การฟอกเงิน
มันคืออะไร
สมมุติว่าผมได้เงินทั้งหมดนี้ มาจากองค์กรอาชญากรรมแห่งหนึ่ง
บางทีผมอาจเป็นเจ้าพ่อค้ายาหรือค้าอาวุธ
กรมตรวจสอบกลางเผยพอล มานาฟอร์ต ฟอกเงิน 18 ล้าน และเขาใช้มันอย่างไร
หรือบางทีผมอาจเป็นคนวิ่งเต้น ที่ทำธุรกิจกับนักการเมืองต่างชาติน่าสงสัย
ไม่ว่าผมทำอะไรเพื่อได้เงินมา เงินของผมเปื้อนอาชญากรรมที่ผมทำ
ซึ่งทำให้ใช้จ่ายมันได้ยาก
"การฟอกเงิน" เป็นกระบวน การแปลงโฉมเงินสกปรกของคุณ
เพื่อให้มันดูถูกกฎหมายในสายตา ธนาคารและร้านค้า
มันยากกว่าที่เห็น
ที่ซ่อนเพชรที่ดีที่สุด คือในถุงอัณฑะของคุณเอง
มีระบบการเงินลับระหว่างประเทศ
ที่สร้างขึ้นเพื่อช่วยอาชญากร ใช้จ่ายเงินของพวกเขา
โดยไม่มีใครรู้ว่าพวกเขา ทำเรื่องเลวร้ายอะไรเพื่อให้ได้เงินมา
เรากำลังพูดถึงเงินจำนวนมหาศาล
พันล้าน (อาจจะล้านล้านด้วยซ้ำ)
เพราะอาชญากรส่วนใหญ่ ไม่โง่พอจะรายงานมัน
ไม่มีทางจะรู้จำนวนที่แน่นอน
แต่มันเป็นไปได้ที่จะใหญ่กว่า อุตสาหกรรมเหล็กของทั้งโลก
เก้าร้อยพันล้านดอลลาร์
และแม้แต่อุตสาหกรรมอาหารของโลก
พันหกร้อยล้านล้านดอลลาร์
แล้วเศรษฐกิจลับนี้อยู่ที่ไหน
มันอยู่ข้างหลังคุณและตรงหน้าคุณ
มันอยู่ทุกที่
และผมจะแสดงให้คุณดู ว่าเราจะดูมันออกได้ยังไง
ไม่ว่าคุณจะชอบหรือไม่ เราทุกคนเชื่อมโยงกันด้วยเงิน
ผมคาล เพนน์จะล้วงลึกยักษ์ร้ายตัวนี้
ซึ่งก็คือเศรษฐกิจโลกนั่นเอง
คลุกวงในเศรษฐกิจโลก
เราทุกคนรู้ว่าอาชญากรได้เงิน
แต่วายร้ายเก็บเงินสดของพวกเขายังไง
อาชญากรมีธนาคารปีศาจของตัวเองเหรอ
มันเหมือนเครือข่ายทนายความ อย่างไม่เป็นทางการมากกว่า
ซึ่งใช้เล่ห์เหลี่ยมทางบัญชี ทำให้เงินสกปรกไม่ถูกตรวจพบ
มันถูกเก็บเงียบมาหลายทศวรรษ
จนปี 2015 ความลับของวิธีที่น่าสงสัยที่สุด ในอุตสาหกรรมก็ถูกเปิดเผย
ฮัมบูร์ก
เยอรมนี
มีตัวเป้งในการขนส่งทางเรือคนไหน ที่มีชื่ออยู่ในเอกสารปานามาบ้าง
ทุกคนเลย
ตัวเป้งในการขนส่งทางเรือ ทั้งหมดเลยเหรอ
พวกเขาทุกคนอยู่ในนั้นจริงๆ
ญาน สตราวซิกผู้มีถิ่นฐานในฮัมบูร์ก เป็นส่วนหนึ่งของทีมนักข่าวต่างประเทศ
ซึ่งเคยตีพิมพ์เรื่องเกี่ยวกับ ข้อมูลการเงินรั่วไหลครั้งใหญ่
ซึ่งเป็นที่รู้จักกันในนาม "เอกสารปานามา"
มันเปิดโปงบริษัทลับหลายแสนบริษัท
ที่เคยปกปิดเงินหลายพันล้านดอลลาร์
และญานเป็นหนึ่งในนักข่าวคนแรกๆ ที่ได้เห็นมัน
ผมสงสัยมากว่าคุณเข้ามาเกี่ยวข้อง กับเรื่องพวกนี้ได้ยังไง
ผมจินตนาการถึงผู้ชายใส่เสื้อคลุมยาวสีดำ
ถือกระเป๋าเอกสารที่มีกุญแจมือ
และเขาก็ยื่นบางอย่างให้คุณ แล้วหายไปในหมอก
ญาน สตราวซิก นักข่าวคดีสืบสวน
- ครับ - เรื่องนี้เกิดขึ้นกับคุณได้ยังไง
มีคนที่มีข้อมูลมาหาเพื่อนร่วมงานผม
แล้วถามเขาว่าเขาสนใจข้อมูลรั่วไหลไหม
- เหรอ - และในท้ายที่สุด
มันคือข้อมูลรั่วไหลที่ใหญ่ที่สุด
- ที่นักข่าวเคยเห็น - แหงล่ะ
เรากำลังพูดถึง 11.5 ล้านในแต่ละแฟ้ม
และนี่เป็นครั้งแรก
ที่มีคนนอกวงการฟอกเงิน
ได้เห็นสิ่งที่เกิดขึ้นในนั้น
แฟ้มเหล่านี้เป็นบันทึกลูกค้าลับ
ของบริษัทกฎหมายมอสแซก ฟอนเซกา
ถ้าคุณคิดว่าการสารภาพผิดในไดอารีลับ ของคุณอาจก่อให้เกิดความเสียหายได้
ของพวกเขาเปิดโปงวิธีที่ใช้ช่วย เศรษฐีนอกกฎหมายฟอกเงินสกปรก
มอสแซก ฟอนเซกาเชี่ยวชาญ เรื่องการจัดตั้งบริษัท
เพื่อไม่ให้ใครเห็นว่าใครอยู่เบื้องหลัง
ซึ่งเรียกว่า "บริษัทบังหน้า"
ถ้าคุณมีเงินซึ่งมาจากแหล่งที่น่าสงสัย
คุณสามารถทำธุรกิจได้ โดยที่ไม่มีใครจับได้ว่าเงินมาจากไหน
คุณแค่ต้องไปที่นั่นและทั้งสองฝ่ายรู้ดีว่า
มันไม่ดีสำหรับความสัมพันธ์ทางธุรกิจ
ถ้าทุกคนรู้ว่าใครอยู่เบื้องหลังเรื่องนี้
- แน่นอน - ดังนั้น พวกเขาจะไม่ถาม
ว่าลูกค้าอีกฝ่ายคือใคร พวกเขาแค่ตั้งบริษัทขึ้นมา
ในกรณีหนึ่ง มีลูกค้าคนหนึ่ง ที่พวกเขาใช้ชื่อจาก แฮร์รี่ พอตเตอร์
และพวกเขาตั้งบริษัทชื่อ "อัซคาบาน" หรืออะไรสักอย่าง ผมจำไม่ได้
- มันเป็นเรื่องเนิร์ดที่สุดที่ผมเคยได้ยิน - ใช่เลย
คนเหล่านี้ที่ฟอกเงิน คือขบวนการค้ายาใช่ไหม
ใครทำเรื่องแบบนี้
พวกเขาทำธุรกิจกับขบวนการค้ายา มาเฟีย
ทำธุรกิจกับพวกค้าอาวุธ
และถ้าเราดูในเอกสารปานามา
รวมแล้วเกือบ 200 ประเทศ
- พูดง่ายๆ ทุกประเทศในโลก - ทุกประเทศเลย ใช่
ที่เข้ามาเกี่ยวข้องในทางใดทางหนึ่ง
- บ้ามาก - ใช่เลย
มีการจับกุมมากมายหลังการตีพิมพ์ช่วงแรก
และจะมีอีกมาก
- ในอีกสองสามปีข้างหน้า - โอเค
มีคนหลายร้อยที่กำลังนั่งอยู่ที่บ้าน
แล้วรู้สึกกลัวอยู่ตอนนี้
เอกสารปานามาเปิดโปง การฟอกเงินที่ระบาดไปทั่วโลก
ที่ผ่านมาอัยการและนักข่าว ได้จัดการกับส่วนเล็กๆ เท่านั้น
และผมอยากรู้ว่ามันไปไกลอีกแค่ไหน
แต่ผมเป็นแค่นักแสดงและพิธีกรทีวี
ผมไม่เคยเกี่ยวข้องกับมุมมืด
ของการค้ายา หรืออาชญากรรมทางการเงิน
ดังนั้น
เพื่อให้เข้าใจว่าการฟอกเงินทำงานยังไง
ผมจะต้องมีเงินหนึ่งล้านดอลลาร์
ขอบใจ โคดี้
บางทีคุณอาจสงสัยว่าอะไรจะหยุด นักฟอกเงินหน้าใหม่อย่างผม
ไม่ให้นำเงินถุงนี้ไปฝากธนาคารโดยตรง
ก่อนอื่น ถ้าเป็นอย่างนั้น มันคงเป็นตอนที่สั้นมาก
และนี่คือสิ่งที่จะเกิดขึ้น
คนต่อไปค่ะ
ผมอยากฝากเงินครับ
โอเค ช่วยกรอกเอกสารฝากเงินให้ทีค่ะ
หนึ่งล้านดอลลาร์เหรอ
โอเค เพราะคุณฝากเงิน เกินหนึ่งหมื่นดอลลาร์
ฉันต้องทำรายงานธุรกรรมสกุลเงินด้วย
- น่าสนใจ โอเค - ค่ะ
ที่มาของเงินคืออะไร
มันหล่นลงมาจากท้องฟ้า
ผมรู้ว่ามันฟังดูพิลึกแต่มันเป็น...
