1
00:00:05,424 --> 00:00:08,510
今天这集要谈谈腐败

2
00:00:08,927 --> 00:00:12,890
说我是个愤世嫉俗的人吧 但我感觉
我们正活在一个非常腐败的时代里

3
00:00:13,390 --> 00:00:15,893
你看看四处 身处高位的人们

4
00:00:15,976 --> 00:00:18,645
正利用他们的地位敛财

5
00:00:19,229 --> 00:00:22,608
有时候 有权之人将重要的政府合同

6
00:00:22,691 --> 00:00:23,942
交给他们的亲信密友

7
00:00:24,026 --> 00:00:26,862
有时候 他们在一些基本服务上收受贿赂

8
00:00:27,446 --> 00:00:31,950
有时候 他们严重滥用资金 原本是用作…

9
00:00:32,034 --> 00:00:33,744
抱歉 请问能停一会儿吗？

10
00:00:34,703 --> 00:00:36,872
我们真的没有预算做个更好的背景

11
00:00:36,955 --> 00:00:38,582
像个外景地之类的吗？

12
00:00:39,166 --> 00:00:40,751
那植物如何？

13
00:00:45,088 --> 00:00:46,381
什么植物如何？

14
00:00:46,465 --> 00:00:47,966
那植物很贵的

15
00:00:48,759 --> 00:00:51,470
你搞什么…不 要闪亮 跟这只一样

16
00:00:59,186 --> 00:01:01,814
好吧 对不起 我的错 我真是个混蛋

17
00:01:01,897 --> 00:01:03,190
抱歉 各位

18
00:01:05,526 --> 00:01:06,610
别担心

19
00:01:07,820 --> 00:01:08,779
我的嘴

20
00:01:09,363 --> 00:01:10,405
不 不要20块

21
00:01:12,157 --> 00:01:13,158
嗯 这就对了

22
00:01:16,912 --> 00:01:18,705
好吧 从头开始 他叫什么名字？

23
00:01:18,789 --> 00:01:19,873
卡尔 宝贝

24
00:01:21,625 --> 00:01:22,626
这就是腐败

25
00:01:22,709 --> 00:01:26,129
剧名：腐败

26
00:01:27,589 --> 00:01:31,134
不管你喜不喜欢 我们都通过钱被关联到了一起

27
00:01:31,677 --> 00:01:35,097
我是卡尔潘 探索全球经济

28
00:01:35,180 --> 00:01:37,558
这只巨大的野兽

29
00:01:37,641 --> 00:01:39,184
《巨大的野兽：全球经济》

30
00:01:43,939 --> 00:01:46,066
世界上存在着很多腐败现象

31
00:01:47,860 --> 00:01:53,115
全球范围内 腐败金额每年预计达到两万六千亿美元

32
00:01:53,198 --> 00:01:56,201
让全球GDP总额损失了5%

33
00:01:57,327 --> 00:02:01,123
根据世界银行宣称 腐败使富人变得更富

34
00:02:01,206 --> 00:02:03,667
穷人依然贫穷的主要原因之一

35
00:02:03,750 --> 00:02:04,585
吃掉富人

36
00:02:04,877 --> 00:02:07,212
打击腐败问题很大部分原因

37
00:02:07,296 --> 00:02:10,215
是这不只是一件事 像是贿赂

38
00:02:10,299 --> 00:02:12,843
这是整个虚伪活动的集合

39
00:02:13,760 --> 00:02:15,554
从出卖议员席位

40
00:02:15,637 --> 00:02:18,807
到愉快地搭乘纳税人付费的飞机

41
00:02:19,600 --> 00:02:21,476
但腐败是如何影响经济的呢？

42
00:02:21,560 --> 00:02:22,644
加利福尼亚 伯克利

43
00:02:23,103 --> 00:02:25,022
为了搞清楚 我正回到学校

44
00:02:25,105 --> 00:02:29,401
去跟一个花了数年时间
专门研究这个问题的家伙聊一聊

45
00:02:29,484 --> 00:02:32,988
前美国劳工部部长罗伯特里奇

46
00:02:33,071 --> 00:02:36,241
非常感谢您接受我的采访 我仰慕您很久了

47
00:02:36,742 --> 00:02:37,951
等这集播出时

48
00:02:38,035 --> 00:02:41,788
你有没有可能跟你脸书上
两千五百万的订阅者提一下呢？

49
00:02:41,872 --> 00:02:43,165
美国前劳工部部长 罗伯特里奇

50
00:02:43,248 --> 00:02:46,501
到时候再看吧 我愿意帮助 当然 只要我能帮上忙

51
00:02:47,085 --> 00:02:52,215
好吧 如果我给你个折纸盒子呢？

52
00:02:55,469 --> 00:02:57,471
很精美 非常精美

53
00:02:57,554 --> 00:02:59,014
里面甚至还有东西

54
00:02:59,097 --> 00:03:00,265
对 那是钱

55
00:03:00,349 --> 00:03:01,975
现在你会提起我们吗？

56
00:03:02,851 --> 00:03:04,186
-不会
-见鬼！

57
00:03:06,188 --> 00:03:09,274
显然 罗伯特里奇是个正直的人

58
00:03:09,358 --> 00:03:11,234
对一个在白宫工作了很久的人来说

59
00:03:11,318 --> 00:03:13,528
这是个非常让人振奋的品质

60
00:03:13,612 --> 00:03:15,280
其实是在总统三届任期期间

61
00:03:15,364 --> 00:03:17,908
他是克林顿的劳工部部长

62
00:03:17,991 --> 00:03:20,911
之前是卡特的 再之前是福特的劳工部部长

63
00:03:21,495 --> 00:03:24,164
现在 里奇专注于研究华尔街的腐败问题

64
00:03:24,247 --> 00:03:26,833
政府游说中的腐败问题是如何损害美国的

65
00:03:26,917 --> 00:03:28,794
他甚至拍了部关于那的电影

66
00:03:28,877 --> 00:03:29,711
《不平等的时代》

67
00:03:30,420 --> 00:03:32,172
您怎么定义“腐败”？

68
00:03:33,507 --> 00:03:36,718
腐败就是对大多数人觉得

69
00:03:37,970 --> 00:03:41,515
不应该被买卖或销售的事物

70
00:03:41,598 --> 00:03:45,394
对被社会视为非法的事物

71
00:03:45,811 --> 00:03:47,562
进行支付的行为

72
00:03:47,646 --> 00:03:48,981
指导点就在于

73
00:03:49,064 --> 00:03:52,109
“大多数人会不会觉得那是错误的？”

74
00:03:52,943 --> 00:03:56,530
如果我们俩之间存在支付行为 然后我说…

75
00:03:59,032 --> 00:04:00,742
“咱们像这样说这件事

76
00:04:00,826 --> 00:04:04,246
“另外 我把手放在桌子下面 不告诉其他人”

77
00:04:04,329 --> 00:04:07,165
显然 我们不让别人发现一些

78
00:04:07,249 --> 00:04:09,918
就算不违法 但也绝对是违反法律精神的事

79
00:04:10,002 --> 00:04:11,545
我想听你给我说说

80
00:04:11,628 --> 00:04:13,630
一些非常惊人的腐败的例子

81
00:04:13,714 --> 00:04:16,008
然后也想听听也许是一些每天生活中发生的

82
00:04:16,091 --> 00:04:19,594
但我们甚至都不觉得是腐败的行为

83
00:04:19,678 --> 00:04:21,096
一个例子就是回扣

84
00:04:21,179 --> 00:04:23,557
假设你是名医生

85
00:04:23,640 --> 00:04:27,102
医药公司会依据你开了我多少药

86
00:04:28,020 --> 00:04:32,149
给你一点好处

87
00:04:32,774 --> 00:04:35,444
这对你的患者来说不是好事

88
00:04:35,527 --> 00:04:39,031
你有义务对患者负责 而不是对医药公司

89
00:04:39,072 --> 00:04:41,700
所以 如果那绝对是腐败行为

90
00:04:41,783 --> 00:04:43,702
那我们的政府体系腐败吗？

91
00:04:43,785 --> 00:04:47,205
我在想行业公司出钱给游说者

92
00:04:47,706 --> 00:04:50,375
或是直接捐款给候选人

93
00:04:50,459 --> 00:04:54,546
这些候选人然后提出有利于这些公司的法案
或进行有利于他们的投票

94
00:04:54,629 --> 00:04:55,589
那是腐败吗？

95
00:04:55,672 --> 00:04:57,549
那是交换条件 那就是腐败

96
00:04:57,632 --> 00:04:59,801
很多美国人看到那种情况然后说

97
00:04:59,885 --> 00:05:02,637
“这游戏就是有利于那些有钱人

98
00:05:02,721 --> 00:05:04,264
“还有大公司跟华尔街的”

