이번 에피소드는 부정부패를 알아봅니다
냉소적일 수도 있지만, 저는 우리가 아주 부패한 시대를 사는 것 같아요
어딜 봐도 높은 지위에 있는 사람들이
자신을 풍요롭게 하기 위해 그 지위를 이용하죠
가끔은 힘 있는 사람들이 중요한 정부 계약을 자신의 친구 쪽으로
돌려줍니다
가끔은 필수 서비스를 위해 뇌물을 부가합니다
또 가끔은 기금을 잘못된 곳에 쓰도록 주재하기도 합니다
죄송해요, 잠깐 커트해도 될까요?
배경 좀 더 좋은 거 쓸 예산이 정말 없는 거예요?
아니면 현지에 갈 수는 없어요?
식물은 어쩌고요?
식물이 뭐요?
정말 비싼 식물이라고요
너 뭐 하니? 아니, 이런 거처럼 반짝이는 거
미안해요, 내가 잘못했네요 내가 나빴어요
다들 죄송해요
걱정하지 마요
내 입
아니, 20달러 지폐는 안 돼
그래, 그렇지
좋아, 처음부터 다시 저 사람 이름이 뭐지?
칼, 자기야
이건 부정부패입니다
"부정부패"
좋든 싫든 우리 모두 돈으로 연결됩니다
저 칼 펜은 세계 경제라는 이 거대한 야수를
탐험할 겁니다
"세계 경제라는 이 거대한 야수"
세상에는 부정부패가 정말 많습니다
전 세계적으로 부정부패로 매년 2조 6천억 달러가 든다고 추정됩니다
세계 GDP의 5%를 빼돌리는 거죠
세계은행에 따르면 빈익빈 부익부의 주된 이유가
바로 부정부패라고 합니다
"부자를 먹을 거다"
부정부패와 싸우는 게 힘든 이유 중 하나는
단 하나가 아니라는 겁니다 뇌물처럼요
부도덕한 활동을 한 곳에 다 모아놓은 거죠
상원 의원석을 파는 것에서
납세자가 낸 돈으로 신나게 비행기를 타는 것까지 말이죠
하지만 부정부패가 어떻게 경제에 영향을 줄까요?
"캘리포니아 버클리"
이를 알아보기 위해 저는 학교로 돌아가
바로 그 질문을 몇 년째 연구하는 사람을 만나 얘기할 겁니다
전직 미 노동부 장관인 로버트 라이시입니다
만나주셔서 정말 감사해요 오랫동안 선생님 팬이었어요
혹시 이 쇼가 방송되면
선생님의 250만 페이스북 팔로워에게 언급해주실 수 있나요?
"로버트 라이시 전직 미 노동부 장관"
두고 보죠 물론 가능한 한 돕고 싶어요
네, 제가 종이접기로 만든 상자를 드리면요?
정말 예쁘네요
안에 뭐가 들었네요
이거 돈이군요
인제 우리 얘기해주시겠어요?
- 아뇨 - 젠장!
로버트 라이시는 알고 보니 정직한 사람이네요
오랜 시간을
백악관에서 보낸 사람에게서는 보기 드문 자질이죠
사실 세 번의 백악관을 거쳤죠
클린턴 때 노동부 장관으로 일했고
그 전엔 카터 또 그 전엔 포드 밑에서 일했죠
이제 라이시는 월스트리트의 부정부패와
정치 로비가 어떻게 미국을 해치는지에 초점을 둡니다
심지어 영화도 만들었어요
"이니콸러티 포 올"
부정부패의 정의는 뭘까요?
부정부패는 사회가
불법이라고 보는 것에 대한 대가예요
대부분 사람이 보기에
팔아서도 사서도 안 되는 거죠
그러니
'대부분 사람이 틀렸다고 보는가?'라는 질문을 던지면 알 수 있어요
당신과 내게 연관된 돈이 있고 내가 이렇게 말한다고 칩시다
'이렇게 얘기합시다'
'그런데 제 손은 탁자 밑에 있어요 아무에게도 말하지 마세요'
분명 무슨 짓을 하고 안 들키고 빠져나가려는 거죠
법을 어기는 게 아니라면 분명 법의 정신을 어기는 거죠
부정부패의 좀 더 심한 예시를
저한테 얘기해주시면 좋겠는데요
또 우리가 부정부패라고
생각조차 안 하는 일상적인 것도 궁금해요
예시 하나는 불법적인 사례금이에요
당신이 의사라고 칩시다
당신이 내 약을 얼마나 처방하는가에 따라
제약회사가 약간의 사례금을 준다고 치죠
그건 환자에게는 별로 안 좋아요
의사의 의무는 환자여야 하지 제약회사면 안 되거든요
그게 분명 부정부패라면
우리의 정치 시스템이 부패한 건가요?
기업이 로비스트에게 돈을 주거나
후보 본인에게 바로 기부하는 것도요
그다음 그런 후보들은 이런 회사들의 이익에 맞는 법안을 제안하거나 투표하죠
그게 부정부패인가요?
그건 보상으로 주는 거잖아요 그게 부정부패예요
많은 미국인이 그걸 보면서 이렇게 말해요
돈 많은 사람과 대기업 그리고 월스트리트에 유리하게
게임이 조작됐다고요
더 작은 유형도 있나요?