ใช่
โอเค ฉันจะเขียนมันลงไปในรายงาน
และมันจะถูกรายงานไปยังรัฐบาลกลาง
โอเค
ขอผมคิดดูก่อนแล้วกลับมาใหม่
ถ้าคุณไม่ฝากเงิน ฉันก็ยังต้องกรอกเอกสารเอสเออาร์
ซึ่งก็คือรายงานธุรกรรมต้องสงสัย
ไม่ว่าจะยังไง ต้องมีการรายงานอะไรบางอย่าง
เพราะคุณถือเงินสดจำนวนมากขนาดนี้ในมือ
มันจะง่ายกว่านี้หรือเปล่า ถ้าผมบังเอิญ เจอใบเสร็จจากการขายอะไรสักอย่าง
โอเค
ขอบคุณ ผมจะไปคิดดูก่อน
ธนาคารอเมริกาต้องรายงาน ธุรกรรมเงินสดน่าสงสัยทั้งหมด
มันเป็นกฎหมาย
มันชัดเจนว่าการทำธุรกิจถูกกฎหมาย
แทบจะไม่ต้องใช้เงินเป็นกระเป๋าแบบนี้
อแมนดา ฉันขอคุย เรื่องการกรอกฟอร์มเอสเออาร์หน่อย
ทุกอย่างปกติดี อแมนดา
ขอบคุณ
แล้วเราจะหาทางเลี่ยงกฎหมายได้ที่ไหน
ง่ายมาก ที่ซึ่งกฎหมายเหล่านั้นถูกเขียนขึ้น
เมืองหลวงของประเทศเรา
วอชิงตัน ดี.ซี.
ที่ซึ่งมีคนดีอย่างน้อยสองสามคน ที่ต่อสู้เพื่อกันเงินของคนเลวออกไป
เคอร์รี ไมเยอร์ส เป็นเอฟบีไอสายโหดที่ช่ำชอง
เขาย้ายจากหน่วยเก็บกู้ระเบิด มาวงการต่อต้านการฟอกเงิน
บางทีเขาอาจช่วยให้เงินของผม ดูไร้พิษสงเหมือนเราได้
นี่ไม่ใช่ครั้งแรกของคุณบนเซกเวย์ใช่ไหม
ไม่ ผมเคยเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านระเบิด ที่เอฟบีไอและเราเคยใช้เซกเวย์
เวลาเราอยู่ในชุดกันระเบิด เพื่อไปที่จุดเกิดเหตุ
เราจะได้ไม่หมดแรงซะก่อนกว่าจะไปถึง เพื่อทำงานของเรา
ที่เอฟบีไอ การสืบสวนด้านการเงิน เป็นส่วนหนึ่งของอาชญากรรมที่เราต้องสืบ
มีองค์ประกอบด้านการเงินด้วยเสมอ
เคอร์รี เมเยอร์ส - อดีตเจ้าหน้าที่ เทคนิคระเบิด นักบัญชีทางนิติเวช
ทนายความและสุดยอดโดยทั่วไป
ผมจะฟอกเงินได้ยังไง
คำตอบง่ายๆ คืออย่าทำเลย นอกจากคุณอยากติดคุก
แหงล่ะ
การฟอกเงินมีสามขั้นตอน
การเก็บเงิน การสร้างความซับซ้อน การบูรณาการ
"การเก็บเงิน" คือตอนที่อาชญากร รับส่วนแบ่งจากงานผิดกฎหมาย
แล้วไปฝากเงินในสถาบันการเงิน
"การสร้างความซับซ้อน" คือทันทีที่เงินอยู่ในระบบแล้ว
เขาต้องการย้ายมันไประหว่างบัญชีต่างๆ
อาจจะเป็นบัญชีต่างธนาคาร
เพื่อให้ยากต่อการแกะรอย และพยายามปกปิดตัวตนของมัน
"การบูรณาการ" คือเมื่อเงิน
หลังถูกย้ายและสร้างความซับซ้อน ผ่านบัญชีต่างๆ แล้ว
ก็เป็นเวลาที่อาชญากร ต้องดึงเงินออกจากธนาคาร
แล้วใช้มันในธุรกรรมถูกกฎหมาย
แต่การเก็บเงินเป็นจุดเสี่ยง
เพราะกฎหมายของเราออกแบบมา ให้จับการเก็บเงิน
ในสถาบันการเงิน
ผมรู้
กลยุทธ์คือพยายามฝากเงิน ในสถาบันการเงิน
โดยไม่ให้มีการรายงาน
กับองค์กรปราบปราม การก่ออาชญากรรมทางการเงิน ฟินเซน
คิดซะว่ามันเป็นห้องสมุด รายงานนั้นจะอยู่ที่ฟินเซน
และตำรวจเข้าถึงทุกรายงาน
ที่สถาบันการเงินไหนก็ตามเคยแจ้งไว้
เกี่ยวกับธุรกรรมเงินสดของคุณ
หรือธุรกรรมต้องสงสัยที่สถาบันการเงิน
ถ้ามีข้อบังคับทั้งหมดนี่ แถมมีการรายงานอื่นทั้งหมดนี่
แล้วยังมีคนฟอกเงินได้ยังไง
ถ้าผมอยากฟอกเงิน ผมจะใช้ธุรกิจที่รับแต่เงินสด
ตัวอย่างที่ดีคงเป็นบริษัทแท็กซี่
มันยากสำหรับรัฐบาลที่จะประมาณ
ว่าคุณได้ค่ารถสิบหรือยี่สิบครั้งวันนี้
และคุณเริ่มรับส่วนแบ่ง ในกิจการผิดกฎหมาย
มั่วมันเข้าไปกับรายได้ถูกกฎหมาย จากบริษัทที่ใช้เงินสด
แล้วเริ่มผลักมันเข้าระบบการเงิน
ถ้าผมเป็นธนาคารและคุณเป็นบริษัทแท็กซี่
และคุณฝากเงินหกพันดอลลาร์กับผมทุกวัน
มันก็ไม่น่าสงสัยอะไร
ถ้าวันหนึ่งเป็นเก้าพันหรือแม้แต่หมื่นสอง
แม้ว่าผมจะรายงาน ผมก็จะไม่สงสัยเรื่องมัน
เพราะเรามีประวัติกับบริษัทแท็กซี่แห่งนี้
มันเป็นการฝากเงินสดอย่างต่อเนื่อง ทุกวัน เป็นส่วนหนึ่งของรายได้ของเขา
ผมฝันจะมีธุรกิจดูแลหมาครอสฟิตมาตลอด
ผมหวังว่าจะมีคู่มือสอนวิธี
เริ่มธุรกิจที่รับแต่เงินสดที่ฟอกเงินได้
ธุรกิจที่รับแต่เงินสดของเบน เบนจามิน คอท-สตีลลิง "เจ้าของ"
สวัสดีครับ ผมเบนจามิน เจ้าของ และผู้ประกอบการธุรกิจที่รับแต่เงินสด
ผมเป็นที่ปรึกษามืออาชีพ และผมจะสอนให้คุณเริ่มและบริหาร
ธุรกิจที่รับแต่เงินสดได้ รับประกันผลด้วย
ซักและพับ ซ่อมบอลลูน บริการรถลีโม ฝึกนกเหยี่ยว
ผมรู้ได้ยังไงว่าคุณทำได้น่ะเหรอ เพราะผมทำมาตั้งหลายบริษัทแล้ว
การลองชิมไอศกรีมแท่ง การุณยฆาตสัตว์ ตัวแทนวัคซีน
มีเงินและเวลาในมือเหรอ
เริ่มบริษัทบังหน้าแล้วใช้มัน
เพื่อลงทุนในอสังหาริมทรัพย์
เบ่งบานเป็นร้านดอกไม้
- ผมมารับดอกกล้วยไม้ - เยี่ยม
หรือยิ่งไปกว่านั้น บริษัทคุณลงทุนในศิลปะก็ได้
ไม่ใช่ "ใน" ศิลปะ ไอ้ซื่อบื้อ
ประมูลมาเลย
การประมูลไม่ระบุชื่อ
พวกเขาไม่สนใจว่าเงินมาจากไหน
ผมซื้อรูปนี้ ด้วยธุรกิจศิลปะถูกกฎหมายแห่งใหม่ของผม
มันไม่น่าสงสัยเลย
อีกสองสามปี คุณจะขายมันได้อีกครั้ง ผ่านบริษัทประมูลเดิม
แล้วเอาเงินใสสะอาดไปฝากธนาคาร
รู้จักธุรกิจของคุณแล้วเลี่ยงรัฐบาลได้แล้ว
นี่
เงินสดทั้งหมดนี่มาจากไหน
การขายดอกไม้น่ะสิ
ความผิดอย่างเดียวที่เราทำก็คือ ขายสินค้าราคาถูกที่รับแต่เงินสดเท่านั้น
ฉะนั้นมาที่ธุรกิจรับแต่เงินสดของเบนสิ
เราจะถามคำถามเดียว "ทำไมคุณมีคำถามเยอะจัง"
ไมแอมี
ฟลอริดา
ด้วยธุรกิจเหล่านี้
มันคงใช้เวลาหลายปี ในการทำความสะอาดเงินสดเยอะขนาดนี้
ผมต้องกำจัดมันให้ได้ก่อนรายการจะจบ
ผมอยู่ในไมแอมีเพื่อพบคนที่รู้วิธีทำเงินสด จำนวนมากให้สะอาดอย่างรวดเร็ว
ตอนนั้นผมกำลังได้รับการพิจารณา ให้เป็นผู้พิพากษา
เราเป็นความลับกันขนาดนั้น
ไม่มีใครรู้ว่าผมเป็นทนายความระหว่างวัน
แล้วสวมหน้ากาก เป็นคนฟอกเงินตอนกลางคืน
ย้อนกลับไปยุค 80 อุมแบร์โต อากีลาร์มีสองชีวิต
ว่าความให้อาชญากร ในฐานะทนายความตอนกลางวัน
แล้วยังเป็นอาชญากรเอง โดยการฟอกเงินของพวกเขา
ตอนกลางวันเช่นกัน
จนกระทั่งเขาถูกจับแล้วจำคุกหกปี
คราวนี้ผมต้องถามคุณ
เรื่องการฟอกเงิน
คุณทำได้ยังไง
สมัยที่ผมยังทำมันอยู่
คนที่ผมทำงานให้ส่วนใหญ่ขนโคเคน
ลูกค้ามาหาผมแล้วพูดว่า "นี่ ฉันเจอปัญหาแล้ว"
อุมแบร์โต อากีลาร์ - อดีตทนายแก้ต่าง และนักฟอกเงินที่รับโทษแล้ว
- ใช่ - "นายมีปัญหาเยอะอยู่แล้ว"
ทันทีที่คุณพูดอย่างนั้น ผมคิดว่า
"โอเค ที่ผ่านมาก็ปกติดี"
แล้วผมก็พูดว่า "โอเค นายมีปัญหาอะไร"
"ฉันต้องพานายไปด้วย" "โอเค ไปกันเลย"
เราก็เลยไปที่โกดังนั่น
มันใหญ่มาก ใหญ่กว่าที่นี่ เต็มไปด้วยกล่อง
"โอเค มีปัญหาอะไร" เขาบอกว่า "เปิดกล่องดูสิ"
"อะไร มีอะไร" "เปิดกล่องสิ"
ผมก็เลยเปิดกล่อง และมันเต็มไปด้วยเงิน "โอเค"
"แล้วอันนั้นล่ะ" "เหมือนกัน" "แล้วอันนั้นล่ะ" "ใช่"
- "โอเค เรามีปัญหาใหญ่แล้ว" - ใช่
ฟังดูเหมือนว่าคุณมีโกดังแห่งหนึ่ง...
