1
00:00:11,440 --> 00:00:15,720
‏אני מקבל אחריות מלאה
‏על האופן שבו חיי התהפכו והכול. ‏אנשים תמיד אומרים,
‏מדברים איך העולם לא הוגן והכול.

2
00:00:22,240 --> 00:00:24,960
‏אף אחד לא אמר שהחיים אמורים להיות הוגנים.

3
00:00:28,240 --> 00:00:30,640
‏אנשים פשוט צריכים לקבל את זה.

4
00:00:32,759 --> 00:00:36,599
‏אין טעם להיות ממורמר בנוגע לזה.

5
00:00:37,840 --> 00:00:39,000
‏אלה החיים.

6
00:00:41,920 --> 00:00:47,480
‏- מאז השבת עונש מוות בארצות הברית ב-1976

7
00:00:48,760 --> 00:00:51,400
‏- יותר מ-8,000 איש

8
00:00:51,480 --> 00:00:54,160
‏- נשפטו לעונש מוות על רצח.

9
00:00:55,400 --> 00:00:58,160
‏- זה הסיפור של האסיר הנידון למוות
‏מספר 322534 -

10
00:00:58,240 --> 00:01:02,640
‏אני ג'יימס רוברטסון, בן 54.

11
00:01:04,519 --> 00:01:07,279
‏ישבתי בכלא 37 שנה.

12
00:01:09,280 --> 00:01:16,040
‏ריציתי את הזמן המקורי שלי
‏אי שם בסוף שנות ה-80'.

13
00:01:17,120 --> 00:01:19,720
‏קיבלתי עוד זמן.

14
00:01:20,520 --> 00:01:24,520
‏אני בכלל לא יודע כמה זמן. בערך 100 שנה.

15
00:01:25,760 --> 00:01:29,720
‏הגעתי לשלב שבו אמרתי, "לעזאזל עם
‏השטויות האלה. אלך לשורת הנידונים למוות."

16
00:01:34,120 --> 00:01:37,240
‏- סדרה מקורית של NETFLIX -

17
00:01:39,000 --> 00:01:40,920
‏הלכתי ויריתי ירייה אחת

18
00:01:41,000 --> 00:01:43,360
‏וכשהתקרבתי, יריתי עוד ירייה.

19
00:01:44,600 --> 00:01:48,200
‏היא נורתה דרך הלחי וזה עצר בלסת שלה.

20
00:01:49,440 --> 00:01:53,720
‏הובלתי אותו מאחורי שולחן
‏ודקרתי אותו 25 פעמים.

21
00:01:58,600 --> 00:01:59,840
‏לא האמנתי.

22
00:01:59,920 --> 00:02:03,160
‏חשבתי, אני לא מאמין שהרגתי מישהו.

23
00:02:06,360 --> 00:02:07,680
‏לא הרגשתי רע בנוגע לזה.

24
00:02:14,120 --> 00:02:17,920
‏התחלתי לדקור אותו, דקרתי את הבחור על הספה.

25
00:02:28,080 --> 00:02:32,680
‏- אמצעי להשגת מטרה -

26
00:02:35,400 --> 00:02:36,480
‏- מחלקת בתי סוהר -

27
00:02:36,560 --> 00:02:40,480
‏- כלא פלורידה, מחוז ברדפורד -

28
00:02:47,960 --> 00:02:53,360
‏- ב-2008 ג'יימס רוברטסון
‏חנק את פרנק הארט למוות.

29
00:02:54,800 --> 00:03:00,000
‏- המניעים שלו לכך נותרו נושא לדיון. -

30
00:03:04,920 --> 00:03:06,720
‏הייתה לי ילדות די טובה.

31
00:03:07,840 --> 00:03:13,280
‏ביליתי את 12 שנותיי הראשונות
‏בצד המזרחי של אורלנדו.

32
00:03:13,360 --> 00:03:14,600
‏זה היה...

33
00:03:14,680 --> 00:03:15,640
‏- ג'יימס רוברטסון -

34
00:03:15,720 --> 00:03:17,280
‏זה היה...

35
00:03:17,360 --> 00:03:20,280
‏הייתה שם אווירה כפרית למדי אז

36
00:03:20,360 --> 00:03:23,160
‏אף שזה היה סמוך מאוד לעיר.

37
00:03:26,760 --> 00:03:28,920
‏מבחינתי, אני חושב שהיינו

38
00:03:29,000 --> 00:03:31,840
‏מה שנקרא מעמד הביניים הנמוך.

39
00:03:35,880 --> 00:03:39,680
‏גרתי בשכונות שבהן כולם היו לבנים.

40
00:03:39,760 --> 00:03:42,680
‏גרתי בשכונות מעורבות.

41
00:03:45,960 --> 00:03:48,000
‏הלכתי לבתי ספר לבנים.

42
00:03:48,080 --> 00:03:50,520
‏הלכתי לבתי ספר שהיו 90 אחוז כהי עור.

43
00:03:50,600 --> 00:03:52,960
‏הייתי בכל מקום.

44
00:03:58,440 --> 00:04:00,040
‏לא הלכתי לבית הספר הרבה כשהייתי בחטיבה.

45
00:04:00,120 --> 00:04:03,280
‏הייתי מבריז מבית הספר כל הזמן.

46
00:04:06,000 --> 00:04:07,280
‏אהבתי לעשות את זה.

47
00:04:07,360 --> 00:04:10,240
‏אהבתי לבלות ברחובות, אהבתי סמים.

48
00:04:10,320 --> 00:04:11,880
‏לחגוג עם חברים.

49
00:04:13,760 --> 00:04:15,440
‏עישנתי הרבה חשיש.

50
00:04:16,519 --> 00:04:21,319
‏ניסיתי דברים אחרים, אסיד, פי-סי-פי.

51
00:04:21,519 --> 00:04:26,199
‏לקחתי קואלוד ווליום וקוקאין. דברים כאלה.

52
00:04:28,840 --> 00:04:31,960
‏התחלתי להינעל כשהייתי בן 12, אני חושב.

53
00:04:34,280 --> 00:04:38,440
‏גנבתי בעיקר דברים של ילדים כמו אופניים

54
00:04:38,520 --> 00:04:40,000
‏ודברים כאלה.

55
00:04:43,720 --> 00:04:46,880
‏הייתי בן 16. ביליתי ברחובות...

56
00:04:46,960 --> 00:04:51,720
‏והייתי רואה מקום מסוים
‏שנראה שיכולתי לפרוץ אליו

57
00:04:51,800 --> 00:04:55,120
‏או משהו. להשיג כסף לסמים. ‏היו עסקים קטנים ברחוב שמול הבית שלי.

58
00:05:01,280 --> 00:05:04,760
‏כבר פרצתי לשם וגנבתי מערכת סטראו. ‏לקחתי אותו לסוחר הסמים, קיבלתי קצת סמים.

59
00:05:08,960 --> 00:05:11,680
‏אז חזרתי לשם לגנוב רמקולים...

60
00:05:16,200 --> 00:05:18,360
‏והשומרים תפסו אותי.

61
00:05:22,120 --> 00:05:25,160
‏נכנסתי לקרב היאבקות איתם

62
00:05:25,240 --> 00:05:27,840
‏וחשבתי שיש לי סכין בגרב.

63
00:05:27,920 --> 00:05:31,360
‏ניסיתי להוציא את הסכין
‏ולדקור כדי שאוכל לברוח

64
00:05:31,440 --> 00:05:34,120
‏אבל לא הגעתי אליה. שניהם היו עליי.

65
00:05:45,480 --> 00:05:47,880
‏לכן נכנסתי לכלא.

66
00:05:55,320 --> 00:05:59,800
‏- זמן קצר אחרי יום הולדתו ה-17
‏ג'יימס רוברטסון נשפט ‏- על שוד, תקיפה חמורה ובריחה. -

67
00:06:07,880 --> 00:06:10,200
‏במקור, קיבלתי עשר שנים.

68
00:06:12,600 --> 00:06:15,040
‏אז... משהו קרה.

69
00:06:15,120 --> 00:06:17,440
‏הייתי בכלא קרוס סיטי.

70
00:06:17,520 --> 00:06:19,280
‏איזה בחור נהרג.

71
00:06:19,360 --> 00:06:22,440
‏לא הרגתי אותו, אבל בחורים אחרים הרגו אותו

72
00:06:22,520 --> 00:06:25,560
‏וקיבלתי 15 שנה על זה.

73
00:06:28,480 --> 00:06:30,880
‏ניסיתי לברוח פעם אחת. יצאתי מבית המשפט

74
00:06:30,960 --> 00:06:33,560
‏ובעטתי בשומר. ניסיתי לקחת את האקדח ממנו.

75
00:06:33,720 --> 00:06:36,560
‏- פסק דין - מאסר

76
00:06:36,840 --> 00:06:41,560
‏- ניסיון בריחה, שמונה שנים

77
00:06:41,640 --> 00:06:44,680
‏- תקיפת קצין אכיפת חוק, חמש שנים -

78
00:06:44,760 --> 00:06:47,080
‏אז, בשלב זה

79
00:06:47,160 --> 00:06:49,880
‏הייתה לי גישה גרועה...