99
00:05:04,347 --> 00:05:06,433
更小型的腐败呢？

100
00:05:06,516 --> 00:05:08,310
-情况是…
-对

101
00:05:08,894 --> 00:05:13,607
小额贿赂向整个民众传递了一种信号

102
00:05:13,690 --> 00:05:17,027
就是受贿是没事的

103
00:05:17,110 --> 00:05:18,945
小偷小摸是可以的

104
00:05:19,029 --> 00:05:22,157
占雇主的便宜是可以的

105
00:05:22,866 --> 00:05:24,242
所有那些都是糟糕的行为

106
00:05:24,326 --> 00:05:26,161
用经济术语来说

107
00:05:26,244 --> 00:05:29,456
腐败是巨大的负面影响

108
00:05:29,539 --> 00:05:31,708
最腐败的国家

109
00:05:32,292 --> 00:05:36,213
是发展最慢 最难脱贫的国家

110
00:05:36,296 --> 00:05:40,509
一旦打开了腐败的大门 一切就蜂拥而入

111
00:05:40,592 --> 00:05:42,677
门就会越开越大

112
00:05:42,761 --> 00:05:44,846
经济就很难增长

113
00:05:46,473 --> 00:05:48,683
你可以用腐败以各种方式

114
00:05:48,767 --> 00:05:52,229
阻碍经济发展的故事填满整个图书馆

115
00:05:52,312 --> 00:05:54,314
但有时候 腐败是从小处开始的

116
00:05:56,608 --> 00:05:58,235
普纳

117
00:05:58,318 --> 00:05:59,861
印度

118
00:06:00,487 --> 00:06:03,532
在印度 低级的腐败 被称为小额腐败

119
00:06:03,615 --> 00:06:05,992
以贿赂的形式泛滥成灾

120
00:06:06,368 --> 00:06:09,830
根据安永公司对国际商业领袖的调查显示

121
00:06:09,913 --> 00:06:14,626
83%的人说贿赂是阻止外国投资进入本国的妨碍因素

122
00:06:15,877 --> 00:06:18,839
我要跟普纳的一群中产阶级专业人士见面

123
00:06:18,922 --> 00:06:22,884
去搞清楚生活在低级腐败普遍存在的国家是什么样的

124
00:06:24,261 --> 00:06:26,555
我明白腐败是怎么运作的 我之前在印度工作

125
00:06:26,638 --> 00:06:27,889
所以我见识过

126
00:06:27,973 --> 00:06:29,683
小时候 我记得到机场

127
00:06:29,766 --> 00:06:31,601
有一条长队等着要过海关

128
00:06:31,685 --> 00:06:32,811
麻醉师 普雷纳阿荷博士

129
00:06:32,894 --> 00:06:34,062
基本上那就是勒索

130
00:06:34,146 --> 00:06:37,482
我妈妈非常强硬 她说：“我不会付你钱的

131
00:06:37,566 --> 00:06:40,360
“我又不是过来卖东西的” 她是个狠角色

132
00:06:40,443 --> 00:06:41,361
她很了不起

133
00:06:41,444 --> 00:06:42,612
学生 艾什瓦伊瑞亚阿荷

134
00:06:42,696 --> 00:06:45,157
她就冲着那些试图勒索她钱的

135
00:06:45,240 --> 00:06:46,658
腐败的海关官员吼回去

136
00:06:46,741 --> 00:06:47,868
小企业主 沙伊德沙伊克

137
00:06:47,951 --> 00:06:49,494
我跟你母亲一样

138
00:06:49,578 --> 00:06:50,912
我会说：“我不会无缘无故给你钱的

139
00:06:50,996 --> 00:06:52,372
“因为我没有做错任何事”

140
00:06:52,455 --> 00:06:53,915
如果我做错了任何事

141
00:06:53,999 --> 00:06:55,208
那我宁愿支付罚金

142
00:06:55,292 --> 00:06:56,376
真发生过那种事吗？

143
00:06:56,459 --> 00:07:00,964
对 我跟好几个警察吵架 有男有女

144
00:07:01,047 --> 00:07:02,632
然后我妈妈不得不得插手干预

145
00:07:02,716 --> 00:07:04,885
通常 她就付钱了事了

146
00:07:04,968 --> 00:07:07,137
你怕什么？有什么让你害怕的吗？

147
00:07:07,220 --> 00:07:08,096
是的

148
00:07:08,221 --> 00:07:11,016
也许他们会开始欺负你

149
00:07:11,099 --> 00:07:13,935
或者是开始说粗话脏话之类的

150
00:07:14,019 --> 00:07:15,103
我总是有急事

151
00:07:15,187 --> 00:07:18,523
我尝试过说“我有个急诊病人要看”这种借口

152
00:07:18,607 --> 00:07:20,442
然后他们对我说：“你是个医生吗？”

153
00:07:20,525 --> 00:07:22,235
“好吧 不用付400了 给我们200就行了”

154
00:07:23,111 --> 00:07:24,487
他们就直接问你要吗？

155
00:07:24,571 --> 00:07:26,072
对 遇到过那种情况

156
00:07:26,615 --> 00:07:27,741
你有类似的经历吗？

157
00:07:27,824 --> 00:07:29,993
对 我的家人有这种经历

158
00:07:30,076 --> 00:07:33,163
我的一个表兄出了事故

159
00:07:33,246 --> 00:07:35,916
他们没那么有钱 所以去了公立医院

160
00:07:35,999 --> 00:07:36,917
是政府的医院

161
00:07:37,000 --> 00:07:39,127
他的腿断了 他站不起来

162
00:07:39,211 --> 00:07:41,588
他让护工帮忙

163
00:07:41,671 --> 00:07:42,881
把他推到二楼

164
00:07:42,964 --> 00:07:44,674
因为他得去打石膏

165
00:07:44,758 --> 00:07:47,135
他在给你轮椅之前会问你要钱

166
00:07:47,219 --> 00:07:48,345
然后再送你上楼

167
00:07:49,304 --> 00:07:51,806
那跟治病救人的理念存在严重的分歧

168
00:07:52,182 --> 00:07:55,227
你们会为那准备些钱吗？

169
00:07:55,310 --> 00:07:57,062
像是为腐败做准备？

170
00:07:57,145 --> 00:07:58,355
会 人们会

171
00:07:58,438 --> 00:07:59,898
我朋友的父亲是个律师

172
00:08:00,273 --> 00:08:01,608
他遇到人们来找他 对他说

173
00:08:01,691 --> 00:08:03,235
“我们想开个餐饮 我们把

174
00:08:03,318 --> 00:08:05,362
“一切法律需要的手续都办好了

175
00:08:05,445 --> 00:08:08,323
“现在他们想让我们私下给他们钱”

176
00:08:08,448 --> 00:08:10,617
我朋友的父亲就说

177
00:08:10,700 --> 00:08:12,369
“付吧 你给我再多钱

178
00:08:12,452 --> 00:08:15,497
“我们还是没法打赢他们 ”

179
00:08:15,580 --> 00:08:16,414
“付钱给他们吧”

180
00:08:16,873 --> 00:08:18,625
我想我们做好思想准备了

181
00:08:18,708 --> 00:08:20,794
一个问题是 我们不知道我们具体得付

182
00:08:20,877 --> 00:08:22,212
多少钱

183
00:08:22,295 --> 00:08:26,007
所以你们的贿金预算没有上限

184
00:08:26,091 --> 00:08:27,550
但我们做好思想准备了

185
00:08:27,634 --> 00:08:28,677
我们做好思想准备了

186
00:08:28,760 --> 00:08:32,389
我能想象到那会是一种持续的焦虑状态

187
00:08:32,931 --> 00:08:33,848
是的

188
00:08:35,892 --> 00:08:38,853
并不难想象像是小额贿赂这种

189
00:08:38,937 --> 00:08:41,231
小规模的腐败是怎么变成平常事的

190
00:08:42,440 --> 00:08:45,193
但贿赂只是全球经济中发生的

191
00:08:45,277 --> 00:08:47,070
许多种腐败行为中的一种

192
00:08:47,487 --> 00:08:49,114
其他还有这些

193
00:08:51,658 --> 00:08:54,452
腐败的形式多种多样

194
00:08:54,536 --> 00:08:57,998
但它们全都跟权力有关

195
00:08:58,456 --> 00:09:01,418
想象如果经营你的自助餐厅的人

196
00:09:01,501 --> 00:09:05,005
拥有了免费送炸薯块以外的权力的话

197
00:09:05,463 --> 00:09:09,718
贿赂就会普遍存在 人们想要付钱以得到我的青睐

198
00:09:12,345 --> 00:09:14,055
-能给我个盘子吗？
-“能给我个盘子吗？”

199
00:09:15,265 --> 00:09:17,183
我不知道 你可以吗？

200
00:09:19,894 --> 00:09:21,271
进去吧

201
00:09:25,191 --> 00:09:28,194
裙带关系也是一种常见的腐败形式

202
00:09:28,278 --> 00:09:30,405
就像我雇佣了我的哥哥 德里克

203
00:09:30,488 --> 00:09:33,742
他的技能就包括了是我的亲人

204
00:09:37,537 --> 00:09:39,289
你应该要说：“祝福你”

