1
00:00:30,360 --> 00:00:35,720
Från ruiner står det åter
2
00:00:35,800 --> 00:00:40,920
Mot framtiden vänder det
3
00:00:41,000 --> 00:00:45,720
Hoppas det oss tjäna låter
4
00:00:45,800 --> 00:00:51,600
Tyskland, land i enighet
5
00:00:51,680 --> 00:00:56,240
Gamla sorger vi betvinga
6
00:00:56,320 --> 00:01:00,760
Och det gör vi hand i hand
7
00:01:00,840 --> 00:01:05,880
Ty framgången skall betinga
8
00:01:05,960 --> 00:01:10,480
Solsken skönt som aldrig förr
9
00:01:10,560 --> 00:01:15,000
Över tyskars land
10
00:01:15,080 --> 00:01:22,000
Över tyskars land
11
00:01:34,240 --> 00:01:35,080
STASI-SKURKAR
12
00:01:35,160 --> 00:01:38,600
Ut med Stasi!
13
00:01:53,600 --> 00:01:58,280
Vi trodde aldrig att DDR
kunde upphöra att existera.
14
00:02:05,200 --> 00:02:08,000
Vi var inte beredda på det här.
15
00:02:08,640 --> 00:02:10,480
Jag insåg det först efteråt.
16
00:02:37,640 --> 00:02:41,760
Enligt medierna utfördes mordet
på Treuhand-chefen Rohwedder
17
00:02:41,840 --> 00:02:44,360
av RAF.
18
00:02:45,960 --> 00:02:48,400
Men tittar man på avrättningen,
19
00:02:48,480 --> 00:02:52,680
dess förmodade planering och ideologiska
bakgrund, så verkar det fel.
20
00:02:53,600 --> 00:02:58,960
Det finns många indikationer på
att mordet kunde ha planerats och utförts
21
00:02:59,040 --> 00:03:02,720
av återstående strukturer
av ministeriet för statssäkerhet,
22
00:03:02,800 --> 00:03:06,200
känt som Stasi,
som fortfarande var i drift då.
23
00:03:35,240 --> 00:03:38,120
I Rohwedderfallet
ser jag bara en möjlighet:
24
00:03:38,200 --> 00:03:43,240
att det här utfördes
av missbelåtna medborgare
25
00:03:43,320 --> 00:03:47,840
av det forna DDR.
Jag är helt säker på det.
26
00:03:53,680 --> 00:03:58,560
De måste ha genomgått
utmärkt militärutbildning,
27
00:03:58,640 --> 00:04:01,880
inklusive prickskytteutbildning.
28
00:04:12,560 --> 00:04:16,600
Jag ser det här som ett hämndattentat.
29
00:04:20,120 --> 00:04:22,400
Hur sannolikt är det här?
30
00:04:22,480 --> 00:04:26,600
När det gäller Stasi,
kan inga illdåd uteslutas.
31
00:04:38,600 --> 00:04:40,200
TYSKLAND
32
00:04:43,840 --> 00:04:45,600
EN ORIGINAL-DOKUMENTÄRSERIE FRÅN NETFLIX
33
00:04:47,400 --> 00:04:49,280
Det tyska riket…
34
00:04:49,800 --> 00:04:51,960
Ingen avser att bygga en mur.
35
00:04:52,040 --> 00:04:54,680
Väst- och Östtyskland,
en splittrad nation.
36
00:04:54,760 --> 00:05:01,680
Enighet och rätt och frihet…
37
00:05:01,760 --> 00:05:02,920
Röda armé-fraktionen.
38
00:05:03,000 --> 00:05:05,560
…vansinnesattacker av råa terrorister.
39
00:05:05,640 --> 00:05:08,320
…fädernesland
40
00:05:08,960 --> 00:05:12,560
Från ruiner står det åter…
41
00:05:12,640 --> 00:05:14,000
Riv muren!
42
00:05:14,680 --> 00:05:16,800
Vårt fädernesland, återförenat.
43
00:05:18,280 --> 00:05:25,080
Blomstra, tyska fädernesland
44
00:05:28,880 --> 00:05:32,960
OCKUPANT
45
00:05:33,720 --> 00:05:38,760
-Rohwedder har mördats. Vad tänker du?
-Har han? Det är nyheter för mig.
46
00:05:40,040 --> 00:05:42,400
Jag har inte lyssnat på nyheterna i dag.
47
00:05:42,480 --> 00:05:46,360
Har du inte hört?
Han var chef på Treuhand.
48
00:05:46,440 --> 00:05:49,680
Nåja. De hade väl sina skäl.
49
00:05:50,600 --> 00:05:52,120
Jag klandrar dem inte.
50
00:05:52,200 --> 00:05:55,920
Om jag fick chans att bidra,
så skulle jag döda några till.
51
00:05:56,000 --> 00:05:59,000
Vi har aldrig blivit så svikna förut.
52
00:05:59,080 --> 00:06:04,520
Den västtyska regeringen borde ha insett
att den här politiken är omöjlig.
53
00:06:04,600 --> 00:06:07,720
Nu inser de kanske
att de fem nya förbundsländerna
54
00:06:07,800 --> 00:06:09,600
är en tickande bomb.
55
00:06:09,680 --> 00:06:12,800
Det var bara en tidsfråga.
Alla kunde se det.
56
00:06:13,760 --> 00:06:20,680
Jag tvivlar på om det verkligen
gjordes av RAF-terrorister
57
00:06:20,760 --> 00:06:22,360
som de säger på nyheterna.
58
00:06:22,440 --> 00:06:26,680
Jag vet inte,
det kan ha varit några från Stasi.
59
00:06:29,800 --> 00:06:31,640
Jag är ganska säker på
60
00:06:31,720 --> 00:06:36,120
att det här inte bara var nån fanatiker
eller några politiskt…
61
00:06:36,200 --> 00:06:38,720
INRIKESMINISTER, DDR
62
00:06:39,360 --> 00:06:42,120
…oansvariga personer, som RAF.