แห่งหนึ่งเหรอ ผมทำงานให้ลูกค้าหลายราย
นี่ไม่ใช่...
- นี่ไม่ใช่ลูกค้ารายเดียวและครั้งเดียว - เพราะ...
ไม่
ในช่วงปี 1980 คนอเมริกันค่อนข้างชอบเสพโคเคน
และไมแอมีเป็นจุดผ่านของสินค้าส่วนใหญ่
ธุรกิจของเมืองกำลังรุ่งโรจน์
และนักค้ายาแหวกว่ายอยู่ในเงินสกปรก หลายพันล้านดอลลาร์
ลูกค้าของผมพูดว่า "นี่ ฉันจำเป็นต้องใช้เงินนี้
"ฉันซื้อรถได้กี่คัน ซื้อบ้านด้วยเงินสดได้กี่หลัง"
- ใช่ - และผมพูดว่า "นี่แหละคือความท้าทาย"
- ใช่ - ผมวางแผนขึ้นมา
และแผนคือเอาเงินออกมาเลย
เอามันไปต่างประเทศ แล้วเอากลับมาอย่างถูกกฎหมาย
คุณถือเงินออกนอกประเทศได้ยังไง
ผมจะใช้เรือที่ไปรับโคเคน
ซึ่งเป็นเรือเปล่าที่จะลงไปอเมริกาใต้
แล้วผมพูดว่า "เดี๋ยวนะ ฉันจะใช้เรือพวกนี้แหละ
ผมจะขนเงินขึ้นเรือ เพื่อล่องลงไปอเมริกาใต้
แล้วลงเอยที่ปานามา
และคุณให้คนของคุณรออยู่ที่ท่าเรือพร้อมปืน
เพื่อปกป้องเงินสดของคุณ
แล้วคุณก็รับเงินในปานามา
ไปที่ธนาคารแล้วไปหานายธนาคาร
คุณเริ่มอย่างช้าๆ สร้างความสัมพันธ์
คุณจะพูดว่า "คุณชอบใส่นาฬิกาแบบไหน
"นั่นไซโก้ใช่ไหม
"ไม่ เพื่อน นายธนาคารของฉันจะใส่ของแบบนี้ไม่ได้"
แล้วคุณก็จะเอาโรเล็กซ์ของคุณให้เขา
"นี่คือโรเล็กซ์ของฉัน แต่มันเป็นของนายแล้ว"
เขาจะมองมันแล้ว โอ้โห สามหมื่นดอลลาร์ใช่ไหม
ทีนี้ หมอนี่ก็อยู่ใต้อาณัติคุณแล้ว
คุณเป็นเจ้านายเขา
คุณพูดว่า "โอเค นี่คือเงินของฉัน ฉันอยากฝากมัน
1. การเก็บเงิน
"ผมจะเปิดบัญชีนี้ไว้สำหรับบริษัทนี้"
ต้องเป็นบริษัทเสมอ คุณต้องเริ่มใช้บริษัทบังหน้า
บริษัทบังหน้า
มันเป็นหัวใจ ของการฟอกเงินสดจำนวนมาก
บริษัทบังหน้าเหล่านี้มีตัวตนแค่ในเอกสาร
ไม่มีธุรกิจจริงให้พูดถึง
นอกจากการถือครองเงิน
แล้วย้ายทรัพย์สินไปมาโดยไม่ถูกจับได้
คิดซะว่าการฟอกเงินคือซิการ์
ข้างในนั้นมีเงินของเรา เทียบว่าเป็นยาสูบ
ข้างนอกเรามีบริษัทบังหน้า เทียบว่าเป็นห่อที่ปิดยาสูบไว้
กาวที่ติดมันไว้ด้วยกัน คือกรรมการบริษัทของคุณ
คนเหล่านี้ที่ดูเหมือนจะบริหารบริษัทคุณอยู่
ไม่มีการระบุชื่อของคุณเลย
ทันทีที่ห่อปิดเป็นม้วนเล็กๆ
มันยากที่จะเห็นว่าข้างในมีอะไร
สิ่งหนึ่งที่ผมทำตอนไปปานามาคือ
มีซ่องโสเภณีอยู่สองสามแห่ง
ผมหาทางใหม่ๆ แต่แล้วผมก็คิดถึงซ่อง
ซ่องดีมากเพราะพวกเขามีบัตรประจำตัว
- ใครมีบัตรประจำตัว - สาวๆ
- เอาละ ย้อนกลับไปแล้วอธิบายอีกที - โอเค เอาใหม่นะ
- ใช่ - คุณตั้งบริษัทขึ้นมาก่อน
ใครเป็นเจ้าของบริษัท "แย่แล้ว
"ผู้หญิงสองคนนี้เป็นเจ้าของบริษัท ผมมีบัตรประจำตัวของพวกเขา นี่ไง"
เราจ่ายผู้หญิงหากิน 200 ดอลลาร์ เพื่อใช้บัตรประจำตัวของพวกเขา
พวกเขาไม่รู้ว่าคุณจะใช้มันทำอะไร พวกเขาไม่สนใจ
พวกเขาได้เงิน 200 ดอลลาร์
"นี่ ฉันไม่ต้องนอนกับใคร เพื่อเงิน 200 ดอลลาร์ เยี่ยมเลย"
แต่ไม่เสี่ยงเหรอว่าเขาจะไปที่ธนาคาร
แล้วบอกว่า "นั่นเงินสิบล้านของฉันนะ"
มีความเสี่ยงเสมอ
- โอเค - แต่เงินไม่อยู่ในนั้นนานหรอก
สองสามอาทิตย์ ผมก็ย้ายเงินแล้ว
2. การสร้างความซับซ้อน
มันจะไปไหน สวิตเซอร์แลนด์
- โอเค - สถานที่วิเศษมาก
ใช่
พวกเขาส่งรถมารับเรา
เรามีเงินเก็บไว้ที่นั่น เราก็ไม่เป็นไร
พวกเขาอำนวยความสะดวก ในการฟอกเงินให้คุณเหรอ
เปล่า การลงทุนของพวกเขา...
