‫تبحث هذه الحلقة في موضوع الفساد.‬
‫قد تعتبرني سلبيا، ولكنني أشعر أننا نعيش في أوقات فاسدة للغاية.‬
‫أينما تنظر، يستخدم الناس في المراكز العالية‬
‫مراكزهم ليغتنوا منها.‬
‫يتحكم ذوو النفوذ أحيانا بعقود حكومية مهمة‬
‫لفائدة زملائهم.‬
‫وقد يطلبون الرشاوى أحيانا لقاء خدمات ضرورية.‬
‫وأحيانا يترأسون إساءة استخدام سافرة للمال المقصود به...‬
‫آسف، أيمكننا التوقف لبرهة؟‬
‫أليس لدينا ميزانية حقا لمشهد خلفي أجمل،‬
‫مثل موقع جميل أو ما شابه؟‬
‫ماذا عن النبات؟‬
‫إنه نبات غالي الثمن جدا.‬
‫ماذا... لا، لامع، مثل هذا.‬
‫حسنا، آسف، خطئي. أنا أتصرف بحقارة.‬
‫آسف. أعتذر من الجميع.‬
‫لا تقلق بشأن ذلك.‬
‫فمي.‬
‫لا، ليس 20.‬
‫أجل، هكذا.‬
‫حسنا، من البداية. ما اسمه؟‬
‫"كال"، يا عزيزي.‬
‫هذا فساد.‬
‫الفساد‬
‫سواء أعجبك الأمر أم لا، جميعنا متعلقون بواسطة المال.‬
‫أنا "كال بين"، أستكشف هذا الوحش العملاق‬
‫المدعو الاقتصاد العالمي.‬
‫الوحش العملاق المدعو الاقتصاد العالمي‬
‫هنالك فساد كثير في العالم.‬
‫حول العالم يكلف الفساد 2.6 تريليون دولار كل سنة بحسب التقديرات،‬
‫مقتطعا 5 بالمئة من الناتج القومي الإجمالي للعالم.‬
‫وعلى حد زعم البنك الدولي، الفساد هو أحد الأسباب الرئيسية‬
‫لزيادة ثراء الأثرياء وإبقاء الفقراء فقراء.‬
‫كلوا الأغنياء‬
‫وأحد أسباب صعوبة مكافحة الفساد‬
‫هو أنه ليس مجرد شيء واحد، كالرشوة.‬
‫إنه مجموعة متنوعة من النشاطات القذرة.‬
‫من بيع مقاعد مجلس الشيوخ‬
‫إلى ركوب الطائرات الخاصة على حساب دافعي الضرائب.‬
‫لكن كيف يؤثر الفساد على الاقتصاد؟‬
‫"بيركلي"، "كاليفورنيا"‬
‫لكي أكتشف الطريقة سأعود إلى الجامعة‬
‫لأتحدث مع شخص أمضى سنوات في دراسة هذا السؤال بالذات.‬
‫وزير العمل السابق في "الولايات المتحدة"، "روبرت رايتش".‬
‫شكرا جزيلا لفعلك هذا. أنا معجب بك منذ فترة.‬
‫أيمكنك عند اكتمال الحلقة‬
‫أن تذكرها لمتابعيك على "فايسبوك" البالغ عددهم مليونان ونصف؟‬
‫"روبرت رايتش"، وزير العمل السابق في "الولايات المتحدة"‬
‫سنرى. أود المساعدة، بالتأكيد، بأي شكل أستطيعه.‬
‫ماذا لو أعطيتك صندوق أوريغامي؟‬
‫إنه جميل. جميل حقا.‬
‫ويوجد شيء في الداخل حتى.‬
‫أجل، إنه مال.‬
‫والآن هل ستذكر حلقتنا؟‬
‫- لا. - تبا!‬
‫يبدو أن "روبرت رايتش" رجل مستقيم.‬
‫وهي صفة حميدة في شخص‬
‫أمضى فترة طويلة في البيت الأبيض.‬
‫3 فترات في البيت الأبيض في الواقع.‬
‫عمل كوزير للعمل في حكومة "كلينتون"،‬
‫وفي حكومة "كارتر" قبل ذلك وحكومة "فورد" قبل ذلك.‬
‫ويركز "رايتش" الآن على طريقة تأذي "أميركا" من الفساد‬
‫في "وول ستريت" ومجموعات الضغط السياسي.‬
‫كما أنه صنع فيلما عن الموضوع.‬
‫"عدم العدالة للجميع"‬
‫كيف تعرف الفساد؟‬
‫الفساد هو دفع المال‬
‫لقاء أشياء يعتبرها المجتمع غير قانونية،‬
‫والتي لا ينبغي، في نظر معظم الناس،‬
‫أن تباع أو تشترى.‬
‫الدليل هو،‬
‫"هل يشعر معظم الناس أنه خطأ؟"‬
‫إن كانت دفعة تربطنا وقلت...‬
‫"لنتحدث عن الأمر بهذا الشكل.‬
‫وبالمناسبة، يدي تحت الطاولة ولا تخبر أحدا آخر."‬
‫من الواضح أننا نحاول أن نقوم بتمرير شيء،‬
‫إن لم يكن مخالفا للقانون، فهو مخالف لروح القانون.‬
‫سيسرني جدا أن تحدثني بالتفصيل‬
‫عن بعض الأمثلة السافرة للفساد،‬
‫ثم عن بعض الأمثلة اليومية أيضا‬
‫التي لا نعتبرها ممارسات فاسدة.‬
‫أحد الأمثلة هو العملات.‬
‫لنفترض أنك طبيب‬
‫فتعطيك شركة أدوية مبلغا صغيرا‬
‫يعتمد على كمية وصفاتك لدوائها.‬
‫ليس هذا الأمر جيدا لمريضك.‬
‫يجب أن يكون التزامك نحو المريض، وليس شركة الأدوية.‬
‫فإذا كان هذا فسادا حتما،‬
‫فهل نظامنا السياسي فاسد؟‬
‫أفكر في صناعات تدفع لمجموعات الضغط‬
‫أو تقدم التبرعات مباشرة للمرشحين أنفسهم.‬
‫ثم يقدم هؤلاء المرشحون مشاريع قوانين أو يصوتون لصالح هذه الشركات.‬
‫هل هذا فساد؟‬
‫إنه شيء مقابل شيء آخر. فهو فساد.‬
‫ينظر الكثير من الأميركيين إلى ذلك ويقولون،‬
‫"تم إفساد اللعبة لصالح من لديه مال كثير‬
‫والشركات الكبيرة و’وول ستريت‘."‬
‫وهل هنالك أشكال أصغر لهذا؟‬
‫- هل هنالك أشياء... - أجل.‬
‫تخبر الرشوة الصغيرة كامل الشعب‬
‫أنه لا بأس بأخذها.‬
‫لا بأس بالاختلاس.‬
‫لا بأس بالأخذ من صاحب العمل.‬
‫كل هذا سيئ.‬
‫أعني أنه من الناحية الاقتصادية،‬
‫الفساد عامل سلبي جدا.‬
‫البلاد الأكثر فسادا‬
‫تنمو بأبطأ سرعة وتجد أكبر صعوبة في التخلص من الفقر.‬
