebte mit dem Baby im Haus Ihrer Mutter.
Bei meiner Mom.
-Nicht bei Ihnen? -Bei meiner Mutter.
-Ok. -Ich kam von der Arbeit.
Ich fragte: "Wo ist das Baby?"
Sie sagten, der Vater habe das Baby mitgenommen.
Ok. Also an diesem Tag, am … Geben Sie mir noch einmal das Datum.
Sie sagte, ich nahm das Baby mit.
Am 4. August.
Ok. Drei Tage später war das Baby bei seinem Vater.
Sie war bei ihrem Vater.
-Es könnte der 2. August gewesen sein. -Ok.
Sie steckten die Ohrringe am 1. August ein.
Ich steckte ihr die Ohrringe ein paar Tage vor ihrem Geburtstag rein.
-Also am 1. August … -Ja.
-An welchem Tag war sie bei ihrem Vater? -Sie war bei ihm …
-Ein Freitag. -Erinnern Sie sich ans Datum, Mr. Council?
-Ja. -Welches Datum war das?
Der 15. Juli.
Sie irren sich bei den Daten. Jemand irrt sich.
-August. -Es war der 15. Juli.
Wenn sie die Ohrringe am 1. August in ihre Ohren steckte,
wie verschwanden sie am 15. Juli?
Genau. Ich sah meine Tochter am 1. August nicht einmal.
Ok. Sie steckten die Ohrringe am 1. August ein.
Wann sahen Sie das Baby nach dem 1. August das letzte Mal in diesem Monat?
Ich glaube, am 12. oder 13. August.
Ok. Stehen Sie bitte auf.
-Stellen Sie sich neben ihn. -Ok.
Alles ok. Hier passiert nichts.
Ok.
GLEICH …
Sie sagten gerade aus, dass Sie ihr die Ohrringe am 1. August angesteckt haben.
Es war vor ihrem Geburtstag.
Nein, sie sagten, es war am 1. August.
Ja.
Was hat das mit ihm zu tun, am 13. Juli? Der Juli kommt vor dem August.
LaToya Clemons Mosley behauptet, ihr Ex-Schwiegersohn, Ronald Council,
schulde ihr die Kosten für Ohrringe, einen Laptop und Belästigungen.
Erinnern Sie sich, wie Ihre Mutter sie Ihrer Tochter ansteckte?
-Ja. Ich weiß das genaue Datum nicht mehr. -Aber es war vor ihrem Geburtstag.
-Vor ihrem Geburtstag. -Wann ist der?
Am 3. August.
Hatte sie am 3. August Ohrringe drin?
Am 3. August hatte sie sie drin.
Sie fotografierten sie auf ihrer Feier mit den Ohrringen?
-Mhm. -Das ist keine Antwort.
-Ja, Ma'am. -Ok.
-Würden Sie mir sagen, wann die … -Ich erinnere mich, wie gesagt,
nicht an die genauen Daten, aber ich weiß nicht, ob sie den Polizeibericht hat,
aber es sollte alles dort stehen.
Das Datum, an dem sie die Ohrringe einsteckte,
war ungefähr die gleiche Woche, in der er das Baby mitnahm.
Die Ohrringe kamen nicht mit ihr zurück.
Kann ich den Polizeibericht sehen?
Was ist dies?
Was hat das mit August 2024 zu tun?
Vielleicht sind verschiedene Dinge verbunden.
-Was? -Verschiedene Berichte sind verbunden.
Als er das Baby nahm, riefen wir die Polizei,
also legten sie zwei gleiche Fallnummern an.
Das alles hat mit Vorfällen von vor einem Jahr zu tun, im Jahr 2023, nicht 2024.
So steht es hier. 4. August 2023.
Ja. Das hat nichts mit dem Fall zu tun.
Geben Sie ihr das bitte zurück?
Verstehen Sie, was ich meine, Ms. Mosley?
-Ja. -Ok.
Dies ist der beigefügte Bericht von Anfang Juli bis 13. Juli.
Darf ich mal?
