‎我要學《高爾夫球也瘋狂》那樣
‎超狂練習
‎我可能要宰掉一個人
‎大概275公尺
‎我要找個替身來幫我
‎戴夫，讚喔
‎就是這樣
‎你真的能用左手打
‎沒錯
‎很厲害
‎你能左右開弓？
‎我是長老會教友
‎NETFLIX 原創影集
‎我很高興來到這裡
‎我早就想請這個人上節目 ‎安排了很久
‎我越瞭解這個人
‎就越想成為他
‎我想請一位大家都認識的人出場
‎認識他的人都愛他
‎他在自己的領域是箇中翹楚
‎歡迎大衛查普爾
‎你好！
‎你好嗎？
‎-很高興看到你 ‎-很好，幸會，謝謝
‎謝謝你來上節目
‎今晚臺下都是我親友
‎沒關係，聽我說，這次我非常興奮
‎我做了很多功課 ‎來瞭解你和你的背景
‎對於你
‎我只有萬分的敬意
‎今晚很高興能來到這裡
‎還有一件事
‎-等一下就讓你說話 ‎-沒關係
‎將近27年前
‎我們第一次碰面
‎-在你的節目 ‎-在我的節目
‎對，諷刺的是
‎我第一次要上你節目時
‎家裡沒有西裝
‎我穿牛仔褲配T恤
‎所以通告被取消
‎真的？有規定穿著？
‎對，所以我今晚穿了西裝
‎我說我不會再有機會 ‎坐在大衛萊特曼面前了
‎-這次不可能取消… ‎-對，我不會…
‎27年前你過的是什麼日子？
‎我當時應該19歲
‎高中畢業一年半
‎住在紐約市
‎喜劇演員當時能上你的節目
‎等於是登上事業的高峰，你的節目
‎當時是最大的舞臺
‎我得到了機會
‎掌聲歡迎戴夫查普爾，戴夫！
‎記得你當晚表演得怎樣嗎？
‎還算不錯
‎我很關注這些種族的歷史
‎你們來紐約，有些東西應該去看看
‎例如華盛頓廣場公園，這很有意思
‎那邊有兩棵樹，以前會用來吊死罪犯
‎但他們會把白人
‎跟黑人
‎吊在不同一棵樹上
‎以為這樣會傷到我們的心
‎電視是不同的平臺 ‎我還是把自己當俱樂部的喜劇演員
‎現在我把喜劇俱樂部的那一套
‎搬到電視上，但那種氣氛
‎培養我成長的那種氛圍
‎跟電視比較起來
‎要來得包容許多
‎我大概一百歲了
‎我開始做喜劇時
‎你要有個五分鐘的橋段
‎才能上《今夜秀》
‎現在的情況
‎完全不同
‎每個人都能做一小時的喜劇特輯
‎首先，要準備那麼多的笑話
‎我覺得壓力很大
‎但你的作品很多
‎你目前推出的作品
‎時數大概多少？
‎我離開《查普爾秀》之後
‎經常去舊金山灣區
‎我把所有橋段錄下來，存成錄音檔
‎可能有好幾百個小時的錄音帶
‎我把一些橋段 ‎拿來用在目前的表演，但是
‎我有先見之明 ‎知道那是我才藝發展的
‎特別時期
‎我把那些錄了下來
‎當時我以為我毀了自己的前途
‎你離開電視節目時？
‎對，我沒見過鹹魚翻身的先例
‎因為你一出錯，可能就…
‎“糟糕，有人比你更優秀”
‎到此為止
‎-對 ‎-我覺得當我不必考慮成功與否時
‎我只是為了生計
‎因為熱情而去做的時候
‎我變得更優秀
‎成為更勇敢的喜劇演員
‎你在想辦法突破時 ‎最要不得的就是一直想著
‎你失去了所有，你搞砸了
‎一旦你去面對，那並不算什麼
‎今晚有好幾個話題我想聊
‎其中一個就是你離開《查普爾秀》
‎你知道這件事
‎因為有很多歷史影片與報章雜誌
‎是你回答各大媒體的問題
‎“你是怎麼了？到底怎麼回事？”
‎媒體會替你回答