80
00:06:52,600 --> 00:06:56,360
‏ונתפסתי הרבה פעמים.
‏הייתי דוקר אנשים והכול.

81
00:06:57,560 --> 00:07:01,560
‏- צעק, "תוריד את הסכין, ראש פחדן"

82
00:07:01,640 --> 00:07:06,040
‏- ג'ני שכבה מולי בברכה של דם

83
00:07:06,120 --> 00:07:10,400
‏- קפץ עליי כשישנתי והתחיל לדקור אותי.

84
00:07:10,480 --> 00:07:14,080
‏- ראיתי דם על כל הרצפה. -

85
00:07:14,160 --> 00:07:17,600
‏הייתי במקום שבו נקלעתי לקטטות כל הזמן

86
00:07:17,680 --> 00:07:20,400
‏והיו לי התקפי זעם וכל הדברים האלה.

87
00:07:20,480 --> 00:07:23,880
‏כל השטויות האלה. אז הם עשו מזה עניין גדול.

88
00:07:23,960 --> 00:07:27,200
‏"זה נורא, היית בהתקף זעם."

89
00:07:27,280 --> 00:07:30,040
‏כל הדברים האלה. למה אתם מצפים?

90
00:07:30,600 --> 00:07:31,440
‏אתה מבין?

91
00:07:35,720 --> 00:07:37,120
‏אלה הדברים שאתם מצפים להם.

92
00:07:37,200 --> 00:07:40,280
‏אתם צריכים לצפות שזה יקרה בכלא. זה כלא.

93
00:07:40,360 --> 00:07:43,480
‏יש הרבה בחורים רעים שם, וכמובן,

94
00:07:43,560 --> 00:07:46,600
‏אסירים שנכנסים לדברים כאלה. אתה מבין אותי?

95
00:07:46,960 --> 00:07:51,200
‏אבל הם אמרו שאני עושה הצרות.
‏אני הבחור הרע.

96
00:08:02,320 --> 00:08:07,280
‏שמו אותי בסטטוס אבטחה מרבית ממושכת,

97
00:08:07,360 --> 00:08:09,520
‏שם אתה נעול בתא כל הזמן. ‏הם לקחו הכול ממני.

98
00:08:13,240 --> 00:08:15,840
‏את הטלוויזיה שלי, את הרכוש שלי.

99
00:08:15,920 --> 00:08:18,560
‏זה עינוי. ‏- בידוד

100
00:08:23,520 --> 00:08:25,720
‏- סי-אם זו כליאת אסיר ‏- בנפרד מהאוכלוסייה הכללית.

101
00:08:29,040 --> 00:08:30,600
‏- חוקי בידוד:

102
00:08:30,680 --> 00:08:33,040
‏- בידוד של עד 23 שעות ביממה

103
00:08:33,120 --> 00:08:34,400
‏- אימון שבועי מותר: שש שעות -

104
00:08:34,480 --> 00:08:35,840
‏אתה נעול בתא כל היום.

105
00:08:35,919 --> 00:08:39,399
‏אתה זוכה לצאת כמה פעמים שבוע למשך...

106
00:08:39,520 --> 00:08:43,560
‏שעתיים או משהו כזה,
‏שמים אותך בכלוב כלבים קטן.

107
00:08:52,840 --> 00:08:55,080
‏אתה מאבד את כל המוטיבציה.

108
00:08:55,160 --> 00:08:58,520
‏אתה לא רואה אור שמש.

109
00:09:08,240 --> 00:09:10,400
‏אני חי בהשפלה בכל יום.

110
00:09:10,480 --> 00:09:12,760
‏השומרים משפילים אותך כל הזמן. ‏הם מתייחסים אליך כמו לזבל.

111
00:09:15,200 --> 00:09:17,480
‏הם חושבים שאתה חרק או משהו.

112
00:09:17,560 --> 00:09:22,200
‏זה מטורף כי הכלבים האלה הם החרקים.

113
00:09:22,880 --> 00:09:26,040
‏- בית כלא, פלורידה - ‏- רישום תנועות פנימיות לאסיר -

114
00:09:29,360 --> 00:09:31,160
‏- כלא פלורידה -

115
00:09:31,240 --> 00:09:33,240
‏- בידוד -

116
00:09:33,320 --> 00:09:36,480
‏בכל פעם שאתה מגיע לוועדת הבידוד,
‏הדבר הראשון שהם אומרים לך,

117
00:09:36,560 --> 00:09:41,320
‏משהו שעשית אי שם
‏בשנות ה-80', או ה-90' או משהו.

118
00:09:41,720 --> 00:09:43,960
‏"יש לך היסטוריה גרועה."

119
00:09:44,040 --> 00:09:47,400
‏אני אומר, "מה אפשר לעשות?"
‏הם אומרים, "זה התיק שלך.

120
00:09:47,480 --> 00:09:50,440
‏לכן קוראים לזה תיק".

121
00:09:56,400 --> 00:09:59,280
‏הם משתמשים בזה כתירוץ להשאיר אותי בבידוד.

122
00:09:59,360 --> 00:10:02,280
‏הם לא מתייחסים לכל האסירים כך.

123
00:10:02,360 --> 00:10:05,920
‏חלק מהאסירים מקבלים טיול
‏ונותנים להם לצאת למתחם.

124
00:10:06,000 --> 00:10:07,120
‏אתם מבינים אותי?

125
00:10:09,600 --> 00:10:12,320
‏אתה פשוט יושב בתא כל היום.

126
00:10:12,720 --> 00:10:15,320
‏זה לא אנושי. זה מטורף.

127
00:10:18,680 --> 00:10:23,480
‏הם שמים מישהו בתא ושוללים את הזכויות ממנו,

128
00:10:23,680 --> 00:10:26,000
‏במשך שנים ארוכות.

129
00:10:26,080 --> 00:10:29,800
‏ואני רואה את כל האחרים יוצאים מהבידוד.

130
00:10:31,920 --> 00:10:36,720
‏ידעתי שהם ישתמשו בכל תירוץ
‏כדי להשאיר אותי בבידוד.

131
00:10:37,640 --> 00:10:39,040
‏כל תירוץ.

132
00:10:42,120 --> 00:10:45,800
‏בסוף כעסתי ואמרתי, "אני אהרוג מישהו".

133
00:10:47,040 --> 00:10:50,640
‏זה היה בכוונה.
‏רציתי להגיע לשורת הנידונים למוות.

134
00:11:03,840 --> 00:11:07,520
‏- ב-2008 ג'יימס רוברטסון עבר

135
00:11:07,600 --> 00:11:11,320
‏- לתא מבודד משותף עם האסיר פרנק הארט. -

136
00:11:15,640 --> 00:11:18,400
‏אמרתי, "אהרוג את שותפי לתא".

137
00:11:18,480 --> 00:11:21,960
‏הייתי בטוח שאוכל להשתלט עליו.

138
00:11:22,040 --> 00:11:23,240
‏- פרנק ריצ'רד הארט -

139
00:11:23,320 --> 00:11:24,880
‏הוא התעלל בילדים.

140
00:11:25,880 --> 00:11:29,240
‏לא רציתי מתעלל בילדים בתא שלי.

141
00:11:29,320 --> 00:11:31,520
‏- אישום: מעשה תועבה בנוכחות ילד -

142
00:11:31,600 --> 00:11:34,840
‏תאמין לי, זה היה מכוון, לכל האורך.

143
00:11:56,680 --> 00:11:59,040
‏חיכיתי שהסוהר יסיים את הסיבוב.

144
00:11:59,120 --> 00:12:03,360
‏ידעתי שיש לי חלון הזדמנויות של 25 דקות.

145
00:12:18,400 --> 00:12:21,920
‏הלכתי מאחוריו, דחפתי אותו. הערתי אותו.

146
00:12:24,640 --> 00:12:25,880
‏היו לי גרביים קשורים.

147
00:12:25,960 --> 00:12:29,000
‏אמרתי, "אתה תיתן לי לקשור אותך,
‏או שאני אהרוג אותך?"

148
00:12:29,640 --> 00:12:32,080
‏הוא אמר, "אף אחד מהם".

149
00:12:34,320 --> 00:12:36,880
‏אז התחלתי לחנוק אותו.

150
00:12:46,160 --> 00:12:48,200
‏לבסוף, השתלטתי עליו וחנקתי אותו.

151
00:12:48,280 --> 00:12:50,000
‏זה ארך...

152
00:12:51,240 --> 00:12:56,480
‏אני לא יודע. שש דקות. חמש או שש דקות.
‏אולי ארבע דקות.

153
00:12:59,080 --> 00:13:00,520
‏אני לא מרגיש רע בנוגע לזה.

154
00:13:05,400 --> 00:13:07,720
‏אתה חושב שזה באמת משהו, נכון?

155
00:13:15,760 --> 00:13:17,200
‏הגעתי לנקודה שבה אמרתי,

156
00:13:17,280 --> 00:13:19,720
‏"לעזאזל עם כל זה,
‏אני הולך לשורת הנידונים למוות."