63
00:06:42,200 --> 00:06:46,160
Jag tror att avrättningen
av Detlev Karsten Rohwedder
64
00:06:46,240 --> 00:06:49,080
hade ekonomiska skäl,
65
00:06:49,160 --> 00:06:53,080
på grund av beslut han fattade
och åtgärder han var ansvarig för.
66
00:06:55,760 --> 00:06:57,040
Berlins centrum,
67
00:06:57,120 --> 00:07:01,120
där ett kontor var en viktig adress
för rika investerare från väst
68
00:07:01,200 --> 00:07:03,480
som ville investera i DDR-företag.
69
00:07:05,760 --> 00:07:09,960
-Vi förhandlar om ett företagsförvärv.
-Varför?
70
00:07:10,040 --> 00:07:12,200
-Vi ska köpa ett företag.
-Vilket?
71
00:07:12,280 --> 00:07:14,720
Det behöver jag inte tala om.
72
00:07:14,800 --> 00:07:16,400
Jag är bara på besök.
73
00:07:16,480 --> 00:07:18,600
-Varför då?
-Jag kollar läget.
74
00:07:18,680 --> 00:07:22,120
-Du skulle inte komma hit utan skäl.
-Jag besöker vänner.
75
00:07:24,400 --> 00:07:27,840
Jag upplevde Treuhand själv och såg…
76
00:07:27,920 --> 00:07:29,760
POLISINTENDENT
77
00:07:29,840 --> 00:07:35,360
…hur folk köade
för att få tag i alla företag.
78
00:07:37,400 --> 00:07:42,120
Affärsmän kom dit och tänkte:
"Här kan jag göra ett klipp.
79
00:07:42,200 --> 00:07:45,960
Jag kan köpa ett fullt utrustat företag…
80
00:07:47,000 --> 00:07:48,000
…för en euro."
81
00:07:49,520 --> 00:07:51,360
Jag överdriver,
82
00:07:51,440 --> 00:07:56,120
men det allmänna intrycket var:
"Här kommer ockupanterna
83
00:07:56,200 --> 00:08:00,160
och lägger beslag på alla möjliga företag…
84
00:08:01,280 --> 00:08:04,200
…för att sen sälja alltihop.
85
00:08:06,440 --> 00:08:08,640
Jag vet inte vad jag ska kalla dem…
86
00:08:09,880 --> 00:08:11,960
DDR:S MINISTERIUM FÖR UTRIKESHANDEL
87
00:08:12,040 --> 00:08:14,480
…de som exploaterar varhelst de kan.
88
00:08:17,440 --> 00:08:22,680
De invaderade landet som gräshoppor…
89
00:08:23,520 --> 00:08:24,400
…och…
90
00:08:25,360 --> 00:08:29,320
…de bidrog inte bara till kaoset,
91
00:08:29,400 --> 00:08:33,600
de förvärrade också
människors personliga elände.
92
00:08:34,960 --> 00:08:37,040
Och man kunde plötsligt inte…
93
00:08:39,280 --> 00:08:44,520
…låta bli att tänka:
"Och ni ska vara våra bröder och systrar?"
94
00:08:50,240 --> 00:08:56,480
Just nu befinner vi oss i en fas
då företag, då hela ekonomin,
95
00:08:56,560 --> 00:08:59,760
måste svettas ut resterna av socialismen.
96
00:08:59,840 --> 00:09:02,320
Ju snabbare vi dyker ner i den här krisen,
97
00:09:02,400 --> 00:09:05,920
desto snabbare kommer vi ut
på andra sidan.
98
00:09:08,320 --> 00:09:13,200
Detlev Karsten Rohwedder var
den mäktigaste tyska affärsmagnaten
99
00:09:13,280 --> 00:09:14,560
på sin tid.
100
00:09:14,640 --> 00:09:19,280
Jag kan tänka mig att vissa inte gillade
en del av hans beslut.
101
00:09:19,360 --> 00:09:21,080
Det känns som Vilda västern,
102
00:09:21,160 --> 00:09:25,240
och en del är så skandalösa
i sina affärer med Treuhand.
103
00:09:25,320 --> 00:09:27,800
Det här vore omöjligt i Västtyskland.
104
00:09:27,880 --> 00:09:34,720
Naturligtvis möts en så konsekvent
privatiseringspolitik som Treuhand förde,
105
00:09:34,800 --> 00:09:37,280
med både gillande och ogillande.
106
00:09:37,360 --> 00:09:41,200
När jag tänker tillbaka på våren 1991…
107
00:09:41,320 --> 00:09:42,520
ROHWEDDERS ASSISTENT
108
00:09:42,600 --> 00:09:46,680
…så var Rohwedder hatad av alla.
109
00:09:48,640 --> 00:09:53,880
Och vi frågade oss:
"Kan det hända oss nåt här?"
110
00:09:53,960 --> 00:09:57,480
Vi hade redan utsatts för en del hot.
111
00:09:58,200 --> 00:10:05,120
När vi bodde på Grand Hotel
tog vi ofta chansen…
112
00:10:05,760 --> 00:10:10,600
…att promenera till Treuhands kontor
på morgonen.
113
00:10:10,680 --> 00:10:14,000
Tvärs över gatan
låg det så kallade "Demokratihuset".
114
00:10:14,080 --> 00:10:18,120
Och han sa: "Om nån ville döda mig,
115
00:10:18,200 --> 00:10:20,640
skulle de kunna skjuta mig därifrån.
116
00:10:20,720 --> 00:10:25,480
Vi har ingen kontroll över
vem som går in och ut."
117
00:10:29,520 --> 00:10:30,360
Då så.
118
00:10:31,200 --> 00:10:32,160
Nu kan vi åka.