205
00:09:39,372 --> 00:09:40,540
这是基本的礼貌

206
00:09:41,082 --> 00:09:42,917
还有假公济私

207
00:09:43,001 --> 00:09:46,546
因为我自己就能从中赚到钱的话

208
00:09:46,629 --> 00:09:47,839
我们为什么还要从一个可靠的批发商那里买甜品呢？

209
00:09:47,922 --> 00:09:48,757
双倍价格！只限今日！

210
00:09:48,840 --> 00:09:51,009
打扰一下 这里面有个创口贴

211
00:09:51,092 --> 00:09:54,054
恭喜你 德里克只是有点笨手笨脚的

212
00:09:57,891 --> 00:10:02,228
我差点忘记了敲诈跟勒索

213
00:10:02,312 --> 00:10:03,772
要是让摔跤教练知道

214
00:10:03,855 --> 00:10:06,483
你没有严格饮食 吃了美味的甜品的话

215
00:10:06,566 --> 00:10:08,360
就难看了

216
00:10:12,364 --> 00:10:13,448
放心去吧

217
00:10:14,657 --> 00:10:16,785
而且还有侵占

218
00:10:16,868 --> 00:10:19,454
基本上就是偷窃

219
00:10:20,038 --> 00:10:21,623
德里克 把那个藏在床垫下面

220
00:10:21,706 --> 00:10:22,665
知道了 妹妹

221
00:10:23,416 --> 00:10:26,211
腐败的滋味从来没有这么棒

222
00:10:29,714 --> 00:10:31,466
别让我吃到脚指甲了

223
00:10:31,549 --> 00:10:32,884
见鬼 德里克！

224
00:10:35,178 --> 00:10:38,014
如果只是几个害群之马在单独兴风作浪的话

225
00:10:38,098 --> 00:10:39,724
腐败很容易被发现

226
00:10:40,767 --> 00:10:43,103
但你怎么知道这成为了更大的问题

227
00:10:43,186 --> 00:10:45,105
已经侵入到体制内了呢？

228
00:10:45,188 --> 00:10:46,064
纽约城

229
00:10:46,147 --> 00:10:47,774
为了搞清楚 我回到了纽约

230
00:10:47,857 --> 00:10:48,817
纽约

231
00:10:48,900 --> 00:10:51,236
去咨询《纽约客》的记者亚当戴维斯

232
00:10:52,237 --> 00:10:53,863
因为亚当也是本节目的制片人

233
00:10:53,947 --> 00:10:55,990
所以我觉得他不会介意出镜的

234
00:10:58,034 --> 00:10:59,452
-你好吗？
-你好吗 伙计？

235
00:10:59,953 --> 00:11:01,663
你怎么定义“腐败”？

236
00:11:01,746 --> 00:11:04,082
腐败跟色情一样吗？你一看就知道了

237
00:11:04,707 --> 00:11:08,253
腐败 我们今天把它视为反常行为

238
00:11:08,336 --> 00:11:13,758
是原本正常运转的经济中出现的坏事

239
00:11:13,842 --> 00:11:15,718
但这种观点非常新

240
00:11:15,802 --> 00:11:18,138
如果你想想封建君主

241
00:11:18,221 --> 00:11:22,308
国王拥有绝对权力

242
00:11:22,392 --> 00:11:25,520
农民从本质上来说就是国王的资产

243
00:11:25,603 --> 00:11:28,565
“腐败”这个词都是无意义的 这很腐败

244
00:11:28,648 --> 00:11:30,567
因为没有什么是腐败的

245
00:11:30,650 --> 00:11:32,902
-就是这样而已
-就是这样而已

246
00:11:32,986 --> 00:11:36,489
所以真正的认为是腐败

247
00:11:36,573 --> 00:11:41,453
你首先要建立一个如常运作 可以产生腐败的

248
00:11:42,245 --> 00:11:43,997
中产阶级的经济

249
00:11:44,831 --> 00:11:47,542
我会说有个有用的经验法则

250
00:11:47,625 --> 00:11:51,379
看这是一个从根基腐败的国家

251
00:11:51,463 --> 00:11:54,174
还是偶尔出现腐败的国家

252
00:11:54,257 --> 00:11:57,135
方法就是去问问总统或总理

253
00:11:58,303 --> 00:12:01,681
“谁是这个国家最有实权的人？”