ใช่ โอเค พวกเขาอำนวยความสะดวก ในการลงทุนของพวกเขา
และลูกค้าใหม่ของพวกเขา
- ความสัมพันธ์ใหม่ของพวกเขา - ใช่
ผมเคยทำงานในรัฐบาล ผมรู้ว่าภาษาพวกนี้หมายความว่าอะไร
มันวิเศษมาก
แล้วคุณย้ายมันไปไหนอีก
กลับมาลงทุนที่นี่ในไมแอมี
ทุกคนอยากได้เงินคืน จะได้เอามาใช้
และมันเป็นหน้าที่ของผม
เป็นเงินจากธนาคารถูกต้องตามกฎหมาย ในนามบริษัทเหรอ
ใช่
ตอนนั้นผมไม่คิดจริงๆ ว่ามันผิดกฎหมาย
- แต่ในใจผมรู้ว่ามันผิด - แน่นอน
- ใช่ - แต่ก็เถอะ
คุณคิดว่ามันไม่ได้ทำร้ายใคร
ใช่เลย
ดูไมแอมีวันนี้สิ
ไม่ จริงๆ นะ คุณดูธุรกิจเหล่านี้ ที่กำลังเติบโต
พวกเขาทำให้ไมแอมีเป็นเมืองที่เจริญ
คนถามผมว่า
"เกิดอะไรขึ้นกับเงินที่ถูกฟอกในไมแอมี"
ลุกขึ้นแล้วไปที่ทางหลวงไอ 95 สิ
ขึ้นไปบนสะพาน แล้วทอดสายตาดูใจกลางเมือง
แล้วดูตึกสวยๆ พวกนี้สิ
รู้อะไรไหม มาจากเงินนั่นแหละ
3. การบูรณาการ
ผมมีเงินอยู่หนึ่งกระเป๋า
ผมต้องทำอะไรกับมัน
ก่อนอื่น ออกจากประเทศนี้ เอามันไปลิกเตนสไตน์
เกิร์นซีย์
ไซปรัส
มันน่าจะเป็นหนึ่งในประเทศ ที่สกปรกที่สุดในโลก
เกาะไซปรัสทำเลดี
เหมาะเป็นจุดหมายของการฟอกเงิน
สำหรับยุโรปและเอเชียส่วนใหญ่
ลิมาสซอล ไซปรัส
ผมไม่มีเรือขนยาเหมือนอุมแบร์โต
และทนายที่ Amazon บอกผมว่า
ผมโอนเงิน เหมือนที่นักฟอกเงินตัวจริงทำไม่ได้
เพราะมันไม่สนุกที่จะดูเท่าไหร่
ผมก็เลยนั่งเครื่องบินส่วนตัวของผมไปแทน
สุภาพสตรีและสุภาพบุรุษ เรากำลังจะลงจอดในไซปรัสในไม่ช้า
สุภาพสตรีและสุภาพบุรุษ เรามาถึงไซปรัสแล้ว
ไซปรัสมีทุกอย่างที่นักท่องเที่ยวนานาชาติ
ที่มีเงินจำนวนมากต้องการ
- สวัสดีครับ - สวัสดีค่ะ คุณคาล
- ยินดีต้อนรับ ช่วยถือกระเป๋าไหมครับ - ไม่เป็นไร ขอบคุณครับ
- แน่ใจเหรอครับ - ไม่เป็นไร ขอบคุณครับ
อากาศดี ชายหาดกว้างใหญ่
คาราโอเกะรัสเซีย
และอุตสาหกรรมบริการทางการเงิน ขนาดใหญ่ที่ไม่น่าสงสัยเท่าไหร่
เมืองของเรา กฎของเรา
- สบายดีไหมครับ - สบายดีครับ
- ยินดีต้อนรับสู่ไซปรัสครับ - ขอบคุณ
- ผมตื่นเต้นที่ได้มาที่นี่ - ขอบคุณ
- ครั้งแรกในไซปรัส - เหรอ มันเป็นประเทศที่น่าอยู่
ดูจะเป็นอย่างนั้น อากาศอุ่นดี
ได้ยินเรื่องน่าสนใจเกี่ยวกับที่นี่มาเยอะ
คุณมาทำอะไรที่นี่ครับ
เอ่อ ผม...
นักท่องเที่ยว คุณมาเที่ยวใช่ไหม
ซาวาส เทียสโต คนขับแท็กซี่ตัวจริง
ผมเป็นนักท่องเที่ยวมั้ง ผมเอาเงินสดมาด้วย
เงินสดเหรอ
และผมอยาก...
ทำให้มันสะอาดหรือฟอกมันเหรอ
เราคุยเรื่องนี้กันตรงๆ ได้ใช่ไหม
- เราเรียกมันอย่างนั้นได้ไหม ไม่... - แน่นอน
โอเค ได้
ผมมาที่นี่เพื่อฟอกเงินและตั้งบริษัทบังหน้า
แน่นอน ที่นี่เป็นสวรรค์ของเงิน
ทำไมที่นี่ถึงเป็นสวรรค์ของเงิน
ข้อแรก เพราะภาษี
- เราเก็บภาษีอัตราต่ำในไซปรัส - โอเค
อีกอย่าง มีบริษัทบัญชีเยอะมาก
เรามีคนรัสเซียมากมายที่มาฟอกเงิน
โอเค คุณกำลังบอกว่าคนรัสเซียมากมาย มาฟอกเงินที่นี่
ใช่
ผมเป็นผู้อำนวยการบริษัทให้ก็ได้ ถ้าคุณต้องการ
คุณเป็นผู้อำนวยการบริษัทบังหน้าของผม ได้เหรอ
แน่นอน
- ถ้าคุณจ่ายดี - โอเค
- ดีกว่าขับแท็กซี่ - ได้
คุณพูดว่าคุณมีเงินสดเยอะ
ใช่แล้ว ผมมีเงินสดติดตัวเยอะเลย
ติดตัวคุณเหรอ คุณหมายถึงที่นี่ตอนนี้เหรอ
ใช่ ที่นี่ ตอนนี้
เท่าไหร่
มากพอจะพาคนอื่นที่มีกล้อง มานั่งแท็กซี่กับผมได้
เอาละ
ขอบอกตามตรง ผมแปลกใจนิดหน่อย
ที่เราสามารถคุยกันได้อย่างเปิดเผย
เรื่องการฟอกเงินและบริษัทบังหน้า
มันเป็นเรื่องปกติ หรือเพราะคุณเป็นคนที่น่าสนใจ
มันปกติ แต่แค่ระหว่างเราเท่านั้น
โอเค
คราวนี้กลับมาเรื่องเงินอีกที
- ได้สิ - คุณยังไม่ได้บอกว่าเอาเงินมาเท่าไหร่
คุณจะคิดเท่าไหร่
ไม่ต่ำกว่าเจ็ด
- ไม่ต่ำกว่าเจ็ดร้อย - พัน
- เจ็ดพันยูโรเหรอ โอเค - พัน
ผมกำลังพยายามต่อรองอยู่ เพื่อน
บริษัทที่รับจดทะเบียนในไซปรัส เป็นโกดังใหญ่มหึมา
ซึ่งเก็บทะเบียนบริษัทของทั้งเกาะไว้
ที่นี่มีบันทึกเอกสาร
สำหรับบริษัทบังหน้าหลายแสนบริษัท
จำนวนบริษัทกับยอดเงิน ในระบบดิจิทัล
ทำให้มันหายากพอๆ กับ
การงมเข็มในมหาสมุทร
ที่จริงมันเป็นที่ที่เหมาะในการทำธุรกิจ
และถ้าคุณเปิดใจกว้าง
มีโอกาสดีๆ ในลิมาสซอล
เพราะบริษัทต่างชาติมากมายพวกนี้
รัสเซีย เยอรมัน
- ที่จริง ที่ใหญ่ที่สุด... - ไม่นานมานี้ มีบริษัทอิสราเอลมากมาย
ใช่
แม้ว่าบริษัทบังหน้าของผม ไม่ได้ดำเนินกิจการจริงๆ
ผมจำเป็นต้องมีที่อยู่ สำหรับทะเบียนบริษัทของผม
แอนเดรียส โซเลีย ผู้อำนวยการ บริการสำนักงานอีคาสติกา
แอนเดรียส โซเลียมีหนวดที่แจ่มที่สุด ที่ผมเคยเห็นตั้งแต่ไมแอมี
ผมก็เลยทำตามคำแนะนำของเขา
เพราะเขาและเอลิซา ลูกสาวของเขา บริหารบริษัทให้เช่าพื้นที่สำนักงาน
และธุรกิจกำลังรุ่งเรือง
คุณมีสำนักงานที่มีแค่โต๊ะตัวเดียว
เอลิซา โซเลีย ซีอีโอ บริการสำนักงานอีคาสติกา
- "สำนักงานว่าง" มากมาย - ใช่
- สำนักงานว่างให้เช่าไปแล้ว - แน่นอนให้เช่าไปแล้ว
เพราะไม่งั้นมันคงไม่ดีสำหรับคุณ
ในฐานะบริษัท
เราไม่สนใจว่าคุณทำงานอะไร
- โอเค - หรือคุณต้องการสำนักงานไปทำอะไร
- มันไม่ใช่เรื่องของเรา - เราไม่เคยถาม