- 그러니까... - 네
사소한 뇌물은 대중 전체에게 뇌물을 받을 기회를 노려도
괜찮다는 신호를 보냅니다
조금씩 빼돌려도 괜찮고
고용주에게서 받아도 괜찮다고 말이죠
이 전부가 나쁜 일이에요
경제적 측면에서 보면
부정부패는 엄청난 손해예요
부정부패가 가장 심한 나라들은
발전이 가장 느리고 빈곤에서 벗어나는 걸 가장 힘들어해요
부정부패로의 문을 일단 열면 모든 게 그쪽으로 날아갑니다
그 문은 점점 더 넓어지죠
경제 성장이 힘들어지고요
부정부패가 경제에 살금살금 들어가
성장을 방해하는 다양한 방식은 도서관 전체를 채울 수도 있습니다
하지만 가끔 작은 규모로 시작하죠
"인도"
"푸네"
인도에서 사소한 부정부패로 알려진 낮은 수준의 부정부패는
뇌물의 형태로 만연합니다
언스트앤영이 실시한 국제 사업 지도자 설문조사에 따르면
83%가 외국인 투자를 방해하는 건 뇌물이라고 답했습니다
저는 푸네에서 중산층의 전문직 사람들과 만나
만연한 낮은 수준의 부정부패와 사는 게 어떤 건지 알아보려고 합니다
부정부패가 뭔지 저도 알아요 인도에서 일한 적 있거든요
그래서 살짝 맛보기는 했어요
어릴 때 제가 여기 오면
세관을 통과하는 줄이 길었던 게 기억나요
"프레이나 아허, 마취의"
기본적으로 갈취였어요
우리 엄마는 정말 강하신 분이라 돈을 줄 수 없다고 하셨어요
장사하러 온 거 아니라고 하시면서요 정말 터프하신 분이었어요
멋진 분이에요
"에이시와이랴 아허 학생"
돈을 강탈하려고 하는 이 부패한 관세 공무원들에게
오히려 소리를 쳤죠
"샤히드 샤이크 중소기업 사장"
저도 어머님과 비슷한 사람이에요
저도 이런 말도 안 되는 이유로 돈 줄 수 없다고 할 거 같아요
잘못한 게 없으니까요
뭐라도 잘못한 게 있으면
차라리 벌금을 내겠어요
실제로 그런 일이 있었어요?
네, 전 여러 경찰과 싸웠어요 남자와 여자 모두요
우리 어머니가 개입하셔야 했죠
어머니는 보통 그냥 돈을 주고 말아요
뭐가 두려운 거죠? 뭔가 두려운 게 있나요?
네
그냥 괴롭히면서 시작할 거예요
다그치면서 말이에요
전 항상 바쁘거든요
변명도 해봤죠 지금 응급 상황이라고요
그러면 그 사람들은 '당신 의사예요?'
'좋아요, 400 대신 200만 줘요'라고 말하죠
그렇게 단도직입적으로 요구해요?
네, 그래요
비슷한 경험을 했나요?
네, 제 가족과 있었던 일이에요
제 사촌 중 하나가 사고를 당했어요
돈이 별로 없어서 공공 병원에 갔죠
정부 병원이에요
제 사촌은 다리 골절이라 걸을 수가 없었어요
병동에 있는 소년에게 2층까지 데려다 달라고
부탁했어요
깁스해야 했으니까요
휠체어를 주기 전에 뇌물을 요구하더라고요
그러고는 위층으로 데려다 줬어요
사람들의 건강에 심각한 영향을 미치겠군요
그런 일에 쓸 돈을 따로 모아두나요?
만일에 대비해 부정부패를 위해서요
네, 사람들은 그래요
제 친구의 아빠가 변호사인데
한 번은 이런 사람들이 왔었대요
식당을 열고 싶어서 법적으로 해야 하는 걸
전부 다 했는데
뇌물을 요구한다고요
제 친구의 아빠는
그냥 달라는 대로 주라고 말했대요
당신이 돈을 얼마를 주든 그 사람들과 싸워 이길 수 없으니
그냥 뇌물을 주라고요
정신적으로 우린 준비된 것 같아요
모르는 게 있다면 그건 우리가 내야 하는
정확한 금액이죠
그래서 뇌물을 위한 예산이라는 품목명은 없지만
정신적으로 준비된 거군요
정신적으로 준비됐어요
끊임없이 불안함 같은 게 느껴질 것 같아요
네
사소한 뇌물처럼 크기가 작은 부정부패가 어떻게 흔해지는지
상상하는 건 어렵지 않습니다
하지만 뇌물은 세계 경제가 나눠줄 수 있는 부정부패의
수많은 유형 중 하나에 불과합니다
부패에는 이런 것도 있습니다
부정부패는 여러 형태가 있지만
전부 권력과 연결돼요
구내식당을 운영하는 사람이
그저 공짜 과자를 주는 것 이상으로 자기 권력을 악용한다고 상상해보세요
뇌물이 만연할 겁니다 사람들이 제 마음에 들려고 하겠죠
- 쟁반 좀 주실래요? - 쟁반 좀 달라고?
글쎄, 줄까?
바로 시작하렴
친족 등용 또한 부정부패의 흔한 형태입니다
제가 제 동생 데릭을 고용했을 때처럼 말이죠
동생의 기술은 저와 혈연관계라는 거죠
감기 조심하라고 해줘야지
그게 상식적인 예의라고
회삿돈을 사적으로 이용하는 것도 있어요
왜 굳이 믿을 만한 도매상에게서 디저트를 사 오겠어요?
저 자신한테 돈 내고 사면 되는데요
"가격 2배! 오늘만!"
실례합니다 여기 반창고가 들어 있어요
축하해 데릭이 좀 어설퍼서 그래
강탈과 협박을 잊을 뻔했네요
레슬링 코치가
그 맛있는 디저트를 먹느라 네가 식단을 어긴 걸 알면
안타까울 텐데
얌전히 가렴
그리고 횡령도 있어요
한마디로 그냥 도둑질이죠
데릭, 이거 매트리스 밑에 둬
알겠어
부정부패는 정말 달콤해요
발톱은 너무 했다
젠장, 데릭!