254
00:12:01,764 --> 00:12:03,016
如果那个人知道

255
00:12:03,099 --> 00:12:07,687
或者更有可能 如果那个人跟那个人
有着积极的经济往来

256
00:12:07,770 --> 00:12:10,690
那就说明这是个极端腐败的国家

257
00:12:10,773 --> 00:12:12,233
真有意思 好的

258
00:12:12,317 --> 00:12:16,488
实权在很多方面就是完美的

259
00:12:16,571 --> 00:12:19,115
可以通过其去看待腐败问题的实质

260
00:12:19,199 --> 00:12:21,784
看它如何运作还有如何伤害人们

261
00:12:22,285 --> 00:12:24,621
等等 让我创造性地用视觉来呈现一下

262
00:12:24,913 --> 00:12:25,747
当然可以

263
00:12:33,087 --> 00:12:34,005
耶！

264
00:12:34,088 --> 00:12:35,381
好 继续

265
00:12:35,465 --> 00:12:39,469
任何用凝结物做成的东西都有三种成份

266
00:12:40,428 --> 00:12:42,931
他们称为“聚合物” 沙子跟小石子

267
00:12:45,350 --> 00:12:46,351
水泥

268
00:12:47,101 --> 00:12:48,186
和水

269
00:12:48,895 --> 00:12:52,398
水泥在正确构建的混凝土结构中

270
00:12:52,482 --> 00:12:55,235
约占总材料的15%

271
00:12:55,318 --> 00:12:57,654
但在成本中占了绝大份额

272
00:13:00,865 --> 00:13:01,866
鸡鸡

273
00:13:01,950 --> 00:13:05,620
所以有极大的动机不使用那么多水泥

274
00:13:05,703 --> 00:13:06,746
去盖楼

275
00:13:06,829 --> 00:13:10,416
楼会挺住 但最终会倒塌

276
00:13:10,500 --> 00:13:15,463
墨西哥城 2017年

277
00:13:15,672 --> 00:13:17,590
我的天！

278
00:13:17,674 --> 00:13:18,841
当你听到新闻上说

279
00:13:18,925 --> 00:13:22,470
25万人在地震中死亡

280
00:13:22,554 --> 00:13:25,765
这不是地震造成的灾难 是水泥造成的灾难

281
00:13:27,100 --> 00:13:28,518
海地 2010年

282
00:13:28,601 --> 00:13:32,021
2010年 海地发生了里氏七级地震

283
00:13:32,105 --> 00:13:34,691
造成了85亿美元的损失

284
00:13:34,774 --> 00:13:37,318
超过20万人罹难

285
00:13:37,986 --> 00:13:39,028
海地大灾难暴露出劣质建筑的问题

286
00:13:39,112 --> 00:13:41,364
很多幸存者指出受灾如此严重的原因

287
00:13:41,447 --> 00:13:43,533
就是劣质的混凝土建筑

288
00:13:44,200 --> 00:13:48,705
劣质混凝土也在1999年土耳其

289
00:13:48,788 --> 00:13:51,416
2008年的四川

290
00:13:51,499 --> 00:13:54,043
2017年在墨西哥导致了致命后果

291
00:13:54,711 --> 00:13:56,129
在部分这些例子中

292
00:13:56,212 --> 00:13:59,924
从搭建劣质楼房中获益的同一家承包商

293
00:14:00,008 --> 00:14:01,843
又从重建工作中获益

294
00:14:02,135 --> 00:14:04,470
在海地 很多搭建合同

295
00:14:04,554 --> 00:14:07,473
都交给了总理妻子的亲戚

296
00:14:07,557 --> 00:14:09,475
这引起了很多质疑

297
00:14:10,727 --> 00:14:12,979
我们在腐败的国家中看到

298
00:14:13,062 --> 00:14:15,231
生活基本的材料

299
00:14:15,898 --> 00:14:19,235
像是水泥、饮用水、电

300
00:14:19,319 --> 00:14:21,154
电话线、枯燥的事物

301
00:14:21,237 --> 00:14:24,407
成为了精英阶层巨额财富的来源

302
00:14:24,490 --> 00:14:27,619
那阻碍了社会的发展

303
00:14:27,702 --> 00:14:30,622
那阻碍了经济的健康发展

304
00:14:31,372 --> 00:14:34,208
以防你以为这种事不会在美国发生

305
00:14:34,292 --> 00:14:35,960
在2006年

306
00:14:36,044 --> 00:14:38,755
六名参与波士顿大挖掘项目的承包商

307
00:14:38,838 --> 00:14:40,298
被逮捕

308
00:14:40,381 --> 00:14:43,384
这是史上最昂贵的高架项目

309
00:14:43,468 --> 00:14:48,723
花费了2430亿美元 造成了15年的路段堵塞情况

310
00:14:48,806 --> 00:14:52,644
还没算上因为泄漏、缺陷和一起死亡所造成的损失

311
00:14:52,727 --> 00:14:54,437
波士顿大挖掘项目造成一驾车女子意外死亡

312
00:14:54,520 --> 00:14:58,024
腐败也让合法企业

313
00:14:58,107 --> 00:15:00,401
敬而远之

314
00:15:00,485 --> 00:15:02,737
这真的是很糟糕的力量

315
00:15:03,279 --> 00:15:05,948
真的打击了

316
00:15:06,032 --> 00:15:09,285
让现代社会变好的核心要素

317
00:15:11,663 --> 00:15:16,334
我开始明白了腐败会造成多么严重的后果

318
00:15:16,417 --> 00:15:18,795
现在我想近距离看看这个野兽

319
00:15:21,297 --> 00:15:24,008
也许在什么地方我可以亲自感受

320
00:15:24,092 --> 00:15:25,760
大范围的腐败经济

321
00:15:25,843 --> 00:15:29,138
或者也许甚至看看荒野中密友的原始栖息地

322
00:15:30,264 --> 00:15:31,099
布拉格 腐败之旅

323
00:15:32,433 --> 00:15:33,559
很方便 这些在布拉格

324
00:15:33,643 --> 00:15:34,560
布拉格

325
00:15:34,644 --> 00:15:35,561
捷克共和国

326
00:15:35,645 --> 00:15:37,939
也许是最奇怪的旅游胜地就能找到

327
00:15:38,648 --> 00:15:40,149
腐败之旅

328
00:15:42,402 --> 00:15:43,444
好吧

329
00:15:44,404 --> 00:15:46,030
这是趟腐败之旅

330
00:15:46,447 --> 00:15:48,825
事实上 我们在布拉格这里展示出来的

331
00:15:48,908 --> 00:15:51,119
是不幸中的万幸

332
00:15:51,703 --> 00:15:54,414
派特尔舒雷克受到启发在2012年推出了腐败之旅

333
00:15:54,497 --> 00:15:55,832
腐败之旅创始人 派特尔舒雷克

334
00:15:55,915 --> 00:15:58,000
从那时起 捷克共和国的政坛

335
00:15:58,084 --> 00:16:01,546
从来没有停止过向他提供

336
00:16:01,629 --> 00:16:03,047
大量贪污和腐败的素材

337
00:16:03,131 --> 00:16:04,257
像是在2013年

338
00:16:04,340 --> 00:16:07,593
经营着一个反腐败平台的总理

339
00:16:07,677 --> 00:16:09,846
因为受贿丑闻而辞职

340
00:16:10,513 --> 00:16:13,057
作为腐败之旅 我们喜欢腐败

341
00:16:13,391 --> 00:16:15,727
我们喜欢他们进行肮脏的交易

342
00:16:16,436 --> 00:16:18,938
喜欢他们公开进行那样的交易

343
00:16:19,355 --> 00:16:20,815
那给了你更多可以利用的素材

344
00:16:20,898 --> 00:16:21,733
对 当然

345
00:16:22,442 --> 00:16:25,361
布拉格是一个永远不会停止向派特尔提供素材的城市

346
00:16:25,862 --> 00:16:29,240
像是布兰卡隧道 一个大型、超预算的建筑基坑

347
00:16:29,323 --> 00:16:30,283
超过预算二亿六千七百三十万美元

348
00:16:30,366 --> 00:16:33,202
基本上就是东欧的大挖掘项目了

349
00:16:33,286 --> 00:16:34,704
还有莫托尔公立医院

350
00:16:34,787 --> 00:16:39,083
医生被指控给重要患者提供特别照顾

351
00:16:39,792 --> 00:16:41,294
事实上 这趟旅程不再去那里了

352
00:16:41,377 --> 00:16:44,839
因为管理者告诉派特尔他只有付他们钱才能去

353
00:16:46,340 --> 00:16:48,926
所以 你做的事什么地方让你喜欢？

354
00:16:49,051 --> 00:16:52,180
你组织这种旅程时 最喜欢的是哪一点？

355
00:16:52,263 --> 00:16:57,143
基本上 腐败会蚕食生意

356
00:16:57,226 --> 00:16:59,937
而我们是一门基于腐败的生意

357
00:17:00,021 --> 00:17:00,938
真酷

358
00:17:01,022 --> 00:17:02,815
以合法的方式 好吗？

359
00:17:03,941 --> 00:17:06,527
派特尔的腐败之旅

360
00:17:06,611 --> 00:17:09,697
给占了捷克人民便宜的当权者
一记柔和的耳光

361
00:17:09,781 --> 00:17:10,698
还有零食吃

362
00:17:10,990 --> 00:17:13,117
-你现在可以咬一口了
-我能咬一口吗？

363
00:17:13,201 --> 00:17:15,203
里面有果核吗？好的

364
00:17:15,286 --> 00:17:17,413
最后甚至还有毕业仪式

365
00:17:19,665 --> 00:17:22,585
我刚交钱拿到了腐败专业文学硕士学位

366
00:17:22,668 --> 00:17:23,878
这似乎是对的

367
00:17:26,464 --> 00:17:27,924
为了更深地了解

368
00:17:28,007 --> 00:17:31,677
我需要向一个更严肃对待这个话题的人学习

369
00:17:34,722 --> 00:17:36,766
嗨 我是来见大卫翁德拉卡

370
00:17:36,849 --> 00:17:38,976
-请上楼
-谢谢

371
00:17:40,436 --> 00:17:44,732
透明国际组织是全球领先的反腐机构

372
00:17:44,816 --> 00:17:46,651
全球有约一百个办事处

373
00:17:46,734 --> 00:17:48,069
捷克共和国执行主任 大卫翁德拉卡

374
00:17:48,152 --> 00:17:51,656
大卫翁德拉卡是其反腐专家团队中的一员

375
00:17:52,490 --> 00:17:55,785
即使大卫对反腐一事非常严肃

376
00:17:55,868 --> 00:17:57,453
就像我在布拉格遇到的每一个人一样

377
00:17:57,537 --> 00:17:59,413
他也对此有点奇怪的乐趣

378
00:17:59,497 --> 00:18:01,749
像是这个教育性的腐败桌游

379
00:18:02,458 --> 00:18:05,962
这个游戏的目的是变得富有

380
00:18:06,045 --> 00:18:08,339
并尽可能去拉拢政客

381
00:18:08,422 --> 00:18:10,925
这样你就能用金钱去买他们的影响力

382
00:18:12,009 --> 00:18:13,803
我想很多正在看节目的人

383
00:18:13,886 --> 00:18:15,888
会说：“我们完蛋了

384
00:18:16,097 --> 00:18:19,308
“我不可能改变任何事了”

385
00:18:19,392 --> 00:18:22,436
显然你不相信那点 不然你也不会在这里工作了

386
00:18:22,812 --> 00:18:24,981
当一个反腐积极分子

387
00:18:25,064 --> 00:18:27,775
不是简单的事

388
00:18:27,859 --> 00:18:30,069
我们面对着

389
00:18:30,152 --> 00:18:32,405
有钱有权的强大对手

390
00:18:32,488 --> 00:18:35,199
但我们还是能产生实际的影响力的

391
00:18:35,283 --> 00:18:36,826
但在世界上很多地方

392
00:18:36,909 --> 00:18:40,413
这是件危险的事 对吗？

393
00:18:40,496 --> 00:18:42,248
你在拿你的生命冒险

394
00:18:42,331 --> 00:18:46,794
我喜欢政治 所以我喜欢这个身份

395
00:18:47,128 --> 00:18:50,798
这依然是一件能一直让我兴奋的事

396
00:18:51,757 --> 00:18:55,511
透明国际组织用来阻止腐败的一个策略之一

397
00:18:55,595 --> 00:18:58,139
就是它的清廉指数

398
00:18:58,222 --> 00:19:00,349
它调查了国际商务人士

399
00:19:00,433 --> 00:19:03,686
然后给全球180个国家的

400
00:19:03,769 --> 00:19:06,981
信誉度进行了排名 排名第一的是信誉度最高的

401
00:19:07,064 --> 00:19:08,024
第一名：新西兰

402
00:19:08,107 --> 00:19:09,483
第180名就是信誉最差的

403
00:19:09,567 --> 00:19:10,401
第180名：索马里

404
00:19:10,484 --> 00:19:13,613
所以腐败的代价是什么？人们为什么要在意？

405
00:19:14,363 --> 00:19:16,657
简单来说 答案就是钱 当然

406
00:19:16,741 --> 00:19:19,994
这些公共的钱应该被用在

407
00:19:20,077 --> 00:19:23,205
特定公共服务上

408
00:19:23,289 --> 00:19:25,708
进入了别人的口袋里 这非常简单

409
00:19:25,791 --> 00:19:28,127
如果你再了解得更深入一点 你会发现

410
00:19:28,210 --> 00:19:31,464
一些不可思议的故事跟过程

411
00:19:31,547 --> 00:19:33,925
政府交易正在巨大的水平上

412
00:19:34,008 --> 00:19:36,761
被操控着

413
00:19:36,844 --> 00:19:40,973
到最后 这就是最高形式的腐败

414
00:19:41,057 --> 00:19:43,351
那没错 但不好笑

415
00:19:44,602 --> 00:19:46,062
我们怎么才能让它好笑呢？

416
00:19:48,022 --> 00:19:49,982
腐败问题没什么好笑的

417
00:19:50,524 --> 00:19:52,443
特别是政府高层

418
00:19:52,526 --> 00:19:54,487
那是大宗腐败

419
00:19:56,030 --> 00:19:59,367
我们国家的统治者
对自己的权力跟财富控制得很严

420
00:19:59,492 --> 00:20:01,953
他要求被当成上帝一样对待

421
00:20:02,036 --> 00:20:03,955
另外 他监视所有人

422
00:20:04,622 --> 00:20:06,958
所以他的小圈子继续变得富有

423
00:20:07,041 --> 00:20:09,460
而我们其他人则在工厂工作

424
00:20:10,711 --> 00:20:12,838
他甚至给自己取了个可笑的名字

425
00:20:14,423 --> 00:20:15,466
“圣诞老人”