‎因為他們很想知道答案
‎這件事我思考越久
‎越覺得這件事實在太帥了
‎沒什麼比這更酷、更強的了 ‎你就直接說一聲
‎“大家晚安！”
‎華麗轉身
‎超酷的
‎一開始很糟糕
‎對
‎你害怕嗎？你一定怕死了
‎當然，我嚇死了
‎離開那麼成功的節目 ‎會衍生出法律問題
‎顯然我沒那麼多錢
‎能解決這個決定造成的後果
‎所以一開始的時候
‎你難免要面對許多恐懼
‎有時我處理得好 ‎有時處理得不好，但我很堅定
‎懂我的意思嗎？
‎我不希望做了那樣的決定，然後…
‎-讓人當成失敗的借鏡 ‎-當然
‎我得想辦法…
‎但從這個角度來看 ‎你回顧這件事，不覺得滿酷的嗎？
‎是啊，現在大衛萊特曼在俄亥俄州…
‎事情完美解決了
‎但在解決之前，情況很恐怖
‎選擇離開一個很成功的節目 ‎會發生什麼事？
‎有件事不會發生
‎沒人會說：“祝你未來事業順遂”
‎不會發生這件事
‎大家會很冷漠
‎我一直看到有個說法 ‎你選擇離開節目時
‎發生一個小插曲，但沒人解釋過
‎有個工作人員
‎看到你的表演，笑了出來
‎但你覺得那個人把笑點放錯了
‎你記得這件事嗎？
‎我記得
‎那讓我想到一個有趣的問題
‎我原本就在糾結這件事
‎大衛，我做事一向盡心盡力
‎尤其是當時的工作
‎我總覺得隨時會結束
‎所以我寧可多做一點
‎有時做得太過分，就是在玩火
‎開玩笑講種族歧視和其他敏感的話題
‎我認為會危及工作，但我也意識到
‎我的事業過於成功 ‎連自己都覺得不自在
‎我對於當時自己的名氣
‎有不信任感
‎你記得那個人笑的是哪件事
‎讓你認為不恰當嗎？
‎記得，但我記得更深刻的是
‎那個感覺，那件事給我的感覺
‎那件事有哪個部分是你不想談的嗎？
‎非常糟糕，讓我不想幹了
‎那不是唯一的原因
‎但絕對是火上加油
‎我不想碰那種事
‎不想去煩那種事
‎我講完這句就不再追問
‎沒關係
‎我只是想知道那個笑話是什麼
‎那個短劇其實不錯
‎滿好笑的
‎我扮演一個小精靈
‎我裝扮成一個滑稽的黑人
‎每次有人因種族歧視而感到不適 ‎我就會出現
‎這個角色很難演
‎懂嗎？那個短劇其實不錯 ‎但你扮成那樣
‎卻有人把笑點放錯地方
‎會讓你感到羞愧
‎-就是這個原因 ‎-好的
‎對了，我很有勇氣，能談這件事
‎那我呢？是我提問的
‎離開那個節目最棒的一點 ‎就是回到這裡
‎我開始完全明白
‎身在這裡的價值
‎媒體記者或其他的人會來找我
‎這裡的人會很保護我
‎不會把我當成是摔了一跤的名人
‎我比較像是住在附近的朋友
‎這種支持能讓你度過…
‎你說“摔了一跤” ‎但你不是真的摔了一跤
‎節目被停播才叫摔了一跤
‎如果埃維爾克尼維爾要飛越12輛車 ‎結果失敗，那就叫摔跤
‎我覺得講那些笑話
‎就像埃維爾克尼維爾的飛車特技
‎我希望能成功，但…
‎對，但我要說的是
‎綜觀當今的各個喜劇節目
‎看起來都不錯
‎但是看你
‎這個人分享自己的想法與創作
‎更讓人激賞
‎無論是什麼影響了那個決定 ‎我知道那的確是因素之一
‎離開節目對你比較好
‎如果你想做喜劇節目，你還是可以
‎-我很高興自己做了那個決定 ‎-對
‎事後看來
‎那是你目前遇過最重要的事
‎除了你的小孩出生之外
‎那是一件非常有影響力的事情