부정부패는 일부 나쁜 사람들이 각자 갈취할 때
쉽게 눈에 띕니다
하지만 제도로 스며든
더 큰 문제일 때는 어떻게 알까요?
"뉴욕"
이를 알아보기 위해 저는 뉴욕으로 돌아왔습니다
"뉴욕시"
'뉴요커' 기자인 애덤 데이비드슨과 상담하기 위해서죠
애덤은 이 프로그램의 프로듀서이기도 하기에
제가 예고 없이 나타나도 괜찮을 것 같았습니다
- 안녕하세요? - 안녕하세요?
부정부패의 정의는 뭘까요?
부정부패는 포르노 같은 건가요? 보면 알 수 있는 거예요?
우리는 오늘날 부정부패를 도착증 같은 거로 생각해요
그것만 없으면 경제가 잘 돌아간다고 생각하죠
하지만 이건 생긴 지 얼마 안 된 개념이에요
봉건 군주제를 생각해보면
왕에게 절대 권력이 있고
소작농은 근본적으로 왕의 자산이죠
부정부패가 너무 심해서 부정부패란 단어가 무의미할 정도죠
부패하고 있는 게 없거든요
- 그냥 그게 당연한 거죠 - 그냥 그게 당연해요
그러니 실제로 그걸 부정부패로 보기 위해서는
우선 부패할 수 있는 잘 작동하는 중산층 경제를
만들어야 해요
부정부패 여부를 알 수 있는 간단한 방법이 있어요
근본부터 부패한 나라를 아는 방법은
그냥 조금 부패한 나라와는 반대로
대통령이나 수상에게
이 나라에서 가장 콘크리트를 많이 쥐고 있는 사람이 누군지 물으면 돼요
그 사람이 누군지 알거나
이건 좀 더 확실한 지표인데 그 사람과 사업을 하고 있다면
그 나라가 극도로 부패했다는 뜻이에요
정말 흥미롭네요, 그렇군요
콘크리트는 많은 면에서 이런 부정부패의 문제를
볼 수 있는 완벽한 물질이에요
이게 어떻게 되는 거고 또 어떻게 사람들을 해치는지 볼 수 있죠
잠깐만요 이걸 창의적으로 시각화해볼게요
그러세요
그렇지!
좋아요, 계속 말씀하세요
콘크리트로 만들어진 건 뭐든 세 가지 요소가 있어요
모래와 작은 돌로 된 골재
시멘트
그리고 물이에요
제대로 지어진 콘크리트 구조물에서 시멘트는
전체 재료의 15% 정도를 차지해요
하지만 비용의 대부분을 차지하죠
"거시기"
그래서 시멘트를 많이 쓰지 않고 건물을 지으면
큰 이득이 있어요
건물이 올라가긴 하겠지만 결국엔 무너질 거예요
"2017년 멕시코시티"
맙소사! 맙소사!
뉴스에서
25만 명이 지진으로 죽었다는 소식을 들으면
그건 지진 재앙이 아니라 콘크리트 재앙이에요
"2010년 아이티"
2010년 규모 7.0의 강진이 아이티를 쳤습니다
85억 달러의 손해를 입히고
20만 명 이상이 사망했죠
"아이티 재난으로 조잡한 공사가 드러나다"
많은 생존자는 피해가 이토록 컸던 건
형편없이 만들어진 콘크리트 탓이었다고 말합니다
1999년 터키에서도 안 좋은 콘크리트로 치명적인 결과가 생겼죠
2008년 쓰촨에서
또 2017년 멕시코에서도 그랬죠
이런 사건의 일부에서는
안 좋은 콘크리트를 넣어서 이득을 챙긴 같은 계약자들이
재건을 통해 혜택을 입었습니다
아이티에서 공사 계약의 많은 경우가
수상 아내의 친척들에게로 돌아갔고
많은 의구심을 낳았습니다
부패한 나라에서 볼 수 있는 건
생활의 기본 자재
예를 들어 콘크리트, 생수, 전기
전화선, 지루한 것들이
엘리트층에 거대한 부를 준다는 거죠
그 때문에 사회가 발전하지 못하는 겁니다
그 때문에 사회가 건강하게 발전하지 못하는 거죠
미국에서는 일어날 수 없는 일이라고 생각하실까 봐 드리는 말씀인데요
2006년
6명의 계약자가 보스턴의 빅 딕에 연루돼
구속됐습니다
역사상 돈이 가장 많이 들어간 고속도로 프로젝트였죠
2,430억 달러와 15년의 교통체증이 들었죠
누수, 결함 그리고 한 명이 죽은 건 포함하지도 않았습니다
"보스턴 빅 딕에서의 사고로 자동차를 탄 여성이 사망"
부정부패는 또한 합법적인 회사에서
빠져나오는 겁니다
현대 사회를 좋게 만드는 것의
핵심을 파괴하는
끔찍한 세력이에요
전 부정부패의 결과가 얼마나 심각해질 수 있는지 이해하기 시작했습니다
이제 저는 이 야수를 가까이서 보고 싶습니다
제가 다양한 부패 산업을 직접 경험할 수 있는
어떤 곳이나
야생 동물의 아주 깨끗한 서식지를 볼 수도 있겠죠
"프라하 부정부패 투어"
편리하게도 그건
"체코"
"프라하"
프라하의 가장 이상한 관광 명소가 정확히 제공합니다
부패 투어죠
좋아요
이건 부패 투어입니다
실제로 우리가 이곳 프라하에서 보여드리는 건
최악 중 최고입니다
페트르 쇼우레크는 2012년 부패 투어를 시작하기로 합니다
"페트르 쇼우레크 부패 투어 창립자"
그때 이후로 체코의 국회는
이분이 일할 수 있게 엄청나게 많은 뇌물과 부정직한 행위를
멈춘 적이 없습니다
2013년
부정부패 반대 공약을 걸었던 수상이
뇌물 추문으로 사임했을 때처럼 말이죠
부패 투어로서 저희는 부정부패를 좋아합니다
그 사람들이 의심스러운 거래를 하거나
또 그걸 공개적으로 하는 걸 좋아해요
할 일이 더 생기는 거군요
네, 그렇죠
프라하는 페트르에게 끊임없이 자료를 제공하는 도시입니다
예산을 초과한 거대한 공사장인 블랑카 터널처럼 말이죠
"예산 2억 6,730만 달러 초과"
기본적으로 동유럽 버전의 빅 딕이었죠
그리고 모톨 공공 병원에서는
의사들이 VIP 환자들을 편애해서 관리했다는 혐의를 받았습니다
사실 이 투어는 더는 그곳에 가지 않습니다
페트르가 돈을 내야만 올 수 있다고 행정 관계자들이 전했기 때문이죠
이 일의 어떤 점이 좋으세요?