‫حالما تفتح باب الفساد، يدخل منه كل شيء.‬
‫ويتسع الباب أكثر وأكثر،‬
‫ويواجه الاقتصاد صعوبة بالغة في النمو.‬
‫يمكنك أن تملأ مكتبة بكاملها‬
‫بالطرق المختلفة التي يتسلل الفساد منها ويوقف نمو الاقتصاد.‬
‫ولكنه يبدأ بشكل صغير أحيانا.‬
‫"بوني"‬
‫"الهند"‬
‫في "الهند"، الفساد على مستوى منخفض يدعى الفساد الطفيف،‬
‫وهو منتشر بشكل رشوة.‬
‫بناء على استبيان قامت به "إرنست آند يانغ" لقادة الأعمال الدوليين،‬
‫قال 83 بالمئة منهم إن الرشوة هي رادع للاستثمار الأجنبي في البلاد.‬
‫سأقابل مجموعة مهنيين من الطبقة المتوسطة في "بوني"‬
‫لأكتشف ما يعنيه العيش مع انتشار الفساد منخفض المستوى.‬
‫أعرف كيف يعمل الفساد. عملت في "الهند" من قبل،‬
‫لذلك جربته.‬
‫عندما كنت صغيرا، أتذكر الوصول‬
‫فأجد رتلا طويلا ينتظرون عبور الجمارك.‬
‫"برينا آهر"، طبيبة تخدير‬
‫كان ابتزازا في الواقع.‬
‫كانت أمي قوية وكانت تقول، "لن أدفع لقاء ذلك.‬
‫لست قادمة للبيع." كانت شخصيتها قوية.‬
‫إنها رائعة.‬
‫"آيشوايرا آهر"، طالبة‬
‫كانت تصرخ بوجه موظفي الجمارك الفاسدين أولئك‬
‫الذين حاولوا ابتزاز المال منها.‬
‫"شاهيد شايك"، صاحب أعمال صغيرة‬
‫أنا أشبه والدتك،‬
‫أقول، "لن أدفع لك لقاء هذا الهراء‬
‫لأنني لم أرتكب خطأ."‬
‫ولو ارتكبت خطأ،‬
‫أفضل أن أدفع الغرامة.‬
‫هل يحدث هذا حقا؟‬
‫أجل، تشاجرت مع رجال ونساء كثيرين من الشرطة،‬
‫واضطرت والدتي للتدخل‬
‫وعادة تدفع لهم الرشوة.‬
‫مم تخافين؟ هل تخافين من شيء ما؟‬
‫أجل.‬
‫قد يبدؤون بالإساءة إليك فحسب،‬
‫أو قد يبدؤون باستعمال لغة قاسية، أو شيء ما،‬
‫وأنا في عجلة دائما.‬
‫حاولت استخدام عذر "أنا ذاهبة لحالة إسعاف."‬
‫فيقولون لي، "ألست طبيبة؟‬
‫أعطنا 200 بدلا من 400."‬
‫يطلبون منك بشكل مباشر؟‬
‫أجل، يحدث هذا.‬
‫ألديك قصة مشابهة؟‬
‫أجل، قصة حدثت لعائلتي.‬
‫وقع حادث لأحد أقاربي.‬
‫ليسوا أغنياء، فذهبوا إلى مشفى عام،‬
‫تملكه الحكومة.‬
‫كسرت ساقه. فلم يكن يستطيع الوقوف.‬
‫طلب من عامل الجناح أن يساعده‬
‫ليصعد إلى الطابق الثاني‬
‫ليقوم بتجبيرها.‬
‫طلب الرشوة قبل أن يجلب له كرسي العجلات‬
‫ليأخذه إلى الطابق العلوي.‬
‫يترتب على هذا التصرف عواقب خطيرة على صحة الناس.‬
‫هل توفرون المال لأجل ذلك؟‬
‫توفير المال لأجل الفساد؟‬
‫أجل، الناس يفعلون ذلك.‬
‫والد صديقتي محام.‬
‫يأتي إليه الناس ويقولون،‬
‫"نريد افتتاح مطعم ولقد قمنا‬
‫بكل الخطوات المطلوبة قانونيا،‬
‫والآن يريدون منا أن نعطيهم المال سرا."‬
‫فيقول والد صديقتي،‬
‫"ادفعوا لهم. يمكنكم أن تعطوني‬
‫كل ما تريدون من المال، ومع ذلك لن نتمكن من محاربتهم.‬
‫ادفعوا لهم فحسب."‬
‫أظن أننا مستعدون عقليا.‬
‫الأمر الوحيد هو أننا لا نعرف المبلغ بالضبط‬
‫الذي يجب أن ندفعه.‬
‫لذلك ليس هنالك بند الرشوة في ميزانيتكم،‬
‫ولكنكم عقليا مستعدون.‬
‫نحن مستعدون عقليا.‬
‫أتخيل أنكم في حالة دائمة من القلق.‬
‫أجل.‬
‫ليس من الصعب التخيل كيف يمكن للفساد من الدرجة المنخفضة‬
‫مثل الرشوة الصغيرة أن يصبح شائعا.‬
‫لكن الرشوة شكل واحد فقط من الأشكال العديدة للفساد‬
‫التي يمكن أن يظهرها الاقتصاد العالمي.‬
‫ها هي أمور أخرى على اللائحة.‬
‫يمكن أن يتخذ الفساد أشكالا متنوعة،‬
‫ولكنها جميعا تتعلق بالسلطة.‬
‫تخيل لو أن مديرة مقصفك‬
‫تستغل سلطتها لأكثر من مجرد صحن مقبلات.‬
‫ستكون هنالك رشوة متفشية، حيث يدفع الناس ليحصلوا على وضع أفضل.‬
‫- هل لي بصينية؟ - "هل لي بصينية؟"‬
‫لا أعلم. هل لك؟‬
‫ادخلي فورا.‬
‫المحسوبيات هي نوع شائع من الفساد أيضا.‬
‫مثلما حدث عندما وظفت أخي "ديريك"،‬
‫الذي تتلخص مهاراته بكونه من عائلتي.‬
‫يفترض بك أن تقول، "يرحمكم الله."‬
‫هذا تعبير عن الذوق.‬
‫وهنالك أيضا ضيافة الذات،‬
‫فلماذا أشتري الحلويات من بائع معتمد‬
‫إن كان بإمكاني الدفع لنفسي؟‬
‫سعر مضاعف! اليوم فقط!‬
‫عذرا. توجد ملصقة جروح فيها.‬
‫تهانينا. "ديريك" أخرق قليلا فحسب.‬
‫وكدت أنسى الابتزاز والتهديد للحصول على المال.‬
‫سيكون معيبا‬
‫لو اكتشف مدرب المصارعة أنك خرقت حميتك الغذائية‬
‫لتتناول تلك الحلوى اللذيذة.‬
‫اذهب بسلام.‬
‫وهنالك الاختلاس أيضا،‬
‫والذي هو ببساطة سرقة.‬
‫"ديريك"، ضع هذه في مكان آمن.‬
‫أمرك يا أختي.‬
‫طعم الفساد الآن أحلى من أي وقت مضى.‬
‫ليس ظفر القدم.‬
‫تبا يا "ديريك"!‬
‫يمكن ملاحظة الفساد بسهولة عندما يقتصر الأمر على بعض أفراد فاسدين‬