426
00:20:21,389 --> 00:20:24,976
一切都起源于
亲爱的圣诞老人控制住了重要的资源

427
00:20:25,559 --> 00:20:26,686
圣诞礼物

428
00:20:27,561 --> 00:20:30,648
现在人们得用牛奶跟饼干贿赂他

429
00:20:30,731 --> 00:20:33,776
同时 我们这些真正制作礼物的人

430
00:20:33,859 --> 00:20:36,654
我们严重营养不良 甚至长不到正常身高

431
00:20:36,737 --> 00:20:38,990
某处过平安夜了

432
00:20:39,448 --> 00:20:42,785
没有努力工作或是创新的动力

433
00:20:42,868 --> 00:20:45,788
因为圣诞老人会抢走功劳

434
00:20:45,871 --> 00:20:50,042
你甚至都不知道他对人们有多大的控制力

435
00:20:50,126 --> 00:20:51,293
就像父母

436
00:20:51,377 --> 00:20:54,714
父母会用自己的钱买礼物给孩子们

437
00:20:55,131 --> 00:20:57,883
却依然说是圣诞老人买的

438
00:20:58,759 --> 00:21:00,386
跟屁虫

439
00:21:01,762 --> 00:21:03,973
想知道大宗腐败的另一个表现吗？

440
00:21:04,056 --> 00:21:05,224
改变规则只去奖励

441
00:21:05,307 --> 00:21:08,853
亲爱的圣诞老人眼中的“乖孩子”

442
00:21:08,936 --> 00:21:11,564
然后用这种垃圾惩罚其他人怎么样？

443
00:21:12,273 --> 00:21:13,774
那贱人是有清单的

444
00:21:15,359 --> 00:21:16,402
他在写清单！

445
00:21:16,485 --> 00:21:18,112
人们排几个小时的队

446
00:21:18,195 --> 00:21:20,823
就为了能得到他的宠幸

447
00:21:21,323 --> 00:21:22,450
这家伙什么都没做

448
00:21:23,034 --> 00:21:24,618
他一年就工作一天？

449
00:21:24,702 --> 00:21:27,621
就是说说：“嗬！来坐到我的膝盖上”

450
00:21:27,705 --> 00:21:29,498
好吧 快活的王八蛋

451
00:21:29,582 --> 00:21:30,541
他在这里

452
00:21:30,624 --> 00:21:32,168
该死 北极警察！

453
00:21:32,251 --> 00:21:33,210
讲述我的故事！

454
00:21:33,502 --> 00:21:35,463
别把我放在架子上！

455
00:21:37,298 --> 00:21:39,717
吉隆坡

456
00:21:39,800 --> 00:21:41,052
马来西亚

457
00:21:41,135 --> 00:21:43,971
一个经济受到大宗腐败冲击的国家

458
00:21:44,055 --> 00:21:47,892
是在透明国际组织的排名中名列第62位的国家

459
00:21:47,975 --> 00:21:49,185
马来西亚

460
00:21:49,685 --> 00:21:53,230
马来西亚最近爆出了其历史上最大的腐败丑闻

461
00:21:53,314 --> 00:21:54,774
总理 您看上去很开心

462
00:21:54,857 --> 00:21:59,028
我能问问您 先生 为何您还没有因为卷入

463
00:21:59,111 --> 00:22:01,405
国际级腐败丑闻而辞职呢？

464
00:22:02,031 --> 00:22:06,285
我想吸引人的大头条就是揭露了

465
00:22:06,577 --> 00:22:09,121
总理在一笔交易中

466
00:22:09,205 --> 00:22:11,957
把七亿美元的付款

467
00:22:12,041 --> 00:22:14,585
存入了他自己的银行帐户中

468
00:22:15,419 --> 00:22:16,295
记者 克莱尔鲁卡瑟布朗

469
00:22:16,378 --> 00:22:17,296
这位是克莱尔鲁卡瑟布朗

470
00:22:17,379 --> 00:22:19,298
一位出生在马来西亚的记者 报道了

471
00:22:19,381 --> 00:22:22,426
马来西亚总理纳吉布拉扎克

472
00:22:22,510 --> 00:22:27,181
从一项被称为1MDG的
国有的投资基金中取钱的新闻

473
00:22:27,765 --> 00:22:31,393
对于他要如何筹集这笔资金

474
00:22:31,477 --> 00:22:33,604
如何为马来西亚投资

475
00:22:33,687 --> 00:22:35,356
要通过所有这些有利可图的投资
让马来西亚变得富裕

476
00:22:35,439 --> 00:22:37,525
有过很多正面的报道

477
00:22:37,983 --> 00:22:41,946
1MDB从包括高盛投资公司和沙特王室在内的

478
00:22:42,029 --> 00:22:45,157
全世界的投资者那里筹集到了数十亿美元

479
00:22:45,241 --> 00:22:48,494
但这笔钱没有用回到马来西亚人民身上

480
00:22:48,577 --> 00:22:53,374
钱进了代理人刘佐特的账户

481
00:22:53,457 --> 00:22:54,375
马来西亚金融家 刘佐特

482
00:22:54,458 --> 00:22:57,878
现在他在国际上都很有名

483
00:22:57,962 --> 00:23:00,381
被称为我们这个时代的西方世界的花花公子

484
00:23:06,595 --> 00:23:10,307
刘佐特曾是纳吉布总理的洗钱伙伴

485
00:23:10,391 --> 00:23:12,893
据称 他用1MDB的钱

486
00:23:12,977 --> 00:23:15,271
购买了游艇跟毕加索的名画

487
00:23:15,354 --> 00:23:19,984
还跟像帕里斯希尔顿跟卢达克里斯
这样的富豪名流一起玩乐

488
00:23:20,067 --> 00:23:21,735
当然还有莱昂纳多

489
00:23:21,819 --> 00:23:26,699
他是在投资…准备好了吗？跟纳吉布的继子

490
00:23:26,782 --> 00:23:29,535
里扎沙立兹投资电影《华尔街之狼》的时候认识的

491
00:23:30,744 --> 00:23:34,331
刘佐特甚至给了莱昂纳多一幅毕加索的作品
以表现出良好的交情

492
00:23:34,415 --> 00:23:35,791
就像朋友间那样

493
00:23:35,916 --> 00:23:37,168
这是有症状的

494
00:23:37,251 --> 00:23:40,212
完全就是这些高层腐败中出现的情况

495
00:23:40,296 --> 00:23:41,797
-钱在全球范围内流通
-对

496
00:23:42,339 --> 00:23:44,884
在刘佐特在全球各地玩乐时

497
00:23:44,967 --> 00:23:47,970
总理跟他的妻子罗斯玛曼苏尔

498
00:23:48,053 --> 00:23:49,388
过着奢华的生活

499
00:23:50,014 --> 00:23:53,559
住着豪宅、开着豪车、背着铂金包

500
00:23:53,642 --> 00:23:55,102
一只价格高达15万美元

501
00:23:55,186 --> 00:23:57,313
与此同时 马来西亚的国债激增

502
00:23:57,396 --> 00:23:58,230
250亿美元

503
00:24:00,065 --> 00:24:03,402
听起来他们也给了你非常卑鄙丑恶的新闻素材

504
00:24:03,485 --> 00:24:07,323
他们不像是秘密做这些 希望别人不会发现

505
00:24:07,406 --> 00:24:10,492
没有记者会写批判政府的文章

506
00:24:10,576 --> 00:24:12,369
事实上 他们会非常害怕

507
00:24:12,453 --> 00:24:14,872
去看批判政府的文章

508
00:24:14,955 --> 00:24:16,332
所以我所做的就是说

509
00:24:16,415 --> 00:24:20,085
“嘿 当记者就是要批判权威

510
00:24:20,169 --> 00:24:22,796
“这事关保持权威的可信度”

511
00:24:22,880 --> 00:24:24,381
这篇新闻继续被传播

512
00:24:24,465 --> 00:24:28,135
他想要打压它 他想要制裁我

513
00:24:28,219 --> 00:24:30,971
从那之后 接下来的两年

514
00:24:31,055 --> 00:24:34,808
这个总理用他的全部权力

515
00:24:34,892 --> 00:24:38,729
阻止自己被哄下台

516
00:24:39,438 --> 00:24:42,149
那让人们更加气愤

517
00:24:45,527 --> 00:24:47,780
其中有一个人
在读到了纳吉布剥削行为的文章后

518
00:24:47,863 --> 00:24:49,281
有点火大

519
00:24:49,365 --> 00:24:52,326
就用很多喷绘跟很多贴纸表达了自己

520
00:24:52,868 --> 00:24:54,870
街头艺术家法米热扎

521
00:24:56,372 --> 00:24:59,041
我想我所拥有的这种政治觉悟

522
00:24:59,124 --> 00:25:01,335
跟反叛精神

523
00:25:01,418 --> 00:25:02,711
是来源于朋克音乐

524
00:25:02,795 --> 00:25:04,421
对那些会说

525
00:25:04,505 --> 00:25:08,884
“朋克音乐跟我们东方价值观不符”的人

526
00:25:08,968 --> 00:25:09,969
我会说：“去死吧”

527
00:25:11,303 --> 00:25:12,388
艺术家及积极分子 法米热扎

528
00:25:12,471 --> 00:25:15,057
法米受够了他的政府偷取人们的财富

529
00:25:15,140 --> 00:25:18,269
他用这种挫败感去激发艺术灵感

530
00:25:18,477 --> 00:25:21,522
制作海报 把纳吉布描绘成一个小丑画在上面

531
00:25:21,605 --> 00:25:22,690
我们在下面腐败

532
00:25:22,773 --> 00:25:24,858
海报上说：“我们都在下面腐败”