이런 투어를 제공하는 데 있어서 뭐가 가장 좋으신가요?
보통 부정부패는 사업을 먹고 살아요
이제 저는 부정부패를 먹고 사는 사업을 하는 거죠
멋지네요
합법적인 방식으로요, 아시겠죠?
페트르의 부패 투어는 체코인들에게 사기를 친
권력자들에게 보내는 가벼운 복수입니다
간식도 포함되어 있습니다
- 이제 물면 돼요 - 물면 돼요?
견과류가 들었나요? 알겠어요
마지막엔 졸업식도 있습니다
부정부패 석사학위를 위해 방금 돈을 냈습니다
괜찮은 것 같죠
좀 더 깊이 이해하기 위해
저는 이 주제에 좀 더 진지하게 접근하는 사람에게 배워야 합니다
안녕하세요 데이비드 온드라츠카를 보러 왔는데요
- 위층에 올라가세요 - 감사합니다
국제 투명성 기구는 부정부패 반대를 이끄는 세계적인 기관으로
전 세계에 100개의 사무실이 있습니다
"데이비드 온드라츠카 체코 사무실 이사"
데이비드 온드라츠카는 부정부패와 싸우는 훌륭한 전문가 집단의 일원이고요
데이비드는 부정부패에 맞서 싸우는 걸 정말 진지하게 생각하지만
제가 프라하에서 만난 다른 사람들처럼
그 또한 이걸 조금 이상하게 즐기고 있었습니다
이런 교육적인 부정부패 보드게임처럼요
이 게임의 목적은 부자가 되는 거랑
최대한 많은 정치인을 얻는 거예요
그들의 영향력을 사기 위해 돈을 쓰는 겁니다
이걸 보는 많은 사람이
이렇게 말할 것 같아요 '우린 망했네'
'뭘 해도 변화를 만들 수는 없을 거야'
근데 당신은 그걸 믿지 않네요 그렇지 않다면 여기서 일하지 않을 테니까요
부정부패 반대 활동가가 된다는 건
그리 간단하지 않아요
재정적으로, 또 권력의 측면에서
반대 세력이 아주 커요
하지만 그래도 실제로 변화를 만들 수 있어요
하지만 세계 많은 나라에서
이건 아주 위험한 운동이죠
목숨을 걸고 하는 거고요
전 정치적인 사람이에요 그래서 이런 역할을 맡는 게 좋아요
이건 여전히 절 흥분시켜요
국제 투명성 기구가 부정부패를 막기 위해 쓰는 전략 중 하나는
부패 인식 지수입니다
국제 사업가들을 대상으로 설문 조사해서
전 세계 180개국의 순위를 매기는 겁니다
그들의 신뢰도 평판에 따라 1번이 가장 최고가 되고
"1 뉴질랜드"
180이 최악이 되죠
"180 소말리아"
그럼 부정부패의 대가는 얼마며 사람들이 왜 관심을 가져야 할까요?
물론 간단한 대답은 돈입니다
특정 공공 서비스를 목적으로 쓰여야 하는 공공의 돈이
누군가의 호주머니에 들어가는 거죠
그건 아주 간단해요
더 깊이 파보면
믿기 힘든 이야기와 믿기 힘든 과정을 알게 될 거예요
정부 거래는 상당한 수준으로
조종당하고 있어요
결국 그게 부정부패의 가장 높은 형태입니다
그게 다 좋긴 한데 웃기지는 않네요
그걸 어떻게 웃기게 만들죠?
부정부패에는 웃긴 게 없습니다
특히 정부의 높은 수준에서는요
그건 원대한 부정부패예요
우리나라의 통치자는 권력과 부를 계속 꽉 쥐고 있고
자신을 신처럼 대하라고 요구해요
게다가 모두를 감시하고요
그러니 그자의 내부 인사는 계속 두터워지고 부자가 되겠죠
나머지가 공장에서 힘들게 일하는 동안 말이죠
그 사람은 자신한테 어이없는 명칭도 붙였어요
산타클로스요
이 전부는 친애하는 산타클로스가 중요한 자원의 통제권을 쥐면서 시작됐어요
크리스마스 선물이죠
이제 사람들은 우유와 쿠키로 그자를 매수해요
반면에 선물을 실제로 만드는 우리들은
영양실조에 걸려서 온전히 자라지도 않아요
"어딘가는 크리스마스이브예요"
열심히 하거나 획기적인 일을 해도 보상이 없어요
산타클로스가 모든 공을 가져갈 테니까요
그자가 얼마나 사람들을 조종하고 있는지 깨닫지조차 못하잖아요
부모들 좀 보세요
부모들은 자기 돈으로 자녀들에게 선물을 살 거예요
그러면서 산타가 샀다고 하잖아요
멍청한 개, 돼지 같으니라고
원대한 부정부패의 또 다른 증상이 궁금한가요?