เราไม่เคยถามว่าคุณทำธุรกิจประเภทไหน
- ไม่ - มันเป็นสำนักงานของคุณ
มันเป็นสำนักงานส่วนตัวของคุณ
คุณทำอะไรกับมันก็ได้ที่คุณต้องการ
คุณทำอะไรที่นั่นก็ได้ที่คุณต้องการ
แน่นอน ในสัญญามันเขียนไว้ว่า "ห้ามทำสิ่งผิดกฎหมาย"
- ใช่ - แต่ใครจะรู้ได้ล่ะ
คุณสงสัยบ้างไหมว่า ผู้เช่าบางคนอาจฟอกเงินอยู่
ฟอกเงินเหรอ
ใครจะทำอะไรก็ได้ที่พวกเขาต้องการ
- ไม่ใช่ธุระของเรา - ชัดเจนแล้ว
มันเหมือนกันทุกที่
- จากไซปรัสไปสหรัฐ... - ใช่
- ไปเยอรมนี ไป... - ไปรัสเซีย ไปเยอรมัน ไปทุกที่
คนที่พูดว่า "พวกเขาไม่ทำอย่างนี้ในเยอรมนี"
ถ้าไม่โกหก
ก็คงปกป้องภาพลักษณ์ของประเทศเขาอยู่
- น่าสนใจ โอเค - มีการฟอกเงินทุกที่
ถ้าจ้างทนายและนักบัญชีถูกคน คุณทำอะไรได้เยอะเลย
- ใช่ - แล้วปัญหาคืออะไรล่ะ
ทุกคนได้เงินจากมัน
คุณกำลังพูดว่ามันดีสำหรับเศรษฐกิจ
แต่กังวลไหม
ว่าเงินที่มาจากแหล่ง เช่นการก่อการร้ายหรือความรุนแรง
สิ่งเหล่านั้นคือตัวส่งเสริมเศรษฐกิจ
- ตอนนี้กังวลแล้ว - แน่นอน
ผมไม่ได้ตั้งใจใส่... ไม่เอาน่า ผมไม่ได้ใส่ความคิดนั้นในหัวคุณ
- คุณทำไปแล้ว - จริงเหรอ
- ใช่ - โอเค
รู้ไหมฉันไม่เคยคิดอย่างนั้นเลย
ในระดับที่เราทำงานและสัญญาของเรา
คุณเรียกว่าอะไรนะ ถ้าเราไม่เกลือกกลั้วกับไก่
เราก็จะไม่กลายเป็นไก่ เข้าใจที่ผมพูดไหม
โอเค
ดูเหมือนการปิดหูปิดตา ต่อเรื่องการฟอกเงินในไซปรัส
เป็นเรื่องปกติมากจนพวกเขา มีการเปรียบเปรยกับไก่ของเขาเอง
ผมเป็นคนเดียวหรือเปล่าที่คิดว่า
มีการปิดหูปิดตาอย่างเต็มใจ เกิดขึ้นมากมายที่นี่
ผมต้องหาใครสักคน ที่เห็นว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่กันแน่
ไม่ใช่ทุกคนในไซปรัส ที่เพิกเฉยกับการฟอกเงิน
สวัสดีครับ ทุกคน
สวัสดีครับ
เจมส์ เฮนรีเคยทำงานให้บริษัทใหญ่
ในฐานะหัวหน้านักเศรษฐศาสตร์ ที่แมคคินซีย์ แอนด์ คัมปานี
แต่ตอนนี้เขาอยากแก้ปัญหา ด้วยการสืบอาชญากรรมการเงินของโลก
เขาเป็นส่วนหนึ่งของเครือข่ายนักข่าวที่ ทำงานเพื่อเปิดโปงร่องรอยเงินผิดกฎหมาย
ซึ่งข้ามชายแดนระหว่างประเทศ มาแล้วหลายครั้ง
ร่องรอยเหล่านี้นำไปสู่ไซปรัส
ผมทำงานกับนักข่าวในเนเธอร์แลนด์ ในสหราชอาณาจักร ในไซปรัส
มันน่าทึ่งที่ได้เห็น
ความร่วมมือใหม่นี้เกิดขึ้น
เอาละ ไอ้บ้า
ประเทศอย่างไซปรัส ขายความลับทางการเงินประเภทนี้
เจมส์ เฮนรี นักเศรษฐศาสตร์สืบสวน
มันเป็นการจัดตั้งธุรกิจง่ายๆ เรามีบริษัทและทรัสต์ลับ
เรามีทนายความที่ยินดีทำงานให้ใครก็ได้
ธนาคารซึ่งยินดีรับเงินของพวกเขา
และนี่เป็นธุรกิจขนาดใหญ่ มันก็เลยฟังดูดี
แต่เรากำลังพูดถึงการเอาอนาคต ของประเทศอย่างไซปรัสมาเสี่ยง
ในกลุ่มธุรกิจ ซึ่งถูกถ่วงด้วยความเสี่ยงของระบบ
แถมเรายังลงเอยกับลูกค้าบางคน ซึ่งเราไม่ภูมิใจนัก
เคยมีผลด้านลบจากการทำแบบนี้ไหม
มี
ระบบการเงินที่นี่เติบโตเร็วมาก ตั้งแต่ปี 2004 จนถึงปี 2011
ธนาคารกลายเป็น 900 เปอร์เซ็นต์ ของรายได้ทั้งประเทศ
กว่าจะถึงปี 2013 เศรษฐกิจทั้งระบบพังลง
- โอเค - ตั้งแต่วิกฤติปี 2013
มีการเปลี่ยนแปลงกฎหมายทั้งชุด
ซึ่งน่าจะทำให้ยากขึ้นมากที่จะฟอกเงิน และปิดบังทรัพย์สิน
แต่ก็ยังมีส่วนที่ไม่ชัดเจนอยู่
มีความยืดหยุ่นในการบังคับใช้กฎหมาย
และอุตสาหกรรมความลับทางการเงิน ก็ยังปกป้องนักฟอกเงินอยู่
มันปกป้องคนหนีภาษี
มันปกป้องโจราธิปไตย ซึ่งก็คือผู้มีอำนาจชาวรัสเซีย
ผู้ซึ่งมีเงินสะสมมหาศาล โดยการเลี่ยงรัสเซีย
ผมเดาว่าเรื่องแบบนี้ยังดำเนินต่อไปเพราะ
มีคนที่ทำให้เรื่องพวกนี้เกิดขึ้นได้ใช่ไหม
ลองนึกภาพฉากบาร์แบบ สตาร์ วอร์ส
ซึ่งคุณมีผู้เล่นหลากหลายเหล่านี้ มารวมตัวกันรอบบาร์เดียวกัน
ซึ่งก็คือความลับทางการเงิน ที่ให้ไว้โดยอุตสาหกรรมนี้
ฟังดูเหมือนบาร์แห่งนี้ น่าจะคิดค่าเข้าแพงทีเดียว
ผมหวังว่าเงินสดกระเป๋านี้ จะพาผมไปนั่งที่บาร์นี้ได้
โอเค คุณเป็นผู้เชี่ยวชาญ
ผมจะฟอกเงินกระเป๋านี้ ที่ผมเอามาด้วยได้ยังไง
หนึ่งในจุดประสงค์ของการฟอกเงิน
คือต้องมีเรื่องราวที่ดีเสมอ
เพื่อทำให้มันดูราวกับว่า มันมาจากที่มาที่ถูกกฎหมาย
อสังหาริมทรัพย์เป็นหนึ่งในเรื่องที่ง่ายที่สุด
ขั้นแรกคือการหาบริษัท
ซึ่งคุณจะเป็นเจ้าของอสังหาริมทรัพย์ ในนามของมัน
ในไซปรัส เรามีทนายความประมาณสองพันคน
และพวกเขาจัดตั้งบริษัท
ซึ่งเป็นเจ้าของคอนโดหรือที่ดินของคุณได้
ด้วยวิธีนี้ ไม่มีใครรู้ว่ามันเป็นของคุณจริงๆ
ถ้ามีคนมาตรวจทรัพย์สินของคุณทีหลัง
คุณชำระค่าอสังหาริมทรัพย์ด้วยเงินสดได้
แล้วเมื่อคุณขายมันแล้ว
คุณก็จะมีคำอธิบายว่าเงินมาจากไหน
"ไม่ ผมไม่ได้ได้เงินมาจากการค้ายา ผมได้มาจากอสังหาริมทรัพย์"
- โอเค งั้นผมก็ต้องหาทนายความสักคน - ใช่
บริษัทกฎหมายยางกูที่อยู่มาหลายชั่วคน
เชี่ยวชาญในการจัดตั้งบริษัท สำหรับชาวต่างชาติ
พวกเขามีชื่อเสียง และรู้กฎหมายใหม่เป็นอย่างดี
ซึ่งอาจเป็นเหตุผลที่พวกเขา เป็นบริษัทกฎหมายแห่งเดียวในไซปรัส
ที่ยินดีให้ผมนำกล้องเข้ามาถ่ายทำ วิธีทำงานของพวกเขา
พวกเขาไม่เพียงใจดีพอ จะเปิดสำนักงานให้ผมดู
พวกเขายังเปิดครัวอีกด้วย
ดูน่ากินมาก
นี่มันเป็น...