533
00:25:24,942 --> 00:25:26,568
你能跟我稍微说说

534
00:25:26,652 --> 00:25:29,905
腐败每天是如何对马来西亚的日常产生影响的吗？

535
00:25:29,989 --> 00:25:33,742
总理跟他的妻子

536
00:25:33,826 --> 00:25:36,036
过着奢华的生活

537
00:25:36,120 --> 00:25:38,956
背着铂金包 戴着钻石

538
00:25:39,039 --> 00:25:41,417
而人们依然过着贫穷的生活

539
00:25:41,500 --> 00:25:43,961
没有自来水、干净的水

540
00:25:44,044 --> 00:25:46,839
没有电 有些人还没地方住

541
00:25:47,506 --> 00:25:51,385
因为腐败 也因为错误的投资

542
00:25:51,885 --> 00:25:54,388
1MDB公司欠下了巨额债务

543
00:25:54,471 --> 00:25:55,973
是谁在付那些钱？

544
00:25:56,056 --> 00:25:58,225
是我们 是纳税人

545
00:25:58,934 --> 00:26:01,437
在2015年 政府引进了

546
00:26:01,520 --> 00:26:03,314
新的税务制度 叫GST

547
00:26:03,397 --> 00:26:04,940
商品和服务税

548
00:26:05,024 --> 00:26:06,400
想要从我们身上收取更多的钱

549
00:26:06,483 --> 00:26:10,446
去帮他们还债 还他们腐败造成的债务

550
00:26:10,529 --> 00:26:12,740
在他们引进了GST之后

551
00:26:12,823 --> 00:26:15,534
生活成本立刻升高了

552
00:26:15,993 --> 00:26:18,954
仅仅买食物花的钱都更多了

553
00:26:19,455 --> 00:26:23,208
我觉得 这就是它对日常生活的影响

554
00:26:23,625 --> 00:26:27,838
我想对我们中一些再也受不了的人来说

555
00:26:29,965 --> 00:26:31,759
我们就这么做

556
00:26:31,842 --> 00:26:33,302
是的

557
00:26:35,888 --> 00:26:37,348
我构思了这个形象

558
00:26:37,431 --> 00:26:39,058
这是我画的第一张海报

559
00:26:39,141 --> 00:26:39,975
酷

560
00:26:40,059 --> 00:26:42,644
我用了纳吉布在脸书上的头像

561
00:26:43,270 --> 00:26:46,774
在他的脸上画了个小丑脸！

562
00:26:48,025 --> 00:26:50,527
我在我所有的社交媒体帐户上都发布了这张照片

563
00:26:50,944 --> 00:26:51,987
没时间了！

564
00:26:52,071 --> 00:26:54,198
我想在某一个时刻 问题变严重了

565
00:26:54,281 --> 00:26:56,492
马来西亚的惧怕文化是真的

566
00:26:56,575 --> 00:26:58,619
因为警察和政府当局

567
00:26:58,702 --> 00:27:00,788
有非常大的权力可以直接逮捕你

568
00:27:00,871 --> 00:27:01,997
我就遇到了

569
00:27:02,581 --> 00:27:05,709
我因为发了一条简单的推文

570
00:27:05,793 --> 00:27:07,711
被定罪入狱了

571
00:27:08,128 --> 00:27:09,004
坐了多久的牢？

572
00:27:09,088 --> 00:27:12,216
坐了一个月牢 罚款三万林吉特

573
00:27:12,299 --> 00:27:15,636
那差不多是六、七千美元

574
00:27:15,719 --> 00:27:18,097
你有这种力量吗？

575
00:27:18,180 --> 00:27:20,224
在接下来的一两年内

576
00:27:20,307 --> 00:27:25,229
小丑漫画变成了抗议的象征

577
00:27:25,854 --> 00:27:28,190
那扩大成了整个

578
00:27:28,273 --> 00:27:29,983
反抗和抵抗纳吉布

579
00:27:30,067 --> 00:27:32,528
及他的腐败政府的运动

580
00:27:33,195 --> 00:27:35,697
像法米跟克莱尔这样的人发声

581
00:27:35,781 --> 00:27:37,908
去支持抵抗的火苗

582
00:27:38,575 --> 00:27:42,204
很快 越来越多的新声音加入进来

583
00:27:42,287 --> 00:27:44,665
民意上升 要让纳吉布下台

584
00:27:45,833 --> 00:27:49,169
你现在能描述一下你跟你父亲的政治关系吗？

585
00:27:49,253 --> 00:27:51,255
你爸爸是谁？我们为什么要采访你？

586
00:27:51,755 --> 00:27:54,466
我爸爸是谁？好吧 我爸爸是…

587
00:27:54,591 --> 00:27:57,010
我不是想简单地问：“你爸爸是谁？” 但我想 当然

588
00:27:57,094 --> 00:27:58,512
-你爸爸是谁？
-好

589
00:27:59,304 --> 00:28:00,472
议员 努鲁依莎安瓦尔

590
00:28:00,556 --> 00:28:03,517
努鲁依莎安瓦尔是马来西亚议员

591
00:28:03,600 --> 00:28:06,520
因为公开反对执政党而被逮捕

592
00:28:06,603 --> 00:28:09,148
她坚决支持她的父亲 一位反对派领导人

593
00:28:09,231 --> 00:28:11,984
因为被很多人认为是出于政治动机的指控

594
00:28:12,067 --> 00:28:15,028
而多次被马来西亚政府抓捕入狱

595
00:28:16,321 --> 00:28:19,283
你父亲公开反对腐败很长时间

596
00:28:19,366 --> 00:28:21,869
纳吉布的集团 太过份了

597
00:28:21,952 --> 00:28:24,079
像是当着你的面进行腐败活动

598
00:28:24,163 --> 00:28:28,333
就像是在炫耀财富

599
00:28:28,417 --> 00:28:30,335
我的天 铂金手包

600
00:28:30,419 --> 00:28:31,670
我们创纪录了

601
00:28:31,753 --> 00:28:35,716
我们创下了世界纪录
总理夫人的铂金包数量是全世界之最

602
00:28:36,341 --> 00:28:38,260
人们也感觉到了经济负担

603
00:28:38,343 --> 00:28:40,012
记住 他决定要引进

604
00:28:40,095 --> 00:28:41,722
商品跟服务税

605
00:28:41,805 --> 00:28:44,725
价格上升了 但他们的收入没有增加

606
00:28:45,350 --> 00:28:46,643
所以那是个打击

607
00:28:46,727 --> 00:28:50,105
因为马来西亚是个福利国家 好吗？

608
00:28:50,189 --> 00:28:51,523
有很多援助手段

609
00:28:51,607 --> 00:28:55,569
我们真的非常在乎缩小贫富差距

610
00:28:57,321 --> 00:28:58,739
贫困是个问题

611
00:28:58,822 --> 00:29:02,493
我见过来自吉隆坡低收入家庭的孩子

612
00:29:02,868 --> 00:29:05,204
每天甚至只能吃一顿饭

613
00:29:05,787 --> 00:29:07,915
营养不良的情况比加纳更严重

614
00:29:09,958 --> 00:29:13,003
过了一阵子 就彻底爆发了 对吗？

615
00:29:13,420 --> 00:29:16,882
因为人们再也忍受不了了

616
00:29:18,008 --> 00:29:19,718
在2018年的选举日

617
00:29:19,801 --> 00:29:23,764
所有民意调查都显示纳吉布的执政党
再次当选是十拿九稳的事

618
00:29:25,557 --> 00:29:28,352
但史无关例地大量愤怒的民众

619
00:29:28,435 --> 00:29:31,438
前来证明民意调查结果是错的 投票让他下台

620
00:29:31,522 --> 00:29:33,148
总理纳吉布拉扎克连任失败
马来西亚反对党宣布当选

621
00:29:33,232 --> 00:29:36,735
新总理是92岁的马哈蒂尔穆罕默德

622
00:29:36,818 --> 00:29:40,656
他的新副手 是努鲁的父亲安瓦尔易卜拉欣

623
00:29:40,739 --> 00:29:42,282
现在他从监狱里被释放出来

624
00:29:42,366 --> 00:29:45,077
情况跟尼尔森曼德拉一样反转

625
00:29:46,828 --> 00:29:48,580
现在人们指望你

626
00:29:48,664 --> 00:29:51,083
来采取反腐败的措施 想要有进展

627
00:29:51,166 --> 00:29:54,127
你如果整理出什么是可做的

628
00:29:54,211 --> 00:29:56,755
什么是重要的 如何运用你的政治资本？

629
00:29:56,838 --> 00:29:58,715
对马来西亚来说 这会是个困难的时期

630
00:29:59,132 --> 00:30:00,634
在经济上 拜1MDB所赐 我们会受到

631
00:30:00,717 --> 00:30:04,388
债务、激增债务的影响

632
00:30:04,471 --> 00:30:06,181
我们要恰当地处理

633
00:30:06,265 --> 00:30:09,268
确保马来西亚老百姓不会感觉到那点

634
00:30:09,643 --> 00:30:12,312
所以不管发生什么 我们都要解决 对吗？

635
00:30:13,522 --> 00:30:16,942
纳吉布和他钟爱铂金包的妻子侵占资产

636
00:30:17,025 --> 00:30:19,361
都被指控行为腐败

637
00:30:20,028 --> 00:30:22,447
刘佐特也被指控了 他已经躲起来了

638
00:30:22,531 --> 00:30:23,740
马来西亚称 1MDG逃亡者刘佐特正受到中国庇护

639
00:30:24,157 --> 00:30:27,661
雪上加霜的是 莱昂纳多甚至拒收了他的礼物