119
00:10:47,160 --> 00:10:52,520
Fru Rohwedder vidhöll alltid
i våra telefonsamtal
120
00:10:52,600 --> 00:10:54,800
att Stasi måste ha legat bakom det…
121
00:10:56,000 --> 00:10:57,040
KRIMINALREPORTER
122
00:10:57,160 --> 00:11:00,800
…för att deras gamla nätverk
var förbittrade över
123
00:11:00,880 --> 00:11:03,680
att hennes man upplöste DDR.
124
00:11:06,360 --> 00:11:09,360
I sitt arbete hade han hittat ledtrådar på
125
00:11:09,440 --> 00:11:14,880
att Stasi kunde ha gömt undan
flera hundra miljoner som hade försvunnit,
126
00:11:14,960 --> 00:11:20,120
och Stasi var oroliga att Rohwedder
kanske skulle hitta deras gömställe.
127
00:11:22,240 --> 00:11:24,840
Här är några telex…
128
00:11:26,880 --> 00:11:33,200
…från mig till statssäkerhetsavdelningen
på den statliga kriminalpolisen.
129
00:11:41,160 --> 00:11:42,840
Mycket tyder på
130
00:11:42,920 --> 00:11:47,200
att en ny form av terrorism
håller på att växa fram,
131
00:11:47,280 --> 00:11:51,200
som långt överträffar
och överskuggar RAF.
132
00:11:52,400 --> 00:11:55,240
De är inte bara större till antalet
än RAF,
133
00:11:55,800 --> 00:11:59,440
de före detta Stasi-medlemmarna
är också mer professionella,
134
00:12:00,000 --> 00:12:03,920
när det gäller utbildning, kommunikation,
ekonomiska medel,
135
00:12:04,000 --> 00:12:06,800
logistik, intern kunskap och erfarenhet.
136
00:12:06,880 --> 00:12:08,960
Man kan räkna med blind lydnad.
137
00:12:09,600 --> 00:12:13,960
Säkerhetschef i Sachsen-Anhalt,
Klaus-Dieter Matschke.
138
00:12:14,040 --> 00:12:17,000
Ja, det var absolut…
139
00:12:18,520 --> 00:12:20,120
…min bedömning.
140
00:12:21,240 --> 00:12:23,680
Det hade bara gynnat dem
141
00:12:23,760 --> 00:12:30,760
som trodde att denna fullständiga
utförsäljning av ett land
142
00:12:30,840 --> 00:12:33,640
kunde stoppas genom att döda honom.
143
00:12:35,560 --> 00:12:40,000
Jag heter Klaus-Dieter Matschke
och jag arbetade för Tysklands inrikes
144
00:12:40,080 --> 00:12:43,240
och senare utrikes underrättelsetjänster
145
00:12:43,920 --> 00:12:47,600
Sen skickades jag till det forna DDR…
146
00:12:48,360 --> 00:12:51,040
…för att utreda…
147
00:12:51,960 --> 00:12:55,680
…vilka som hade jobbat för Stasi
före återföreningen.
148
00:12:56,320 --> 00:12:59,480
Vad hade de haft för funktion i Stasi?
149
00:12:59,560 --> 00:13:06,400
Mitt uppdrag var att vidareförmedla
alla dessa saker till premiärministern.
150
00:13:07,880 --> 00:13:11,480
Jag kom i kontakt
151
00:13:11,600 --> 00:13:15,160
med före detta Stasi-generaler.
152
00:13:15,240 --> 00:13:20,760
Vi umgicks ofta och det dracks en del.
153
00:13:21,320 --> 00:13:26,000
Om jag behövde mer information
om ett ämne,
154
00:13:26,080 --> 00:13:30,520
så frågade jag bara en av dem
och fick ett svar.
155
00:13:32,560 --> 00:13:35,960
Jag frågade generalerna om Rohwedder
156
00:13:36,040 --> 00:13:39,040
och deras bedömning var
157
00:13:39,120 --> 00:13:42,040
att mordet nog hade begåtts
av deras egna.
158
00:13:53,400 --> 00:13:55,360
Jag heter Eberhard Böttcher.
159
00:13:55,400 --> 00:13:56,560
ÖVERSTELÖJTNANT
160
00:13:56,640 --> 00:13:59,720
Jag arbetade på
ministeriet för statssäkerhet,
161
00:13:59,800 --> 00:14:02,440
senast i huvudavdelning XXII
162
00:14:02,520 --> 00:14:07,200
där jag var chef för Avdelning 1,
med tjänstegraden överstelöjtnant.
163
00:14:09,000 --> 00:14:11,400
Jag gick bara med i Stasi
164
00:14:11,480 --> 00:14:14,800
för att förhindra fler krig.
165
00:14:15,360 --> 00:14:18,680
Jag upplevde andra världskriget
med allt vad det innebar.
166
00:14:19,280 --> 00:14:23,360
Min hemstad Plauen bombades
och 80 % förstördes.
167
00:14:23,440 --> 00:14:26,040
Det fanns knappt en byggnad kvar.
168
00:14:30,160 --> 00:14:33,920
Jag vet hur det är att frukta för sitt liv
i källaren.
169
00:14:38,400 --> 00:14:41,720
Det har präglat mig för livet.
170
00:14:47,400 --> 00:14:49,040
Inga fler krig!
171
00:14:54,800 --> 00:14:56,840
DDR:S UNGDOM
VÄRLDENS UNGDOM
172
00:14:56,920 --> 00:14:59,760
Vänskap, vänskap,
vänskap med våra ryska bröder!
173
00:15:02,960 --> 00:15:08,440
DDR var en antifascistisk stat,
och därför bättre.
174
00:15:12,080 --> 00:15:14,720
Västzonerna…
175
00:15:15,400 --> 00:15:18,480
…blev ett gömställe…
176
00:15:19,200 --> 00:15:24,760
…för nazister som ville komma undan
177
00:15:24,840 --> 00:15:27,440
för att inte falla i ryssarnas händer.