‫يقومون بأعمال متفرقة.‬
‫ولكن كيف يمكنك أن تعرف حين توجد مشكلة كبيرة،‬
‫بحيث تكون قد تسللت إلى النظام؟‬
‫مدينة "نيويورك"‬
‫لكي أكتشف، عدت إلى "نيويورك"‬
‫"نيويورك"‬
‫لاستشارة صحفي "نيو يوركر" "آدم دايفيدسون".‬
‫لأن "آدم" هو منتج هذا البرنامج أيضا،‬
‫لا أظن أنه سيمانع إن ظهرت أمامه فجأة.‬
‫- كيف حالك؟ - كيف حالك يا رجل؟‬
‫كيف تعرف "الفساد"؟‬
‫هل الفساد مثل الإباحية؟ تدرك هويتها عندما تراها؟‬
‫نعتبر الفساد اليوم شذوذا،‬
‫شيئا سيئا يحدث في اقتصاد يعمل حسنا في غيابه،‬
‫ولكن هذه الفكرة جديدة للغاية.‬
‫إن أخذت بعين الاعتبار مملكة إقطاعية،‬
‫حيث يكون الملك هو الحاكم المطلق،‬
‫والفلاحون هم أساسا من ممتلكات الملك،‬
‫يكون فسادا متفشيا بحيث تكون كلمة "فساد" عديمة المعنى،‬
‫لأنه لا يتم إفساد شيء.‬
‫- هكذا هو الأمر. - هكذا هو الأمر.‬
‫فلكي تعتبره فسادا فعلا،‬
‫يجب أن تبني أولا اقتصادا يقوم على طبقة متوسطة‬
‫يمكن إفسادها.‬
‫أود القول إن قاعدة القياس المفيدة‬
‫لإثبات ما إذا كان بلد ما فاسدا تماما،‬
‫عوض أن يكون بلدا فاسدا أحيانا،‬
‫هي أن تسأل الرئيس أو رئيس الوزراء،‬
‫"من هو أكبر تاجر خرسانة في هذا البلد؟"‬
‫فإن كان يعلم،‬
‫أو حتى الاحتمال الأكبر، إن كان في نشاط تجاري مع هذا الشخص،‬
‫فهذه علامة أنه بلد فاسد إلى حد كبير.‬
‫هذا مثير للاهتمام. أجل.‬
‫تشكل الخرسانة، من نواح عديدة، المادة المثالية‬
‫للبحث في قضية الفساد.‬
‫سواء في طريقة عملها أو كيفية إيذائها الناس.‬
‫انتظر، دعني أحضر تمثيلا مرئيا مبتكرا.‬
‫بالطبع.‬
‫أجل!‬
‫حسنا، هيا.‬
‫كل شيء مصنوع من الخرسانة يتضمن 3 عناصر.‬
‫ما يدعونه "الخلطة"، وهي رمل وحصى صغيرة،‬
‫الإسمنت،‬
‫والماء.‬
‫الإسمنت في بناء مشيد جيدا من الخرسانة،‬
‫يشكل 15 بالمئة من المواد الإجمالية،‬
‫ولكنه القسم الأكبر من الكلفة.‬
‫قضيب‬
‫فهنالك حافز كبير جدا لتوفير كمية الإسمنت‬
‫في تشييد المبنى.‬
‫سيبقى واقفا، لكنه سيتداعى في النهاية.‬
‫مدينة "مكسيكو" 2017‬
‫يا إلهي!‬
‫عندما تسمع في الأخبار،‬
‫أنه مات 250 ألف شخص في زلزال،‬
‫ليست تلك كارثة زلزال، بل كارثة خرسانة.‬
‫"هايتي" عام 2010‬
‫عام 2010، حدث زلزال قوته 7.0 في "هايتي"،‬
‫وسبب خرابا بلغ 8.5 مليار دولار‬
‫وأودى بحياة أكثر من 200 ألف إنسان.‬
‫الدمار في "هايتي" يكشف التشييد السيئ‬
‫أشار كثيرون من الناجين إلى الخرسانة سيئة التصنيع‬
‫بصفتها سبب كون الدمار بهذا الحجم.‬
‫كما كان للخرسانة السيئة عواقب مميتة في "تركيا" في عام 1999،‬
‫وفي "ستشوان" في عام 2008،‬
‫وفي "المكسيك" في عام 2017.‬
‫في بعض هذه الحالات،‬
‫المقاولون ذاتهم الذين استفادوا من بناء الخرسانة السيئ‬
‫استفادوا من إعادة التعمير.‬
‫في "هايتي"، العديد من عقود التعمير‬
‫كانت من نصيب قريب لزوجة رئيس الوزراء،‬
‫مما أثار تساؤلات كثيرة.‬
‫ما نراه في البلاد الفاسدة،‬
‫المواد الرئيسية للحياة،‬
‫أشياء مثل الخرسانة، وماء الشرب، والكهرباء،‬
‫وخطوط الهاتف، ومعدات الحفر،‬
‫تصبح مصادر ثراء فاحش للنخبة.‬
‫يمنع ذلك المجتمع من النمو.‬
‫ويمنع الاقتصاد من النمو بشكل صحيح.‬
‫وإن كنت تعتقد أنه لا يمكن أن يحدث في "أميركا"،‬
‫ففي عام 2006،‬
‫تم القبض على 6 مقاولين بسبب دورهم‬
‫في حفريات "بوسطن" الكبيرة.‬
‫كان أغلى مشروع طريق سفر في التاريخ،‬
‫كلف 243 مليار دولار و15 عاما من ازدحام المرور،‬
‫إن لم نأت على ذكر الخسائر بسبب التسربات والأخطاء وموت شخص واحد.‬
‫حادث في حفريات "بوسطن" الكبيرة سبب موت امرأة في سيارة‬
‫كما أن الفساد يبعد‬
‫الشركات الشرعية.‬
‫إنه قوة مريعة‬
‫تسدد ضربة إلى صميم‬
‫ما يجعل العالم الحديث جيدا.‬
‫بدأت أفهم كم يمكن أن تكون خطيرة عواقب الفساد.‬
‫والآن أريد أن أرى هذا الوحش من كثب.‬
‫ربما في مكان يمكنني أن أختبره شخصيا‬
‫في تعاملاتي مع شركات فاسدة متنوعة،‬
‫أو قد أتمكن من رؤية مواطن السكن الأصلية للمحسوبيات وهي تعمل.‬
‫جولات الفساد في "براغ"‬
‫الجميل أن هذه الأشياء بالذات‬
‫"براغ"‬
‫"الجمهورية التشيكية"‬
‫متاحة من قبل أغرب معالم السياحة في "براغ".‬
‫"كورابتور"، "جولة المفسد".‬
‫حسنا.‬
‫هذه هي "كورابتور".‬
‫في الواقع، ما نريه هنا في "براغ"‬
‫هو أفضل الأسوأ.‬
‫استوحى "بيتر شوريك" فكرة البدء بـ"كورابتور" عام 2012.‬
‫"بيتر شوريك"، مؤسس "كورابتور"‬
‫ومنذ ذلك الوقت، مجلس نواب "الجمهورية التشيكية"‬
