Behaupteten Sie, dass Ihre Tochter von ihrem Vater missbraucht wurde?
- Ich bin... - Ja oder nein.
So in der Art.
Ich verstehe nicht, wie zwei Menschen
sich mehr hassen als sie ihr Kind lieben.
Fertig.
Das ist Judy Justice.
Curtis Brown und Heather Palen verklagen Heathers Ex-Mann
Scott Manis wegen Beschlagnahmegebühren, Belästigung und Verleumdung.
Ruhe im Saal. Alle aufstehen.
Setzen Sie sich.
Fall 2142, Brown, Palen gegen Manis.
- Danke. - Gerne.
Miss Palen, das ist Ihr Ex-Mann.
Das stimmt.
Wie lange waren Sie zusammen?
- Achtzehn Jahre. - Und das ist Ihre Tochter?
- Richtig. - Ihr einziges Kind?
- Mit Mr. Manis ja. - Ja.
- Sie haben weitere Kinder? - Eins.
- Wie alt? - Zweiunddreißig.
Wann trennten Sie und Mr. Manis sich?
Ich zog im März 2018 aus dem Haus aus.
- Und das ist Ihr Freund. - Richtig.
Ich werde, zumindest in groben Zügen,
versuchen, die Beschwerde und die Verteidigung zu berücksichtigen.
Ich nehme an, irgendwann war Ihre Tochter, deren Name...
Tricia.
Tricia wohnte nach der Trennung bei Ihnen.
Wir hatten ein einvernehmliches Scheidungsurteil von 50-50.
- Wurde das eingehalten? - Bis zum 4. September 2020,
als Mr. Manis Tricia zu mir nach Hause brachte
und während wir außer Haus waren, ließ er sie packen...
Nein. Hören Sie auf.
- Tricia, wie alt sind Sie? - Ich bin 19.
Richtig.
Nach der Trennung und der Scheidung
bis September 2020 teilten Sie das Sorgerecht.
- Richtig. - Ja.
Und dann beschloss Tricia, lieber zu Ihrem Vater zu gehen.
- Richtig. - Warum auch immer.
Das ist unwichtig.
Das hat nichts damit zu tun, bei wem sie wohnen wollten
oder bei wem sie wohnte, sondern mit einem Auto.
Ok. Während sie bei Mr. Manis wohnte,
kaufte dieser ein Auto...
- Ja. - Für sie.
Richtig.
In welchem Monat kauften Sie das Auto?
- Monat und Jahr. - Ich glaube, das war wahrscheinlich...
Februar 2019, glaube ich.
- Achtzehn oder 19. -Überlegen Sie.
Es war etwa sechs Monate vor dem Fall mit ihr, der...
Ok, am 4. September hatten wir das Auto.
Es war wohl Juni oder Juli im selben Jahr.
Sie kauften ihr ein Auto, kurz bevor sie zu Ihnen ziehen wollte.
- Richtig. - Ok. Verstanden.
Sie hatte gerade ihren Führerschein.
Alles klar. Ich möchte nur eine Zeitfolge bekommen.
Kurz bevor sie zu Ihnen ziehen und kein 50-50-Sorgerecht mehr wollte,
- kauften Sie ein Auto. - Ja.
Sie fuhr das Auto im Juni oder Juli, August.
- Richtig. - Bei Ihnen.
Bei uns beiden.
Sie durfte...
- Ja. - ...das Auto zu ihnen mitnehmen,
- wenn sie ihre Mutter besuchte. - Ja.
- Und es dann zurückbringen. - Ja.
Irgendwann nahmen Sie ihr das Auto weg.
Wann war das?
Vermutlich Mitte August.
- Mitte August 2020? - Richtig.
Ich drohte es ihr an, wegen schlechter Noten.
- Ich nahm es ihr nie weg. - Wann nahmen Sie es weg?
Ich tat es nie.
Ihre Mutter und ihr Freund kauften ihr noch ein Auto,
um meine Drohung aufzuheben.
Ich weiß nicht, ob deshalb, aber sie...
- Genau. - ...kauften ein Auto.
Was machten Sie mit dem Auto?
- Ich verkaufte es. - Wann?
Ungefähr einen Monat, nachdem sie das andere bekam.
Und Sie drohten Ihrer Tochter, da Sie besorgt darüber waren,
wie es mit der Schule oder mit Freunden etc. stand.
- Was waren die Gründe... - Ihre Noten wurden schlechter.
Sie sollte sich auf ihre Noten konzentrieren und nicht...
- Noten wurden schlechter. - Schule.