178
00:15:27,520 --> 00:15:31,080
Det ledde till att västzonerna…
179
00:15:32,000 --> 00:15:35,840
…var fulla av alla sorters nazister.
180
00:15:38,680 --> 00:15:41,240
Samma personer…
181
00:15:42,320 --> 00:15:45,680
…som hade velat döda mig också
bara några år tidigare…
182
00:15:47,280 --> 00:15:48,640
…för att jag är jude.
183
00:15:48,720 --> 00:15:51,600
OKÄND
184
00:15:51,680 --> 00:15:55,960
Ser man tillbaka på den hemska tiden
i vårt lands historia,
185
00:15:56,040 --> 00:16:00,800
med Förintelsen,
andra världskrigets förödelse,
186
00:16:00,880 --> 00:16:06,360
den förfärliga orättvisa som Tyskland
utsatte Europa och Sovjetunionen för,
187
00:16:06,440 --> 00:16:11,840
med tanke på allt det,
så förtjänar vi inte att bli återförenade.
188
00:16:11,920 --> 00:16:15,400
Men trots det har vi lyckats med det.
189
00:16:20,400 --> 00:16:25,120
DDR:s kollaps var oundviklig
ur en ekonomisk synvinkel…
190
00:16:26,960 --> 00:16:30,080
…men oväntad ur en social synvinkel.
191
00:16:33,240 --> 00:16:37,680
Det förekom svek även bland våra egna.
Folk blev lättpåverkade.
192
00:16:38,840 --> 00:16:43,000
En del var så rädda
att de gjorde vad som helst.
193
00:16:46,240 --> 00:16:50,240
Vi förväntade oss att socialismen
skulle genomgå en förnyelseprocess.
194
00:16:50,960 --> 00:16:52,760
Vi har alla väntat på det.
195
00:16:53,840 --> 00:16:55,440
Men vad hände?
196
00:16:55,520 --> 00:16:59,480
Undergången, beordrad av Gorbatjov själv.
197
00:16:59,560 --> 00:17:04,440
Gorbi! Gorbi!
198
00:17:06,880 --> 00:17:10,080
Sovjetunionen hade svåra
ekonomiska problem.
199
00:17:11,080 --> 00:17:14,360
På sommaren 1989…
200
00:17:14,400 --> 00:17:15,360
FINANSMINISTER
201
00:17:15,400 --> 00:17:17,280
…bad Helmut Kohl mig…
202
00:17:18,000 --> 00:17:22,880
…att bevilja Sovjetunionen
och Gorbatjov ett obundet lån
203
00:17:22,960 --> 00:17:25,240
på fem miljarder D-mark,
204
00:17:25,920 --> 00:17:31,960
eftersom Gorbatjov hade stora
ekonomiska svårigheter.
205
00:17:33,960 --> 00:17:38,480
Under normala omständigheter
fick jag bara bevilja ett obundet lån
206
00:17:38,560 --> 00:17:42,120
om jag var 99 % säker på
att få tillbaka pengarna.
207
00:17:43,720 --> 00:17:49,280
I det här fallet var jag 99 % säker på
att vi inte skulle återfå pengarna,
208
00:17:49,840 --> 00:17:52,880
men vi åsidosatte de finansiella reglerna.
209
00:17:52,960 --> 00:17:57,200
Det var en mycket viktig
förtroendeskapande åtgärd
210
00:17:57,280 --> 00:17:58,760
som visade Gorbatjov
211
00:17:58,840 --> 00:18:02,640
att han kunde lita på Helmut Kohl
och hans regering.
212
00:18:10,920 --> 00:18:12,920
Herr generalsekreterare,
213
00:18:13,040 --> 00:18:17,440
om ni trycker på knappen till vänster…
214
00:18:18,520 --> 00:18:23,240
…så får ni se en bild
på dagens hedersgäst, alltså er själv.
215
00:18:30,800 --> 00:18:34,920
Och nu, herr ordförande,
kommer det viktigaste:
216
00:18:35,000 --> 00:18:39,320
Vi tackar er för drivkraften och dynamiken
i er politik.
217
00:18:47,400 --> 00:18:53,120
Detta ledde till
att även Sovjetunionen började tänka:
218
00:18:53,200 --> 00:18:55,560
"Det vore kanske klokare
219
00:18:55,640 --> 00:19:00,720
att vi har en god relation
med ett återförenat Tyskland,
220
00:19:00,800 --> 00:19:04,560
istället för att ha Västtyskland
som fiende."
221
00:19:04,640 --> 00:19:06,960
Vid det tysk-sovjetiska toppmötet
222
00:19:07,040 --> 00:19:10,160
satt förbundskansler Kohl
och statschef Gorbatjov
223
00:19:10,240 --> 00:19:13,200
fyra timmar i privata samtal.
224
00:19:13,280 --> 00:19:17,320
Sovjet-ledningen var imponerad över
att Helmut Kohl kom till Moskva
225
00:19:17,400 --> 00:19:21,080
med ett generöst erbjudande
om ekonomiskt bistånd.
226
00:19:21,160 --> 00:19:26,760
Gorbatjov och jag är eniga om
att den tyska nationen har ensamrätt…
227
00:19:27,280 --> 00:19:28,920
…att bestämma…
228
00:19:29,720 --> 00:19:32,760
…om den vill leva tillsammans igen
i en enda stat.
229
00:19:35,960 --> 00:19:38,000
Låt oss skaka hand.
230
00:19:38,080 --> 00:19:43,160
Det var en bra dag. Mycket bra.
231
00:19:44,080 --> 00:19:47,520
Nu måste vi dricka!
232
00:19:50,040 --> 00:19:52,520
DDR tvingades att underordna sig…
233
00:19:52,600 --> 00:19:55,040
…Västtyskland,
234
00:19:55,120 --> 00:19:57,320
för de hade förlorat sina allierade.