‫لم يتوقف عن تزويده بمعلومات عن قضايا متزايدة من الفساد‬
‫لكي يعمل عليها.‬
‫مثل عام 2013،‬
‫عندما استقال رئيس الوزراء الذي كان يقود حملة ضد الفساد‬
‫وسط فضيحة تتعلق بالرشوة.‬
‫بما أننا ننظم جولة فساد، نحب الفساد.‬
‫يسرنا أنهم يقومون بصفقات مشبوهة‬
‫وأنهم يفعلون ذلك في العلن أمام الجميع.‬
‫فيمنحك هذا المزيد للعمل.‬
‫أجل، بالطبع.‬
‫"براغ" هي مدينة لا تتوقف عن تقديم المواد لـ"بيتر".‬
‫نفق "بلانكا" مثلا، هو حفرة هائلة بتكلفة تجاوزت الميزانية.‬
‫تجاوز الميزانية بـ267.3 مليون دولار‬
‫وهو نسخة "أوروبا" الشرقية من حفريات "بوسطن" الكبيرة.‬
‫ومستشفى "موتول" الحكومي،‬
‫حيث تم اتهام الأطباء بمنح الرعاية التفضيلية للمرضى المهمين.‬
‫في الواقع لم تعد الجولة تشمل المكان‬
‫لأن المدراء أخبروا "بيتر" أنه باستطاعته الدخول فقط إن دفع لهم.‬
‫ما الذي يعجبك في عملك؟‬
‫ما الذي تحبه أكثر في القيام بهذه الجولات؟‬
‫يعتمد الفساد عادة على الأعمال.‬
‫ونحن عمل يعتمد على الفساد.‬
‫هذا لطيف.‬
‫بشكل قانوني.‬
‫جولات "بيتر" هي صفعة خفيفة‬
‫للمفسدين الكبار الذين قاموا بنهب الشعب التشيكي.‬
‫تتضمن وجبات خفيفة.‬
‫- ويمكنك أن تقضمها الآن. - أيمكنني أن أقضمها؟‬
‫هل فيها مكسرات؟ لا بأس.‬
‫كما يوجد احتفال تخرج في النهاية.‬
‫لقد دفعت مالا للتو للحصول على ماجستير الفساد هذا،‬
‫ويجعلني أشعر بأنه صائب.‬
‫للحصول على فهم أعمق،‬
‫يجب أن أتعلم من شخص لديه مقاربة أكثر جدية للموضوع.‬
‫مرحبا. أتيت لمقابلة "دايفيد أوندراكا".‬
‫- اصعد من فضلك. - شكرا.‬
‫"ترانسبارانسي إنترناشنال" هي المنظمة الرائدة لمكافحة الفساد في العالم،‬
‫ولديها 100 مكتب حول العالم.‬
‫"دايفيد أوندراكا" المدير التنفيذي لمكتب "الجمهورية التشيكية"‬
‫و"دايفيد أوندراكا" هو عضو في فريق خبرائها الذين يكافحون الفساد.‬
‫رغم أن "دايفيد" جدي تماما بشأن مكافحة الفساد،‬
‫فعلى غرار كل من قابلته في "براغ"،‬
‫يتعامل مع الأمر ببعض المرح أيضا،‬
‫مثل هذه اللعبة التثقيفية عن الفساد.‬
‫هدف اللعبة هو الحصول على الثروة حقا‬
‫والحصول على أكبر عدد ممكن من السياسيين.‬
‫أنت تستخدم المال إذن لشراء نفوذهم.‬
‫أظن العديد من المشاهدين‬
‫سيقولون، "انتهى أمرنا.‬
‫لا توجد طريقة يمكنني فيها أن أغير شيئا."‬
‫ومن الواضح أنك لا تؤمن بذلك، وإلا ما كنت لتعمل هنا.‬
‫كوني ناشطا في حقل مكافحة الفساد،‬
‫ليس بالأمر البسيط.‬
‫نحن نواجه أعداء أقوياء جدا‬
‫من ناحية المال والنفوذ.‬
‫ولكن مع ذلك بإمكاننا إحداث تغيير حقا.‬
‫ولكن في أماكن كثيرة من العالم‬
‫إنه عمل خطر جدا، صحيح؟‬
‫وأنت تخاطر بحياتك.‬
‫أنا شخص سياسي، فأحب أن ألعب هذا الدور،‬
‫وهو شيء لا يزال يثيرني.‬
‫إحدى الاستراتيجيات التي تستخدمها "ترانسبارانسي إنترناشنال" لمنع الفساد‬
‫هي مؤشر إدراك الفساد،‬
‫الذي يجمع استبيانات من رجال أعمال دوليين‬
‫ثم تصنف 180 بلدا حول العالم‬
‫بحسب سمعتها في الجدارة بالثقة، بحيث تكون رقم 1 الأفضل‬
‫1 "نيوزيلندا"‬
‫ورقم 180 الأسوأ.‬
‫180 "الصومال"‬
‫فما كلفة الفساد ولماذا يجب أن يهتم الناس؟‬
‫الجواب البسيط هو المال طبعا.‬
‫المال العام الذي يجب استخدامه‬
‫لتمويل الخدمات العامة يتم استخدامه‬
‫ليدخل جيب أحدهم، هذا بكل بساطة.‬
‫إن بحثت بشكل أعمق، ستكتشف‬
‫قصصا لا تصدق وعمليات لا تصدق.‬
‫يتم التلاعب بصفقات الحكومة‬
‫على مستوى هائل.‬
‫في نهاية الأمر، إنه أعلى شكل من الفساد.‬
‫هذا جيد ولكنه ليس مضحكا.‬
‫كيف نجعله مضحكا؟‬
‫لا شيء مضحك بشأن الفساد.‬
‫وخصوصا المستويات العليا من الحكومة.‬
‫هذا هو "الفساد الأكبر".‬
‫يتمسك حاكم أمتي بسلطته وثرائه بيد من حديد،‬
‫ويطالب معاملته وكأنه إله.‬
‫كما أنه يتجسس على الجميع.‬
‫فيستمر فريقه المقرب في زيادة وزنه وماله،‬
‫بينما نحن نشقى في المعامل.‬
‫كما أنه منح نفسه لقبا مثيرا للسخرية.‬
‫"بابا نويل".‬
‫بدأ كل هذا حين سيطر "بابا نويل" العزيز على مورد حيوي.‬
‫هدايا عيد الميلاد.‬
‫ويجب أن يرشوه الناس الآن بالحليب والكعك.‬
‫بينما نحن الذين نصنع الهدايا فعليا،‬
‫نعاني من سوء تغذية شديد ولا ننمو ليصبح قياسنا تاما.‬
‫إنها أمسية عيد الميلاد في مكان ما‬
‫ليس هنالك حافز للاجتهاد أو الابتكار‬
‫لأنهم سينسبون الفضل إلى "بابا نويل" فحسب.‬
‫لا تدرك حتى كم يسيطر هو على الناس.‬
‫الأبوان، على سبيل المثال.‬
‫يشتري الأبوان هدية لأولادهما بمالهما الخاص‬