‎或說是一連串的事件，不能單獨來看
‎但如果我帶著那樣的心情
‎把節目做完 ‎我就不會是原來的自己了
‎告訴我，我們現在在哪裡？
‎-這裡？這個當下嗎？ ‎-對
‎我們在俄亥俄州黃泉村美麗的郊外
‎沒錯
‎（黃泉村）
‎黃泉
‎-太讚了 ‎-對，非常好
‎這裡一百年都沒變
‎但一定跟你小時候不一樣吧？
‎-幾乎一樣漂亮 ‎-不會吧
‎我記得跟我爸來這裡買雜貨
‎那個地方之前是另一家餐廳
‎那裡原本是另一間銀行
‎這片聖誕樹叢的對面是間很棒的店
‎叫做楊氏乳品
‎對，我們進來時有看到
‎還看到安蒂奧克學院
‎安蒂奧克學院是這裡重要的文化機構
‎尤其是在1960年代
‎那是科麗塔史考特金恩的母校
‎約翰李斯高的父親是那裡的教授
‎名演員約翰李斯高小時住在這裡
‎你們家跟安蒂奧克學院有關連？
‎我父親以前在那裡教書 ‎也擔任行政職
‎你在這裡長大的？
‎有一段時間，我爸媽離婚了
‎你在哥倫比亞特區出生
‎我在哥倫比亞特區住了很多年 ‎但我父親住在這裡
‎所以1976年的聖誕節後 ‎我就來這裡讀中學
‎這個地方維持不變的因素是什麼？
‎小鎮生活的魅力就在於
‎比較能掌握每天的生活
‎見到的面孔比較熟悉
‎別人認識我，我也認識他們
‎如果你是名人，大家會認識你 ‎但你不認識他們
‎-但在這裡人人都是名人 ‎-這不是一般小鎮
‎當地人就是這種感覺
‎不只是當前發生的事
‎歷史非常悠久
‎-是啊 ‎-這種意識和行動主義
‎我瀏覽了黃泉的歷史
‎這個社區與奴隸有種特別的
‎連結關係
‎不是直接的關聯
‎但確實存在，這個地方似乎
‎幫助了男男女女擺脫奴隸制度
‎你瞭解這裡這方面的歷史嗎？
‎當然，俄亥俄州主張廢除奴隸制
‎所以奴隸在俄亥俄州一直是違法的
‎但我們以前也沒有投票權
‎所以對黑人而言
‎自由是違法的，奴隸制也是違法的
‎以俄亥俄河為界
‎肯塔基州以前有很多奴隸
‎這裡以前有很多貴格會和門諾會的人
‎但他們反對奴隸制 ‎這個小鎮開始主張廢除奴隸
‎有些老房子裡有祕密通道
‎奴隸會躲在裡面 ‎這是當地很重要的歷史
‎今年因為有新冠疫情，所以取消
‎但傳統上，7月4日國慶日
‎我們都會去岡特公園看煙火
‎岡特公園是一個非裔美國人
‎捐給這個小鎮的，他叫偉林岡特
‎他是個奴隸
‎他的“主人”准許他 ‎在私人時間外出工作
‎所以他在農地忙完
‎會去另一個農場工作
‎他們會付他錢
‎最後他有能力替自己贖身
‎替他全家贖身，好像有五個人
‎他在這裡買了土地
‎他對威爾伯福斯這所黑人大學 ‎非常重要
‎就在附近
‎他過世時，把那座公園捐給了黃泉村
‎我很喜歡那個地方
‎每逢7月4日
‎白人會從四面八方前來
‎因為我們有這區最漂亮的煙火
‎他們坐的土地是一個黑人捐贈的
‎他被迫為自己贖身
‎大家在那裡慶祝國家的前景
‎那是這個小鎮其中一個美麗的諷刺
‎事實上，每個月，或至少每一年
‎因為他的信託，鎮上的寡婦
‎都能領半公斤的糖和半公斤的麵粉
‎我父親的遺孀至今還在領
‎很不可思議
‎我爸和幾個朋友在這裡發起一個活動
‎叫做非裔美國人文化週
‎在俄亥俄州的小鎮慶祝黑人文化
‎第一次舉辦時 ‎我上臺表演，結果搞砸了