친애하는 산타의 눈에
착해 보이는 사람들에게만 상을 주도록 규칙을 바꾸는 건 어떻고요?
그리고 나머지는 벌이나 주는 건요? 이딴 거로 말이에요
명단은 저 개자식만 봐요
"그가 명단을 작성하고 있다!"
사람들은 몇 시간을 줄 서서 기다려요
저 사람 발밑에서 애원하는 특권을 가지려고 말이죠
저자는 아무것도 하는 게 없어요
1년에 한 번 일하잖아요?
'호호호! 내 무릎에 앉아' 이러면서요
좋아요, 유쾌한 개자식
여기 있어요
젠장, 북극 경찰이잖아!
내 이야기를 전해요!
감히 날 선반에 놓을 생각 마!
"말레이시아"
"쿠알라룸푸르"
원대한 부정부패로 경제가 뒤흔들린 한 나라는
국제 투명성 기구의 순위에서 62위를 했습니다
"말레이시아"
말레이시아는 최근 국가 역사상 가장 큰 부정부패 스캔들이 있었죠
수상님, 행복해 보이시네요
세계적인 수준의 부패 스캔들에 개인적으로 가담하셨는데
왜 사임을 하지 않으시는 겁니까?
헤드라인을 크게 장식했던 건
수상이 한 번의 거래로
7억 달러 이상을 받은 사실이
발각된 거였던 것 같아요
"클레어 르캐슬 브라운 저널리스트"
이 사람은 클레어 르캐슬 브라운입니다
말레이시아 태생의 저널리스트로
말레이시아의 수상인 나집 라작의 이야기를 터뜨린 사람이죠
그는 1MDB라는 주 정부 소유의 투자 펀드에서 돈을 받았습니다
이 돈에 관한 긍정적 여론이 많았어요 돈이 마련되면
말레이시아를 위해 투자할 거고
수익을 창출할 온갖 투자를 통해
말레이시아를 아주 부유하게 해줄 거라고 했죠
1MDB는 전 세계 투자자들로부터 수십억 달러를 모았습니다
골드만삭스와 사우디 왕족도 포함됐죠
하지만 그 돈은 말레이시아인들에게 돌아오지 않았어요
그 돈은 대리인인 조 로의 은행 계좌에 들어갔죠
"조 로 말레이시아 금융업자"
인제는 우리 시대의 서양 플레이보이로
국제적인 평판을 얻은 사람이죠
조 로는 나집 수상의 돈세탁 공범이었습니다
그는 1MDB 돈을 요트와 피카소 작품을 사는 데
썼다고 알려졌습니다
패리스 힐턴과 루다크리스 같은 돈 많은 유명인과 파티도 했고요
물론 리오는
투자할 때 만났죠, 뭐를요? '더 울프 오브 월 스트리트' 영화를요
나집의 의붓아들인 리자 아지즈와 함께요
조 로는 리오에게 우정의 징표로 피카소 작품까지 줬습니다
친구끼리 그러잖아요
증상을 보이죠
이런 도둑 정치 사례에서 항상 일어나는 일인데
- 돈이 전 세계로 나간 거죠 - 네
조 로가 전 세계에서 파티를 하는 동안
수상과 그의 아내인 로스마 만소어는
호화로운 생활을 했습니다
저택에서 고급 차를 타고 버킨 가방을 들고 살았죠
"최대 15만 달러 (하나에)"
이 모든 일이 생기는 사이 말레이시아의 국채는 부풀고 있었죠
"250억 달러"
외설적인 이야깃거리를 좀 제공해준 것 같네요
이걸 은밀히 하면서 아무도 모르길 바라진 않았어요
저널리스트 중 누구도 정부를 비판하는 기사는 안 낼 거예요
사실 너무 두려워해서
정부를 비판하는 기사를 보는 것조차 못 했어요
그래서 전 이랬어요
'저널리즘은 권위를 비판하는 일이다'
'권위에 책임을 묻는 일이다'라고요
그러다 이 이야기를 알아냈어요
그 사람은 그 이야기와 저를 탄압하려고 했거든요
그때부터 다음 2년 동안
수상이 자신의 순수한 권력을 써서
자기 지위에서 쫓겨나는 걸 막으려고 했어요
그건 사람들을 훨씬 더 분노하게 할 뿐이었죠
나집의 착취를 읽은 사람 중 하나가
좀 화가 나서
페인트칠도 많이 하고 스티커도 많이 붙였습니다
바로 거리 예술가인 파미 레자입니다
제가 정치적 의식을 가지게 된 건
그리고 이런 반란의 정신을 가지게 된 건
네, 펑크 음악에서 왔어요
이 펑크가
우리 동양 가치와 안 어울린다고 말하는 사람들에게
전 그냥 꺼지라고 해요
"파미 레자 예술가이자 활동가"
파미는 정부가 국민에게서 훔치는 게 지긋지긋했고
그 좌절을 예술로 불태워
나집을 진짜 광대로 그린 포스터를 만들었습니다
"이 밑에선 우리 모두 부패했다"
이 포스터는 '이 밑에선 우리 모두 부패했다'고 하는데요
이게 매일
말레이시아인들의 일상생활에 어떤 영향을 주는지 말씀해주실래요?
수상과 그의 아내는
호화로운 생활을 하잖아요
버킨 가방과 다이아몬드를 가지고 다니죠
반면에 사람들은 아직 가난하게 살아요
깨끗한 물도 없이 말이에요
전기도 없고 일부는 집도 없어요
1MDB 회사는 부정부패와 나쁜 투자 때문에
빚을 굉장히 많이 졌어요
그 돈을 누가 내죠?