Er nahm das Kind …
Wie er sagte, nahm er das Kind am Samstag, den 13. Juli, mit
und sprach davon, dass er das Baby
-aus der Wohnung Ihrer Mutter holte. -Richtig.
Aus dem Haus Ihrer Mutter. Das war im Juli.
Ok.
Das war nicht im August, und Sie sagten gerade,
dass Sie die Ohrringe dem Baby am 1. August eingesteckt haben.
Es war vor ihrem Geburtstag.
Nein, Sie sagten, Sie steckten ihr die Ohrringe am 1. August in die Ohren.
Stimmt.
Was hat das mit ihm am 13. Juli zu tun? Juli kommt vor August.
Korrekt.
-Also? -Die Daten sind wirr.
-Ich stecke sie vor ihrem Geburtstag an. -Wirr.
-Ok. -Sehr durcheinander.
-Ja. -Ok.
Sie verwechseln also das Datum.
-Ja. -Es wird interessant.
Haben Sie Ihre Enkelin seit der Trennung der beiden gesehen?
-Ja. -Wo sehen Sie sie?
-Bei meiner Mom. -Nicht bei Ihnen?
Nein.
Kümmert sich Ihre Oma um das Baby?
-Sie hilft mir. -Sie hilft.
-Leben Sie bei ihr? -Ja.
Ok. Und kommt der Vater Ihres Kindes zu Besuch?
Wenn er mich anruft.
Aber wir redeten nicht miteinander, und der Tag, an dem er das Baby mitnahm,
war unerwartet.
Das war im Juli.
-Ok. -Ok.
Sie haben das Sorgerecht noch nicht bei Gericht geklärt?
Wir haben eine Sorgerechtsvereinbarung.
In welchem Monat wurde Ihre Sorgerechtsvereinbarung getroffen?
-Wir bekamen sie im Mai. -Ich möchte sie sehen. Haben Sie sie?
Kennen Sie sie, Mr. Council?
Nicht, dass ich wüsste.
Unterschrieb er eine Sorgerechtsvereinbarung?
-Nein. -Ein Anwalt gab sie uns.
Er muss Kurse belegen.
Und bis er den Kurs abgeschlossen hat, soll jemand dabei sein,
um das Baby zu holen oder das Baby zu sehen.
-Sie reden von einem Aufseher? -Ja.
Unterschrieb ein Richter die Vereinbarung?
-Ja. -Erinnern Sie sich daran, Mr. Council?
-Ja, er wurde geschlossen. -Was ist geschlossen …
-Der Fall. -Was heißt das?
Die einstweilige Verfügung wurde aufgehoben.
Das interessiert mich nicht.
-Das war der Grund für das Sorgerecht … -Sie verstehen meine Frage nicht.
Wenn Sie meine Fragen beantworten, wären wir besser dran.
Im Juli, als Sie …
Zu meiner Information. Hat nichts mit den Ohrringen zu tun.
Als Sie das Baby im Juli aus dem Haus der Großmutter holten, gab es
eine Sorgerechtsvereinbarung, die vom Richter in eine Verfügung gewandelt wurde,
in der Sie Besuchsrecht hatten?
-Ja. -Das ist eine Antwort.
Ok. Als Sie zum Haus der Großmutter gingen und sagten …
Ja.
"Ich will meine Tochter sehen", und Sie sie nahmen,
war das nicht erlaubt.
Ja, ich darf sie sehen.
Ich sagte nichts Gegenteiliges.
Meine Schwester war meine Aufsichtsperson.
Hätten Sie das Baby an diesem Tag besuchen sollen?
-Ja, Ma'am. -Echt?
-Ja. -Stimmt das?
Das wusste ich nicht.
Sie kamen einfach.
Ich wusste nicht, dass jemand kommt, also war es eine Überraschung.
Sie haben das nicht besprochen?
Sie hat mich blockiert. Ich habe keinen Kontakt.
Sie haben sie nicht kontaktiert.
-Nein. Ich konnte es nicht. -Ok.
-Kontaktierten Sie ihre Oma? -Nein.
Sie gingen zum Haus ihrer Oma?
-Ja. -Ok.