235
00:19:57,400 --> 00:19:58,640
Så var det.
236
00:19:58,720 --> 00:20:01,280
-Har alla nåt att dricka?
-Ja!
237
00:20:01,840 --> 00:20:02,920
Skål för Tyskland!
238
00:20:09,120 --> 00:20:11,680
På grund av Gorbatjovs förräderi…
239
00:20:13,360 --> 00:20:15,040
…gick vårt land under.
240
00:20:17,440 --> 00:20:18,880
Min värld rasade samman.
241
00:20:19,680 --> 00:20:22,120
Jag blev deprimerad och ledsen.
242
00:20:23,520 --> 00:20:26,240
Vi tvingades ge oss av.
243
00:20:28,520 --> 00:20:33,640
De sista av Stasis medarbetare lämnade
sin arbetsplats för sista gången i dag.
244
00:20:33,720 --> 00:20:35,640
Polisen på plats sa:
245
00:20:35,720 --> 00:20:39,640
Först måste vi ta deras vapen
och placera dem i förvar.
246
00:20:39,720 --> 00:20:44,120
Sen måste de lämna in sina uniformer.
247
00:20:46,400 --> 00:20:49,840
Vi ville inte identifieras
som före detta Stasi-medlemmar.
248
00:20:49,920 --> 00:20:53,400
Negativ press i tidningarna,
249
00:20:53,480 --> 00:20:56,080
på tv och andra platser
orsakade stor ångest.
250
00:20:56,160 --> 00:20:58,520
Man pratade till och med om
251
00:20:58,600 --> 00:21:03,600
att beteckna oss
som kriminell organisation.
252
00:21:04,280 --> 00:21:06,880
NER MED STASI
253
00:21:06,960 --> 00:21:13,480
Miljöminister Karl-Hermann Steinberg
var inofficiellt medlem av Stasi.
254
00:21:13,560 --> 00:21:15,720
Vill ni kommentera anklagelserna?
255
00:21:15,800 --> 00:21:18,920
Jag måste tillbakavisa
herr Fischers anklagelser.
256
00:21:19,000 --> 00:21:20,520
MILJÖMINISTER
257
00:21:20,600 --> 00:21:25,600
Vi vill ställa några frågor om ert arbete
på ministeriet för statssäkerhet.
258
00:21:25,680 --> 00:21:27,000
Var fick ni det ifrån?
259
00:21:27,080 --> 00:21:30,760
-Får vi fråga…
-Nej. Och sluta fotografera mig.
260
00:21:30,840 --> 00:21:32,240
Vi söker en herr Pirne.
261
00:21:32,320 --> 00:21:34,160
Pirne? Det är jag.
262
00:21:34,240 --> 00:21:35,360
-Är det ni?
-Ja.
263
00:21:35,440 --> 00:21:37,800
-Snälla, sluta.
-Är ni Stasi-officer?
264
00:21:37,880 --> 00:21:40,760
-Nej. Kan ni sluta?
-Var ni Stasi-officer?
265
00:21:41,240 --> 00:21:42,600
Vi har bevis för
266
00:21:42,680 --> 00:21:48,120
-att ni är en officer på specialuppdrag.
-Jag var det. Men det är över nu.
267
00:21:48,760 --> 00:21:51,480
-Men ni var en officer på specialuppdrag?
-Ja.
268
00:21:52,280 --> 00:21:53,960
-Och ni erkänner det?
-Ja.
269
00:21:54,880 --> 00:21:56,640
Varför förneka det?
270
00:21:56,720 --> 00:22:01,040
Herr Rohwedder, kan ni avveckla
de gamla SED-nätverken
271
00:22:01,120 --> 00:22:04,040
och få mer handlingsutrymme?
272
00:22:04,120 --> 00:22:09,320
Om ni syftar på Stasi-medlemmar,
så har vi inga på Treuhand.
273
00:22:09,400 --> 00:22:11,440
Inte nu längre.
274
00:22:11,520 --> 00:22:15,880
Jag skulle inte vara chef för
en organisation där såna personer arbetar.
275
00:22:17,160 --> 00:22:22,920
Det var så många människor
som inte fick nåt som helst erkännande
276
00:22:23,000 --> 00:22:29,200
för sina livsverk. Det var orättvist…
277
00:22:30,280 --> 00:22:35,400
…och det gjorde mig fruktansvärt ont
att se dem bli sparkade
278
00:22:35,480 --> 00:22:37,640
av historiens självupplevda segrare.
279
00:22:37,720 --> 00:22:42,040
Det var trots allt ingen seger.
Om nån vann, så var det östtyskarna.
280
00:22:45,040 --> 00:22:47,960
Över en natt förlorade de allt.
281
00:22:49,480 --> 00:22:52,480
I dag en general,
i morgon en tiggare på gatan.
282
00:22:53,120 --> 00:22:57,120
Detta hade en enorm negativ inverkan
283
00:22:57,200 --> 00:23:02,680
på alla de tidigare väpnade styrkorna,
inte bara Stasi.
284
00:23:05,120 --> 00:23:11,720
Alla borde förstå att de tidigare
Stasi-medlemmarna är förbittrade.
285
00:23:11,800 --> 00:23:16,200
Stasi-medlemmarnas sociala situation
är milt sagt katastrofal.
286
00:23:20,800 --> 00:23:25,520
Före detta högt rankade befälhavare
har antingen blivit sparkade,
287
00:23:25,600 --> 00:23:29,600
arbetslösa eller fått jobb
med låg social status
288
00:23:29,680 --> 00:23:31,880
långt under deras kapacitet.
289
00:23:33,440 --> 00:23:37,320
De är alla människor
som frivilligt lämnade maktpositioner
290
00:23:37,400 --> 00:23:42,840
för att finna sin plats
inom detta nya demokratiska system.