‎-你搞砸… ‎-我搞砸了
‎那是替我爸表演的
‎那是為期一週的演講和表演
‎至今還以某種形式存在嗎？
‎對，我做的表演 ‎算是那個傳統的一部分
‎-對 ‎-我們在鄰居的空房子辦派對
‎稱為歡樂酒吧
‎世界各地的知名藝人會飛來這裡
‎在那間小房子裡表演
‎聽起來真棒
‎非常棒
‎我爸就是這樣教我的
‎重視地方政治，重視社區
‎諸如此類的
‎你不能改變世界 ‎但能把一個角落變得美好
‎-對 ‎-這類的倫理，我奉行這種觀念
‎我看到一面彩虹旗
‎對，我們歡迎同志
‎黃泉歡迎所有性向的人
‎我們想讓大家感覺安全自在
‎開車來的時候 ‎會看到一個橫幅寫“親切待人”
‎算是本地的座右銘
‎我一直很愛這個地方 ‎其中一個原因是
‎從歷史上來看 ‎這裡一直奉行激進的自由主義
‎我想不到更好的形容詞 ‎這裡就像川普海中的
‎伯尼桑德斯島
‎我最喜歡這個地方的一點是
‎大家渴望有集體的歸屬感
‎我認識每個人
‎他們認識我的小孩
‎名氣會隨著相處的時間消失
‎他們認識你之後… ‎這些人不是來看我的
‎他們認識我
‎他們是來看你的
‎住在這裡很溫暖
‎-你小時候也這麼想嗎？ ‎-沒錯
‎老實說，我把這裡的安全感
‎視為理所當然
‎這裡很多人教導我，照顧我
‎長大之後我才懂得感激
‎-你的孩子幾歲？ ‎-最大的19歲，10月就滿20歲了
‎他怎麼樣？
‎超棒的，非常優秀
‎非常好的孩子，我很愛他
‎下一代總是比上一代好
‎他們的想法很激勵人心
‎我在他這個年紀沒有那麼勇敢
‎你會覺得諷刺 ‎但是真的，就社交方面…
‎他已經清楚明白自己的定位
‎或想成為怎樣的人
‎這些孩子很率直，有洞察力
‎因為他們接收大量的資訊
‎現在很難騙小孩
‎聊一下其他人
‎他的弟弟艾博漢是我的明星球員
‎他很搞笑，事實上
‎我所有的孩子，只有他試過獨角喜劇
‎他在地下室喜劇表演過一次，很成功
‎-非常好笑 ‎-很好
‎對，很勇敢
‎這替他開了一扇門 ‎還是這樣就夠了？
‎他沒再提過 ‎八成只是想抱怨給觀眾聽而已
‎對
‎我很欣賞他看過獨角喜劇後
‎-覺得不錯 ‎-對
‎然後去接觸，而且做得很好
‎-還有老三 ‎-我女兒，我的雙胞胎
‎我要是小女生，就會像她那麼可愛
‎-好甜蜜 ‎-對啊
‎孩子小的時候
‎都是我太太在照顧
‎我一直忙於工作表演
‎那句話怎麼說？
‎在小孩的心裡和口裡 ‎母親就是上帝的名字
‎她是孩子的一切
‎我只做了一件事，並不是什麼都沒做
‎就是不斷灌輸小孩一個觀念
‎我是你們這輩子會認識最酷的傢伙
‎這要從長計議，因為…
‎孩子，爹地有件事要告訴你們
‎我以前常講一堆瘋狂的事 ‎讓他們知道我很酷
‎讓他們能信任我 ‎我不把自己當作有權威的人
‎我把自己當成參考書
‎問對了問題，我就能給一堆答案
‎你跟父親的關係也是這樣嗎？
‎沒有錯
‎我父親主要…他從不告訴我該做什麼
‎這是很怪的教育方式
‎他認為你必須要能自己做決定
‎這是有悖直覺的方式
‎我以前總覺得這對我不利
‎但我年紀越大 ‎越明白他為何這樣教我
‎他可能會幫我整理拼圖
‎但不會把拼圖拼好
‎他說過他愛你嗎？
‎-經常說 ‎-經常說
‎其實，我們家都是這樣
‎我跟孩子道別時，都會說我愛他們