การต้อนรับแบบไซปรัส
เรื่องปกติ เป็นอาหารกลางวันที่เรากินตามปกติ
คริส ยางกู ทนายความ
นี่เป็นอาหารกลางวันทั่วไปเหรอ คุณกินอย่างนี้ทุกวันเหรอ
ถ้าผมกินอย่างนี้ทุกวัน ผมจะต้องนอนกลางวันสักสองชั่วโมง
ก่อนกลับไปทำงาน
อยู่ในไซปรัสอีกสองสามอาทิตย์ คุณจะได้ปรับตัวได้
เหรอ
ส่วนใหญ่พวกคุณทำงานกฎหมายด้านไหน
โดยส่วนตัวผมจัดการเรื่องของบริษัท
แวงเกลิสเป็นผู้ตรวจสอบบัญชี
และนาตาลีเป็นผู้จัดการทั่วไป
ไซปรัสไม่มีวัตถุดิบอะไร
ไม่มีอุตสาหกรรม ไม่มีเกษตรกรรม
นั่นคือเหตุผลที่เราสร้างทนายความ นักบัญชี นายธนาคาร
แล้วพวกเขาก็ไปหาธุรกิจนอกไซปรัส
จอร์จและครอบครัวของเขา ตกลงที่จะอธิบายขั้นตอน
จอร์จ ยางกู กรรมการบริหาร
ในการจัดตั้งบริษัทของผมเอง
ผมตื่นเต้นที่จะได้เห็นว่า ข้อบังคับใหม่ยืดหยุ่นได้แค่ไหน
คุณมีชื่อบริษัทในใจหรือยัง
นาตาลี เกียวเกียน ผู้จัดการทั่วไป
เป็นคำถามที่ดี
เดอะ 69 บราเธอร์ส
- เดอะ 69... ชื่อน่าสนใจ - โอเค ได้
- เฉพาะเจาะจงมาก - คุณชอบมันไหม
- เฉพาะเจาะจงมาก - เขาชอบ "69 บราเธอร์ส"
มันเฉพาะเจาะจงมาก
- มันเฉพาะเจาะจงมาก - เฉพาะเจาะจง
คราวนี้เราจะหาในบันทึกทะเบียน
โอเค เธอกำลังหาชื่อ "69 บราเธอร์ส" เหรอ
เธอกำลังหาว่ามีคนใช้ชื่อคล้ายกันไหม
ยังไม่มี "69 บราเธอร์ส"
ที่จดทะเบียนเป็นบริษัท
- โอเค - งั้นชื่อนี้ใช้ได้
- คุณพร้อมเริ่มได้ - เป็นสัญญาณที่ดี
แต่มีบริษัทบังหน้าที่ว่างอยู่
ถ้าคุณโอเคที่จะใช้พนักงานตัวแทนของเรา
- ได้ - เช่น ผู้อำนวยการ ผู้ถือหุ้น
เราจะได้ข้าม ขั้นตอนการลงทะเบียนไปได้เลย
คุณซื้อบริษัทสำเร็จรูปได้
ผมอยากฟังเกี่ยวกับเรื่องนี้มากเลย
- โอเค ฉันพิมพ์รายชื่อไว้แล้ว - ได้
นี่คือบริษัทที่เรามีอยู่แล้วตอนนี้
- โอเค - พร้อมโครงสร้างสำเร็จรูป
คนแค่ใช้โครงสร้างนี้
เพราะข้อมูลนี้ไม่เปิดเผยต่อสาธารณะ
- ชื่อคุณจะไม่ปรากฏที่ไหนเลย - โอเค
นี่คือโครงสร้างปกติ ซึ่งพวกเขาใช้กันในไซปรัส
ว้าว เอาละ ถ้าผมเลือกหนึ่งในนั้น
มีค่าใช้จ่ายเท่าไหร่ และมันจัดตั้งได้เร็วแค่ไหน
ก่อนเราจะคิดค่าใช้จ่าย
เราต้องกรอกแบบสอบถามก่อน
โอเค คุณจะตั้งบริษัทไว้บริเวณไหน
ผมเดาว่า...
- "เดา" ไม่ใช่การเริ่มต้นที่ดี - ก็จริง
ขอผม... โอเค
อะไรคือเหตุผลทั่วไปที่คนจะจัดตั้งบริษัท
- เพื่อการค้า... - ใช่
หรืออาจจะบริษัทที่ปรึกษา
ผมว่าบริษัทที่ปรึกษา
- น่าจะสมเหตุสมผลหน่อย - ใช่ มันอาจเป็น...
- ที่ปรึกษา - โอเค
คราวนี้เราต้องจำแนกว่าอย่างคุณ
ถือว่าอยู่ในแวดวงการเมืองหรือเปล่า
ผมเคยทำงานการเมืองในอเมริกา มาสองสามปี
ไม่ใช่เรื่องใหญ่
หมายความว่า ผมอยู่ในแวดวงการเมืองไหม
ใช่ คุณมีอิทธิพลกับคน
หรือคุณมีอิทธิพลกับตลาดหรือธุรกิจทั่วไปได้
ฉะนั้นโดยทั่วไปแล้ว คุณน่าจะอยู่ในประเภทนี้
โอเค
แล้วประวัติการเงินส่วนตัวของคุณล่ะ
ช่วยบอกเราหน่อยว่าคุณได้เงินจากไหน
และจากธุรกิจแบบไหนโดยเฉพาะ
มันตกลงมาจากท้องฟ้า
คาล ผมอยากบอกคุณว่า...
มันฟังดูน่าสงสัย
เราพยายามเลี่ยงการรับลูกค้า
ซึ่งจะเกี่ยวข้องกับการฟอกเงิน
โอเค มันซับซ้อนกว่าที่ผมคิด
หลายคนเชื่อว่ามันค่อนข้างง่าย
- ที่จะจัดตั้งบริษัทในไซปรัส - ใช่
แต่ที่จริงสถานการณ์ได้เปลี่ยนไป ในปี 2012 ถึงปี 2013
ตอนที่มีวิกฤติการเงินและภาคธนาคารล่ม
- โอเค - ตอนนี้เราต้องปฏิบัติตามกฎ
มันเข้มงวดมากขึ้น
มีบางอย่างรู้สึกไม่ถูกต้อง
ไม่ใช่เพราะผมเพิ่งทำให้ทนายความพูดว่า "69 บราเธอร์ส" ในโทรทัศน์
บริษัทกฎหมายนี้บอกว่าผมทำขั้นแรก
ของการฟอกเงินล้านของผมไม่ได้ด้วยซ้ำ
แต่คนอื่นบอกว่ามีเงินสกปรกมากมาย
ไหลผ่านไซปรัส
ผมต้องรู้ให้ได้ว่าเกิดอะไรขึ้น ระหว่างวิกฤติในปี 2013
ซึ่งเปลี่ยนแปลงทุกอย่างไป
และสำหรับเรื่องนี้ ผมต้องการคน ซึ่งเห็นทุกอย่างจากวงใน
พานิโคส ดิมิทริอาดาสเป็นอดีตผู้ว่าการ ธนาคารกลางของไซปรัส
ที่กลายเป็นคนเปิดโปงซะเอง
ผมอยากเจอและดูว่าเขารู้อะไรบ้าง
แต่เขาไม่อยู่ที่นี่แล้ว
ลอนดอน สหราชอาณาจักร
ดูเหมือนว่าเวลาเราต่อต้านการฟอกเงิน
ในประเทศที่มีการฟอกเงิน เป็นอันดับต้นๆ ของโลก
ถูกวิจารณ์อย่างหนักโดยรัฐบาล หัวหน้าธนาคารกลางของไซปรัสลาออก
เราจะถูกคุกคามถึงชีวิต
และต้องย้ายครอบครัวออกไปนอกประเทศ
เซนต์ แพนคราส อินเตอร์เนชั่นแนล
ที่นี่ดูดีมาก
มันเป็นประตูสู่ยุโรปของผม
สถานีหรือบาร์กันแน่
พานิโคส ดิมิทริอาดาส อดีตผู้ว่าการธนาคารกลางไซปรัส
- สถานี เยี่ยมมาก - นี่ของจริงหรือเปล่า
- ถ้าผมกดมัน พวกเขาจะ... - ผมไม่เคยลอง
- คุณไม่เคยลองมันเหรอ - ผมไม่เคยลอง ไม่เคย
คุณลองดูสิ
เร็วดี
- สบายดีไหมครับ - น่าทึ่งมาก
- ดื่ม - ดื่ม
ไซปรัสมีชื่อเสียง
ว่าเป็นสถานที่ ที่คนสามารถนำเงินเป็นกระเป๋าเข้าไป
- ใช่ - โดยไม่มีใครถามว่าเงินนี่มาจากไหน
เราจัดตั้งบริษัทได้
ไม่มีใครถามอะไรนอกจาก "จ่ายเงินให้เรานิดหน่อย
"แล้วนี่คือกรรมการบริษัทคุณ นี่คือผู้ถือหุ้นของคุณ"
- ผมว่ามันเคยเป็นอย่างนั้น - โอเค
มันเคยเป็นอย่างนั้น คนเคยทำอย่างนั้นได้
แต่มันเข้มงวดขึ้นมากหลังจากเกิดวิกฤติ
ตัวอย่างเช่น บริษัทกฎหมายทั่วไปในไซปรัส
จะไม่กล้าท้าทายกฎหมาย
- ตอนนี้น่ะเหรอ โอเค - ตอนนี้
แต่ผมรู้สึกบริษัทพวกนั้น เป็นคนก่อให้เกิดวิกฤติในปี 2012-2013
จำสิ่งที่เกิดขึ้นในอเมริกา ช่วงปี 2008-2009 ได้ไหม
ตอนที่ธนาคารยักษ์ใหญ่ล้ม และรัฐบาลต้องอุ้มพวกเขา
มีหนังที่ถูกเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ เกี่ยวกับมันด้วย
เกมฉวยโอกาสรวย
รัฐบาลจะซื้อหุ้นธนาคารสหรัฐฯ 125 พันล้านดอลลาร์
ในอีกไม่กี่วัน
มันคือการลงทุน
เรื่องเดียวกันเกิดขึ้นในไซปรัสในปี 2013
เว้นแต่ว่าไซปรัสเต็มไปด้วย เงินสกปรกจากต่างประเทศ
ซึ่งระบบธนาคารของมัน โตกว่าเศรษฐกิจถึงสิบเท่า
ไม่มีทางที่ประเทศจะมีปัญญาอุ้มธนาคารได้
จึงเกิดสิ่งที่เรียกว่า "เบล อิน"
ธนาคารยึดเงินสิบเปอร์เซ็นต์ จากบัญชีเงินฝากที่มากที่สุด
โดยที่เจ้าของบัญชีเหล่านั้นได้เป็น ผู้ถือหุ้นธนาคารเป็นการแลกเปลี่ยน
ผู้ถือหุ้นใหม่คือคนฝากเงิน
ซึ่งเงินฝากของพวกเขา ถูกแปลงเป็นกรรมสิทธิ์หุ้น
ครับ
ความน่าสนใจคือมันมีผล กับเงินฝากที่เกินหนึ่งแสนยูโรเท่านั้น
ดังนั้นแค่สี่เปอร์เซ็นต์ของคนฝากเงิน ได้รับผลกระทบจากการเบล อิน
แล้วสี่เปอร์เซ็นต์นี้เป็นใคร
ผู้มีอิทธิพลในรัสเซียกับยูเครน
ว้าว โอเค
แต่ก่อนมันยากที่จะรู้ว่า
มีเงินรัสเซียและยูเครน ในระบบเท่าไหร่
- โอเค - เพราะมันเป็นความลับของธนาคาร
ด้วยการเบล อิน เราพบว่า ห้าสิบเปอร์เซ็นต์ของเงิน
ที่เรายึดมาเป็นของคนรัสเซีย
เช่น วิกเตอร์ เวคเซลเบิร์ก ซึ่งใกล้ชิดกับคุณปูตินมาก
เขาอยู่ในรายชื่อต้องห้ามในสหรัฐฯ
โอเค ฟังดูเป็นปัญหา
ใช่
ขอบคุณมากครับ
คนจำนวนสี่เปอร์เซ็นต์ที่ว่า
มีสิทธิ์คุมธนาคารพวกนี้แล้วสิ
ใช่ แน่นอน ผู้ถือหุ้นเป็นคนตัดสินใจ
ว่าใครจะเป็นกรรมการบริหารบ้าง
และคนเหล่านี้เป็นคนตั้งนโยบาย ของธนาคาร การตัดสินใจ...