Das war wohl nicht sehr klug.
-Verstehen Sie? -Ja.
Ok. Wissen Sie etwas über diese Ohrringe?
Nicht wirklich.
Ich erinnere mich nicht, dass sie Ohrringe trug.
Ich freute mich nur, sie zu sehen.
Wir gingen raus, um …
Zuerst kaufte ich ihr etwas zum Anziehen,
denn sie hatte nichts an.
Ich zog sie an, dann gingen ich und meine Schwester …
Sie hatte Kleider, aber Sie gingen zu schnell mit ihr.
Sicher hatte sie Kleidung bei ihrer Mutter.
-Ja. -Ok.
Sie nahmen sie einfach ohne Kleidung mit. Ok. Weiter.
Wir gingen ins Candy Wonderland. Und sie spielte ein wenig.
Als wir gingen, wollte ich …
Ich wollte sie auf ihren Geburtstag vorbereiten,
kaufte Dinge, die ich ihr zum Geburtstag schenken wollte.
Auch Ohrringe.
Denn die Ohrringe, die ich ihr zu Ostern kaufte,
zog sie innerhalb eines Tages aus.
Sie hatte dieses Jahr schon drei Paar Ohrringe.
Die, die sie im Ohr hat,
sind wahrscheinlich das vierte Paar Ohrringe.
Sie ist ein Jahr alt.
-Sie ist ein Baby. -Moment.
Sie trug Ohrringe, als Sie sie mitnahmen, denn Sie sagen in Ihrer Antwort,
wenn Sie sich nicht irrten,
als Sie das Candy Wonderland mit Ihrer Tochter verließen:
"Mir fiel auf, dass sie ihre Ohrringe nicht trug."
-Ja. -Welche Ohrringe?
Ich kaufte ihr welche für Ostern.
-Diese Ohrringe? -Ja, Ma'am.
Ok. "Sie hat sie wohl verloren.
"Ich kaufte ihr neue goldene Creolen."
-Korrekt. -Ok.
Die Ohrringe, die Sie hier meinten,
waren die, die Sie ihr zu Ostern kauften?
Ja, Ma'am. Sie trug keine Ohrringe.
Was für Ohrringe kaufte Ihr Mann seiner Tochter zu Ostern?
Es waren auch Stecker.
-Stecker? -Es waren Creolen.
Nein, die Creolen waren später.
-Ich kaufte sie ihr zu Ostern. -Sie hat zwei Paar.
Dann Stecker.
Wir hatten mehrere Ohrringe.
-Ich weiß nicht … -Ich kaufte drei Ohrringe.
Ok. Sie haben Ihre Stecker nicht, oder?
-Nein. -Ok.
Haben Sie Beweise dafür, dass er Ihre Stecker hat?
Großeltern besuchen ihre Enkel,
weil sie eine vernünftige Beziehung zu beiden Elternteilen pflegen,
auch wenn diese geschieden sind. Wenn Sie das nicht tun, sind Sie dumm.
LaToya Clemons Mosley beschuldigt ihren Ex-Schwiegersohn Ronald Council,
Diamantohrringe und einen Computer geklaut zu haben.
Sie behauptet auch, Ronald bedrohte sie und ihre Familie.
Sie haben Ihre Stecker nicht, oder?
-Nein. -Ok.
Haben Sie Beweise, dass er sie hat?
-Nein? -Nein.
Nein. Das dachte ich mir. Ok. Also nahm eine Einjährige
die Stecker entweder vorher oder nachher heraus.
Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass er Ihre Stecker stahl,
die Sie einer Einjährigen ansteckten. Weiter.
Was ist der Computer-Unsinn?
Meine Tochter und Ronald lebten zusammen.
Er war ausgezogen. Es gab einen Zwischenfall.
Er ruft sie an, sie kriegt Wehen. Sie bekam frühe Wehen.
Kommen Sie zum Computer.
Der Laptop war bei ihr zu Hause, als die Wehen einsetzten.
Wann gaben Sie ihr den Laptop?