‎我不知道會發生什麼事
‎這是最重要的
‎能安定人心…
‎受虐兒童不會有那樣的信心
‎受忽視的兒童也不會有那樣的信心
‎知道有人關心你
‎有時能激勵你，讓你變勇敢
‎他們知道自己的生活 ‎與大多數孩子的生活
‎之間的差別嗎？
‎我的工作應該不如大家想的那樣 ‎影響他們的生活
‎我們不住在好萊塢
‎沒有狗仔等著拍他們的照片
‎就這方面來說，社區保護了他們
‎而且，我在這裡多數的時間
‎事業都一蹶不振，誰會在乎？
‎懂我的意思嗎？
‎我是最近才變有錢的
‎大家都才剛開始習慣這件事
‎我開始工作的時候才14歲
‎我去紐約時，大家很照顧我
‎不讓我走錯路
‎我會永遠感恩，但我記得大概一年前
‎紐約的喜劇演員威廉史蒂文森過世
‎我去參加追悼會 ‎因為我想讓他的家人知道
‎他在這個圈子舉足輕重
‎我環顧四周 ‎看到認識多年的喜劇演員
‎有年輕的，有年長的
‎我發現這些人對我的影響
‎就跟我住過的社區一樣
‎這是奇怪的俱樂部 ‎有真正的喜劇演員
‎對，這很有意思 ‎我有些小學就認識的朋友
‎還有一些朋友是我去加州
‎在喜劇俱樂部表演認識的
‎這群朋友
‎儘管我很愛以前的朋友
‎這群朋友…
‎-我們有共同的語言 ‎-我瞭解為何警察只跟警察…
‎-對 ‎-…還有罪犯混在一起
‎事情就是那樣
‎-你信奉伊斯蘭教？ ‎-對
‎-何時開始的？ ‎-17歲的時候
‎-為什麼？ ‎-不知道
‎就是相信神之類的？
‎我不是…
‎我應該先聲明，我不是這方面的專家
‎我17歲的時候住在華盛頓
‎我家對面有間披薩店
‎很多穆斯林在那邊工作
‎我常去那邊講笑話
‎我天生好奇心就強
‎會問那個人宗教的問題
‎那個人對宗教很熱情 ‎講的話很有說服力
‎我喜歡那種觀點
‎我認為這些事影響了我的決定
‎我想過有意義的生活
‎屬靈的生活
‎不僅是雙手能掌握的東西 ‎我一直認為生命
‎應該要有意義
‎就算是現在
‎我們坐在這個鳥不生蛋的地方
‎但過去好幾個月 ‎我們在這裡辦了26場表演
‎要花很多金錢、心血、人力
‎但工作人員都是俄亥俄州人 ‎或跟這個圈子相關的人
‎很多人都在放無薪假，不能工作
‎而我做獨角喜劇表演 ‎能讓大家重新站起來
‎我認為非常有意義
‎我做過成千上萬場表演
‎但過去這26場對我意義重大
‎因為這是喜劇圈對世界的貢獻
‎他的引擎有問題
‎沒事
‎我訂了披薩
‎這裡現在是生態研究所 ‎聊一下之前是營地的時候吧
‎學校會帶六年級生來露營 ‎我孩子也參加過
‎親近大自然，在這裡遠足
‎介紹各種鳥類給我們認識
‎當時
‎我原本跟媽媽住在華盛頓
‎來這裡大概一年左右
‎深深愛上大自然
‎你完全沒有抗拒那個改變
‎-是張開雙手擁抱 ‎-我很喜歡
‎我很愛一樣東西
‎我爸裝了有線電視
‎改變了我的世界
‎那些音樂節目，有的沒的
‎那是文化的黃金時代
‎-對 ‎-週末的時候
‎我常熬夜看電視
‎你擁有周圍的自然美景 ‎加上有線電視
‎超讚的
‎這樣的小孩還缺什麼？
‎我們要去的水域 ‎正是這個地名的來源，對吧？
‎是的，黃泉
‎以前的人認為 ‎黃泉有各種神奇的療效
‎當地的傳說是，喝下黃泉的水
‎就會一直回來這裡
‎你喝過那裡的水嗎？
‎顯然我喝了很多