157
00:13:20,800 --> 00:13:22,120
‏לעזאזל עם הבידוד.

158
00:13:22,400 --> 00:13:26,280
‏נמאס לי לחיות בהשפלה בכל יום. לעזאזל.

159
00:13:28,040 --> 00:13:31,080
‏אתה מסתכל בי וחושב, הבחור הזה מטורף.

160
00:13:38,360 --> 00:13:40,760
‏- ג'יימס רוברטסון עבר שוב

161
00:13:40,840 --> 00:13:43,280
‏- מהבידוד

162
00:13:43,360 --> 00:13:45,760
‏- ביום שבו רצח את פרנק הארט. -

163
00:13:53,040 --> 00:13:57,040
‏- קייפ קורל, פלורידה -

164
00:14:10,360 --> 00:14:12,680
‏פגשתי את ג'יימס לפני כמה שנים

165
00:14:12,760 --> 00:14:15,960
‏כשעשיתי סיבובים ביחידות הבידוד.

166
00:14:19,960 --> 00:14:24,880
‏שמתי לב אליו כי היה לו פרצוף כועס מאוד.

167
00:14:24,960 --> 00:14:25,960
‏- אן אוטוול, אחות בכלא -

168
00:14:26,640 --> 00:14:30,240
‏ראית מיד שהבחור הזה היה כמו

169
00:14:30,320 --> 00:14:33,080
‏סיר לחץ שמחכה להתפוצץ.

170
00:14:33,440 --> 00:14:34,800
‏- ספק שירות של בית כלא בפלורידה -

171
00:14:34,880 --> 00:14:37,640
‏הוא לא דיבר עם עמיתיו.

172
00:14:37,720 --> 00:14:41,320
‏הוא לא דיבר עם הצוות.
‏הוא לא דיבר עם אף אחד.

173
00:14:45,760 --> 00:14:51,040
‏אבל השקט שלו היה מוזר לי.

174
00:14:54,440 --> 00:14:55,920
‏והמבט בעיניים שלו.

175
00:14:56,000 --> 00:15:00,560
‏הוא לא הסתכל בך, הוא הסתכל דרכך.

176
00:15:07,520 --> 00:15:09,600
‏שמי אן אוטוול...

177
00:15:09,760 --> 00:15:13,520
‏והייתי בכלא שרלוט מ-1992.

178
00:15:14,160 --> 00:15:16,160
‏אני אחות שם

179
00:15:16,320 --> 00:15:21,720
‏ובזמני עבדתי במחלקה הרפואית

180
00:15:21,800 --> 00:15:25,080
‏כמטפלת בבידוד ובאוכלוסייה הפתוחה.

181
00:15:31,160 --> 00:15:34,560
‏בבידוד, אנחנו מתמודדים עם הרבה תסכול.

182
00:15:34,960 --> 00:15:39,080
‏הרבה כעס. הרבה ניסיונות התאבדות

183
00:15:39,240 --> 00:15:43,240
‏בשל העובדה שהם מבודדים.

184
00:15:44,880 --> 00:15:47,640
‏הם לא מקבלים את כמות שיחות הטלפון.

185
00:15:47,920 --> 00:15:51,120
‏הם לא מקבלים כמות ביקורים
‏כמו האוכלוסייה הכללית.

186
00:15:51,520 --> 00:15:53,440
‏אין להם חופש.

187
00:15:56,240 --> 00:16:00,720
‏אחרי זמן מה חלק מהאסירים,
‏זה פשוט משפיע עליהם.

188
00:16:00,800 --> 00:16:02,960
‏הם ישנים רוב היום.

189
00:16:05,000 --> 00:16:07,960
‏אבל אם אתה עובד ביחידת הבידוד בלילה

190
00:16:08,680 --> 00:16:10,840
‏הם ערים כל הלילה ורבים זה עם זה.

191
00:16:10,920 --> 00:16:14,760
‏בחדרים, אפשר לשמוע אותם כל הלילה.

192
00:16:17,320 --> 00:16:22,320
‏הבידוד מציג פן שונה לגמרי.

193
00:16:27,760 --> 00:16:31,680
‏מהרגע שג'יימס נכנס לכלא

194
00:16:31,760 --> 00:16:37,000
‏הוא לא אהב את החוקים
‏ואת התקנות של מערכת הענישה.

195
00:16:37,080 --> 00:16:41,120
‏הוא לא אהב את החוקים ואת התקנות של הבידוד.

196
00:16:44,040 --> 00:16:48,520
‏אבל הוא רצה את שורת הנידונים למוות.

197
00:16:48,960 --> 00:16:54,080
‏החוקים והתקנות שלהם פשוטים מאוד...

198
00:16:54,360 --> 00:16:55,960
‏והוא יכול היה להתמודד עם זה.

199
00:16:56,040 --> 00:16:58,480
‏- כלא שרלוט -

200
00:17:09,480 --> 00:17:11,000
‏שורת הנידונים למוות...

201
00:17:11,079 --> 00:17:14,359
‏יש הבדל גדול בין שורת הנידונים למוות
‏לבין הבידוד.

202
00:17:15,480 --> 00:17:21,240
‏זה כמו לעבור משכונות עוני לבוורלי הילס.

203
00:17:22,079 --> 00:17:26,719
‏יש להם טלוויזיה משלהם.
‏יש להם כיסוי מיטה משלהם, אם הם רוצים.

204
00:17:26,800 --> 00:17:30,320
‏האוכל די שונה. יש להם אחות משלהם.

205
00:17:32,120 --> 00:17:36,760
‏יש להם אזור התעמלות משלהם ויש שקט.

206
00:17:36,840 --> 00:17:39,360
‏בשורת הנידונים למוות שומעים סיכה נופלת.

207
00:17:41,280 --> 00:17:44,400
‏באופן מפתיע,

208
00:17:44,480 --> 00:17:47,400
‏יש להם חברות זה עם זה

209
00:17:47,920 --> 00:17:49,760
‏כי כולם שם יחד.

210
00:17:50,040 --> 00:17:54,640
‏אז שורת הנידונים למוות בשבילם
‏זה מקלט בטוח.

211
00:17:57,360 --> 00:18:00,920
‏אבל הדבר השני הוא... שמבחינתם

212
00:18:01,000 --> 00:18:03,840
‏הם יודעים שהם לא יוצאו להורג מחר.

213
00:18:03,920 --> 00:18:09,360
‏הם יודעים שהם יהיו שם... אולי 25 שנה. ‏אז הם יודעים שהם לא ילכו
‏לשום מקום חוץ מלשורה.

214
00:18:17,480 --> 00:18:19,360
‏הם באו הביתה.

215
00:18:19,600 --> 00:18:22,720
‏כך רובם מסתכלים בזה.

216
00:18:23,160 --> 00:18:25,600
‏הם אוהבים את שורת הנידונים למוות.

217
00:18:31,840 --> 00:18:34,720
‏יש אנשים שאומרים שג'יימס הרג את פרנק הארט

218
00:18:34,800 --> 00:18:37,360
‏בשביל תנאי מחיה טובים יותר.

219
00:18:38,640 --> 00:18:44,880
‏התחושה שלי היא שאסיר
‏כמו ג'יימס, הוא נרקיסיסטי מאוד

220
00:18:44,960 --> 00:18:51,480
‏ולדעתי הוא רצה את שורת הנידונים למוות
‏כדי להראות לכולם שהוא הצליח.

221
00:18:51,560 --> 00:18:55,480
‏זה כמו להירשם לבית ספר לרפואה
‏כשאתה מסיים ללמוד בתיכון.

222
00:18:55,560 --> 00:18:59,520
‏לדעתו, הוא יצר את שורת הנידונים המוות.

223
00:19:02,280 --> 00:19:06,800
‏לא משנה מה זה,
‏כי תהיה לו טלוויזיה או אוכל טוב יותר.

224
00:19:06,880 --> 00:19:10,160
‏הוא הצליח, כי הנרקיסיזם שלו חושב

225
00:19:10,240 --> 00:19:14,120
‏שהוא רצה לעשות משהו בחיים,

226
00:19:14,200 --> 00:19:16,760
‏שכולם יזכרו.

227
00:19:37,080 --> 00:19:41,080
‏- כלא ג'פרסון -

228
00:19:47,960 --> 00:19:49,840
‏שמי רוברט לינץ'.

229
00:19:50,560 --> 00:19:54,560
‏ריציתי ארבע שנים בתא יחיד, בידוד אחת,

230
00:19:55,400 --> 00:19:58,320
‏אני מכיר את הבידוד היטב.

231
00:20:00,040 --> 00:20:04,080
‏- רוברט לינץ'
‏חברו לתא לשעבר של רוברטסון -

232
00:20:04,680 --> 00:20:08,440
‏הייתי בכמה בתי כלא
‏עם ג'יימס רוברטסון, ראש פחדן.

233
00:20:10,360 --> 00:20:14,320
‏אני די בטוח שהתחלנו יחד בסוף שנות ה-80'

234
00:20:14,400 --> 00:20:16,960
‏בכלא סאמטר.