Der Laptop war bei Jamiesha zu Hause, denn mein ältester Sohn, war …
-Ich fragte Sie … -Ich gab Jamiesha keinen Laptop.
Ok.
Mein Sohn war bei Jamiesha zu Hause mit einem Laptop.
-Ok. Wie alt ist Ihr Sohn? -Er war zu der Zeit 19 Jahre alt.
Er ist erwachsen. Das war also sein Laptop.
Nein, mein Laptop.
Sie sagen, es sei Ihr Laptop, aber er war bei Ihrem 19-jährigen Sohn,
als er seine Schwester besuchte.
-Korrekt. -Hat Ihre Mutter einen Laptop?
-Ja, Ma'am. -Hat Ihr Bruder einen Laptop?
Sie teilen ihn sich. Ein Familien-Laptop.
Als Ihr Bruder zu Ihnen kam, wovon sie spricht …
Das ist ein Jahr her, denn sie sprach von der Geburt des Babys.
-Ok. -Also ein Jahr und Monate.
Erinnern Sie sich, dass Ihr Bruder einen Laptop da ließ?
Ich ließ sie dort, er brachte mich nur ins Krankenhaus.
Ich weiß nicht mehr,
aber er hatte eine Tasche mit.
-Wer? -Mein Bruder.
Ok. Wissen Sie etwas darüber, dass Ihr Mann einen Laptop nahm?
Mein Mann nahm alles, was wir im Haus hatten.
Als ich ins Krankenhaus kam,
hatten wir ein paar Probleme und er wollte gehen.
-Er nahm alles aus dem Haus mit. -Auch den Laptop?
Alles …
Ich fragte, ob der Laptop im Haus war, als Sie Wehen bekamen?
-Ja, Ma'am. -Moment.
Ihr Bruder besuchte Sie am Tag zuvor.
Er und seine Mutter teilen sich einen Laptop.
Warum nahm er den Laptop nicht mit?
Da er mein Haus nie verließ.
Als ich im Krankenhaus lag, war er bei mir zu Hause.
Ich ließ ihn übernachten.
-Gut. -Ja.
-Nahmen Sie den Laptop aus dem Haus? -Nein.
Haben Sie Beweise, dass er den Laptop nahm?
Beweise, dass er alles nahm.
-Nicht meine Frage. -Nicht den Laptop.
Er sagt, er nahm ihn nicht. Ihr Sohn war da,
mit seinen Sachen, mit dem Laptop,
als sie ins Krankenhaus kam. Wer brachte Sie?
-Mein Bruder brachte mich … -Ihr Bruder. Einen Moment.
-Moment. -Ja.
Ihr Bruder brachte Sie hin?
-Ja, Ma'am. -Ok. Dann fuhr er zu Ihrem Haus.
-Ja. -Sollte er dort übernachten?
Ja. Mein Mann beschloss, dass er nicht mehr dort sein wollte.
-Das haben Sie mir schon gesagt. -Ja.
Ok. Ich habe zwei unsinnige Dinge.
Ich habe Stecker für eine Einjährige
und einen Laptop, der entweder Ihnen oder Ihrem Sohn gehört.
Und keiner von Ihnen hat den Beweis, dass er sie nahm.
Er sagt Nein.
Ich habe Beweise, dass er alles nahm.
Die Polizei verbot meinem Sohn, seine Sachen zu holen.
-Das besagt nicht, dass er ihn nahm. -Nein.
Ich lese das, wenn es sich auf einen Computer bezieht.
-Tut es nicht. -Das dachte ich mir.
Noch etwas?
Schadenersatz für Drohungen und Belästigungen.
Wen bedrohte und wen belästigte er?
Meine Familie.
Die interessiert mich nicht.
-Die Klägerin. -Er ist Familie.
Interessiert mich nicht.
Wie hat er Sie bedroht und belästigt?
-Wann, genaues Datum, Uhrzeit, Ort. -3. August 2023.
Moment. 3. August. Um wie viel Uhr?
-Als wir im Haus waren. -Wo?
-Ich weiß die Zeit nicht genau. -Wo?
-3.8.? -Bei meiner Tochter.