‎-應該是 ‎-我沒離開過
‎如果你相信傳說，那就很有道理
‎我讀到你是穆斯林
‎他們提到一個東西我很有興趣
‎滲滲泉
‎滲滲泉在沙烏地阿拉伯
‎傳說是這樣的
‎有個家庭走過沙漠，渴得要命
‎這口泉涌不止的井突然冒出來
‎-我們可以去看 ‎-對，我可以去看
‎你可能要先打幾通電話
‎你去過嗎？
‎去過
‎只有穆斯林能去
‎那不是旅遊景點
‎不是，也不該是
‎那是先知亞伯拉罕和他妻子
‎“滲滲”這個詞…會講阿拉伯語的人…
‎是“停下來”的意思，因為這口井
‎受命出現時，泉水不斷湧出
‎他妻子大喊“停下來！” ‎因為太震撼了
‎他們說這口井永不乾涸
‎讓我覺得安慰的是
‎這些都是來自單一源頭
‎這個源頭非常慷慨
‎即便我們可能不懂這個源頭的用意
‎我們都與它連結在一起
‎不像大眾眼中的那樣
‎那是對宗教狹隘輕蔑的看法
‎這是個很美的宗教
‎那個宗教的思想都體現於
‎亞伯拉罕主要的信念
‎你會在基督教和猶太教裡 ‎看到那些思想
‎但重點是這個地方確實有意義
‎你來這裡學習瞭解一些事情
‎來的時候一無所知
‎離開的時候學到很多
‎這是什麼？
‎這就是黃泉
‎戴夫，你要喝嗎？
‎-我要 ‎-你喝我才喝
‎-出乎意料的結果 ‎-沒事
‎很酷
‎超讚的
‎我要再來一點，抱歉
‎你絕對會再回來
‎不只回來，我還要置產
‎現任總統說
‎“我們打算不讓穆斯林住在美國”
‎你有什麼感覺？
‎你不會期望那樣的人有很多同理心
‎同情心或文化敏銳度
‎你難過的是 ‎那張椅子沒有更多的人性
‎但那張椅子有人道過嗎？
‎拜登說川普是史上 ‎第一個有種族歧視的總統
‎顯然那不是事實
‎所以我聽到一個白人講蠢話時 ‎心裡有何感覺？
‎我知道有錢的白人 ‎說沒錢的白人是垃圾
‎我之所以知道 ‎是因為我去年賺了很多錢
‎有錢白人在雞尾酒會上告訴我的
‎我不認同
‎我跟他們一起排隊 ‎就像所有美國人在民主制度下
‎必須遵守的
‎不准有人插隊投票
‎我聽他們講話
‎我聽他們講那些窮困白人無知的話
‎“川普要去華府
‎他會替我們爭取權利”
‎我站在那邊心想：“你這個蠢蛋”
‎你是窮人
‎他是要替我爭取權利
‎不管什麼關係
‎尤其是公民對他們的國家 ‎信任非常重要
‎我認為美國確實有缺乏信任的危機 ‎這是有原因的
‎可怕的是
‎我們似乎不信任彼此
‎這有損我們民族的特性
‎民眾在疫情爆發初期
‎開始囤積衛生紙和子彈
‎那很可怕
‎但在這裡，我知道 ‎大家不會搶購衛生紙
‎因為他們知道家裡還有
‎這裡不像其他地方那樣搶購一空
‎我想說的是，集體的歸屬感很重要
‎培養彼此的信任很重要
‎不管你們在爭論什麼細節
‎我們必須相信會有 ‎一定程度的禮尚往來
‎那算是極樂世界了
‎但我擔心的是，世界會變怎樣？
‎街上會有坦克車嗎？
‎又要內戰了嗎？
‎你懂嗎？還是我想太多了？
‎因為你認為
‎會有一定程度的禮尚往來
‎我相信神在掌控一切
‎不管我擔心什麼
‎我只能盡人事
‎然後聽天命
‎但我會盡力做到最好
‎但我不知道怎樣是最好的 ‎我只是凡人
‎但我相信神創造這一切是有目的的
‎證明了完美的存在
‎-我們必須要有信念 ‎-對
‎否則為何要繼續下去？