291
00:23:44,320 --> 00:23:47,480
Men det fanns så klart undantag.
292
00:23:48,720 --> 00:23:51,560
Stasi hade 100 000 heltidsanställda.
293
00:23:51,640 --> 00:23:54,000
Nån kan ha varit bitter.
294
00:24:12,200 --> 00:24:18,440
Hämndaktioner för att döda nån?
295
00:24:18,520 --> 00:24:19,600
Otänkbart.
296
00:24:20,680 --> 00:24:22,600
Även om möjligheten fanns där.
297
00:24:25,160 --> 00:24:26,320
Vi hade vapnen.
298
00:24:32,440 --> 00:24:36,840
Hade vi fått order om att bege oss
nånstans och använda våra vapen,
299
00:24:36,920 --> 00:24:38,560
så hade jag begett mig dit.
300
00:24:41,520 --> 00:24:43,720
Men jag vet inte om jag hade skjutit.
301
00:24:48,280 --> 00:24:53,520
Det förvånade mig faktiskt inte
att den här mannen blev skjuten.
302
00:24:54,120 --> 00:24:55,520
Det berörde mig inte.
303
00:24:55,600 --> 00:24:59,200
Jag hade annat att tänka på,
som att komma på fötter igen
304
00:24:59,280 --> 00:25:01,040
för att försörja mig.
305
00:25:01,120 --> 00:25:06,240
Jag hade tur nog att träffa chefen
för en säkerhetsfirma,
306
00:25:06,320 --> 00:25:08,000
som anställde mig direkt.
307
00:25:10,040 --> 00:25:11,640
Men det kändes ändå
308
00:25:12,200 --> 00:25:17,360
som om jag blev degraderad från
att vara chef för ett sjukhus
309
00:25:17,440 --> 00:25:19,000
till springpojke.
310
00:25:26,120 --> 00:25:31,760
På den tiden anställde vi många
från alla specialenheter i det forna DDR.
311
00:25:32,560 --> 00:25:39,000
I Düsseldorf/Essen-området
hade vi cirka 30
312
00:25:39,080 --> 00:25:40,640
i olika tjänster.
313
00:25:40,720 --> 00:25:44,560
Vi välkomnade det
eftersom de kunde hantera vapen,
314
00:25:44,640 --> 00:25:48,440
tänkte i militärbanor,
visste hur man vaktade,
315
00:25:48,520 --> 00:25:50,880
hur man bevakade och skyddade,
316
00:25:50,960 --> 00:25:54,560
så vi rekryterade dem.
Det var inget fel med det.
317
00:25:54,640 --> 00:25:58,840
Man kunde ändå inte
göra bakgrundskontroller då.
318
00:26:00,640 --> 00:26:03,160
Fyra privata bevakningsfirmor
319
00:26:03,240 --> 00:26:06,960
var verksamma i området
runt Kaiser-Friedrich-Ring i Düsseldorf.
320
00:26:08,200 --> 00:26:13,720
Hade de ett svart får bland sig,
som spionerade på Rohwedders bostad?
321
00:26:14,760 --> 00:26:16,920
Hur kunde skytten annars ha vetat
322
00:26:17,000 --> 00:26:20,720
att fönstret i arbetsrummet
på övervåningen av Rohwedders hus
323
00:26:20,800 --> 00:26:23,760
inte var försett med säkerhetsglas?
324
00:26:25,000 --> 00:26:28,440
En säkerhetsvakt har alla möjligheter
att spionera.
325
00:26:29,440 --> 00:26:35,040
Jag vill inte utesluta att det förekom
samtal med personer utanför arbetet,
326
00:26:35,120 --> 00:26:39,440
där man pratade om husen:
"Den som bor där har pengar.
327
00:26:39,520 --> 00:26:41,400
Hur bevakas det?"
328
00:26:41,480 --> 00:26:47,560
Detaljer om privat säkerhet
och polisnärvaro kan ha avslöjats.
329
00:26:47,640 --> 00:26:50,160
De teorierna är inte så långsökta.
330
00:26:52,320 --> 00:26:54,240
Jag frågar mig själv än i dag…
331
00:26:55,120 --> 00:27:01,080
…vem som är ansvarig
för mordet på min före detta chef?
332
00:27:03,560 --> 00:27:09,360
Jag konfronterades tidigt med Stasi
när jag arbetade på Treuhand…
333
00:27:10,640 --> 00:27:15,320
…men Treuhand var inte fokuserade på
334
00:27:15,400 --> 00:27:18,440
att utreda Stasi-strukturer
och misskötsel.
335
00:27:18,520 --> 00:27:20,680
Vi förvaltade kapital.
336
00:27:20,760 --> 00:27:24,520
Det har hänt många obehagligheter,
337
00:27:24,600 --> 00:27:29,240
och jag känner mig ibland
som vice-sheriffen som får skulden
338
00:27:29,320 --> 00:27:32,080
för allt som gått snett
de senaste månaderna.
339
00:27:32,160 --> 00:27:34,120
Det är verkligen inte bra.
340
00:27:36,800 --> 00:27:40,680
Herr Rohwedder var tvungen
att fatta en del beslut
341
00:27:40,760 --> 00:27:43,000
som ogillades av vissa människor.
342
00:27:43,880 --> 00:27:46,480
Om det fanns en skurk bland de missnöjda
343
00:27:46,560 --> 00:27:49,560
som försökte skydda sina intressen
med ett vapen,
344
00:27:49,640 --> 00:27:52,840
så kan det ha varit en av orsakerna
till hans död.
345
00:27:52,960 --> 00:27:55,560
4 VECKOR
346
00:27:55,640 --> 00:27:59,080
TILL MORDET
347
00:27:59,160 --> 00:28:03,600
I mars 1991 diskuterade vi
348
00:28:03,680 --> 00:28:09,120
att anställa revisorer
för att analysera och fastställa
349
00:28:09,200 --> 00:28:13,720
om det fanns några dolda tillgångar
som vi behövde ta kontroll över.