แน่นอนที่สุด
ทำไมคนถึงอยากมีอิทธิพลกับธนาคารแบบนี้
สิ่งที่เกิดขึ้นได้คือ ธนาคารอาจถูกปล้นจากข้างในได้
ถ้ามีใครคุมธนาคาร พวกเขาก็ปล้นทรัพย์สินไปได้
และมีโอกาสเลี่ยงภาษีด้วย
มันเป็นพื้นฐานสำหรับการคอร์รัปชั่น
ในที่สุดเมื่อธนาคารไซปรัส ต้องการเงินทุนเพิ่ม
ธนาคารดึงวิลเบอร์ รอส เข้ามานำกลุ่มนักลงทุน
- ขอโทษที พูดอีกทีได้ไหม - วิลเบอร์ รอส
- วิลเบอร์ รอส รัฐมนตรีการค้าสหรัฐฯ - คนปัจจุบันของคุณ ใช่เลย
- รัฐมนตรีการค้าของเรา วิลเบอร์ รอส - ใช่
วิลเบอร์ รอส รัฐมนตรีการค้าสหรัฐฯ คนปัจจุบัน
ใช่เลย
เขากลายเป็นรองประธานธนาคาร ในปี 2014
วิลเบอร์ รอสเป็นกรรมการบริหาร จนเมื่อไม่นานมานี้
พอเขาได้เป็นรัฐมนตรีการค้า เขาก็ลงจากตำแหน่ง
ทว่าผู้ถือหุ้นหลักสองคน
เป็นนักการเมืองอเมริกันหนึ่งคน
อีกคนเป็นนักการเมืองรัสเซีย
ผมรู้สึกอยากดื่ม หลังจากเรื่องที่คุณเพิ่งบอกผม
ตอนนี้มีการละเลยมากขนาดนั้นจริงเหรอ
กฎแตกต่างกันสำหรับคนแตกต่างกันใช่ไหม
บางคนก็ปรับกฎหมาย
เพื่อประโยชน์ ของคนที่ยิ่งใหญ่และทรงอำนาจ
มันเป็นอันตรายกับทั่วโลก ไม่ใช่แค่ไซปรัส
ผมว่ามันเป็นอันตรายกับทุกที่เลย
สำหรับยุโรป สำหรับสหรัฐอเมริกา
ทั่วโลก กฎแบบนั้นในไซปรัส
ใช้เล่นงานไอ้งั่งอย่างผม
ที่พยายามฟอกเงินแค่ล้านดอลลาร์
แต่ตัวเป้งที่มีเงินเป็นพันล้าน
มันง่ายที่จะทำเงินให้สะอาด ถ้าคุณเป็นผู้บริหารธนาคาร
มีเงินผ่านระบบเศรษฐกิจเงาผิดกฎหมาย มากกว่าที่เคยเป็นมา
แต่เงินนั้นอยู่ในมือ คนรวยกลุ่มเล็กลงแต่รวยกว่า
คิดซะว่าการฟอกเงิน เป็นการโกงข้อสอบเลข
เราได้คำตอบทั้งหมดมาอย่างลับๆ
แล้วพยายามทำให้มันดูว่า เป็นความขยันของตัวเอง
การโกงเคยเป็นสิ่งที่ใครก็ทำได้
ถ้าพวกเขามุ่งมั่นพยายาม แม้จะเป็นคนขี้เกียจและเกลียดเลขก็ตาม
แอบจดโพยในมือ ซ่อนคำตอบในหมวก
อ่อยเพื่อนเนิร์ดระหว่างที่ลอกข้อสอบเขา
แต่ทั่วโลก
โรงเรียนจับวิธีการโกงกระฉ่อนพวกนี้ได้
และพยายามควบคุมมัน
ก็เหมือนการปฏิรูปการฟอกเงิน
ที่เกิดขึ้นทั่วโลก ในช่วงสองสามทศวรรษหลัง
1986 - พรบ. ควบคุมการฟอกเงิน 1989 - คณะทำงานมาตรการทางการเงิน
1990 - ฟินเซน - 1998 - เครือข่าย ข่าวสารการฟอกเงินระหว่างประเทศ
2001 - กองทุนการเงินระหว่างประเทศ 2001 - กฎหมายต่อต้านการก่อการร้าย
โอ้โห มีการปฏิรูปเยอะแยะไปหมด
การโกงสำหรับไอ้งั่งขี้โกงระดับล่างพวกนี้ จะยากขึ้น
คนที่รอดไปกับการโกงและฟอกเงินได้
คือคนที่มีเส้นสาย ร่ำรวย และรู้
ช่องว่างทางกฎหมาย
ว่าไงไอ้เบื๊อก นี่ใช่กริฟฟิน ฮอลล์หรือเปล่า
ต้องใช่สิ พ่อฉันคือกริฟฟินเอง
ไอ้ลูกคนรวย
คราวนี้เมื่อถึงเวลาสอบ
ใช่เวลาสอบหรือเปล่า
นี่ครู มานี่หน่อยสิ
คุณดูดีเชียว
คุณบริหารหน้าท้องเพื่อเตรียมตัว ไปงานปาร์ตี้ริมสระของพ่อผมเหรอ
ใช่
ขอดูหน้าท้องนั่นหน่อย
เส้นสายและความมั่งคั่งของเขา ทำให้ผมแกล้งมองไม่เห็น
ในขณะที่ผมคงความสามารถในการปฏิเสธ
ถ้ามีใครลากผมไปยืนต่อหน้าคณะกรรมการ จริยธรรมเรื่องการช่วยเด็กโกง
ผมจะพูดว่า "เปล่าเลย
"ผมแค่ให้นักเรียนดูร่างกายผมเท่านั้น"
นั่นคือสิ่งที่มหาเศรษฐีและผู้มีอำนาจทำอยู่
คนเจ้าเสน่ห์ที่รวยและมีเส้นสาย อย่างพ่อคนนี้
โกงและเรียนจบไปพร้อมเส้นสายที่มากขึ้น
ซึ่งทำให้เขายิ่งรวยขึ้นไปอีก
เคยคิดไหมว่าทำไมเด็กรวยน่าสงสัยพวกนี้
ก้าวหน้าทั้งๆ ที่เป็นคนงี่เง่าสุดมั่น
นี่เป็นปัญหาเรื่องการฟอกเงินสำหรับเรา
เพิ่มกฎหมายที่มีผลกับอาชญากรระดับล่าง
ลดการตรวจสอบสำหรับอาชญากรระดับสูง และพวกที่เป็นเจ้าของธนาคาร
แล้วแบ่งทรัพย์สินในหมู่เพื่อนฝูง
แล้วเราจะเหลืออะไร
ปาร์ตี้ริมสระที่บ้านของกริฟฟิน
ผมเกลียดตัวเองเหลือเกิน
นิวยอร์ก
ถ้าการฟอกเงินเป็นอภิสิทธิ์ ที่จำกัดไว้สำหรับปลาตัวใหญ่
ผมอยากคุยกับผู้เชี่ยวชาญจริงๆ
ฟีลิกซ์ เซเตอร์ เคยเกี่ยวข้องกับธุรกิจสีเทา
และดูไม่ชอบมาพากล
แต่ก็มีธุรกิจน่าเชื่อถือ พร้อมเส้นสายในรัฐบาล
เขาโกงเงินให้มาเฟียชาวรัสเซีย
และช่วยยับยั้งแผน
เพื่อลอบสังหารจอร์จ ดับเบิลยู บุช และคอลิน พาเวล
เขาหาเงินได้มหาศาลจากการฟอกเงิน
บางทีเขาอาจรู้ว่าปลาสร้อยอย่างผม จะฟอกเงินล้านได้ที่ไหน
- เชิญขึ้นไปข้างบนได้แล้วค่ะ - ขอบคุณครับ
คุณเป็นคนที่น่าสนใจที่สุดในโลกของจริง
ผมน่าจะเอาเตกีลาหรืออะไรออกมา
เตกีลาเป็นเครื่องดื่มโปรดของคุณเหรอ
ไม่ มาร์การิตา
แต่ตอนนี้ผมถูกบังคับให้ดื่มมัน จากถ้วยพลาสติก
ก่อนหน้านี้ในอาชีพการงานของฟีลิกส์ เขาเคยแทงคนด้วยแก้วมาร์การิตา
และนั่นเป็นแค่จุดเริ่มต้น ของการผจญภัยของเขา
ผมไปดูไบเพื่อจะดูว่า