235
00:20:17,760 --> 00:20:19,800
‏אני מכיר אותו היטב. אני מכיר אותו היטב.

236
00:20:20,240 --> 00:20:24,360
‏אני לא יכול לדמיין למה הוא אמר שאני חבר.

237
00:20:24,720 --> 00:20:26,560
‏אני חושב שהוא זבל.

238
00:20:28,000 --> 00:20:30,720
‏אני לא מבלה איתו. הוא לא חברי לשתייה.

239
00:20:30,800 --> 00:20:32,320
‏הוא לא...

240
00:20:32,400 --> 00:20:34,200
‏אני לא יודע למה...

241
00:20:34,280 --> 00:20:36,840
‏אני לא יודע למה... הוא אומר שהוא...

242
00:20:36,920 --> 00:20:38,880
‏שאני חבר שלו או שהוא חבר שלי. ‏פישלתי, באתי לכלא,

243
00:20:41,560 --> 00:20:45,080
‏אבל אם אני מבטיח לכם, זה טוב.

244
00:20:45,520 --> 00:20:47,960
‏לא איטפל למישהו חסר הגנה.

245
00:20:48,120 --> 00:20:50,280
‏זו לא ההשקפה שלו.

246
00:20:50,360 --> 00:20:52,000
‏ההשקפה שלו היא...

247
00:20:52,880 --> 00:20:57,040
‏אם הוא חושב שהוא יכול לעשות לך משהו
‏ולהתחמק מזה, הוא יעשה זאת.

248
00:20:57,120 --> 00:21:00,800
‏אם הוא חושב שהוא לא יתחמק, הוא לא.

249
00:21:00,960 --> 00:21:04,840
‏מבחינתי, זה... פחדן.

250
00:21:11,040 --> 00:21:14,440
‏הבעיה של ראש פחדן
‏היא הסכין שלו, האלימות שלו.

251
00:21:15,800 --> 00:21:18,200
‏אם יש לו בעיה, הוא הולך ולוקח את הסכין.

252
00:21:18,280 --> 00:21:21,520
‏כשהוא יכול פשוט להרביץ למישהו.

253
00:21:22,640 --> 00:21:25,400
‏אתה לא רוצה להרוג מישהו רק כדי להרוג אותו.

254
00:21:25,480 --> 00:21:28,320
‏זו המחשבה הראשונה שלו.
‏הוא ילך וייקח את הסכין

255
00:21:28,400 --> 00:21:31,680
‏בגלל דברים קטנים.

256
00:21:37,080 --> 00:21:40,200
‏לדעתי לג'יימס יש בעיות עמוקות.
‏נראה לי שהכלא הוא לא הבעיה.

257
00:21:40,280 --> 00:21:44,120
‏אני חושב שהיו לו בעיות כשהוא הגיע לכאן.
‏וזה פשוט התגלגל.

258
00:21:47,360 --> 00:21:49,680
‏אם אתה רוצה להגיע לבידוד ולצאת מהבידוד

259
00:21:49,760 --> 00:21:51,920
‏כל מה שאתה צריך לעשות הוא
‏לעשות את מה שאתה אמור לעשות.

260
00:21:52,000 --> 00:21:53,480
‏זה כל מה שהם רוצים שתעשה.

261
00:21:53,840 --> 00:21:57,320
‏הם לא מבקשים.
‏הם לא מבקשים שתעשה משהו גדול.

262
00:21:57,400 --> 00:21:59,800
‏הם לא מבקשים שתעשה משהו מיוחד. כל...

263
00:21:59,880 --> 00:22:03,600
‏כשאתה הולך לבידוד
‏אתה עושה את מה שאתה אמור לעשות

264
00:22:03,680 --> 00:22:05,360
‏לתקופת זמן מסוימת

265
00:22:05,440 --> 00:22:07,800
‏והם יגידו, "בסדר, תחזור לאוכלוסייה".

266
00:22:10,480 --> 00:22:13,840
‏זה שהוא אומר, שהוא דיבר
‏על מה שעשיתי בשנות ה-80' וה-90'

267
00:22:13,920 --> 00:22:16,840
‏כשהעלו את זה, או גרמו לי לעשות את זה...

268
00:22:16,920 --> 00:22:18,400
‏אלה שטויות, זה...

269
00:22:18,920 --> 00:22:20,760
‏לא מפתיע אותי בנוגע אליו.

270
00:22:27,280 --> 00:22:30,560
‏אתה יכול לבוא לכאן ולהשתפר
‏ואתה יכול לבוא לכאן ולהידרדר.

271
00:22:31,400 --> 00:22:35,560
‏זה תלוי בך. באמת. מה שתבחר.

272
00:22:35,640 --> 00:22:38,240
‏אתה יכול לבחור לבוא לכאן
‏ולהישאר לנצח, אם אתה רוצה.

273
00:22:38,320 --> 00:22:41,320
‏כל מה שאתה צריך זה להרים סכין
‏ולהתחיל לדקור אנשים

274
00:22:41,400 --> 00:22:43,320
‏ולהסתבך ולהרוג אחד מהם ולעולם לא תצא.

275
00:22:46,640 --> 00:22:50,960
‏ראש פחדן לעולם לא ישתנה.

276
00:22:52,320 --> 00:22:54,160
‏הוא תמיד יהיה איום.

277
00:22:54,960 --> 00:22:56,720
‏הוא תמיד יהיה איום לאבטחה.

278
00:22:56,800 --> 00:22:59,040
‏הוא תמיד יהיו איום לאנשים סביבו.

279
00:22:59,120 --> 00:23:01,120
‏הוא תמיד יהיה איום לעצמו.

280
00:23:01,840 --> 00:23:05,720
‏אם הוא סיים לחיות ונמאס לו לחיות,
‏אתה רק צריך

281
00:23:05,800 --> 00:23:08,760
‏לעלות על המיטה העליונה בתא לשניים. צלול.

282
00:23:08,840 --> 00:23:10,160
‏צלול, תיפול.

283
00:23:10,240 --> 00:23:13,800
‏אם נמאס לך, באמת נמאס לך, צלול.

284
00:23:13,880 --> 00:23:16,400
‏קח סכין, פעם אחת. זה נגמר.

285
00:23:18,600 --> 00:23:20,480
‏זה מה שאנשים עושים כשנמאס להם לחיות.

286
00:23:20,560 --> 00:23:24,160
‏הוא עדיין בחיים. לא נמאס לו לחיות.

287
00:23:33,640 --> 00:23:37,640
‏- פורט שרלוט, פלורידה -

288
00:23:54,960 --> 00:23:57,960
‏כשג'יימס בא אליי בראשונה,
‏אמר לי שזה מה שהוא רוצה...

289
00:23:58,040 --> 00:24:01,880
‏הוא רוצה עונש מוות,
‏שאלתי את עצמי, זה אפשרי?

290
00:24:01,960 --> 00:24:03,960
‏מישהו יכול לבקש עונש מוות?

291
00:24:04,040 --> 00:24:06,680
‏מעולם לא היה לי משהו כזה.

292
00:24:08,480 --> 00:24:11,440
‏- ב-2009 ג'יימס רוברטסון הואשם ‏- ברצח פרנק הארט

293
00:24:15,680 --> 00:24:20,840
‏- אך לא קיבל עונש מוות באופן אוטומטי.

294
00:24:22,080 --> 00:24:24,520
‏- בשלוש השנים שלאחר מכן ‏- רוברטסון עסק בקרב משפטי

295
00:24:27,120 --> 00:24:29,560
‏- כדי להישלח לנידונים למוות. -

296
00:24:31,200 --> 00:24:32,440
‏שמי מארק דסיסטו.

297
00:24:32,520 --> 00:24:35,800
‏פרקליטו של ג'יימס רוברטסון שנמצא משמאלי.

298
00:24:35,880 --> 00:24:40,360
‏הוא הנתבע. זה תיק מספר 09812-אף.

299
00:24:40,520 --> 00:24:43,400
‏הוריתי ואמשיך להורות לעורך דיני,

300
00:24:43,480 --> 00:24:44,760
‏מארק סי דסיסטו...

301
00:24:44,840 --> 00:24:48,920
‏לבקש שיוסף אישום על רצח
‏מדרגה ראשונה לכתב האישום

302
00:24:49,000 --> 00:24:51,520
‏ולבקש עונש מוות.

303
00:24:51,600 --> 00:24:54,240
‏- הצהרה. המצהיר: ג'יימס רוברטסון -

304
00:25:00,880 --> 00:25:03,120
‏למעשה, הייתי עורך הדין החמישי
‏של מר רוברטסון.

305
00:25:03,200 --> 00:25:05,200
‏היו לו ארבעה עורכי דין לפני כן.

306
00:25:06,760 --> 00:25:11,520
‏עורך הדין האחרון התפטר כי הם פיתחו עוינות

307
00:25:11,600 --> 00:25:14,520
‏בגלל עניין בקשת עונש מוות.