‎但基本上 ‎我意識到這些是我無法控制的
‎這會讓你覺得欣慰嗎？
‎是的
‎我只能做我想做的事
‎要是我對自己的作為 ‎那麼深思熟慮的話
‎我一直用“酷”來形容你
‎但你不住紐約
‎你在紐約的時間很多
‎你不住洛杉磯 ‎你在那裡的時間也很多
‎你在洛杉磯拍過幾部電影 ‎18、19部？
‎對
‎這很誇張，你20歲的時候
‎-開始拍戲？ ‎-19歲
‎最近一部是《一個巨星的誕生》？
‎對，我在俄亥俄州這邊 ‎跟布萊德利庫柏碰面
‎他來參加我的派對
‎然後邀我演那部電影
‎我之前在看《半生不熟》
‎對
‎你在裡面穿了一件
‎類似工友穿的深綠色連衫褲
‎對，那件是鐵藍色
‎現在我看到你
‎在節目上和其他場合
‎都穿連衫褲
‎-上面有你的名字 ‎-對
‎一般來說，連衫褲穿起來不好看
‎但你穿起來，我覺得還不錯
‎現在我在電影裡看到
‎我心想：“真好
‎他能留下那件戲服”
‎喜劇特輯很有意思 ‎你不知道要穿什麼
‎你看《李察普瑞爾：單口現場》
‎觀眾會說：“他穿紅西裝那場”
‎-或“他穿亮片鞋那場” ‎-對
‎連今晚要打扮我也很痛苦
‎我懂那種感覺，我以前做節目時
‎都不必擔心要穿什麼
‎現在我只能想到可以這樣穿了
‎抱歉
‎你主持《大衛深夜秀》時
‎名氣在你的生活扮演哪種角色？
‎或是你太過忙於工作
‎從沒體驗到成名的感覺？
‎是後者
‎我知道聽起來很蠢，但事實就是如此
‎因為剛開始的時候
‎我和工作人員
‎都認為節目會停 ‎因為我的節目被停過
‎我在NBC電視臺
‎做過晨間節目，只播了六週
‎不知再來何去何從，沒人會理你
‎所以你會很專心
‎你應該能理解這一點
‎你的注意力越來越集中
‎因為你有壓力，要讓節目越來越好
‎公開這樣說很可怕，但我要說
‎我喜歡成名的感覺
‎很好啊
‎我真的…
‎我很喜歡，我不愛當明星
‎但我愛成名的感覺，聽得懂嗎？
‎替我們區分一下
‎明星是個角色
‎你要走紅毯 ‎人家會問你穿哪個牌子的禮服
‎女生要把腳趾頭伸出去，讓記者拍照
‎-但你不做那種事 ‎-我不做那種事
‎連專訪我都不做，要不是你
‎我不會想跟人聊我的現況
‎我覺得很揪心
‎要靠別人認同才能維生的工作
‎是很荒唐的工作
‎多數的人不必擔心別人喜不喜歡他們
‎我們需要考慮這一點
‎你在明星這個角色上投入越多
‎就越失去自我
‎在場的獨角喜劇演員
‎提醒各位
‎我常說這句話，相信我
‎我們的表演形式是最棒的
‎我們只要懂我們知道的事情
‎我們所知道的很寶貴 ‎因為我們懂得運用這些技能
‎忠於自己
‎不要循規蹈矩
‎錢就會滾滾而來
‎你們大部分都不會成功
‎我昨晚跟一個喜劇演員聊到你，他說
‎“戴夫查普爾很棒 ‎他拯救了獨角喜劇
‎因為他的笑話很有爭議
‎尺大很大，很過分
‎會冒犯別人
‎他不在乎
‎他相信自己有權
‎寫出這些笑話，講給大家聽”
‎他說：“他在拯救獨角喜劇”
‎我絕對不是有意要冒犯別人
‎也許有想傷人的感情
‎那是個痛苦的想法
‎但在工作上會發生
‎這是有可能的
‎許多表演作品都是由觀眾
‎自己去理解
‎這次我們替觀眾解釋清楚了
‎觀眾不必自己去理解
‎觀眾現在能上網
‎就像嬰兒拿著槍到處跑
‎有人得把那枝槍拿走，或至少不要…