640
00:30:27,744 --> 00:30:29,454
把毕加索的画交给了联邦调查局

641
00:30:30,872 --> 00:30:33,584
努鲁的父亲决定成为国家的新领导人

642
00:30:33,709 --> 00:30:36,962
这让马来西亚有望变成一个没有腐败的国家

643
00:30:38,964 --> 00:30:42,009
但如果腐败已经渗透了一个国家的最高阶层

644
00:30:42,092 --> 00:30:45,512
完全根除腐败现象有多现实呢？

645
00:30:45,596 --> 00:30:47,264
我不用走太远去搞明白

646
00:30:47,347 --> 00:30:49,683
因为马来西亚的近邻 新加坡

647
00:30:49,766 --> 00:30:52,436
一个其实在1965年之前都曾属于马来西亚的国家

648
00:30:52,519 --> 00:30:56,315
以几乎没有腐败现象而享有盛名

649
00:30:57,190 --> 00:31:01,028
但在我们搞清楚这个岛国是如何变得如此清廉前

650
00:31:01,111 --> 00:31:03,822
我需要先解一下手

651
00:31:04,615 --> 00:31:09,119
新加坡最有名的可能就是其极其严格的法律

652
00:31:09,202 --> 00:31:12,914
比如 不冲公厕马桶会被罚款150美元

653
00:31:14,082 --> 00:31:18,420
或者假如我有一些重要的生意要处理
我得借用我邻居的无线网络

654
00:31:18,503 --> 00:31:20,339
在新加坡 这是黑客行为

655
00:31:21,173 --> 00:31:25,385
我可能要面临一万美元的罚款或是也许要入狱三年

656
00:31:26,386 --> 00:31:28,930
或者也许我只是想在熨裤子的时候
感受一下清爽的

657
00:31:29,014 --> 00:31:30,182
热带凉风

658
00:31:31,183 --> 00:31:33,769
在自己家里开着窗户裸体

659
00:31:33,852 --> 00:31:37,731
会让你面临高达两千美元的罚款及三个月的监禁

660
00:31:41,068 --> 00:31:44,154
演奏乐器扰民的话

661
00:31:44,237 --> 00:31:46,448
可能会罚你一千美元

662
00:31:46,990 --> 00:31:48,241
其他要避免的事包括

663
00:31:48,325 --> 00:31:49,451
卖口香糖

664
00:31:50,118 --> 00:31:52,412
在列车月台上喝水

665
00:31:52,496 --> 00:31:53,455
喂鸽子

666
00:31:55,040 --> 00:31:58,126
涂鸦意味着要坐牢、高额罚金

667
00:31:58,210 --> 00:32:02,089
还要被执行三到八下棍刑

668
00:32:02,172 --> 00:32:06,093
保留洋葱、蘑菇、多加点酱 只是不要芝士

669
00:32:06,176 --> 00:32:07,928
我知道这有点奇怪…

670
00:32:08,387 --> 00:32:10,472
这不是非法的 我只是在点批萨

671
00:32:12,474 --> 00:32:13,642
好的 我准备好了

672
00:32:17,104 --> 00:32:19,564
新加坡

673
00:32:20,691 --> 00:32:24,194
新加坡的严格法律是自下而上

674
00:32:24,277 --> 00:32:25,821
打击腐败的方法中的一部分

675
00:32:25,904 --> 00:32:29,324
如果所有人甚至都害怕去犯小罪

676
00:32:29,408 --> 00:32:31,368
他们就不可能去冒险犯更大的罪

677
00:32:32,744 --> 00:32:34,454
你会在一个连电话亭都鼓励你

678
00:32:34,538 --> 00:32:37,708
去举报你朋友和邻居腐败行为的国家受贿吗？

679
00:32:37,791 --> 00:32:38,625
请在此处提出您的腐败投诉信息

680
00:32:38,709 --> 00:32:40,127
举报腐败行为及继承中心

681
00:32:40,210 --> 00:32:43,547
腐败就像是一种癌症形式

682
00:32:43,630 --> 00:32:49,094
开始很小 但如果你在早期不根除它

683
00:32:49,177 --> 00:32:52,264
它会扩散到全身各处

684
00:32:52,347 --> 00:32:55,100
等到那样时 整个身体就全垮了

685
00:32:55,892 --> 00:32:59,938
陈伟亮是新加坡贪污调查局

686
00:33:00,021 --> 00:33:04,067
公共调查部的副部长

687
00:33:04,151 --> 00:33:08,530
这是一个对腐败问题非常严肃

688
00:33:08,613 --> 00:33:10,907
以及以其严肃态度而自豪的政府机构

689
00:33:10,991 --> 00:33:14,703
CPIB办公室甚至有反腐败博物馆

690
00:33:14,828 --> 00:33:18,165
珍藏了严格执法的伟大时刻

691
00:33:18,248 --> 00:33:21,543
一个家政人员被发现违反法律

692
00:33:21,626 --> 00:33:24,129
在车站内喝水

693
00:33:24,212 --> 00:33:26,757
安保人员抓住她在那么做

694
00:33:27,424 --> 00:33:29,843
他问她要了三百美元后就放她走了

695
00:33:30,886 --> 00:33:33,472
这个例子中 我们起诉了安保人员

696
00:33:33,555 --> 00:33:34,598
好的

697
00:33:34,931 --> 00:33:36,933
这似乎是起非常小的违法行为

698
00:33:37,017 --> 00:33:38,810
但如果你让这种事发生

699
00:33:38,894 --> 00:33:40,437
你能想象到后果

700
00:33:41,563 --> 00:33:43,648
我们的建国者们 他们决心

701
00:33:43,732 --> 00:33:45,609
要在新加坡杜绝腐败现象

702
00:33:46,067 --> 00:33:47,486
从建立之初就开始这样做

703
00:33:47,986 --> 00:33:52,365
所以在新加坡 我们基本上采取的是零容忍的态度

704
00:33:53,366 --> 00:33:54,785
这种态度似乎是管用的

705
00:33:54,868 --> 00:33:57,746
新加坡的反腐盛名吸引来了生意

706
00:33:57,829 --> 00:34:00,207
那带来了真正的经济利益

707
00:34:01,374 --> 00:34:03,460
外国商人觉得在这里投资很安全

708
00:34:03,543 --> 00:34:07,297
让新加坡成为了亚洲主要金融和银行业中心之一

709
00:34:07,964 --> 00:34:10,091
去年 2017年

710
00:34:10,175 --> 00:34:13,261
我们实际调查了103起案件

711
00:34:13,345 --> 00:34:15,597
你见过确实发生的腐败中

712
00:34:15,680 --> 00:34:17,766
有特定的模式吗？

713
00:34:17,849 --> 00:34:21,561
多数都是小型违法行为

714
00:34:21,645 --> 00:34:24,231
但我们确实有相当一部分腐败行为

715
00:34:24,314 --> 00:34:26,817
牵涉到了高级公务员

716
00:34:26,900 --> 00:34:29,736
或是私人企业中杰出的商人

717
00:34:31,112 --> 00:34:33,406
似乎我们应该注意到 虽然新加坡

718
00:34:33,490 --> 00:34:35,867
在透明国际组织的清廉指数排名中名次很高

719
00:34:35,951 --> 00:34:38,787
但它在新闻自由的排名中的名次极差

720
00:34:38,870 --> 00:34:40,121
世界新闻自由 新加坡 132/180

721
00:34:40,205 --> 00:34:42,207
所以 对于未被报导出来的大宗腐败

722
00:34:42,290 --> 00:34:46,294
很难得看到公正的报导

723
00:34:46,378 --> 00:34:49,631
但去年 爆出了一条大丑闻

724
00:34:49,714 --> 00:34:51,842
新加坡的国企 石油钻井平台建造商吉宝集团

725
00:34:51,925 --> 00:34:52,926
吉宝贿赂案
新加坡清廉形象坍塌

726
00:34:53,009 --> 00:34:54,386
石油、贿赂、政客：“清廉的”新加坡怎么了？

727
00:34:54,469 --> 00:34:56,805
通过行贿以确保得到海外项目

728
00:34:56,888 --> 00:35:00,308
这项丑闻动摇了
像商学院教授尤金谭这样的新加坡公民的信心

729
00:35:00,392 --> 00:35:01,518
新加坡管理大学教授 尤金谭

730
00:35:02,477 --> 00:35:04,980
说到吉宝案

731
00:35:05,063 --> 00:35:07,440
让新加坡人非常生气的一点

732
00:35:07,524 --> 00:35:11,653
就是吉宝是一家国企

733
00:35:11,736 --> 00:35:12,571
-对
-对吗？

734
00:35:12,654 --> 00:35:14,197
就像是新加坡的政府一样？

735
00:35:14,281 --> 00:35:17,242
对 这些公司绝不敢在新加坡

736
00:35:17,325 --> 00:35:21,288
进行明目张胆的腐败行为

737
00:35:22,205 --> 00:35:25,750
但似乎他们在国外

738
00:35:25,834 --> 00:35:27,669
就执行一套完全不同的规则

739
00:35:27,752 --> 00:35:32,173
不计一切代价杜绝腐败的想法

740
00:35:32,299 --> 00:35:34,509
这对像新加坡这样的国家来说是可持续的吗？

741
00:35:34,593 --> 00:35:36,177
我们一直在斗争

742
00:35:36,261 --> 00:35:40,348
当我们从英国政府独立出来时

743
00:35:40,724 --> 00:35:42,726
腐败非常流行

744
00:35:42,809 --> 00:35:45,061
这里什么都没有 对吗？

745
00:35:45,645 --> 00:35:46,938