308
00:25:15,880 --> 00:25:19,280
‏כל עורכי דינו שדיברתי איתם
‏אמרו שהוא היה בחור רגוע.

309
00:25:19,360 --> 00:25:20,680
‏הם הסתדרו איתו.

310
00:25:20,760 --> 00:25:24,560
‏הוא לא היה כועס או אלים
‏או משהו כשהם טיפלו בו.

311
00:25:24,640 --> 00:25:27,480
‏הם פשוט אמרו שהוא היה מכוון
‏להשיג עונש מוות

312
00:25:27,560 --> 00:25:30,320
‏ושהוא לא הקשיב להם

313
00:25:30,400 --> 00:25:32,560
‏וזה לא בא בחשבון אז.

314
00:25:36,440 --> 00:25:40,680
‏הפגישה הראשונה עם מר רוברטסון
‏נמשכה בערך 15, 20 שניות.

315
00:25:40,760 --> 00:25:43,520
‏הוא היה בהסגר בבית המשפט.

316
00:25:44,920 --> 00:25:48,120
‏הצגתי את עצמי, אמרתי לו שאני מטפל בתיק. ‏שאלתי אותו אם נכון
‏שהוא מבקש עונש מוות בתיק שלו.

317
00:25:51,480 --> 00:25:54,200
‏הוא אמר "כן"
‏ואמרתי לו שאהיה איתו בקשר בקרוב. ‏זו הייתה פגישה קצרה.
‏לא ידעתי איך לעכל אותו.

318
00:25:58,480 --> 00:26:00,640
‏לא ידעתי למה לצפות כשפגשתי אותו בראשונה.

319
00:26:01,760 --> 00:26:05,440
‏אבל הוא נראה שמח, זו המילה,
‏בכך שקיבלתי את התיק.

320
00:26:08,760 --> 00:26:13,280
‏ידעתי שמר רוברטסון בילה לא מעט זמן בבידוד.

321
00:26:14,200 --> 00:26:16,880
‏מרשיי שריצו את פרק הזמן הארוך ביותר

322
00:26:16,960 --> 00:26:20,960
‏היו שם שמונה עד תשעה חודשים.

323
00:26:22,040 --> 00:26:24,200
‏לא שמעתי על מישהו חוץ ממר רוברטסון,

324
00:26:24,280 --> 00:26:28,360
‏שייצגתי, שבילה כמעט את כל חייו בבידוד.

325
00:26:32,640 --> 00:26:34,640
‏הייתי מדמיין שזה הורס את המוח.

326
00:26:34,720 --> 00:26:37,800
‏זה מוכרח להשפיע על הפסיכולוגיה שלך
‏בדרך מסוימת.

327
00:26:39,520 --> 00:26:42,760
‏נראה לי שזה לא תורם לאדם.

328
00:27:05,920 --> 00:27:09,520
‏מובן שהרבה אנשים שאלו אותי על ההתחלה,

329
00:27:09,600 --> 00:27:13,960
‏תהו למה הלקוח שלי רוצה לקבל עונש מוות

330
00:27:14,040 --> 00:27:16,320
‏ואם לדעתי הוא שפוי או לא.

331
00:27:18,960 --> 00:27:22,080
‏לפני שמינו אותי, ההגנה העיקרית

332
00:27:22,160 --> 00:27:24,920
‏שנחקרה מעורך הדין הרביעי שמונה לתיק

333
00:27:25,000 --> 00:27:27,280
‏הייתה הגנה של אי שפיות.

334
00:27:28,680 --> 00:27:32,440
‏בז'רגון המשפטי, אי שפיות היא שצריך לקבוע

335
00:27:32,520 --> 00:27:34,400
‏אם הנאשם מבין

336
00:27:34,480 --> 00:27:37,320
‏את ההבדל בין טוב לרע כשהוא מבצע את הפשע.

337
00:27:39,400 --> 00:27:41,880
‏מדינת פלורידה קבעה ששפיות הנאשם

338
00:27:41,960 --> 00:27:44,520
‏תיקבע על ידי שני רופאים שיבדקו את האדם.

339
00:27:46,240 --> 00:27:50,920
‏הפסיכולוג והפסיכיאטר הסכימו
‏שמר רוברטסון היה שפוי

340
00:27:51,000 --> 00:27:52,440
‏כשהוא ביצע את הפשע

341
00:27:52,520 --> 00:27:55,680
‏והשופט אימץ את ממצא הרופאים.

342
00:28:24,960 --> 00:28:28,200
‏- ב-2012 כלא פלורידה הורה

343
00:28:28,280 --> 00:28:32,040
‏- להכין חקירה
‏לפני משפט על אודות ג'יימס רוברטסון.

344
00:28:33,160 --> 00:28:36,760
‏- הדוח, הידוע כפי-אס-איי ‏- מילא תפקיד מרכזי בתהליך
‏קביעת גורלו של רוברטסון.

345
00:28:41,640 --> 00:28:46,040
‏- הכין אותו מייק גוטפריד. -

346
00:28:51,000 --> 00:28:53,480
‏לכל אחד יש סיפור לספר.

347
00:28:54,800 --> 00:28:58,360
‏כולם עושים דברים נכונים.
‏כולם עושים דברים שגויים.

348
00:28:59,960 --> 00:29:04,480
‏החקירה לפני המשפט חקרה את ג'יימס רוברטסון

349
00:29:04,880 --> 00:29:07,160
‏כאדם ולא כאסיר.

350
00:29:08,640 --> 00:29:12,600
‏זה ייקרא על ידי כל מי שהיה מעורב בתיק

351
00:29:12,680 --> 00:29:15,840
‏ואני מדגיש מה הם לא ידעו על האסיר הזה

352
00:29:15,920 --> 00:29:18,640
‏וזה הרקע הסוציואקונומי שלו.

353
00:29:19,960 --> 00:29:22,400
‏מי ההורים שלו? באיזה בית ספר למד?

354
00:29:22,480 --> 00:29:25,120
‏איזה היקף של חינוך הוא קיבל?

355
00:29:25,200 --> 00:29:30,200
‏שימוש בסמים ובאלכוהול, ייעוץ פסיכולוגי.

356
00:29:31,040 --> 00:29:35,400
‏זה מה שהפי-סי-איי מנסה לעשות,
‏דרך שיתוף הפעולה של האדם.

357
00:29:35,560 --> 00:29:36,760
‏ספר לי את הסיפור שלך.

358
00:29:42,240 --> 00:29:45,320
‏למעשה, ראיינתי את ג'יימס רוברטסון.

359
00:29:45,400 --> 00:29:47,800
‏דיברתי בכנות. אמרתי לו מי אני,

360
00:29:47,880 --> 00:29:50,720
‏למה אני בכלא כדי לראיין אותו.

361
00:29:50,920 --> 00:29:55,400
‏הרגשתי שהוא משתף פעולה.
‏הוא לא התנהג בנבזות.

362
00:29:55,480 --> 00:30:00,720
‏הוא לא נתן לי סיבה להרגיש שלא בנוח.

363
00:30:01,240 --> 00:30:04,920
‏במשך שעה, שעה וחצי, דיברנו.

364
00:30:10,920 --> 00:30:13,880
‏אלימות היא חלק מג'יימס רוברטסון

365
00:30:13,960 --> 00:30:18,000
‏כי... אלימות הייתה חלק מחינוכו.

366
00:30:18,080 --> 00:30:19,400
‏- מידע נוסף שנדרש כרגע לפי חוק:

367
00:30:19,480 --> 00:30:21,040
‏- היסטוריה משפחתית -

368
00:30:21,120 --> 00:30:23,440
‏בעיות עם אמו ועם אביו.

369
00:30:23,520 --> 00:30:27,240
‏הוא הסביר שהוא נפגע מחילופים.

370
00:30:28,720 --> 00:30:32,080
‏גירושי הורים, נישואים מחדש,
‏גירושים, אלכוהול, כן.

371
00:30:32,160 --> 00:30:34,560
‏זה היה שם. זה רתח, זה בעבע.

372
00:30:36,720 --> 00:30:39,520
‏וכמובן זה הוביל אותך...

373
00:30:40,400 --> 00:30:45,440
‏לזה, לתיק הקודם.

374
00:30:45,720 --> 00:30:48,960
‏זה תיק קודם ארוך.

375
00:30:49,040 --> 00:30:51,080
‏- רקע פלילי (כמבוגר וכנער) -

376
00:30:51,160 --> 00:30:55,520
‏היה דפוס של אלימות
‏אצל ג'יימס רוברטסון שהחל לאט.

377
00:30:56,960 --> 00:31:00,440
‏הוא היה בן 12, עברה ראשונה
‏הייתה לא יותר מגנבה מחנות.

378
00:31:00,560 --> 00:31:02,160
‏דברים של ילדים, טוב?

379
00:31:02,240 --> 00:31:05,280
‏אבל זה התפתח לשוד.

380
00:31:07,160 --> 00:31:12,240
‏אף שהוא נשלח לבית ספר לבנים,
‏לא היה אפשר לשלוט בו.