350
00:28:15,920 --> 00:28:17,320
Jag är Kurt Hillmann,
351
00:28:18,240 --> 00:28:19,840
född i Berlin.
352
00:28:19,920 --> 00:28:24,760
Jag studerade utrikeshandel
och arbetade med utrikeshandel,
353
00:28:24,840 --> 00:28:30,480
och hamnade till slut på import-
och exportföretaget IMES.
354
00:28:33,200 --> 00:28:34,960
Det här företaget…
355
00:28:35,880 --> 00:28:39,240
…sysslade med…
356
00:28:39,320 --> 00:28:44,400
…försäljning av vapen och ammunition.
357
00:28:48,200 --> 00:28:50,280
Det huvudsakliga vapnet var AK-47.
358
00:28:52,000 --> 00:28:53,920
Var såldes de?
359
00:28:54,960 --> 00:28:55,800
Afrika.
360
00:28:57,600 --> 00:28:58,760
Sydamerika.
361
00:29:02,680 --> 00:29:07,720
IMES ingick i KoKo,
362
00:29:07,800 --> 00:29:10,880
alltså "kommersiell koordinering".
363
00:29:12,240 --> 00:29:19,240
Det var ett helt nätverk
som ofta bedrev normala företag…
364
00:29:20,080 --> 00:29:23,640
…för att tjäna utländsk valuta åt DDR
365
00:29:23,720 --> 00:29:29,120
så att inköp kunde göras för vilka
DDR-marken inte godtogs som betalning.
366
00:29:29,200 --> 00:29:35,160
Men de hade också
en del ganska tvivelaktiga metoder.
367
00:29:37,200 --> 00:29:40,280
Det förekom skumma affärer.
De bad om bloddonationer
368
00:29:40,360 --> 00:29:43,080
till rumänska jordbävningsoffer,
369
00:29:43,160 --> 00:29:46,840
men blodet såldes istället
till Röda korset i München.
370
00:29:48,440 --> 00:29:51,600
Medicinsk utrustning, konsthandel…
371
00:29:53,200 --> 00:29:54,760
…vapen och ammunition…
372
00:29:55,920 --> 00:29:57,960
Det var oerhört omfattande.
373
00:29:58,040 --> 00:30:02,560
Hur de tjänade sina pengar
och hur mycket de tjänade
374
00:30:02,640 --> 00:30:04,600
blev känt först när muren föll.
375
00:30:04,680 --> 00:30:09,480
Vapnen som såldes inkluderade
många fler än den välkända AK-47:an
376
00:30:09,560 --> 00:30:11,800
och dess ammunition.
377
00:30:14,760 --> 00:30:16,240
Vapenhandel…
378
00:30:17,800 --> 00:30:20,520
Jag skulle säga, att för en affärsman…
379
00:30:21,360 --> 00:30:25,240
För en affärsman kvittar det i princip…
380
00:30:26,440 --> 00:30:29,360
…om han säljer byxknappar
eller maskinverktyg.
381
00:30:31,120 --> 00:30:32,640
Det var redan…
382
00:30:33,480 --> 00:30:39,640
…en välorganiserad verksamhet
som utnyttjade kapitalismen.
383
00:30:41,120 --> 00:30:45,720
Chefen för denna verksamhet
var Alexander Schalck-Golodkowski.
384
00:30:51,200 --> 00:30:57,280
Om det förekommer korruption,
ekonomisk brottslighet och oärlighet,
385
00:30:57,360 --> 00:31:01,640
det får andra kasta ljus över.
386
00:31:01,720 --> 00:31:08,200
Men vi försöker naturligtvis få klarhet
i Schalck-Golodkowski-affären.
387
00:31:10,440 --> 00:31:15,280
Det gör vi,
men det är ett explosivt ämne.
388
00:31:17,360 --> 00:31:19,920
Bilder från hans sällsynta framträdanden.
389
00:31:20,000 --> 00:31:24,040
Schalck var en av de viktigaste medlarna
mellan öst och väst.
390
00:31:24,120 --> 00:31:28,600
Varför letade de egentligen aldrig…
391
00:31:29,960 --> 00:31:33,240
…efter de försvunna miljonerna?
392
00:31:33,320 --> 00:31:39,040
Kan det vara så att vissa hade
ett intresse i att förhala det här?
393
00:31:39,120 --> 00:31:39,960
EFTERLYST
394
00:31:40,040 --> 00:31:41,920
Man söker efter den f.d. chefen
395
00:31:42,000 --> 00:31:45,840
för kommersiell koordinering,
Alexander Schalck-Golodkowski.
396
00:31:47,760 --> 00:31:52,400
Ekonomen Schalck-Golodkowski,
som i går var i Bonn för samtal,
397
00:31:52,480 --> 00:31:56,440
anklagas för myndighetsmissbruk
för personlig vinning
398
00:31:58,080 --> 00:32:00,400
Dr Schalck-Golodkowski hade flytt
399
00:32:00,480 --> 00:32:04,440
och flugit till underrättelsetjänstens
anläggning i München.
400
00:32:04,520 --> 00:32:10,240
Och vi undrade: "Ska han verkligen
få komma undan så lätt?"
401
00:32:10,320 --> 00:32:14,960
I Berlin inleddes i dag rättegången
402
00:32:15,080 --> 00:32:18,000
mot valutahandlaren Schalck-Golodkowski.
403
00:32:18,080 --> 00:32:22,800
Han fick 18 månaders villkorlig dom
och det störde honom inte så mycket.
404
00:32:22,880 --> 00:32:25,160
Det skadade honom inte mycket heller.