우리예요, 납세자들이죠
2015년에 정부는 새로운 세금 체계인
GST를 시작했어요
상품용역세 말이에요
우리에게서 세금을 더 거둬서
자기들의 빚을 자기들의 부정부패를 갚는 거죠
GST를 시작한 후
생활비가 바로 올랐어요
사람들이 음식을 사는 것조차 더 비싸진 거죠
그렇게 우리의 일상생활에 영향을 주는 것 같아요
더는 못 참겠다고 생각하는 우리 중 일부는
이런 일을 해요
네, 발산할 수단이 필요하죠
이 이미지는 제가 생각해냈어요
제가 만든 첫 포스터예요
멋지네요
나집의 페이스북 페이지에서 그 사람 초상화를 가져와서
그 사람 얼굴 위에 광대 얼굴을 그렸어요!
제 SNS 계정 모두에 그걸 올렸고요
"시간이 다 됐다!"
어느 순간 상황이 정말 심각해졌겠어요
말레이시아에서 두려움의 문화는 심각하죠
경찰과 권위자들은
힘이 너무 세서 우리를 그냥 구속해버릴 수 있거든요
저에게도 그런 일이 있었고요
전 간단한 트윗 때문에 유죄 판결을 받았고
실형을 선고받았어요
얼마나 오래요?
한 달 실형에 벌금 3만 링깃이었죠
미국 돈으로 한 6, 7천 달러예요
"강압이 함께하길?"
앞으로 1, 2년 동안
광대 캐리커처는 시위의 상징이 됐어요
반항과 저항의 운동으로
확장됐죠
나집과 그의 부패한 정부에 대항해서요
파미와 클레어 같은 사람들은 자신의 목소리로
이런 저항의 불길에 부채질을 합니다
그리고 곧 수문이 열리고 새로운 목소리도 참여해
나집을 몰아내려고 일어섰습니다
지금 아버지와의 정치적 관계를 설명해주시겠어요?
아버지는 뭐 하시는 분인가요? 우린 왜 당신과 말하고 있나요?
우리 아빠가 뭐 하는 사람이냐고요? 네, 우리 아빠는...
'느그 아부지 뭐 하시노' 같은 의미는 아니었어요, 그래도 뭐
- 아버지는 뭐 하시는 분이신가요? - 네
"누룰 이자 안와르 의회 구성원"
누룰 이자 안와르는 말레이시아 의회 구성원으로
여당에 대항해 목소리를 높였다가 체포됐습니다
그녀는 많은 이가 정치적 이유 때문이었다고 믿는 혐의로
말레이시아 정부에 의해 여러 번 투옥됐던
야당의 지도자인 자신의 아버지를 지지했습니다
아버님은 오랫동안 부정부패에 대항해 말씀하셨죠
나집의 연합은 그냥 너무했어요
부패가 그냥 이마에 적혀 있었어요
호사스러운 부를 전시하고 다녔잖아요
세상에, 버킨 핸드백이라니
우리가 기록을 세웠어요
세상에서 버킨 핸드백을 가장 많이 보유한 나라로요!
사람들은 또 경제적 부담을 느끼고 있었죠
기억하시죠, 그 사람이
상품용역세 제도를 시작하기로 했거든요
물가는 올라가고 월급은 오르지 않았죠
그래서 다들 충격받았어요
말레이시아는 복지에 기반을 둔 곳이거든요
국가 지원이 많고
빈부 격차를 줄이는 데 정말 관심이 많아요
빈곤이 문제예요
쿠알라룸푸르의 저소득층 아이들을 아는데
하루에 한 번 이상 먹기도 힘들어요
영양실조가 가나보다 더 심해요
시간이 좀 지나니 절체절명의 위기가 된 거죠
사람들이 더는 견디지 못했거든요
2018년 선거일에
모든 여론 조사에 따르면 나집의 여당이 집권을 이어나가는 게 확실했습니다
하지만 화난 대중이 사상 최고로 많이 거리에 나와
개표가 틀렸음을 증명하고 그를 권력에서 물러나게 투표했죠
"나집 라작 수상 패배 말레이시아 야당 승리"
새 수상은 92세의 마하티르 모하맛입니다
그리고 그의 새로운 이인자는 누룰의 아버지인 안와르 이브라힘으로
이제 감옥에서 출소했습니다
넬슨 만델라와 비교되는 반전 속에서 말이죠
이제 사람들이 당신으로부터
부정부패에 대항하는 수단과 진전을 기대하는데
뭐가 할 만한지, 뭐가 중요한지
뭐에 정치적 자금을 쓸 건지 어떻게 정하나요?
말레이시아에는 힘든 시기가 될 거예요
경제적으로
늘어만 가는 부채에 타격을 입겠죠 1MDB 덕분에 말이에요
그리고 그걸 제대로 관리해야 해요
평범한 말레이시아인들이 그걸 느끼지 못하도록 말이죠
그러니 무슨 일이 일어나든 우린 이걸 끝내야 해요
나집과 버킨 가방을 좋아하는 그의 아내는 자산을 압류당했고
둘 다 부정부패 혐의로 기소됐습니다
조 로도 기소됐으나 잠적해버렸죠
"말레이시아에 따르면 1MDB 도망자 조 로는 중국으로 도피"
상처에 굴욕감까지 더하자면 리오는 심지어 그 사람의 선물을 거절했고
피카소 작품을 연방 정부에 넘겼습니다
나라를 이끌 태세를 갖춘 누룰의 아버지가 있으니
부정부패가 없는 말레이시아를 기대해 봐도 좋을 것 같습니다
하지만 부정부패를 근절하는 게 얼마나 현실적일까요?