381
00:31:12,320 --> 00:31:18,360
‏טוב? הוא אדם שאי אפשר להתמודד איתו.
‏נעדר, רב.

382
00:31:19,640 --> 00:31:22,000
‏הדפוס הזה גדל.

383
00:31:23,040 --> 00:31:27,800
‏זה רדף אותו עד היום שבו התייצב מול שופט

384
00:31:27,880 --> 00:31:32,440
‏במחוז אורנג', פלורידה,
‏וקיבל עשר שנים רצופות.

385
00:31:33,560 --> 00:31:37,120
‏הדבר המעניין הוא שכאשר הואשם

386
00:31:37,200 --> 00:31:41,040
‏הוא עוד לא היה בן 17 לעוד 15 יום.

387
00:31:42,000 --> 00:31:45,000
‏תהיתי אם בית המשפט יכול היה ללכת בדרך אחרת

388
00:31:45,080 --> 00:31:48,480
‏כי בבית משפט לקטינים הכול עניין של שיקום.

389
00:31:49,280 --> 00:31:53,360
‏בבית משפט למבוגרים, לא תמיד.
‏יש לרוב עניין של עונש...

390
00:31:54,200 --> 00:31:56,240
‏וזה היה העונש שלו.

391
00:32:02,000 --> 00:32:05,840
‏אבל הוא התנגד, הוא לא הסתגל.

392
00:32:06,720 --> 00:32:09,560
‏הוא יצא לעוד מסע פשע בכלא.

393
00:32:11,480 --> 00:32:14,480
‏שבעים ותשעה דוחות משמעת מדברים בעד עצמם.

394
00:32:14,800 --> 00:32:18,880
‏אבל אז יש תקיפה חמורה
‏בנשק קטלני, דרגה ראשונה.

395
00:32:18,960 --> 00:32:22,000
‏הוא הכניס נשק למתקן.

396
00:32:23,160 --> 00:32:29,640
‏תקיפה ללא נשק, ניסיון תקיפה,
‏השתתפות במהומות.

397
00:32:30,120 --> 00:32:34,320
‏זה היה מעגל שלם של כל מה
‏שאתה יכול לטעות בו.

398
00:32:36,520 --> 00:32:40,880
‏הנה איש בכליאה הגרועה ביותר שיש, בידוד.

399
00:32:41,000 --> 00:32:47,000
‏קיום נורא, בתוך קיר, וזה לא מאט אותו.

400
00:32:47,680 --> 00:32:52,800
‏הוא מלבה את האש, זה נותן לו תמריץ חדש.

401
00:32:55,160 --> 00:32:59,000
‏אני באמת מאמין שחלק מהאסירים
‏לא נרפאו בבידוד.

402
00:32:59,080 --> 00:33:04,800
‏הם נהיו קשים יותר,
‏חמורים יותר, תקיפים, מסוכנים.

403
00:33:05,840 --> 00:33:08,640
‏אני מאמין שג'יימס רוברטסון היה אדם כזה

404
00:33:08,720 --> 00:33:12,600
‏כי בכל הזמן שהוא בילה בבידוד
‏הוא נהיה גרוע יותר.

405
00:33:12,680 --> 00:33:16,160
‏הוא נהיה תוקפני יותר, מחושב, אכזר.

406
00:33:17,720 --> 00:33:22,440
‏ואני באמת מאמין שהאסיר הארט,
‏שותפו לתא ב-2008...

407
00:33:22,520 --> 00:33:24,040
‏היה אמצעי לסוף שלו.

408
00:33:36,560 --> 00:33:40,480
‏חלק מההמלצות בחקירה שלפני המשפט.

409
00:33:40,560 --> 00:33:42,440
‏התחנה האחרונה.

410
00:33:43,200 --> 00:33:47,640
‏אחרי שאספו הכול, אחרי שניתחו הכול...

411
00:33:50,680 --> 00:33:52,360
‏הוא נמצא אשם.

412
00:33:53,360 --> 00:33:56,000
‏ההמלצות היו לעונש מוות.

413
00:33:58,440 --> 00:34:02,520
‏האם נתתי המלצה לתגמל את ג'יימס רוברטסון?

414
00:34:02,600 --> 00:34:03,840
‏לא, אני לא.

415
00:34:04,560 --> 00:34:06,560
‏לא תגמלתי את האדם הזה.

416
00:34:07,640 --> 00:34:10,160
‏זה היה מעשה אכזרי ונורא.

417
00:34:10,239 --> 00:34:12,759
‏נסיבות ההחמרה נשקלו היטב.

418
00:34:12,840 --> 00:34:16,000
‏גם נסיבות ההקלה והתקבל עונש מוות.

419
00:34:23,719 --> 00:34:26,799
‏- ב-18 בדצמבר, 2012,

420
00:34:26,880 --> 00:34:30,280
‏- ג'יימס רוברטסון סוף סוף נשפט למוות ‏- והועבר לשורת הנידונים למוות -

421
00:35:00,640 --> 00:35:02,520
‏שאלתי את מר רוברטסון בהתחלה,

422
00:35:02,600 --> 00:35:04,360
‏"למה אתה רוצה עונש מוות?

423
00:35:04,440 --> 00:35:06,080
‏מה הסיבה לכך?"

424
00:35:06,160 --> 00:35:07,720
‏- ההגנה סיימה את דבריה -

425
00:35:07,800 --> 00:35:09,080
‏והוא אמר, "אני מזדקן.

426
00:35:09,160 --> 00:35:12,600
‏אני מסתכל בבחור בתא שמולי,
‏הוא מתעוור, הוא בן 65.

427
00:35:12,680 --> 00:35:15,120
‏הוא נדחק יותר. יותר אנשים מתעסקים איתו,

428
00:35:15,200 --> 00:35:17,720
‏סוהרים, אסירים, לא משנה מי.

429
00:35:18,640 --> 00:35:22,280
‏אני לא רוצה חיים כאלה.
‏אני לא רוצה את זה כשאזדקן.

430
00:35:24,400 --> 00:35:26,000
‏פעם יכולתי להיות אלים

431
00:35:26,080 --> 00:35:28,920
‏אבל עכשיו אני זה שמפנים אלימות נגדו

432
00:35:29,000 --> 00:35:31,040
‏ואני פשוט לא רוצה לסבול את זה."

433
00:35:32,560 --> 00:35:36,520
‏לכן הוא רוצה עונש מוות.
‏הוא לא רוצה להזדקן ולהיות נרדף.

434
00:35:42,360 --> 00:35:46,240
‏האם מגיעה לרוברטסון אהדה?
‏כן, אני חושב שכן.

435
00:35:47,440 --> 00:35:50,080
‏ברור שהוא אדם

436
00:35:50,160 --> 00:35:52,760
‏שביצע פשע שהכניס אותו לכלא.

437
00:35:52,840 --> 00:35:56,120
‏אבל שוב,
‏לפני הכניסה לכלא, הוא היה אדם צעיר.

438
00:35:56,200 --> 00:35:58,560
‏הוא עדיין היה ילד בעיניי. בגיל 17,

439
00:35:58,640 --> 00:36:00,040
‏לא היו לו הורים.

440
00:36:00,120 --> 00:36:03,760
‏הבנתי שהוריו היו מכורים לאלכוהול ולסמים.

441
00:36:03,840 --> 00:36:04,720
‏לא הייתה לו הכוונה.

442
00:36:07,560 --> 00:36:10,520
‏כשאתה מתחיל להוסיף את כל הדברים האלה
‏ולהסתכל במה שהוא עבר,

443
00:36:10,600 --> 00:36:13,480
‏בעיקר כשהיה בבידוד, כן,

444
00:36:13,560 --> 00:36:15,440
‏אני חושב שמגיעה לו אהדה.

445
00:36:24,200 --> 00:36:28,440
‏אני לא רואה אותו
‏כאדם רשע שחובה להרוג אותו.

446
00:36:28,960 --> 00:36:30,320
‏זו הבחירה שלו, אני יודע

447
00:36:30,400 --> 00:36:34,720
‏אבל אני לא רואה אותו
‏כאדם שאי אפשר לסלוח לו.

448
00:36:43,160 --> 00:36:45,080
‏אני אלך להוצאתו להורג.

449
00:36:45,160 --> 00:36:48,760
‏זה דבר שבמאה אחוז רציתי לעשות מההתחלה.

450
00:36:53,200 --> 00:36:57,120
‏אני חושב שבטח אהיה
‏הפרצוף הידידותי היחיד שהוא יזהה שם.

451
00:36:59,200 --> 00:37:00,840
‏אני לא רוצה שהוא ימות

452
00:37:00,920 --> 00:37:03,880
‏בלי לדעת שמישהו היה שם שהיה לצדו עד הסוף.

453
00:37:06,400 --> 00:37:10,520
‏אז אני מתכנן להיות באותו חדר
‏ולהשגיח על זה מקרוב.

454
00:37:10,600 --> 00:37:12,640
‏מתי שזה יקרה, אהיה שם.