‫ومع ذلك يقولان إن "بابا نويل" جلبها.‬
‫حملان صامتة.‬
‫هل تريدون أن تعرفوا أعراضا أخرى للفساد الأكبر؟‬
‫ما رأيكم بتغيير القواعد‬
‫بحيث تكافئ فقط الناس "الظرفاء" في نظر "بابا نويل"،‬
‫وتعاقب كل شخص آخر بهذا الهراء؟‬
‫يحتفظ الوغد بقوائم.‬
‫يحضر قائمة!‬
‫ينتظر الناس دورهم لساعات‬
‫لمجرد الحصول على امتياز التوسل عند قدميه.‬
‫لا يقوم بأي عمل.‬
‫كم يعمل، يوما واحدا في السنة؟‬
‫يقول، "مرحبا! تعالوا اجلسوا في حضني."‬
‫حسنا يا ابن العاهرة.‬
‫إنه هنا.‬
‫تبا، شرطة الشمال!‬
‫اسردوا قصتي!‬
‫لا تضعني على الرف!‬
‫"كوالالمبور"‬
‫"ماليزيا"‬
‫إحدى البلاد التي ضرب الفساد الأكبر اقتصادها‬
‫هي رقم 62 في ترتيب "ترانسبارانسي إنترناشنال".‬
‫"ماليزيا"‬
‫عانت "ماليزيا" من أكبر فضيحة فساد في تاريخها مؤخرا.‬
‫يا رئيس الوزراء، تبدو سعيدا.‬
‫هل يمكنني أن أسألك يا سيدي، لماذا لم تستقل بسبب تورطك الشخصي‬
‫في فضيحة الفساد ذات الأبعاد العالمية يا سيدي؟‬
‫أظن أكبر عنوان صحف جذاب كان الكشف‬
‫عن كون رئيس الوزراء قد أخذ‬
‫دفعة قدرها 700 مليون دولار‬
‫إلى حسابه المصرفي في صفقة واحدة.‬
‫"كلير نيوكاسل براون"، صحفية‬
‫هذه "كلير نيوكاسل براون"،‬
‫صحفية مولودة في "ماليزيا" نشرت القصة‬
‫بأن رئيس وزراء "ماليزيا"، "نجيب رزاق"،‬
‫كان يأخذ المال من صندوق استثمار تملكه الدولة يدعى "1 إم دي بي".‬
‫كانت هنالك إعلانات إيجابية كثيرة عن كيفية جمعه لهذا المال‬
‫وكان سيقوم بتوظيفه لصالح "ماليزيا"‬
‫وكان سيجعل "ماليزيا" ثرية جدا‬
‫من كل تلك الاستثمارات المربحة.‬
‫جمع "1 إم دي بي" مليارات الدولارات من مستثمرين من كل أنحاء العالم،‬
‫بما فيها "غولدمان ساكس" والعائلة الملكية السعودية.‬
‫ولكن هذا المال لم يكن ليعود إلى الشعب الماليزي.‬
‫ذهب المال إلى حسابات مصرفية للوسيط "جو لو"،‬
‫"جو لو"، ممول ماليزي‬
‫الذي صنع لنفسه صيتا دوليا‬
‫بصفته الولد اللعوب في العالم الغربي في أيامنا.‬
‫كان "جو لو" شريك رئيس الوزراء "نجيب" في تبييض الأموال.‬
‫ويزعم أنه استخدم أموال "1 إم دي بي"‬
‫لشراء يخوت ولوحة "بيكاسو"،‬
‫وقضاء وقت طيب مع الأغنياء والمشاهير مثل "باريس هيلتون" و"لوداكريس".‬
‫وبالطبع "ليو"،‬
‫الذي قابله عندما كان يمول... هل أنتم مستعدون؟ فيلم "وولف أوف وول ستريت"‬
‫مع ربيب "نجيب"، "ريزا عزيز".‬
‫وأعطى "جو" "ليو" لوحة "بيكاسو" كعربون لصداقتهما.‬
‫كما يفعل الأصدقاء.‬
‫أعني أنه أمر عرضي.‬
‫تماما ما يحدث في حالات السرقات الحكومية هذه،‬
‫- دار المال حول العالم. - أجل.‬
‫فيما كان "جو" يتمتع بالمرح حول العالم،‬
‫عاش رئيس الوزراء وزوجته "روزماه منصور"،‬
‫حياة البذخ،‬
‫فامتلكا قصورا وسيارات فاخرة وحقائب "بيركين".‬
‫يصل ثمنها إلى 150 ألف دولار (للقطعة)‬
‫كل هذا فيما كان دين "ماليزيا" الوطني يتضخم.‬
‫25 مليار دولار‬
‫يبدو أنهم قدموا لك قصصا فاضحة أيضا.‬
‫لم تكن القضية أنهما تصرفا بتكتم وتمنيا ألا ينتبه أحد.‬
‫لم يكتب صحفي واحد مقالة انتقادية للحكومة.‬
‫في الواقع، كانوا خائفين جدا‬
‫حتى من قراءة مقالة تنتقد الحكومة.‬
‫فكنت أقول،‬
‫"مهلا... عمل الصحافة هو انتقاد السلطة.‬
‫الموضوع يتعلق بأن تخضع السلطة للمساءلة."‬
‫واستمرت القصة.‬
‫حاول أن يوقفها، وحاول أن يوقفني.‬
‫من ذلك الوقت فصاعدا، ولمدة سنتين،‬
‫صار رئيس الوزراء يستخدم كامل نفوذه‬
‫لمنع طرده من منصبه.‬
‫وجعل ذلك الناس يغضبون أكثر.‬
‫أحد الناس الذين قرؤوا قصص "نجيب"‬
‫وثار غضبه‬
‫كان لديه الكثير من بخاخات الدهان والكثير من الملصقات.‬
‫فنان الشوارع "فهمي ريزا".‬
‫أفكر كيف حصلت على وعيي السياسي،‬
‫وروح التمرد التي أملكها هذه،‬
‫أجل، إنها من موسيقى البانك.‬
‫وللناس الذين يقولون،‬
‫"لا تناسب موسيقى البانك هذه قيمنا الشرقية."‬
‫أقول، "تبا لكم!"‬
‫"فهمي ريزا"، فنان وناشط‬
‫ضجر "فهمي" من اختلاس حكومته من الشعب،‬
‫واستخدم هذا الشعور لإلهام الفن،‬
‫فرسم لوحات يظهر فيها "نجيب" كمهرج فعلي.‬
‫نحن جميعا فاسدون هنا‬
‫تقول اللوحة، "نحن جميعا فاسدون هنا."‬
‫أيمكنك أن تخبرني قليلا‬
‫عن كيفية تأثيرها على الماليزيين العاديين على أساس يومي؟‬
‫يعيش رئيس الوزراء وزوجته‬
‫أسلوب حياة ترف.‬
‫يحملان حقائب "بيركين" والماس،‬
‫بينما لا يزال الناس يعيشون في فقر،‬
‫بلا مياه جارية، مياه نظيفة،‬
‫بلا كهرباء والبعض بلا سكن.‬
‫واقترضت شركة "1 إم دي بي" مبلغا هائلا‬