사회의 가장 높은 단계까지 스며들었는데 말이죠
이를 알아보기 위해 멀리 갈 필요는 없습니다
말레이시아의 이웃인 싱가포르는
사실 1965년까지 말레이시아의 일부였고
무서울 정도로 부정부패가 없기로 명성이 자자하거든요
하지만 이 섬 국가가 어떻게 이렇게 깔끔해졌는지 알아보기 전에
제 시스템에서 빼낼 게 몇 가지 있습니다
싱가포르는 극도로 엄격한 법으로 가장 잘 알려져 있습니다
예컨대 공중 화장실의 변기 물을 내리지 않으면 벌금이 150달러입니다
혹은 제가 중요한 사업을 했고 이웃의 와이파이를 빌려야 했다고 칩시다
싱가포르에서 그건 해킹입니다
만 달러의 벌금이나 3년형을 받을 수도 있습니다
혹은 제가 그냥 기분 좋은 열대 바람을 즐기고 싶었다고 칩시다
바지를 다림질하는 동안에 말이에요
자기 집에서 창문을 연 채로 나체로 있는 건
최대 2천 달러의 벌금 및 3개월 형을 받을 수 있습니다
공공장소에서 짜증을 유발하는 악기를 연주하는 것도
천 달러의 벌금 감입니다
또 피해야 하는 것들이 있죠
껌을 파는 것
기차 플랫폼에서 물을 마시는 것
비둘기에게 모이를 주는 것
그라피티 역시 징역을 살거나 큰 벌금을 냅니다
3회에서 8회 사이의 매질을 당할 수도 있죠
양파랑 버섯은 넣고 소스 더 많이 주시고 치즈는 빼주세요
좀 이상한 거 알아요
이건 불법 아니에요 피자를 주문하는 것뿐이에요
좋아요, 전 준비됐어요
"싱가포르"
싱가포르의 엄격한 법은 부정부패와 싸우기 위해
아주 기초적인 것부터 다룹니다
모두가 너무 두려워서 작은 범죄도 생각하지 않는다면
더 큰 범죄를 하느라 위험을 무릅쓸 리가 없죠
부패한 친구와 이웃을
신고하라고 부추기는 키오스크가 있는 나라에서 뇌물을 받겠어요?
"여기에 부패를 고발하세요"
"부정부패 신고 및 유산 박물관"
부정부패는 일종의 암과 같아요
작게 시작하겠지만 초반에 근절하지 않으면
몸 전체로 순식간에 퍼지겠죠
그렇게 되면 몸 시스템 전체가 무너질 테고요
친 위 리엄은 공공 조사의 차장으로
이곳 싱가포르의 탐오조사국 소속입니다
당연히 부정부패를 심각하게 다루고
이를 심각하게 다루는 걸 아주 자랑스러워하는 정부 기관이죠
탐오조사국 사무실은 심지어 부정부패 반대 박물관도 있습니다
강력한 감시 활동의 멋진 순간들을 소중히 간직하고 있죠
가정 도우미가 법을 어기다가 발견됐습니다
역 안에서 물을 마셨죠
공안 경찰이 그 행동을 적발했고
300달러를 내야 풀어준다고 했습니다
이 경우 우린 사실 공안 경찰을 처벌했습니다
그렇군요
너무 사소한 죄 같지만
이런 일이 일어나게 두면
결과는 상상할 수 있겠죠?
우리의 조상들은 싱가포르에서
부정부패를 근절하겠다는 생각을 확고히 했습니다
아주 처음부터요
그래서 싱가포르에서 저희는 무관용 원칙을 적용했어요
그 원칙이 잘 먹히는 듯했습니다
싱가포르가 부정부패에 반대한다는 명성은 사업을 몰고 왔습니다
이는 진짜 경제적 혜택으로 이어졌죠
외국인들은 여기서 투자하는 게 안전하다고 느꼈고
싱가포르를 아시아 최고의 금융 및 은행 센터 중 하나로 만들었죠
작년 2017년에
저희는 총 103개의 사건을 수사했어요
실제로 벌어지고 있는 부정부패의 종류에
패턴이 있나요?
대부분은 사소한 범죄지만
고위 공무원이나
사기업의 유명한 사업가가 연루된
부정부패가 꽤 많긴 해요
국제 투명성 기구의 순위가 높아도
싱가포르의 언론 자유는
최악의 수준임을 명심해야 할 것 같습니다
"세계 언론 자유 싱가포르 132/180"
그러니 보고되지 않는
큰 규모의 부패에 대해서는 편견 없는 통찰력을 갖기가 힘듭니다
하지만 작년에 엄청난 스캔들이 터졌습니다
싱가포르 정부와 연관된 석유 굴착 장치 제작회사인 케펠이
"케펠이 싱가포르의 깨끗한 이미지를 매수하다"
"기름, 뇌물, 정치인: '깨끗한' 싱가포르에 무슨 일이?"
해외 사업을 확보하기 위해 뇌물을 내고 있었죠
이 스캔들은 경영학과 교수인 유진 탠과 같은 싱가포르인들을 흔들었습니다
"유진 탠 교수 싱가포르 경영 대학교"
케펠 사건 때문에
싱가포르인들이 정말 화난 이유는
케펠이 정부와 관련된 회사라는 겁니다
- 그렇군요 - 그렇죠?
싱가포르 정부에 말이죠?
네, 이 회사들은 싱가포르 내에서
노골적인 부패 행위는 꿈도 못 꿨을 거예요
해외에 있을 때는 다른 규칙을 따라
운영한 것 같습니다
부정부패가 없고 어떤 일이 있어도 엄격하게 한다는 건
싱가포르와 같은 나라에서 유지할 수 있는 걸까요?