455
00:37:21,040 --> 00:37:26,000
‏- ג'יימס רוברטסון בילה
‏יותר מ-37 שנים בכלא,

456
00:37:26,080 --> 00:37:30,800
‏- כמעט 20 שנה בבידוד

457
00:37:30,880 --> 00:37:34,720
‏- וחמש שנים בשורת הנידונים למוות.

458
00:37:36,480 --> 00:37:39,960
‏- במהלך הזמן הזה לא היה לו קשר

459
00:37:40,040 --> 00:37:43,640
‏- עם העולם החיצוני -

460
00:38:01,400 --> 00:38:05,400
‏- מחוז גרין, טנסי -

461
00:38:14,040 --> 00:38:17,440
‏שמי דריל מוז'ר, אני גר בגרינוויל, טנסי.

462
00:38:17,680 --> 00:38:20,400
‏אני נשוי, יש לי שלושה ילדים. ‏ג'יימס רוברטסון הוא בן דודי.

463
00:38:28,600 --> 00:38:31,320
‏אמו ואמי אחיות.

464
00:38:33,840 --> 00:38:39,440
‏עברתי לטנסי מפלורידה באוגוסט 2006.

465
00:38:42,560 --> 00:38:46,280
‏רק כשעברתי לכאן ראיתי את השלג בראשונה.

466
00:38:50,520 --> 00:38:53,640
‏משפחתו של ג'יימס, אמו ואביו,
‏לא משנה מה הסיבה,

467
00:38:53,720 --> 00:38:55,640
‏הם שכחו ממנו.

468
00:38:56,800 --> 00:39:00,920
‏שני אחיו לא יצרו איתו קשר
‏זה יותר מ-25 שנה.

469
00:39:02,360 --> 00:39:06,120
‏הם לא התאמצו לעזור לו

470
00:39:06,200 --> 00:39:08,040
‏מבחינה כלכלית.

471
00:39:08,120 --> 00:39:12,240
‏אפילו מכתבים היו יוצרים
‏הבדל גדול כשהוא שם.

472
00:39:13,280 --> 00:39:15,800
‏לא הייתה שום תמיכה.

473
00:39:16,440 --> 00:39:19,000
‏אני היחיד שבקשר איתו עכשיו.

474
00:39:23,920 --> 00:39:26,800
‏- דריל היה צעיר מכדי
‏להכיר את בן דודו, ג'יימס, ‏- כשנשלח לכלא.

475
00:39:31,400 --> 00:39:34,040
‏- הם יצרו קשר

476
00:39:34,120 --> 00:39:36,800
‏- שנה אחרי שג'יימס נשפט למוות -

477
00:39:41,120 --> 00:39:47,640
‏הייתי בקשר עם ג'יימס ב-2013, 2014.

478
00:39:50,200 --> 00:39:52,880
‏אני רוצה להודות לאל על זה

479
00:39:52,960 --> 00:39:56,240
‏כי הוא גרם לי ליצור איתו קשר.

480
00:39:57,880 --> 00:40:00,640
‏ידעתי שהוא בכלא, לא ידעתי
‏שהוא בשורת הנידונים למוות.

481
00:40:02,680 --> 00:40:05,720
‏כן, כתבתי לו מכתב, באורך חצי עמוד,

482
00:40:05,800 --> 00:40:09,480
‏וזמן קצר לאחר מכן, הוא כתב לי חזרה.

483
00:40:10,800 --> 00:40:14,560
‏אנחנו בקשר כבר ארבע שנים.

484
00:40:18,360 --> 00:40:19,600
‏נהנית היום?

485
00:40:22,440 --> 00:40:24,480
‏כשנכנסנו לחייו בראשונה, הוא אמר,

486
00:40:24,560 --> 00:40:27,200
‏"הלוואי שתהיו חלק מחיי לנצח".

487
00:40:27,280 --> 00:40:29,360
‏הוא אמר, "אבל בטח תהיו כמו כל האחרים.

488
00:40:29,640 --> 00:40:32,680
‏נכנסים לחיי לחודש או שניים ואז עוזבים."

489
00:40:32,760 --> 00:40:35,960
‏אני זוכר שקיבלתי מכתב ממנו כשנה לאחר מכן.

490
00:40:36,040 --> 00:40:38,960
‏הוא אמר, "נוח לי עכשיו.
‏אני יודע שלא תעזבו אותי".

491
00:40:42,080 --> 00:40:44,560
‏אני חושב שהכרטיסים הכי בולטים.

492
00:40:45,640 --> 00:40:46,840
‏כל אלה מג'יימס.

493
00:40:46,920 --> 00:40:52,480
‏זה כרטיס שהוא כתב לאשתי,
‏נעמי, קורא לה "אחות".

494
00:40:52,560 --> 00:40:56,040
‏הוא אומר, "אני רוצה להביע
‏את הערכתי לעבודה הנפלאה שעשית

495
00:40:56,120 --> 00:40:58,160
‏בגידול שלושה ילדים מקסימים.

496
00:40:58,240 --> 00:40:59,680
‏גם להקרבה שלך

497
00:40:59,760 --> 00:41:01,920
‏כאם אוהבת ומטפחת."

498
00:41:06,880 --> 00:41:11,000
‏לפני כן הוא היה חותם בסוף,
‏"להתראות, ג'ימי".

499
00:41:11,080 --> 00:41:13,680
‏אז זה הפך ל"אוהב אותך, אחי".

500
00:41:13,760 --> 00:41:17,200
‏אז זה היה, "אוהב אותך, דריל".
‏עכשיו זה, "אלוהים יברך אותך"

501
00:41:17,280 --> 00:41:21,480
‏או "אלוהים ימשיך להאיר עליך"
‏ו"אני אוהב אתכם מאוד".

502
00:41:25,680 --> 00:41:29,440
‏כאילו שלבו הקשוח התרכך.

503
00:41:31,640 --> 00:41:35,880
‏אני חושב שהאהבה שאנו מביעים כלפיו,
‏שמעולם לא הייתה לו,

504
00:41:36,360 --> 00:41:38,480
‏זה שינה את כל חייו. ‏מאז יצרנו קשר עם ג'יימס,

505
00:41:52,080 --> 00:41:55,240
‏משהו שהוא אמר כמה פעמים,
‏"מעולם לא הייתה לי משפחה.

506
00:41:55,400 --> 00:41:58,320
‏מעולם לא היה מישהו לאהוב,
‏אף אחד לא אהב אותי.

507
00:42:01,520 --> 00:42:04,080
‏מעולם לא חייתי, רק התקיימתי."

508
00:42:06,360 --> 00:42:08,480
‏וואו, לבחור אף פעם לא הייתה עבודה.

509
00:42:09,120 --> 00:42:11,880
‏הוא מעולם לא היה עם אישה.

510
00:42:11,960 --> 00:42:16,240
‏מעולם לא חווה הולדת ילדים. מעולם לא התחתן.

511
00:42:16,320 --> 00:42:19,880
‏כל הדברים שאנחנו עושים בחיים, בעולם הזה.

512
00:42:19,960 --> 00:42:23,160
‏הוא בעולם אחר.

513
00:42:26,640 --> 00:42:28,960
‏האם אני חושב שאלה חיים מבוזבזים?

514
00:42:30,240 --> 00:42:32,080
‏כן, אני חושב שאלה חיים מבוזבזים.

515
00:42:32,160 --> 00:42:35,160
‏אני חושב שזה התחיל כשהוא היה פעוט.

516
00:42:36,960 --> 00:42:40,800
‏יש הורים, אימהות ואבות,
‏שאוהבים את ילדיהם עד מוות

517
00:42:40,880 --> 00:42:43,520
‏וזה לא היה כך אצל אמו ואביו.

518
00:42:44,560 --> 00:42:46,200
‏היו לו חיים קשים כשגדל

519
00:42:46,280 --> 00:42:49,080
‏ואז, כמובן, היישר לכלא
‏כשהוא היה בן 16 או 17.

520
00:42:51,400 --> 00:42:55,320
‏זה לא שהוא נולד מפלצת או רשע.

521
00:42:56,280 --> 00:42:58,320
‏הבחור מעולם לא נאהב.

522
00:43:11,520 --> 00:43:13,840
‏אני לא יודע מתי ג'יימס יוצא להורג.

523
00:43:13,920 --> 00:43:15,880
‏זה תלוי במדינת פלורידה.

524
00:43:18,240 --> 00:43:19,880
‏דיברתי איתו על...

525
00:43:21,200 --> 00:43:25,840
‏יציאה משורת הנידונים למוות...

526
00:43:26,640 --> 00:43:29,120
‏כדי שיהיה לו יותר זמן איתנו.

527
00:43:29,200 --> 00:43:31,800
‏אבל הייתי אנוכי כששאלתי אותו את זה

528
00:43:31,880 --> 00:43:37,440
‏כי הוא מעדיף הוצאה להורג
‏מלחיות עוד 40 שנה בכלא.

529
00:43:41,360 --> 00:43:42,640
‏אני אהיה שם.

530
00:43:43,000 --> 00:43:45,360
‏בהחלט. הוא צריך מישהו שם.