‫بسبب الفساد وأيضا بسبب الاستثمار السيئ،‬
‫ومن يسدد الحساب؟‬
‫نحن. دافعو الضرائب.‬
‫في عام 2015، فرضت الحكومة‬
‫نظاما ضريبيا جديدا، "جي إس تي"،‬
‫ضريبة السلع والخدمات.‬
‫حاولت أن تأخذ مالا أكثر منا،‬
‫لتسديد ديونهم، فسادهم.‬
‫وبعدما فرضوا "جي إس تي"،‬
‫صار بإمكانك أن ترى فورا ارتفاع كلفة المعيشة.‬
‫صار من الأصعب على الناس أن يشتروا مجرد الطعام.‬
‫هذه هي طريقة التأثير علينا كل يوم بحسب رأيي.‬
‫أظن أنه بالنسبة إلى البعض منا الذين لم يعودوا يحتملون الوضع...‬
‫...نفعل هذا.‬
‫نريد حلا بالتأكيد. أجل.‬
‫اخترعت هذه الصورة.‬
‫هذه أول لوحة رسمتها.‬
‫لطيفة.‬
‫أخذت صورة "نجيب" من صفحته في "فايسبوك"،‬
‫ورسمت وجه المهرج على وجهه!‬
‫ونشرتها في كل صفحاتي في مواقع التواصل الاجتماعي.‬
‫انتهى الوقت!‬
‫أفترض أنه في مرحلة ما أصبح الوضع خطيرا.‬
‫ثقافة الخوف في "ماليزيا" حقيقية‬
‫لأن للشرطة والسلطات‬
‫نفوذا هائلا ويمكنها أن تلقي القبض عليك فحسب،‬
‫وهذا ما حدث لي.‬
‫صدر الحكم أنني مذنب وحكموا علي بالسجن‬
‫بسبب تغريدة بسيطة.‬
‫لكم من الوقت؟‬
‫حبس لمدة شهر وغرامة 30 ألف رينغيت.‬
‫تعادل 6 أو 7 آلاف دولار.‬
‫لتكن القوة معك؟‬
‫على مدى السنة أو السنتين التاليتين،‬
‫تحولت الشخصية الهزلية إلى رمز الاحتجاج.‬
‫وتوسعت فأصبحت حركة كاملة‬
‫من التحدي والمقاومة‬
‫ضد "نجيب" وحكومته الفاسدة.‬
‫استخدم أشخاص مثل "فهمي" و"كلير" أصواتهم‬
‫لإضرام شعلة تلك المقاومة.‬
‫وفي وقت قصير تشكل فيضان وانضمت أصوات جديدة،‬
‫ترتفع لكي تسقط "نجيب".‬
‫هل بإمكانك أن تصفي علاقتك السياسية بوالدك الآن؟‬
‫من هو والدك؟ لماذا نتحدث معك الآن؟‬
‫من والدي؟ حسنا، والدي هو...‬
‫لم أقصد، "من هو والدك؟" ولكنني أظن، أجل،‬
‫- من هو والدك؟ - أجل.‬
‫"نورول عزة أنور"، عضو في مجلس النواب‬
‫"نورول عزة أنور" عضو في مجلس النواب الماليزي‬
‫تم القبض عليها لأنها تحدثت بصراحة ضد الحزب الحاكم.‬
‫كانت تدافع عن والدها، زعيم في المعارضة‬
‫تم سجنه مرات عديدة من قبل الحكومة الماليزية،‬
‫بتهم اعتبرها كثيرون ذات دافع سياسي.‬
‫تحدث والدك علنا ضد الفساد لمدة طويلة جدا.‬
‫لقد تجاوز ائتلاف "نجيب" الحد،‬
‫كان الفساد مفضوحا.‬
‫هذا العرض المتباهي للثراء.‬
‫يا إلهي، حقائب "بيركين".‬
‫نحمل الرقم القياسي...‬
‫نحمل الرقم القياسي لأكبر عدد حقائب "بيركين" في العالم!‬
‫كان الناس يشعرون أيضا بالضائقة الاقتصادية.‬
‫تذكر أنه قرر فرض‬
‫ضريبة السلع والخدمات.‬
‫ارتفعت الأسعار ولم يتحسن دخلهم.‬
‫لذلك كانت صدمة،‬
‫لأن "ماليزيا" دولة تعتمد على المساعدات، صحيح؟‬
‫الكثير من المساعدات،‬
‫فنحن نهتم حقا بتضييق الفرق بين الأغنياء والفقراء.‬
‫الفقر قضية.‬
‫لدي أطفال في سكن منخفض الدخل في "كوالالمبور"،‬
‫يجاهدون لكي يأكلوا أكثر من وجبة واحدة يوميا.‬
‫سوء التغذية أسوأ من "غانا".‬
‫بعد فترة حدثت العاصفة الشاملة، مفهوم؟‬
‫لأن الناس لم يعودوا يطيقون الأمر فحسب.‬
‫يوم انتخابات عام 2018،‬
‫قالت كل استطلاعات التصويت إن حزب "نجيب" الحاكم سيحتفظ بالسلطة.‬
‫لكن الاحتجاجات ظهرت بأعداد لم يسبق لها مثيل‬
‫لتثبت أن استطلاعات الرأي كانت خاطئة وأقالوه عن الحكم بتصويتهم.‬
‫هزيمة رئيس الوزراء "نجيب رزاق" وتدعي المعارضة أنها فازت في "ماليزيا"‬
‫رئيس الوزراء الجديد هو "ماهاتير محمد" البالغ من العمر 92 عاما،‬
‫وتاليه في القيادة هو "أنور إبراهيم"، والد "نورول"،‬
‫بعد إطلاق سراحه من السجن‬
‫في تغيير كبير يشابه ما حدث مع "نيلسون مانديلا".‬
‫بما أن الناس صاروا يتطلعون إليك‬
‫مطالبين بإجراءات تمنع الفساد، وللتقدم،‬
‫كيف تتمكنين من تقرير ما هو ممكن التحقيق،‬
‫وما هو مهم، وفي أي مجالات تستخدمين القوة السياسية؟‬
‫سيكون وقتا صعبا بالنسبة إلى "ماليزيا".‬
‫سنعاني اقتصاديا‬
‫بسبب الدين المتزايد الناجم عن "1 إم دي بي".‬
‫ويجب أن نتدبر أمره بالشكل اللائق‬
‫لضمان عدم معاناة المواطن الماليزي العادي.‬
‫فمهما حدث، يجب أن ننهي ذلك، صحيح؟‬
‫تم تجميد أصول "نجيب" وزوجته التي تحب حقائب "بيركين"‬
‫وتم اتهامهما بالفساد.‬
‫كما وجهت تهم ضد "جو لو" الذي توارى عن الأنظار.‬
‫"جو لو" الهارب بسبب "1 إم دي بي" تخبئه "الصين" بحسب ادعاء "ماليزيا"‬
‫والذي رش الملح على الجرح، هو أنه حتى "ليو" رفض هديته،‬
‫وسلم لوحة "بيكاسو" إلى السلطات.‬
‫لأن والد "نورول" هو من سيقود البلاد،‬