그건 지속적인 투쟁이에요
영국에서 독립해 자체 정부를 얻었을 때
부정부패는 고질적이었어요
여긴 아무것도 없잖아요
우리 음식의 대부분은 수입되고
우리 물도 수입돼요
천연자원도 없죠
천연자원도 없어요
그건 우리가…
우리 힘으로 세상에 의미 있는 존재가 되어야 했다는 뜻이에요
우리만의 기준과 우리가 할 수 있는 걸 가지고요
그게 이곳을 사람들이 와서 사업을 할 수 있는 곳으로 만드는 거였어요
여기 투자를 하고 이 지역을 탐험하도록 말이에요
부정부패와는 절대 타협해선 안 돼요
사회가 극적으로 빈곤해지고
투자자들이 우리를 피할 거라고 생각하거든요
제가 볼 때는 신용이
우리의 화폐예요
그래서 안주할 여유가 없어요
아무도 보지 않을 때조차도
부패에 맞서 싸운다면
그건 옳은 일을 하는 겁니다
하지만 싱가포르처럼
부정부패에 대한 강한 무관용 원칙이 쉽게 통하는 게 아니라면
부정부패를 막을 다른 방법은 뭐가 있을까요?
"인도"
"뭄바이"
이를 알아보기 위해 저는 인도로 돌아가야 합니다
개성 강한 사상가가 독특한 입장을 가진 곳이죠
"카우식 바수 교수 전직 세계은행 최고 경제학자"
카우식 바수 교수는 세계은행의 최고 경제학자였습니다
인도 정부의 최고 경제 고문이기도 했죠
그분은 우리가 부정부패를 완전히 잘못 다루고 있다고 합니다
바수 교수는 인도의 가장 큰 부정부패 문제인
뇌물을 없애는 가장 확실한 방법은
싱가포르처럼 탄압하는 게 아니라
어둠에 전이된 인간의 온갖 악처럼 다루면서
합법화하는 거라고 합니다
가장 많이, 그리고 가장 적게 부패한 나라의 순위에서
인도를 보면
인도가 위쪽에 있진 않아요
그렇죠
가장 부패한 나라도 아니고 그 근처에 있는 것도 아니죠
인도의 법은 아주 복잡해요
하지만 그게 너무 많아서
사실상 모두가 법을 조금씩 어기고 있어요
너무 복잡하거든요
이걸 정리해서
사람들이 법을 지키며 살 수 있게 해줘야 해요
그럼 이를 위한 선생님의 해결책은 뭔가요?
한 번은 인도 법의 뭔가가 제 머리를 세게 쳤어요
1988년 부정부패 방지법
거기에 이렇게 적혀 있어요 '뇌물은 끔찍하다'
'뇌물을 주거나 받으면'
'둘 다 똑같이 유죄다'
인도 법에 따르면
푸네에서 저녁 식사 때 만난 그 모든 사람은 뇌물을 주는 것만으로
엄밀히 말해 범죄자가 되는 겁니다
법이 상황을 악화해요
결국 공모하게 되거든요
뇌물을 준 후
그걸 받은 사람과 공모하는 거죠
뇌물을 주는 건 합법으로 하고
뇌물을 받는 건 유죄로 만들면
제가 뇌물을 준 후 저는 죄가 없으니
기꺼이 말하겠죠
저는 전형적인 경제학자처럼 생각했어요
그냥 좀 괴짜 같다고 생각하면서 올렸는데
정치적 결과가 생길지는 예상 못 했어요
이걸 얘기한 후 결과가 뭐였나요?
사람들은 이게 정말 비도덕적인 제안이라고 생각했어요
제가 정부 웹사이트에 올린 게 말이죠
만약 그게 최소한이라도 적용된다면
절대로 이게 모든 문제를
해결해 줄 거라고 착각하진 않았지만
즉시 무너지기 시작할 거라고 생각했어요
이걸 모욕적인 거라고 생각하기 시작하고
참을 수 없게 될 거라고요
합법화하라는 이전의 많은 옹호자처럼
바수는 자신의 부정부패 반대 전략으로 비웃음을 샀습니다
그의 생각은 법에 반영되지 않았죠
하지만 그 말에 일리가 있을까요?
비밀은 부정부패를 낳고
부정부패에는 비밀이 필요합니다
부정부패는 음지에서 살고
가난한 이들을 노리며 사라지는 걸 거부합니다
강력한 생명을 빨아먹는 흡혈귀입니다
그리고 파미와 클레어와 같은 영웅들은
필사적으로 이를 양지로 끌고 나오려고 노력하고 있죠
"점령"
어쩌면 파급 효과의 두려움 없이
이렇게 공개적으로 얘기하는 것만으로
부패자들의 힘을 조금 없애는 걸지도 모릅니다
부정부패는 세계 경제 자체와 같습니다
우리의 일상생활에서
우리 대부분은 아주 작은 부분만 굉장히 가까이에서 볼 뿐입니다
그래서 이게 실제로
얼마나 크고 굶주린 망할 놈인지 온전히 알 길이 없죠
이는 우리가 구매하는 것 소중하다고 여기는 것
뇌물 그리고 우리 주변을 돌아가게 기름칠해주는 것까지
우리의 행동을 이끄는 우리를 둘러싼 거대한 야수입니다
이 녀석을 길들이고 최대한 가까이 다가가 이해할
유일한 방법은
이 위험한 녀석 전체를 받아들일 수 있을 만큼
뒤로 물러서는 겁니다
칼, 여기 뭐든 간에
받아
이름이 뭐지?
죄송해요
이거 정말 이상해졌네요
이게 얼마였지...
세상에!
싫어요, 그건 싫어요
싫어요? 알겠어요
그렇죠