405
00:32:25,240 --> 00:32:28,240
Jag minns att vi hade
ett annat åtal mot honom,
406
00:32:28,320 --> 00:32:33,040
men rättegången måste skjutas upp
för att den åtalade Schalck
407
00:32:33,120 --> 00:32:36,200
satt i det tyska regeringsflyget
på väg till Kina
408
00:32:36,280 --> 00:32:39,120
som konsult för östverksamheten.
409
00:32:39,200 --> 00:32:45,960
Då visste vi att vi inte kunde
förvänta oss mycket av åklagarmyndigheten.
410
00:32:46,040 --> 00:32:49,400
Nån höll en skyddande hand över mannen.
411
00:32:49,480 --> 00:32:53,520
Inrikesminister Schäuble tillbakavisade
i dag en rapport i Stern,
412
00:32:53,600 --> 00:32:58,520
om att han hjälpte valutahandlaren
och Stasiofficeren Schalck-Golodkowski
413
00:32:58,600 --> 00:33:01,560
att fly rättsskipning i DDR.
414
00:33:01,640 --> 00:33:06,880
I väst, i dåvarande Förbundsrepubliken,
stod han inte åtalad.
415
00:33:06,960 --> 00:33:13,360
Men vi kom överens om att han borde
få hjälp på humanitär nivå,
416
00:33:13,440 --> 00:33:16,080
vilket kyrkans diakoniverksamhet
ombesörjde.
417
00:33:16,160 --> 00:33:19,840
Wolfgang Schäuble kunde ha varit
central för utredningarna.
418
00:33:19,920 --> 00:33:22,160
Han vet mycket och sa väldigt lite.
419
00:33:22,240 --> 00:33:25,280
Förbundsregeringen hemlighöll
viktiga dokument.
420
00:33:25,360 --> 00:33:27,480
Vi blev också arga
421
00:33:27,560 --> 00:33:31,280
när vi hörde att Schalck
hade skickat brev till Schäuble,
422
00:33:31,360 --> 00:33:34,000
och i dessa brev
423
00:33:34,080 --> 00:33:39,200
avslöjat information om KoKo-företag,
deras tillgångar och vem vet vad.
424
00:33:39,280 --> 00:33:41,720
Vi fick aldrig ta del av breven.
425
00:33:42,360 --> 00:33:46,280
Först kunde Schäuble inte minnas,
sen var breven "privata"
426
00:33:46,360 --> 00:33:49,760
och således var han inte skyldig
att lämna över dem.
427
00:33:49,840 --> 00:33:52,880
Han visste inte
om han fortfarande hade dem.
428
00:33:52,960 --> 00:33:57,440
Hur skulle vi hitta pengarna?
Vi hade inget att gå på.
429
00:33:59,320 --> 00:34:01,520
Objektet för mediernas intresse:
430
00:34:01,600 --> 00:34:05,200
Innehållet i fem resväskor
fullla av explosiva dokument.
431
00:34:05,280 --> 00:34:08,160
Schalck kallar dem sitt livsverk.
432
00:34:08,240 --> 00:34:10,880
Politisk dynamit
i ett återförenat Tyskland.
433
00:34:11,920 --> 00:34:13,160
Schalck-Golodkowski
434
00:34:13,240 --> 00:34:18,240
hade en mycket anpassningsbar,
flexibel personlighet.
435
00:34:19,360 --> 00:34:22,080
Han kunde inte känt till
mina förehavanden,
436
00:34:22,160 --> 00:34:24,640
och jag vet heller inget om andra saker.
437
00:34:28,000 --> 00:34:30,160
Gällande spekulationerna att nån…
438
00:34:30,240 --> 00:34:31,200
JUSTITIEMINISTER
439
00:34:31,280 --> 00:34:36,600
…stöttar och håller en skyddande hand
över herr Schalck,
440
00:34:36,680 --> 00:34:40,360
så kan jag bara upprepa
det jag har sagt flera gånger förut:
441
00:34:40,440 --> 00:34:41,920
rent nonsens!
442
00:34:46,400 --> 00:34:48,800
Personakter över västtyska politiker…
443
00:34:49,400 --> 00:34:50,800
…har förstörts.
444
00:34:52,320 --> 00:34:54,000
Jag nämner inga namn,
445
00:34:54,080 --> 00:34:57,440
men den politiska eliten vet
vilka jag syftar på.
446
00:34:58,000 --> 00:35:01,440
Det betyder att vi har dessa omoraliska,
447
00:35:02,280 --> 00:35:06,000
ignoranta, onda människor
i alla möjliga funktioner.
448
00:35:06,760 --> 00:35:09,400
De går säkra med sina akter förstörda.
449
00:35:14,120 --> 00:35:15,400
Men en sak vet jag.
450
00:35:15,480 --> 00:35:20,640
Våren 1991
fanns inga Stasi-strukturer kvar
451
00:35:20,720 --> 00:35:23,600
som kunde ha avrättat folk.
De existerade inte.
452
00:35:31,040 --> 00:35:34,280
STATSSÄKERHETSCHEF
STATLIGA KRIMINALPOLISEN
453
00:35:35,040 --> 00:35:37,280
Det är intressant att denna handling
454
00:35:37,360 --> 00:35:42,240
också var politiskt ändamålsenlig just då.
455
00:35:44,000 --> 00:35:49,320
Som politiskt och kriminologiskt tänkande
frågar jag mig därför alltid:
456
00:35:50,840 --> 00:35:52,760
Vem gagnades?
457
00:35:54,480 --> 00:35:56,280
Jag kan föreställa mig nån
458
00:35:56,360 --> 00:35:59,560
som inte var bunden till Stasi eller RAF.
459
00:36:01,720 --> 00:36:05,960
Det kan ha varit en oberoende torped
som agerade på order…
460
00:36:07,120 --> 00:36:09,440
…av nån med maktintresse från väst.
461
00:38:02,920 --> 00:38:06,520
Undertexter: Kristina Donnellan