我们主要的食物都是进口的

746
00:35:47,022 --> 00:35:48,815
我们的水也是进口的

747
00:35:48,899 --> 00:35:49,774
没有自然资源

748
00:35:49,858 --> 00:35:50,901
没有自然资源

749
00:35:50,984 --> 00:35:53,820
那意味着我们要靠自己

750
00:35:53,904 --> 00:35:56,740
与世界产生连接

751
00:35:56,823 --> 00:35:59,576
能让我们成功的办法

752
00:35:59,659 --> 00:36:02,329
就是我们要成为一个人们可以来做生意

753
00:36:03,580 --> 00:36:06,541
来投资 也来探索的地方

754
00:36:06,625 --> 00:36:09,044
腐败是没有商量余地的

755
00:36:09,544 --> 00:36:11,421
因为我觉得社会

756
00:36:11,504 --> 00:36:15,050
会急剧地变得贫困 投资者们会离开

757
00:36:15,467 --> 00:36:18,303
对我来说 “信任” 我觉得…

758
00:36:19,179 --> 00:36:20,680
就是我们的货币

759
00:36:20,764 --> 00:36:23,600
所以我觉得我们不能自满

760
00:36:23,683 --> 00:36:25,977
如果你说反腐败的斗争

761
00:36:26,061 --> 00:36:27,395
那就是即使在没有人看的情况下

762
00:36:27,479 --> 00:36:28,939
也要做对的事

763
00:36:31,399 --> 00:36:33,610
但如果就算像新加坡采取的这种

764
00:36:33,693 --> 00:36:36,279
强力、零容忍的态度都不是万无一失的

765
00:36:36,363 --> 00:36:39,282
还有其他什么办法来阻止腐败呢？

766
00:36:39,366 --> 00:36:41,618
孟买

767
00:36:41,701 --> 00:36:43,995
印度

768
00:36:44,079 --> 00:36:46,623
为了搞清楚 我必须得回到印度

769
00:36:46,706 --> 00:36:49,668
这里有个想法与众不同的人有个特别的办法

770
00:36:50,502 --> 00:36:51,711
前世界银行首席经济学家 考什克巴素教授

771
00:36:51,795 --> 00:36:54,923
考什克巴素教授曾是世界银行的首席经济学家

772
00:36:55,006 --> 00:36:58,510
也曾是印度政府的首席经济顾问

773
00:36:58,593 --> 00:37:01,304
他说我们处理腐败问题的方式都是错的

774
00:37:02,222 --> 00:37:04,683
巴素教授认为最能确保

775
00:37:04,766 --> 00:37:07,978
根除印度最大的腐败问题 贿赂问题的办法

776
00:37:08,061 --> 00:37:10,438
不是用新加坡的方式去打压

777
00:37:10,522 --> 00:37:15,402
而是像对待人类一些在黑暗中转移的恶习一样

778
00:37:15,485 --> 00:37:17,070
使之合法化

779
00:37:17,904 --> 00:37:20,615
当你在最腐败及最不腐败的排名中

780
00:37:20,699 --> 00:37:22,701
看到印度时

781
00:37:22,784 --> 00:37:24,285
印度不是在名单的顶端

782
00:37:24,369 --> 00:37:25,245
不是 对

783
00:37:25,328 --> 00:37:28,498
它不是最腐败或是接近于最腐败的国家

784
00:37:28,581 --> 00:37:31,501
印度是一个法律非常复杂的国家

785
00:37:31,584 --> 00:37:33,378
但复杂得过头了

786
00:37:33,461 --> 00:37:36,089
所以事实上所有人都会因为法律如此复杂

787
00:37:36,172 --> 00:37:37,340
而出现一些违法行为

788
00:37:37,424 --> 00:37:38,800
你真的要清理一下

789
00:37:38,883 --> 00:37:41,302
让所有人都能够遵守法律

790
00:37:41,386 --> 00:37:43,430
你的解决办法是什么呢？

791
00:37:43,513 --> 00:37:46,141
印度法律里有些东西让我震惊

792
00:37:46,224 --> 00:37:49,519
1988年的《防腐败法案》

793
00:37:49,602 --> 00:37:51,855
里面说：“因为贿赂是糟糕的行为

794
00:37:52,522 --> 00:37:54,983
“不管你是行贿还是受贿

795
00:37:55,525 --> 00:37:57,152
“你都同样是有罪的”

796
00:37:57,777 --> 00:37:58,987
所以根据印度法律

797
00:37:59,070 --> 00:38:02,532
我在普纳吃饭时遇到的所有人
严格来说都是罪犯

798
00:38:02,615 --> 00:38:04,325
就因为行贿了

799
00:38:04,909 --> 00:38:06,453
法律让情况更糟糕

800
00:38:06,536 --> 00:38:08,329
因为到最后你们会勾结起来

801
00:38:08,413 --> 00:38:09,748
在行贿之后 你会

802
00:38:09,831 --> 00:38:11,374
跟受贿的人勾结起来

803
00:38:11,458 --> 00:38:15,462
如果你将行贿行为变成合法的

804
00:38:15,545 --> 00:38:18,298
收贿是非法的…

805
00:38:19,007 --> 00:38:21,593
那我在行贿之后就是无罪的

806
00:38:21,676 --> 00:38:23,094
我就会愿意说出来

807
00:38:23,178 --> 00:38:25,346
所以我是以一个经济学家的身份

808
00:38:25,472 --> 00:38:27,849
我觉得我提出的这是个非常理论化的想法

809
00:38:27,932 --> 00:38:30,310
从没想到会产生什么政治后果

810
00:38:30,393 --> 00:38:32,187
那你提出之后产生什么后果了吗？

811
00:38:32,270 --> 00:38:34,606
人们觉得我在政府网站上

812
00:38:34,689 --> 00:38:36,983
提出了一个非常糟糕的不道德的建议

813
00:38:37,067 --> 00:38:39,527
我觉得如果能走出最小的那一步

814
00:38:39,611 --> 00:38:41,446
从没妄想过

815
00:38:41,529 --> 00:38:43,114
那能解决这个问题

816
00:38:43,198 --> 00:38:44,949
但这会立即开始破裂

817
00:38:45,033 --> 00:38:46,743
你会开始觉得这是有损人格的

818
00:38:46,826 --> 00:38:48,495
“我不会忍受那个”

819
00:38:49,287 --> 00:38:51,956
就像之前很多跟他一样的“合法化”的倡议者一样

820
00:38:52,040 --> 00:38:55,001
巴素的反腐策略被认为很荒唐

821
00:38:55,085 --> 00:38:57,212
他的想法没有被落到实处

822
00:39:00,465 --> 00:39:02,050
但他说的有道理吗？

823
00:39:02,133 --> 00:39:03,593
保密会滋生腐败

824
00:39:04,052 --> 00:39:05,762
腐败需要保密

825
00:39:07,013 --> 00:39:08,598
腐败存在于黑暗中

826
00:39:08,681 --> 00:39:11,226
牺牲穷人 拒绝消失

827
00:39:11,810 --> 00:39:14,979
这是个强大的 会吸干活力的吸血鬼

828
00:39:15,563 --> 00:39:17,649
像法米跟克莱尔一样的英雄

829
00:39:18,108 --> 00:39:20,401
他们拼命地想让腐败行为被公开

830
00:39:20,485 --> 00:39:21,361
占据

831
00:39:21,444 --> 00:39:23,279
也许就是公开地谈论腐败

832
00:39:23,363 --> 00:39:25,281
而不用害怕其影响

833
00:39:25,698 --> 00:39:28,076
让腐败者们元气大伤

834
00:39:30,829 --> 00:39:33,748
腐败就像全球经济本身

835
00:39:34,124 --> 00:39:35,542
在我们的日常生活中

836
00:39:35,667 --> 00:39:39,462
我们多数人只能非常近距离地看到其中微小的部分

837
00:39:39,921 --> 00:39:41,881
我们从来没有全面地看到

838
00:39:41,965 --> 00:39:45,885
它到底是多么巨大、饥饿的笨重家伙

839
00:39:48,138 --> 00:39:50,223
这是个巨大的野兽 包围着我们

840
00:39:50,306 --> 00:39:53,560
引导着我们的行为 我们买什么 重视什么

841
00:39:53,643 --> 00:39:56,938
贿赂涉及我们周围可见的各方各面

842
00:39:57,021 --> 00:40:00,191
你唯一能近乎了解它的办法

843
00:40:00,275 --> 00:40:01,651
就别提驯服它了

844
00:40:01,734 --> 00:40:03,611
那就是站得离它够远

845
00:40:03,695 --> 00:40:06,030
去看清整个可怕的局面

846
00:40:18,668 --> 00:40:20,378
卡尔 小子 随便吧

847
00:40:21,421 --> 00:40:22,380
就这样吧

848
00:40:24,632 --> 00:40:25,675
你叫什么名字？

849
00:40:26,885 --> 00:40:27,802
抱歉

850
00:40:30,096 --> 00:40:31,639
这变得很奇怪

851
00:40:32,015 --> 00:40:32,974
这个多少…

852
00:40:51,117 --> 00:40:52,118
我的天！

853
00:40:56,497 --> 00:40:57,957
不 不要这个

854
00:40:58,041 --> 00:40:58,917
不要？好吧

855
00:41:00,793 --> 00:41:01,794
给你