Nannte sie Ihnen einen Grund?
Wegen des Drucks durch die Scheidung.
Also kauften Sie ein Auto, Mr. Brown und Miss Palen,
mit der Absicht, laut Ihrer Beschwerde,
dass das Auto auf Ihren Namen lief,
Zahlungen für das Auto geleistet werden,
und sobald es abbezahlt war, es auf Tricia überschrieben wird.
Eins kam zum Anderen, die Dinge liefen schief,
und laut dem, was ich in den Unterlagen las,
wurden Sie wütend.
Und das Auto, das Sie gekauft hatten,
befand sich in der Obhut von Tricia, die bei ihrem Vater wohnte,
und Mr. Manis ließ den Wagen abschleppen und beschlagnahmen,
wodurch Sie erhebliche Kosten hatten, um das Auto zurückzuholen.
Und das tat er böswillig.
- Richtig. - Und er soll diese Kosten bezahlen,
da Sie sich das Auto zurückholten und es dann verkauften.
Wie hoch waren die Gebühren?
Euer Ehren, 1565,22 Dollar.
Ok. Und Mr. Manis
erkennt zu seiner Verteidigung an, dass er Ihr Auto abgeschleppt hat.
Er schleppte das Auto ab, das bei Ihnen stand?
- Euer Ehren... - Wo war das Auto?
- Zu der Zeit bei mir. - Das meine ich.
Das Auto war bei Ihnen, Sie ließen es abschleppen,
und wann ließen Sie es abschleppen?
Es wurde am 4. September beschlagnahmt.
- Welchen Jahres? - 2022.
Und Ihre Verteidigung dafür...
- Euer Ehren, er wollte... - Moment.
Ihre Verteidigung dafür ist,
dass Sie lediglich Mr. Browns Anweisungen folgten.
Und des Polizisten...
Sie folgten Mr. Browns Anweisungen.
Richtig.
- Es sei denn, hier ist ein Polizist. - Ich habe Polizeiberichte.
Worüber?
Es geht nicht nur um das Auto, sondern um mehrere Jahre Belästigung.
Nein. Ich kümmere mich um das Auto.
- Verstehe. - Um das Auto.
Die Polizisten die kamen,
beauftragten uns, das Auto zu entfernen.
Das mag sein.
Sie können das Auto vom Grundstück entfernen
und die Polizei bitten, es vor ihrem Haus zu deponieren.
- Verstehe. - Sie entschieden sich dagegen.
Darf ich Ihnen seine Aufforderung zeigen?
- Er bot eine Belohnung an. - Augenblick.
Sagen Sie mir, wo ich bisher falsch liege.
Wir schauen, was wir tun können, um sie möglichst unglücklich zu machen.
Ich verstehe zwei Menschen nicht,
die wahrscheinlich ihr Kind auf ihre Weise lieben,
aber sich mehr hassen, als ihr Kind zu lieben.
Was für mich absolut bizarr ist.
Curtis Brown und Heather Palen behaupten, dass Heathers Ex-Mann,
Scott Manis, Ihnen Beschlagnahmegebühren schuldet.
Scott verklagt Heather für Einreichen einer Jugendamtsanzeige.
Sie ließen das Auto zu einer Beschlagnahmestelle abschleppen.
Sie riefen weder ihn noch Ihre Ex-Frau.
an dem Tag an, an dem Sie das Auto abschleppen ließen.
Es war einige Zeit später,
als die Gebühren 1500 Dollar betrugen.
Ihre Ausrede dafür ist, dass Sie seine Anweisungen befolgten.
Das steht in Ihrer Verteidigung.
- Ist das falsch? - Nein.
Ok. Jetzt wissen wir, dass Sie sie nicht benachrichtigten,
als das Auto abgeschleppt wurde.
- Euer Ehren... - Sie hätten es zum örtlichen Polizeirevier
abschleppen lassen können
und sie anrufen können: “Holt das Auto.
Es kann nicht mehr bei mir stehen.”
Er war bei mir an dem Abend.
Moment.
- Ich fragte nichts. - Verzeihung.
Weiter.
Als die Polizei kam,
bestätigten sie die Anwesenheit des Autos.
Das dürfen Sie nicht sagen.
- Ich habe Berichte. - Die sehe ich mir an.
Es gibt zwei Dinge,
wenn Sie das Auto loswerden
und die Spannung auflösen wollten,
hätten Sie es zu den Leuten schicken können,
die es gekauft haben.
Sie entschieden sich dagegen.