‫هنالك أمل في الأفق أن تتخلص "ماليزيا" من الفساد.‬
‫ولكن كم هو واقعي القضاء التام على الفساد‬
‫بعد أن يتخلل مجتمعا على أعلى المستويات؟‬
‫لا أحتاج إلى الابتعاد لكي أجد الجواب،‬
‫لأن جارة "ماليزيا" القريبة "سنغافورة"‬
‫التي كانت جزءا من "ماليزيا" حتى عام 1965،‬
‫لديها سمعة كونها خالية من الفساد تقريبا.‬
‫ولكن قبل أن نكتشف كيف أصبحت هذه الجزيرة نظيفة إلى هذا الحد،‬
‫هنالك بضعة أشياء يجب أن أفرغها من صدري.‬
‫قد تكون "سنغافورة" مشهورة بقوانينها غير المتساهلة أبدا.‬
‫فمثلا، إن لم تفتح ماء المرحاض العام تدفع غرامة قدرها 150 دولار.‬
‫أو إن كان لدي عمل مهم واضطررت لاستخدام "واي فاي" من جاري،‬
‫في "سنغافورة" يعد اختراقا غير قانوني.‬
‫هنالك احتمال دفع غرامة تبلغ 10 آلاف دولار وربما سجن لمدة 3 سنوات.‬
‫أو قد أرغب بالتمتع بهواء استوائي عليل‬
‫بينما أكوي بنطالي.‬
‫البقاء عاريا في منزلك الخاص فيما النوافذ مفتوحة‬
‫قد يكلفك 2000 دولار و3 أشهر في السجن.‬
‫عزف آلة موسيقية بشكل يزعج الناس عموما‬
‫قد يكلفك ألف دولار.‬
‫أشياء أخرى يجب تجنبها...‬
‫بيع العلكة.‬
‫شرب الماء على رصيف القطار.‬
‫إطعام الحمام.‬
‫والرسومات الجدارية قد تعني الحبس، وغرامة كبيرة،‬
‫وضربات بالعصي تتراوح بين 3 و8.‬
‫ضع البصل والفطر والصلصة الإضافية ولكن بلا جبن.‬
‫أعلم أن هذا غريب قليلا...‬
‫هذا ليس ممنوعا. أنا أطلب بيتزا فحسب.‬
‫حسنا، أنا جاهز.‬
‫"سنغافورة"‬
‫قوانين "سنغافورة" الصارمة هي جزء من مقاربة متشددة‬
‫لمكافحة الفساد.‬
‫إن كان الجميع خائفين من حتى التفكير بجرائم صغيرة،‬
‫ليس هنالك خطر في محاولة ارتكاب الأكبر.‬
‫هل ستقبل الرشوة في بلد‬
‫فيها أكشاك تشجعك أن تشي بأصدقائك وجيرانك الفاسدين؟‬
‫قدم شكواك بشأن الفساد‬
‫مركز الإبلاغ عن الفساد والإرث‬
‫الفساد كأحد أشكال السرطان.‬
‫يبدأ صغيرا ولكن إن لم تتخلص منه‬
‫في مرحلة مبكرة، ينتشر إلى كل أنحاء الجسم.‬
‫وعندما يحدث ذلك، ستنهار كل أجهزة الجسم.‬
‫"تشين وي ليام" هو نائب مدير التحقيقات العامة‬
‫هنا في مكتب "سنغافورة" للتحقيق في ممارسات الفساد.‬
‫وكالة حكومية تتخذ جديا بشكل واضح موضوع الفساد،‬
‫وهم فخورون جدا لكونهم جديين جدا بشأن ذلك.‬
‫كما أن لمكتب التحقيقات متحف مكافحة الفساد،‬
‫الذي يجسم لحظات رائعة من عمل الشرطة الجدي.‬
‫تم العثور على عاملة محلية تخالف القواعد‬
‫بشرب الماء داخل محطة.‬
‫قبض عليها عنصر الأمن أثناء فعلها ذلك،‬
‫وطلب منها دفع 300 دولار ليخلي سبيلها.‬
‫في هذه القضية، لاحقنا عناصر الأمن قضائيا في الواقع.‬
‫حسنا.‬
‫تبدو أنها جناية صغيرة جدا،‬
‫ولكن إن سمحت بحدوثها،‬
‫يمكنك أن تتصور العواقب.‬
‫كان آباؤنا المؤسسون عازمين‬
‫على القضاء على الفساد في "سنغافورة".‬
‫منذ البداية تماما.‬
‫فتبنينا في "سنغافورة" أساسا مقاربة عدم التسامح.‬
‫يبدو أن المقاربة نجحت.‬
‫سمعة "سنغافورة" بعدم التسامح بالفساد اجتذبت الأعمال إليها.‬
‫وأدى ذلك إلى فوائد اقتصادية حقيقية.‬
‫شعر الأجانب بالأمان في استثمارهم هناك،‬
‫مما جعلها من أوائل مراكز المال والمصارف في "آسيا"‬
‫في العام الماضي 2017،‬
‫حققنا في 103 قضية كمجموع في الواقع.‬
‫هل هنالك تكرار لأنواع الفساد‬
‫التي ترونها تحدث فعلا؟‬
‫معظمها إساءات صغيرة،‬
‫ولكن لدينا حصة معينة من الفساد‬
‫تورط فيها مسؤول حكومي كبير،‬
‫أو رجال أعمال بارزون في القطاع الخاص.‬
‫يجب أن نلاحظ هنا أنه بالرغم‬
‫من تصنيفها الممتاز من قبل "ترانسبارانسي إنترناشنال"،‬
‫فإن تصنيف "سنغافورة" في قضية حرية الصحافة منخفض.‬
‫حرية الصحافة العالمية "سنغافورة" 132 من 180‬
‫لذلك من الصعب الحصول على بصيرة غير منحازة‬
‫لأنواع الفساد الأكبر التي قد تحدث دون الإبلاغ عنها.‬
‫ولكن في العام الماضي، ظهرت فضيحة كبرى‬
‫عن "كيبيل إنك" السنغافورية التي تبني منصات نفط،‬
‫رشاوى "كيبيل" تسيء إلى صورة "سنغافورة" النظيفة‬
‫نفط، رشاوى، سياسيون ماذا حدث لـ"سنغافورة" "النظيفة"؟‬
‫أنها كانت تدفع رشاوى لضمان عقود خارجية.‬
‫صدمت الفضيحة سكان "سنغافورة"، أمثال أستاذ كلية التجارة "يوجين تان".‬
‫الأستاذ "يوجين تان" جامعة الإدارة في "سنغافورة"‬
‫الذي أزعج سكان "سنغافورة" كثيرا‬
‫في قضية "كيبيل"،‬
‫هو أن "كيبيل" شركة لها علاقة بالحكومة.‬
‫- أجل. - حقا؟‬
‫حكومة "سنغافورة"؟‬
‫أجل. لا تتجرأ هذه الشركات على التورط‬
‫في ممارسات فساد سافرة داخل "سنغافورة".‬