531
00:43:49,160 --> 00:43:50,680
‏חשבתי על זה.

532
00:43:51,120 --> 00:43:54,040
‏אני לא רוצה להיות שם,
‏אבל אני יודע שהוא רוצה אותי שם.

533
00:43:54,160 --> 00:43:56,360
‏הוא אמר לי שאני לא מוכרח להיות שם

534
00:43:56,440 --> 00:44:00,200
‏אבל אני יודע שהוא רוצה אותי שם.
‏אני חושב שזה חשוב.

535
00:44:17,680 --> 00:44:19,800
‏- שישים וחמישה ימים אחרי הריאיון הראשון

536
00:44:19,880 --> 00:44:22,720
‏- וכלא פלורידה אפשר לג'יימס רוברטסון

537
00:44:22,800 --> 00:44:25,280
‏- להתראיין שוב -

538
00:44:29,560 --> 00:44:32,080
‏אני אפילו לא יכול להביע במילים כמה טוב

539
00:44:32,160 --> 00:44:35,680
‏שלמישהו אכפת ממך כך. אתם מבינים אותי?

540
00:44:36,080 --> 00:44:37,320
‏זו תחושה טובה.

541
00:44:39,760 --> 00:44:42,480
‏זה גורם לי להרגיש טוב הרבה יותר.

542
00:44:42,560 --> 00:44:45,520
‏זה גורם לי לרצות להתרחק מצרות
‏כי אני לא רוצה להסתבך בצרות.

543
00:44:45,600 --> 00:44:49,960
‏אני לא רוצה לאבד את הזכות שלי לצאת לכאן
‏ולראות אותו וכל זה, מבינים?

544
00:44:50,040 --> 00:44:53,320
‏זה כמו עונש ותגמול.

545
00:44:56,760 --> 00:44:59,720
‏בטח, עצוב לראות אותם הולכים.

546
00:45:19,600 --> 00:45:23,560
‏אני מקבל אחריות מלאה על...

547
00:45:23,800 --> 00:45:26,120
‏שאני נאלץ לבלות את שארית חיי בכלא.

548
00:45:26,200 --> 00:45:29,720
‏אני מקבל אחריות מלאה על כך.
‏אתם מבינים אותי?

549
00:45:35,040 --> 00:45:36,880
‏אני לא אכעס.

550
00:45:37,040 --> 00:45:40,120
‏אהיה ממורמר או משהו כזה.
‏פעם הייתי כזה, ממש ממורמר.

551
00:45:40,920 --> 00:45:45,240
‏הייתי ממורמר כשתמיד האשמתי אחרים במקומי...

552
00:45:45,320 --> 00:45:48,040
‏על מה שנהיה מהחיים שלי.

553
00:45:48,280 --> 00:45:49,960
‏אבל הפסקתי לעשות את זה.

554
00:45:51,640 --> 00:45:53,520
‏ולמען האמת

555
00:45:53,600 --> 00:45:56,680
‏אני צריך להתמודד עם ההשלכות.
‏אני צריך להתבגר.

556
00:45:58,840 --> 00:46:00,360
‏אני לא אוהב לשמוע אנשים אחרים מייללים

557
00:46:00,440 --> 00:46:04,240
‏או מאשימים את העולם ואת הכול בבעיות שלהם.

558
00:46:06,840 --> 00:46:08,920
‏החיים לא תמיד הוגנים.

559
00:46:12,680 --> 00:46:16,760
‏אנשים תמיד אומרים,
‏אומרים כמה העולם לא הוגן.

560
00:46:17,000 --> 00:46:19,400
‏אף אחד לא אמר שהחיים אמורים להיות הוגנים.

561
00:46:19,480 --> 00:46:23,760
‏אף אחד לא עלה על ענן בחלוק ובמקל ‏ואמר, "אני אעשה שהכול יהיה הוגן".
‏אין דבר כזה.

562
00:46:28,200 --> 00:46:30,440
‏אנשים צריכים לקבל את זה.

563
00:46:34,400 --> 00:46:39,240
‏אתה תמיד מנסה להפוך את העולם לטוב יותר,
‏מקום טוב יותר...

564
00:46:39,600 --> 00:46:42,760
‏אבל אין דבר מושלם.

565
00:46:47,320 --> 00:46:48,920
‏הלוואי שהסוהרים האלה

566
00:46:49,000 --> 00:46:51,840
‏היו הופכים את המערכת לאנושית יותר.

567
00:46:51,920 --> 00:46:54,400
‏נותנים לאסירים לצאת לאוכלוסייה.

568
00:46:54,560 --> 00:46:56,920
‏הייתי הרבה יותר שפוי עכשיו

569
00:46:57,000 --> 00:46:59,640
‏אם לא הייתי נעול בתא כל השנים האלה.

570
00:47:10,560 --> 00:47:14,560
‏אני מוכן. אני מוכן ללכת.
‏עצרתי את הערעור שלי...

571
00:47:14,760 --> 00:47:17,600
‏ואני מוכן ללכת. הייתי מוכן.

572
00:47:17,840 --> 00:47:20,920
‏שאלת אותי בפעם האחרונה שהיית פה...

573
00:47:21,000 --> 00:47:24,400
‏"איך תרגיש בעוד שנתיים מעכשיו?"

574
00:47:24,480 --> 00:47:26,520
‏אני מוכן.

575
00:47:26,840 --> 00:47:30,040
‏זה נגמר. ריציתי את הזמן שלי.

576
00:47:30,120 --> 00:47:33,280
‏זה כמו מעבר או משהו. זה נגמר עכשיו.

577
00:47:36,320 --> 00:47:38,400
‏אני מרגיש שאני מרמה אותם.

578
00:47:45,640 --> 00:47:47,600
‏אבל יש רשימה ארוכה.

579
00:47:47,680 --> 00:47:50,920
‏יש יותר ממאה אסירים

580
00:47:51,000 --> 00:47:54,600
‏בשורת הנידונים למוות
‏שמחכים, אז אני לא יודע איך...

581
00:47:54,680 --> 00:47:56,640
‏אולי זה יארך זמן רב.

582
00:47:57,360 --> 00:47:59,120
‏אולי זה יהיה מהיר, אני לא יודע.

583
00:48:08,320 --> 00:48:11,040
‏אני כבר יודע איך הם עושים את זה,
‏כל התהליך והכול.

584
00:48:11,120 --> 00:48:13,400
‏הם באים, שמים אותך במעין...

585
00:48:15,200 --> 00:48:19,040
‏כמו עטיפה שהם עוטפים סביבך
‏כדי שהידיים שלך לא יזוזו

586
00:48:19,120 --> 00:48:22,080
‏כי הם חושבים שתתחיל להיאבק או משהו,

587
00:48:22,160 --> 00:48:23,960
‏מה שאני לא אעשה.

588
00:48:24,200 --> 00:48:26,760
‏אבל זה... אני לא יודע.

589
00:48:26,840 --> 00:48:30,840
‏אולי הם עושים את זה
‏כדי להמריץ את כל האירוע.

590
00:48:31,320 --> 00:48:36,000
‏להפוך אותו לפרוע,
‏לקשור אותם כמו חניבעל לקטר או...

591
00:48:38,400 --> 00:48:40,880
‏כן. אני לא יודע, אבל...

592
00:48:42,440 --> 00:48:46,720
‏זה בסדר מבחינתי.
‏כל מה שהם עושים זה להזריק במחט.

593
00:48:46,800 --> 00:48:49,400
‏אני מעדיף שיתקעו בי מחט

594
00:48:49,480 --> 00:48:52,120
‏מאשר שיחשמלו אותי.

595
00:48:52,200 --> 00:48:55,680
‏אבל יכולתי ללכת בכל כיוון. מבין אותי?

596
00:48:55,760 --> 00:48:58,000
‏כי... כל הזבל שאתה קורא בעיתונים

597
00:48:58,080 --> 00:49:03,080
‏על איך מוציאים אותך להורג,

598
00:49:03,160 --> 00:49:04,800
‏אלה סתם שטויות.

599
00:49:12,560 --> 00:49:15,520
‏באמת. הם מזריקים למישהו איזה כימיקל

600
00:49:15,600 --> 00:49:17,360
‏שמפיל אותך ומרדים אותך.

601
00:49:17,440 --> 00:49:20,360
‏אתה לא יודע מה קורה. אתה לא מרגיש כלום.

602
00:49:24,440 --> 00:49:25,880
‏שאלה אחת אחרונה, שהיא

603
00:49:25,960 --> 00:49:29,440
‏אם היה לך מסר קצר

604
00:49:29,520 --> 00:49:31,600
‏שהיית רוצה להעביר...

605
00:49:31,680 --> 00:49:34,600
‏או דרך שרצית שיזכרו אותך, מה היית אומר?

606
00:49:41,080 --> 00:49:43,240
‏מישהו שתמיד אומר את האמת.

607
00:49:47,440 --> 00:49:48,440
‏אתה יודע.

608
00:49:55,840 --> 00:50:01,400
‏- ג'יימס רוברטסון עדיין מחכה
‏לתאריך הוצאתו להורג -