Ich entschied mich dagegen,
da ich mehrere Anschuldigungen vom Jugendamt und der Polizei habe.
- Ich entschied mich gegen den Kontakt... - Sie müssen keinen Kontakt haben.
- Um... - Sie müssen keinen Kontakt haben.
So wie Sie eine Abschleppfirma bezahlten...
Wohnen Sie in einem Haus oder in einer Wohnung?
Privates Haus.
Sie lassen das Auto vor ihrem Haus abstellen.
Kontaktierten Sie sie, nachdem Sie das Auto abschleppen ließen?
- Nein. - Nein.
- Baten Sie die Polizei darum? - Sie wussten es.
Nicht, was die Polizei wusste. Das dürfen Sie nicht sagen.
Sie ließen das Auto am 4. September abschleppen.
Wann wurden Sie darüber informiert?
Am 26. September, einem Freitag, erhielt ich einen beglaubigten Brief.
Ich könne sie Montag bis Freitag 8 bis 16 Uhr kontaktieren.
- Das erhielten Sie am 26. September? - Ja.
War das die erste Nachricht, dass das Auto beschlagnahmt war?
- Das stimmt. - Also sind Sie verantwortlich, Mr. Manis.
Beweisen Sie Ihre Verteidigung,
dass Sie Mr. Browns Anweisungen befolgten.
- Ja. - Ok.
Das will ich sehen.
Hier.
Hier steht: “100 Dollar Belohnung für den, der mein Auto beschlagnahmt.
Abschleppwagen anrufen und mich kontaktieren.”
- Ja. - Kennen Sie diese Nummer?
- Ja. - Aber taten Sie das?
Das Abschleppunternehmen schickte ihnen am 10.09.2020 einen Brief.
Dafür habe ich Beweise.
Ich möchte sehen, was Sie haben.
- Das ist nicht am 4. September. - Nein.
Sie verschickten die Benachrichtigung am 10.9.
Ok. Mal sehen.
Hier steht, dass Versuche unternommen wurden
am 21.9., 26.9. und 5.10.
Danach sieht es aus.
Da wollten sie es liefern, aber sie holten es nicht ab.
Also ohne Benachrichtigung.
Doch, aber sie holten es nicht ab.
Keine Benachrichtigung.
Wenn sie zu ihrem Postfach gegangen wären.
Hätte ich größere Eltern, wäre ich 1,70 m.
Sie wurden nicht benachrichtigt.
Sie schulden ihnen 1565 Dollar.
Es war böswillig.
Es geht nicht nur um das Auto.
- Hören Sie. - Es gibt falsche Anschuldigungen
- beim Jugendamt. - Lassen Sie mich.
Sie haben eine Gegenklage.
- Ja. - Die höre ich mir an.
Bisher schulden Sie Mr. Brown 1565 Dollar,
da Sie etwas Böswilliges taten und...
Ich verstehe eins nicht.
Sie haben ein Kind,
Sie wollen sie sicher nicht unglücklich machen.
Sie sagten sicher nicht: “Mal sehen, wie wir sie
im Laufe ihres Lebens so unglücklich wie möglich machen können.
Wir schauen, was wir tun können, um sie möglichst unglücklich zu machen.”
Ich verstehe zwei Menschen nicht,
die auf ihre eigene Art
ihr Kind lieben, aber sich mehr hassen, als sie ihr Kind lieben.
Was für mich absolut bizarr ist.
Also jetzt, da Sie etwas Bösartiges taten,
indem Sie ihr Auto abschleppen ließen, ohne ihnen zu sagen,
dass Sie es zu einem Ort abschleppen ließen, der etwas kostet,
schulden Sie ihnen 1565 Dollar.
Ich höre mir Ihre Klage an, dass sie falsche Anschuldigungen
an das Jugendamt machten.
- Ja. - Darf ich etwas sagen?
- Worüber? - Das Auto.
Bevor Sie etwas sagen, sagte ich irgendetwas Falsches?
Ließ Ihr Vater das Auto abschleppen? Die Antwort ist, er gibt es zu.
Er ließ das Auto abschleppen,
ohne dass Ihre Mutter oder ihr Freund wussten, wo es war.
Was dazu führe, dass sie Gebühren zahlen mussten, um es wiederzubekommen.
Sagte ich etwas Falsches?
Das ist teilweise falsch,
da ich meine Mutter kontaktierte und sie fragte...
Ok. Das höre ich mir an.
Sie kontaktierten Ihre Mutter.
Ich kontaktierte meine Mutter
nicht nur per SMS, sondern auch per Messenger,
und schrieb, dass ich entweder das Auto wollte oder mein Geld.