ฟีลิกซ์ เซเตอร์ - นักอสังหาริมทรัพย์ อดีตนักสู้ในบาร์ - อดีตนักค้าพลอยเถื่อน
นักล่าบิน ลาดิน - เจ้าหน้าที่ซีไอเอ อดีตนักฟอกเงิน
อัลกออิดะฮ์ฟอกเงินผ่านพวกเขาได้ยังไง
และนั่นคือตอนที่ ผมเข้าสู่ธุรกิจตามล่าบิน ลาดิน
ผมจะให้การในวันศุกร์กับคณะกรรมการ ข่าวกรอง ต่อหน้าสว. ไฟน์สตีน
ที่ซ่อนเพชรที่ดีที่สุด คือในถุงอัณฑะของคุณเอง
ใน... แค่ยัดมันข้างใต้น่ะเหรอ
แค่ยัดมันใต้อัณฑะของคุณ
น่าทึ่งจัง
ผมเคยมีอาชีพที่ประสบความสำเร็จ ในวอลล์สตรีท
มันจบลงไม่ดีเพราะมาร์การิตา
ชายที่ผมวิวาทด้วยอยากถอนฟ้อง
แต่อัยการไม่ยอม
ผมก็เลยถูกตัดสินให้ผิดฐานทำร้ายร่างกาย
ทนายต้องการเงินหนึ่งแสนดอลลาร์ เพื่ออุทธรณ์ ผมกำลังจะมีลูก
ผมไม่มีเงินและนั่นคือจุดเริ่มต้นของ
สิ่งที่ผมเรียกว่าด้านมืดกว่าของวอลสตรีท
ผมหาเงินอย่างผิดกฎหมายได้เยอะมาก
และทุกเรื่องต้องใช้การฟอกเงิน
แต่ถึงจุดนี้
- การฟอกเงินของผมจบไปนานแล้ว - ใช่
ตลอด 20 ปีที่ผ่านมา ผมพยายามชดใช้ความผิดในเรื่องนี้
ผมทำงานกับหน่วยงานราชการอักษรสามตัว ทุกหน่วยในประเทศนี้
แสดงให้เขาเห็นทุกขั้นตอนว่ามันทำยังไง
พวกเขามาหาผมแล้วถามผม
ผมพยายามช่วยพวกเขาหยุด ทั้งการฟอกเงิน
และการโจรกรรมทรัพย์สิน และทุกเรื่องในทำนองนั้น
มีอะไรที่เราควรทำในระดับประเทศ
เพื่อป้องกันการฟอกเงินบ้าง
มี แต่ความเป็นจริงคือ เราพยายามหยุดการฟอกเงินได้
แต่เราหยุดมันไม่ได้ทั้งหมด
เพราะการควบคุมแบบที่เราต้องทำ
เพื่อหยุดการฟอกเงิน
จะทำลายระบบการเงิน ถึงจุดที่มันทำงานไม่ได้เลย
เงินและการค้าหลั่งไหลเข้ามาอย่างอิสระ
การที่เราซื้อสินค้าจากที่อื่นได้โดยง่าย
ยิ่งมันง่ายต่อการทำธุรกิจเท่าไหร่ มันก็ยิ่งง่ายกับนักฟอกเงินเท่านั้น
น่าสนใจ
นั่นคือเหตุผลที่การฟอกเงินจะยังคงอยู่
อะไรคือสถานที่ยอดนิยม สำหรับการฟอกเงินในตอนนี้
ที่ไหนทำได้ง่ายที่สุด
เรื่องที่ตลกที่สุดคือเงินที่ฟอกแล้ว จำนวนมากที่สุด
เข้าและออกจากสหรัฐอเมริกา
ว้าว โอเค
ประเทศทั้งหมดพวกนี้ที่เกลียดอเมริกา พวกเขากลับชอบเก็บเงินไว้ในอเมริกา
เพราะมันปลอดภัยมาก และไม่มีใครแย่งมันไปได้
นอกจากพวกเขาถูกจับ จากการทำเรื่องสกปรก
นั่นคือเหตุผลที่พวกเขาอยากซื้อรถ อะพาร์ตเมนต์และบ้านที่นี่
เราเป็นอันดับหนึ่งสำหรับเงินที่ฟอกแล้ว
บ้าจริง
และในสหรัฐอเมริกา ท่อเลี้ยงหลักของการฟอกเงิน
คือเดลาแวร์
อะไรทำให้คนไปฟอกเงินที่เดลาแวร์
เดลาแวร์มีกฎหมายอย่างเป็นทางการ ที่เป็นมิตรต่อบริษัทมากที่สุด
นั่นคือเหตุผล ที่บริษัทในตลาดหลักทรัพย์ส่วนใหญ่
จดทะเบียนในเดลาแวร์
สำหรับการฟอกเงิน มันเป็นรัฐที่ต้องไปเลย
ผมสามารถยกหูโทรศัพท์ตอนนี้
และภายใน 30 วินาที
เราจะมีบริษัทในเดลาแวร์พร้อมใช้งาน
- โอ้โห - ใช่
เดลาแวร์ รัฐแห่งแรก
เดลาแวร์เป็นรัฐแรก ที่ให้สัตยาบันในรัฐธรรมนูญ
เดลาแวร์สนใจธุรกิจมาก
จนแม้แต่ชื่อเล่นของรัฐ "รัฐแรก"
ยังโม้ว่า มันจัดการเอกสารได้เร็วขนาดไหน
จะมีที่ไหนที่แปลงเงิน จากการขับเฟอร์รารีและการค้ายา
มาเป็นเงินฟอร์ด เฟียสตาธรรมดาๆ ได้ดีกว่าที่นี่
เดลาแวร์คือรัฐของเงินที่ฟอกแล้ว
ผมเจอปัญหา ในการเปิดบริษัทบังหน้าในไซปรัส
แต่ในเดลาแวร์ แค่ดีดนิ้วก็ได้แล้ว
แถมผมไม่ต้องไปถึงเดลาแวร์ด้วยซ้ำ
ผมแค่ออนไลน์ กรอกแบบสอบถามนิดหน่อย
แล้วตั้งชื่อบริษัทของผม
รัฐเดลาแวร์มีขนาดเล็กเหมือนไซปรัส
และไม่มีอุตสาหกรรมหลากหลายนัก
รัฐบาลของที่นั่นจึงตัดสินใจ ทำให้เป็นรัฐที่ง่ายที่สุดในประเทศ
ในการจัดตั้งบริษัท
และคุณไม่ต้องจ่ายภาษีรัฐเดลาแวร์ด้วยซ้ำ
ถ้าเราไม่อาศัยอยู่ที่นั่น
ซึ่งเหมาะเลย เพราะผมตัดสินใจใช้ชีวิตแบบอื่นไปแล้ว
แต่ก่อนอื่น ผมต้องมีเงินมากกว่านี้เยอะ
คุณพระ!
แล้วผมก็มุ่งหน้ากลับไปไซปรัส
เพื่อซื้อหุ้นธนาคารมากพอ จะเป็นหนึ่งในผู้ถือหุ้น
หลังจากนั้นก็ทางสะดวกแล้ว
ผมแค่ต้องติดสินบนเจ้าหน้าที่รัฐให้ถูกคน
กรุณารอสักครู่
แล้วผมก็หาประโยชน์จาก ตลาดอสังหาริมทรัพย์ฟู่ฟ่าของเกาะนี้ได้
แล้วใช้เงินสะอาดของผม ซื้อบ้านแจ๋วๆ สักหลัง
วิวสวยอะไรอย่างนี้
ผมมาที่นี่พร้อมกับ สิ่งที่ทนายบอกเราให้เน้นย้ำว่า
นี่คือนายหน้าอสังหาริมทรัพย์ ที่ถูกกฎหมายอย่างแท้จริง
ซึ่งจะไม่มีทางจงใจขายบ้านให้นักฟอกเงิน
ผมว่าผมอยากซื้อบ้านหลังนี้
เราจัดการเรื่องนี้ในนามบริษัทได้ไหม จะได้ไม่มีใครหาผมเจอ
ได้ค่ะ ช่วยเซ็นตรงนี้หน่อยค่ะ
ตอนนี้ผมแค่ต้องรอคน มาซื้อบ้านหลังนี้จากผม
จ่ายเงินสะอาดให้ผมไปใช้ตามต้องการ
โอ้โห การปฏิรูปเยอะแยะเลย
ปี 86
ปี 2018
คำนวณเอาเองนะ
ผมทำได้
มันคือ 20... มันคือ 30...
เป็นไปไม่ได้
ทำข้อสอบของเธอไป