‫يبدو أنهم يتعاملون بقواعد مختلفة...‬
‫...عندما يكونون خارج البلاد.‬
‫هل فكرة عدم الفساد هذه، والصرامة بأي ثمن،‬
‫قابلة للاستدامة في بلد مثل "سنغافورة"؟‬
‫إنه جهاد مستمر.‬
‫عندما حصلنا على استقلالنا من البريطانيين،‬
‫كان الفساد منتشرا على مستوى الأمة،‬
‫ولا يوجد شيء هنا، مفهوم؟‬
‫معظم طعامنا مستورد،‬
‫ومياهنا مستوردة أيضا.‬
‫لا موارد طبيعية.‬
‫عنى ذلك أنه كان علينا...‬
‫أن نثبت أنفسنا للعالم‬
‫بجهودنا الخاصة وما قد ينجح لدينا‬
‫هو أن نكون مكانا يأتي إليه الناس ليؤسسوا الأعمال...‬
‫ليستثمروا هنا، ويستكشفوا المنطقة أيضا.‬
‫يجب أن يكون الفساد غير قابل للمناقشة‬
‫لأنني أظن أن المجتمع‬
‫سيفتقر بشدة وسيتجنبنا المستثمرون.‬
‫بالنسبة إلي، "الثقة" تعني...‬
‫...عملتنا.‬
‫لذلك أظن أنه لا مكان للتغاضي.‬
‫إن تحدثت عن محاربة الفساد،‬
‫فهذا يعني فعل الشيء الصائب‬
‫حتى ولو لم يكن هنالك رقيب.‬
‫ولكن إن كانت المقاربة الصارمة بلا تسامح‬
‫نحو الفساد في "سنغافورة" غير ناجحة بشكل كامل،‬
‫ما هي بعض الأفكار الأخرى لمنع الفساد؟‬
‫"مومباي"‬
‫"الهند"‬
‫لكي أكتشف، يجب أن أعود إلى "الهند"،‬
‫حيث هنالك مفكر متمرد لديه فكرة غير عادية.‬
‫الأستاذ "كاوشيك باسو"، سابقا كبير اقتصاديي البنك الدولي‬
‫كان الأستاذ "كاوشيك باسو" كبير اقتصاديي البنك الدولي،‬
‫وكان أيضا كبير المستشارين الاقتصاديين لحكومة "الهند".‬
‫يقول إننا نعالج الفساد بشكل خاطئ تماما.‬
‫يعتقد الأستاذ "باسو" أن أضمن طريقة‬
‫لاستبعاد المشكلة الكبرى للفساد في "الهند"، وهي الرشوة،‬
‫ليست الملاحقة على طريقة "سنغافورة"،‬
‫بل معالجتها مثل كل الرذائل البشرية التي تتفشى في السر،‬
‫وجعلها قانونية.‬
‫عندما ترى "الهند" على لائحة التصنيف‬
‫التي تدرج أكثر وأقل البلاد فسادا،‬
‫ليست "الهند" على قمة تلك اللائحة.‬
‫لا، صحيح.‬
‫ليست الأكثر فسادا، ولا هي قريبة من ذلك.‬
‫"الهند" بلد لديه قوانين متطورة جدا،‬
‫ولكنها متخمة،‬
‫لذلك الجميع يخالفون قانونا ما،‬
‫لأنها معقدة للغاية.‬
‫تود ترتيب ذلك حقا‬
‫وجعل من الممكن أن يطيع الناس القانون.‬
‫وماذا كان حلك لمعالجة ذلك؟‬
‫صدمني وجود شيء في قانون "الهند".‬
‫قانون منع الفساد لعام 1988.‬
‫ينص، "الرشوة مريعة.‬
‫إن أعطيت رشوة، أو أخذت رشوة،‬
‫أنت مذنب بشكل متساو."‬
‫لذلك بموجب القانون الهندي،‬
‫كل الناس الذين رأيتهم في العشاء في "بوني" هم مجرمون من الناحية القانونية‬
‫لمجرد أنهم دفعوا رشوة.‬
‫يجعل القانون الأمر أسوأ،‬
‫لأنك في النهاية تتآمر.‬
‫بعد إعطاء الرشوة، تتآمر‬
‫مع الشخص الذي أخذها.‬
‫لو جعلت إعطاء الرشوة نشاطا شرعيا،‬
‫وإن أخذت الرشوة، فأنت مذنب...‬
‫فبعد أن أعطيك الرشوة لا أكون مذنبا‬
‫ويمكنني أن أبلغ.‬
‫فأنا كنت الخبير الاقتصادي‬
‫وفكرت أن هذه الفكرة التي أنشرها مبتكرة،‬
‫ولم أتوقع التداعيات السياسية التي نجمت عنها.‬
‫ماذا كانت التداعيات بعد نشرها؟‬
‫ظن الناس أن الاقتراح غير أخلاقي على الإطلاق‬
‫كما نشرته على موقع حكومي.‬
‫ظننت أنه لو تم اتباع هذه الخطوة الطفيفة،‬
‫ولم أكن متوهما قط بالاعتقاد‬
‫أن ذلك سيحل المشكلة،‬
‫ولكن سيبدأ فورا بالتصدع،‬
‫وستبدأ باعتباره محقرا،‬
‫"لن أحتمل ذلك."‬
‫مثل الكثيرين من الذين طالبوا بتشريع الأمور قبله،‬
‫صار "باسو" موضع سخرية لسبب استراتيجيته لمكافحة الفساد،‬
‫ولم يتم تحويل فكرته إلى قانون.‬
‫ولكن هل هو محق؟‬
‫السرية تجعل الفساد ينتشر،‬
‫والفساد يتطلب سرية.‬
‫الفساد يسكن في الظلام،‬
‫ويهاجم الفقراء، ويرفض أن يموت.‬
‫إنه مصاص دماء قوي يحرمك الحياة.‬
‫والأبطال أمثال "فهمي" و"كلير"،‬
‫يحاولون مستميتين أن يلقوا الضوء عليه.‬
‫يحتل‬
‫ربما مجرد التحدث عنه بحرية،‬
‫دون خوف من التداعيات،‬
‫يقلص حجم قوة المفسدين.‬
‫الفساد مثل الاقتصاد العالمي نفسه.‬
‫في حياتنا اليومية،‬
‫يرى معظمنا مجرد جزء صغير منه عن قرب،‬
‫فلا نرى الصورة الكبيرة‬
‫عن حجمه الحقيقي الهائل المتوحش الجائع.‬
‫إنه وحش عملاق يحيط بنا،‬
‫يرشد تحركاتنا بدءا بما نشتريه إلى ما نقيمه‬
‫إلى الرشاوى وتسهيل الأمور بشكل سري من حولنا.‬
‫الطريقة الوحيدة التي تمكنك أن تقترب من فهمه،‬
‫بغض النظر عن موضوع ترويضه،‬
‫هي أن تبقى بعيدا كفاية‬
‫لتفهمه بكامله.‬
‫"كال"، الرياضي، أي شيء.‬
‫خذها.‬
‫ما اسمك؟‬
‫آسف.‬
‫صار الأمر غريبا جدا.‬
‫كم كان...‬
‫يا إلهي!‬
‫لا، ليس هذا.‬
‫لا؟ حسنا.‬
‫تفضل.‬