Und dass sie das Auto haben könnten.
- Als der Facebook-Post... - Moment.
Zeigen Sie mir nur, dass Sie entweder Ihrer Mutter
oder Mr. Brown gesagt haben, dass das Auto beschlagnahmt wurde,
als Sie ihnen schrieben.
Sie fragte meine beste Freundin, wo es war...
Das ist alles, was ich verlange.
Sagen sie mir nicht, was sie Ihrer besten Freundin sagte.
Ich will sehen, wie Sie ihr schrieben, dass das Auto beschlagnahmt wurde.
Hier ist eine über das Geld auf meinem Konto, bezüglich des Autos.
Nichts über das Auto,
sondern darüber, wie Sie Ihre Mutter oder Mr. Brown informierten,
dass das Auto weg ist.
Diese Nachricht habe ich nicht.
- Aber ich schrieb ihr. - Ok.
Das weiß ich nicht.
Und Sie sprachen nicht regelmäßig mit Ihrer Mutter,
da es viel Streitigkeiten gab.
Wenn Sie es haben, gut.
Wenn nicht, dann nicht.
Tricia, setzen Sie sich.
Ich sage Ihnen, dass es unangemessen ist.
Dass Sie als Vater ein Bett mit Ihrer jugendlichen Tochter teilen,
würde mich zum Nachdenken bringen.
Der Angeklagte Scott Manis beschuldigte seine Ex-Frau Heather Palen,
einen falschen Bericht beim Jugendamt eingereicht zu haben.
Das Auto beschlagnahmen zu lassen war böswillig.
Hätten sie davon gewusst, hätten sie es früher abgeholt.
1565 Dollar.
Zeigen Sie mir die Infos
bezüglich der falschen Anzeige beim Jugendamt.
Richtig.
Ich habe Berichte des Jugendamts und der Polizei.
Ok. Darf ich sie sehen?
Dieser Bericht ist vom September 2020.
- Ja. - Ok.
Diese Berichte gibt es seit Jahren.
- Und die ekelhaften Anschuldigungen. - Moment.
Ok. Sie zeigten an oder machten Anschuldigungen
beim Jugendamt?
Das Jugendamt kontaktierte mich.
Bezüglich mehrerer Anrufe wegen des Wohls meiner Tochter.
In welchem Jahr?
Ich wurde etwa 2019 kontaktiert.
Und 2020 wieder.
- Sie kontaktierten Sie? - Genau.
Warum?
Für ein Interview über eine Behauptung bezüglich Tricias Sicherheit.
Von einer anonymen Quelle?
Ich weiß nicht von wem.
In Minnesota kann eine Person nicht mehrere Anzeigen erstatten.
Ich kann nicht jeden Tag Anzeigen erstatten.
Ich frage nur...
Behaupteten Sie irgendwann,
dass Sie Grund zur Annahme hatten, dass Ihre Tochter von ihrem Vater
auf irgendeine Art missbraucht wurde?
- Ja oder nein. - Ich bin...
Auf gewisse Weise, ja.
Ja. Ok.
Zum Teil ging es dabei um sexuellen Missbrauch.
Der war nicht von mir.
Ich sagte dem Jugendamt, dass sie bei ihm im Bett schlafen soll.
- Ich muss Ihnen etwas sagen. - Was seltsam ist.
Es scheint nicht etwas seltsam. Es ist sehr seltsam.
Was Ihre Tochter zugab.
- Euer Ehren... - Ihre Tochter...
Ich sage Ihnen, dass es unangebracht ist,
dass ein Mann ein Bett mit seiner 15-jährigen Tochter teilt.
So sehe ich das.
Wenn das stimmt, gibt es vielleicht eine Erklärung.
Sie hatte Angst oder so.
Das steht hier bei dem Interview.
Ich sage Ihnen als Mutter und Großmutter,
aus meiner Sicht, und ich bin kein professioneller Psychiater
oder Psychologe, aber es ist unangebracht,
dass eine Jugendliche mit ihrem Vater zusammen schläft. Fertig.
In manchen Ländern mag es normal sein, aber...
Wir gingen zu einem Konzert...
- Was? - Und teilten ein Hotelzimmer.
Das sagte Ihre Tochter nicht.
Das ist nicht, was Ihre Tochter sagte.
- Darf ich? - Ja.
Als sie all das mit der Scheidung durchmachte,
kam sie in mein Zimmer, ich schlief. Sie legte sich zu mir.