Wann kam das Baby?
-Sie wurde am 3. geboren. -3. August.
Sie rief mich…
-Reden Sie vom 3. August … -2023.
Mich interessiert nicht, was am 3. August 2023 passierte.
Lassen Sie Ihre Tochter in Ruhe.
-Halten Sie sich raus. -Ok.
Sonst passiert…
Ich sehe, dass Sie Ihr Enkelkind lieben.
Ihr erstes Enkelkind?
-Nein. -Ich sehe, dass Sie sie lieben.
Denn was passiert, wenn Sie sich einmischen …
Leider haben Großeltern in diesem Land kein gesetzliches Recht
auf das Sorgerecht oder den Besuch ihrer Enkel,
außer unter schweren Umständen.
Das ist das Gesetz.
Und so besuchen Großeltern ihre Enkelkinder,
weil sie eine vernünftige Beziehung
zu beiden Eltern pflegen, selbst wenn diese geschieden sind.
Tun Sie das nicht, sind Sie dumm.
Dann sind Sie dumm.
Vertragen sie sich nicht, ist das ihre Sache.
Sie wollen an dem Leben ihres Baby teilhaben.
Lächerlich, ihn wegen eines solchen Unsinns zu verklagen.
Halten Sie sich raus. Wir sind fertig.
Die Sitzung ist beendet.
Der Besuch des Babys spielte keine Rolle.
Es ging um Ohrringe, die mein Mann mir kaufte.
Sie hat richtig geurteilt.
Wie sie sagte, halte dich aus den Sachen anderer raus.
Sie hatten ihre eigenen Probleme.
Deswegen war ich nicht hier, sondern wegen meiner Sachen.
Die Situation entstand,
weil sich andere einmischen.
Wir sind verheiratet. Lass uns in Ruhe.
Ich wollte die Ohrringe.
Ich habe eine Tochter. Wozu soll ich sie bestehlen?
Ich beklaue meine Frau, wenn das so ist.
Die Beziehung von meiner Tochter und mir ist besser.
Ich will mich einigen.
Ich liebe sie beide. Ich weiß nur nicht …
KANZLEI
Es war nicht der Hauptpunkt des Falles,
dass die klagende Oma Probleme hatte, ihr Enkel zu sehen.
Aber das war die wichtigste Erkenntnis hier:
Ist es das Risiko wert, ein Enkelkind sehen zu können?
Denn Großeltern haben kein gesetzliches Besuchsrecht,
außer es liegen sehr strenge Umstände vor.
Ist es also die $1.000 oder $2.000 für Ohrringe und einen Laptop wert,
für die Sie keine Beweise haben, dass er sie stahl?
-Hat er wahrscheinlich nicht. -Nein.
Er wirkt nicht wie jemand, der so etwas tut.
Er wirkt wie einer, der nur aus der Situation heraus wollte,
und nicht wie einer, der boshaft ist
und Ohrringe und einen Laptop mitnimmt.
Aber selbst wenn, sie hatte keine Beweise, und das ist ein großes Risiko,
wenn man eine angespannte Beziehung
zum Schwiegersohn oder Ex-Schwiegersohn hat, der der Vater Ihres Enkels ist.
Ich würde das wahrscheinlich runterschlucken um …
Um die Beziehung zu erhalten,
um meine Beziehung zu meinem Enkel zu erhalten.
Ja. Und wir wissen …
Wir haben eine große Familie und wissen, wie wichtig es ist, alles offen zu halten.
Interessant fand ich, dass sie, obwohl sie sich scheiden lassen,
immer noch auf dieser Seite saß.
Ja.
Und wenn sie das sieht,
sollte die Großmutter erkennen, dass, wenn Sie die Keine sehen will …
-Mischen Sie sich nicht … -Ja.
…in ihre Angelegenheiten ein.
Einfach unklug.
Haben Sie einen Familienstreit? Besuchen Sie JudyJustice.tv.
FAMILIENSTREIT? JUDYJUSTICE.TV
Untertitel von: Marlen Kappelt
Kreative Leitung Alexandra Marx