- Ich schlief. - Hören Sie. Sie...
Ich sage nicht, dass etwas...
- Stimmt. - Verstehen Sie.
Ich behaupte nicht, dass etwas Unangemessenes stattfand,
zwischen Ihnen und Ihrer Tochter.
Ich sage, dass es unangebracht ist,
dass eine Jugendliche ein Bett mit ihrem Vater teilt
würde mich zum Dachdenken bringen.
Wissen Sie, was ich denke?
Das ist keine gute Idee.
Es ist besonders...
Liebes, es ist besonders keine gute Idee,
wenn die Eltern sich streiten. Das ist Schrot für die Mühle.
Sie könnten sagen, wenn sie Angst hat:
“Ich setze mich auf einen Stuhl in deinem Zimmer.”
- Oft... -“In deinem Zimmer.”
Aber das ist unangebracht.
Verstehen Sie? Unangemessen.
Lasen Sie die Aussage des Polizisten?
- Nein. Interessiert mich nicht. - Natürlich.
Wenn das, was Ihre Tochter sagt, stimmt,
dann gab es Grund dafür, dass jemand vorschlägt,
dass das Jugendamt nachhakt.
Also... Unterm Strich
kann ich Sie nicht zwingen, nicht zu streiten.
Sie hassen sich mehr, als Sie Ihre Tochter lieben.
Das ist die Antwort.
Und dieses Gericht kann das nicht ändern.
Das Einzige, was ich regeln kann, sind die 1565 Dollar,
die Sie ihnen schulden.
Der Fall ist vorbei. Danke.
Sitzung ist beendet.
- Die Richterin liegt falsch. - Ich bin ihr dankbar.
Sie las mehrere Seiten der Beweise nicht.
- Er manipuliert andere sehr gut. - Mehrere Anschuldigungen.
Er ist derjenige, der sagt: "Bemitleidet mich."
Falsche Behauptungen beim Jugendamt.
Mein Ex-Mann entschied, dass er es mir zeigen würde.
Ich wollte das Geld meiner Tochter zurückholen.
Er hat das Auto seit dem 24. August.
Dann brachte er sie zu uns und nahm sie am 4. September mit.
Und da ging alles bergab.
Sie hat viel Hass.
Er ist wütend über die Scheidung.
Es ist nicht angemessen.
Er verlor die Kontrolle über mich, die er in der Ehe hatte.
Weißt du, ich mache diese Familienfälle seit langer, langer...
Wahrscheinlich über 40 Jahre.
Und es macht mich immer traurig, dass Erwachsene...
Die Erwachsenen, die Mutter, der Vater, sogar der neue Freund.
Es gibt eine Zeit im Leben, in der man sich relativ gesund fühlt,
nichts tut einem weh, kein schmerzender Rücken.
Keine Sorgen über Verdauungsstörungen, man braucht keine Gehhilfe.
Man sieht ganz gut aus.
Und dann nimmt man Jahre von dieser guten Zeit,
um Negativität zu erzeugen, und nicht nur für sich selbst,
sondern für deine Lieben.
Das ist ein toller Rat.
Ich habe immer gesagt, zu Männern und Frauen,
dass es eine Reise ist.
Man kann in diese Reise eine Menge positive Energie stecken.
Ja. Die Tochter tat mir nur leid.
Ich weiß, sie ist jetzt erwachsen, 19.
Aber trotzdem... Es ist verletzend,
zu hören und zu sehen, dass deine Eltern
sich mehr hassen, als sie dich lieben.
- Vielleicht kann diese Aussage... - ...etwas bewegen.
...etwas bewegen, da es sicher nicht stimmt.
- Ja. - Ich denke...
Aber wenn es vor Gericht, vor deinem Kind gesagt wird...
Hoffentlich tun sie etwas.
Hoffentlich macht es klick.
Sie hat einen Freund und er hat seine Tochter bei sich.
- Sie sollten glücklich sein. - Ja.
Sie sind geschieden.
Schließt das Kapitel ab.
Ihre Mutter und ihre Freund sollten sich einen Welpen zulegen.
Nicht, bis sie verheiratet sind.
Nicht bis sie... Aber tut etwas.
Eine erwachsene Frau.
Hab eine gesunde Beziehung zu deiner Tochter.
Nicht wegen eines Autos. Aber Jugendliche werden verrückt bei Autos.
Manche Jugendliche würden für ein Auto beim Teufel wohnen.
Haben Sie einen Familienstreit? Gehen Sie auf JudyJustice.tv.
Creative Supervisor: Alexander Koenig