‎不要害怕嬰兒手上有把槍，但是…
‎他們要自己學到教訓
‎他們現在得自己弄清楚
‎-我看了《一笑置之》 ‎-對
‎很難表達
‎我看你表演時觀察到的事
‎非常脫俗
‎就與人溝通上
‎我沒看過這種現象
‎就娛樂效果上，也沒看過這種表演
‎你太抬舉了
‎不，你常聽到這種話
‎如果一個獨角喜劇演員
‎在臺上講的笑話都很安全…
‎有什麼趣味？
‎我想看你們能不能猜到
‎我在模仿誰
‎我先入戲一下，你們要猜是誰
‎好，來囉
‎不然咧，阿呆
‎要是你在人生中犯了錯
‎而我發現的話
‎我會奪走你的一切 ‎我也不管是在何時發現
‎可能是今天，明天，15年或20年後
‎要是我發現，你這個阿呆就完蛋了
‎是模仿誰？
‎是模仿你們
‎那個特輯是我第二喜歡的表演
‎我很喜歡的一點是
‎當時很難講出那些事情
‎你站上臺，一副很酷 ‎不在乎的態度，但心裡很不安
‎因為你受制於很多人對笑話的解釋
‎我明白為什麼 ‎大家會反對這種笑話，但是…
‎這值得探索
‎是出於好意的笑料
‎我這麼問可能顯得有點高傲
‎但沒有分歧，你能學到什麼嗎？
‎在那個特輯裡？
‎不是，一般來說，如果大家都同意…
‎在場的人對每件事意見都相同
‎那要學什麼？
‎完全正確
‎我認為開啟了這麼多
‎他們得留些空間
‎來彌補
‎彌補的空間越大，就能越誠實
‎如果你要深究這些事情
‎這些不斷出現的問題
‎需要一些誠實以及原諒
‎俗話說：“這間監獄裡的人 ‎都沒犯過錯”
‎但每個人都做過一些事
‎-對 ‎-如果把來龍去脈搞清楚
‎我們就能誠實地談談做過的事
‎甚至把情況弄清楚
‎為何這些事情永遠存在等等
‎我們就能更全面瞭解
‎但在這條鋼索上遊走
‎只會讓人不想被抓到
‎我問你…這個問題也是我自己想的
‎請準備好
‎巴布狄倫年輕時…
‎20歲左右，跟你當年 ‎上我節目的時候差不多
‎適逢和平運動
‎性自由
‎言論自由
‎反政府運動
‎我認為這些人
‎他們能夠結束越戰
‎大家都以為他是當時的代言人
‎他直接了當解釋
‎他不是，他只是唱抗議歌曲而已
‎喬治佛洛伊德事件發生後
‎我一直在等
‎大衛何時會發言？
‎在我看來，他是個領袖
‎我說錯了嗎？
‎還是完全正確？
‎還是我應該回印第安納？
‎不，聽我說
‎我稱不上領袖
‎你想成為領袖嗎？
‎不想
‎我現在這個鳥樣子快樂多了
‎我不要別人來找我
‎要我在道德或智慧上替他們開示
‎我會需要完全改變自己生活的方式
‎領袖不能領養老金
‎馬丁路德金恩死時身無分文
‎麥爾坎X死時身無分文
‎我不想要那樣
‎但那是你的觀點
‎我在等你講一些話
‎所以我算什麼？追隨者
‎很多人已經在做這件事 ‎我是在他們背後說的
‎之後的評論非常激勵人心，非常知性
‎我很驚訝沒人談論過
‎看到身穿警衣的人
‎以那種方式謀殺一個人
‎是什麼感覺
‎喬治佛洛伊德的事情讓我想到一件事
‎55年前，1965年4月
‎約翰路易斯和他的同事
‎走過阿拉巴馬州塞爾瑪的
‎埃德蒙佩特斯橋，一個警察
‎拿著警棍
‎像在練習揮桿，抓住他的頭
‎朝他頭部側面揮擊 ‎打破頭顱，差點致命
‎差點致命
‎他存活下來，並終生致力於
‎為黑人爭取權利
‎在他臨終的時候
‎幾乎同一個時間，喬治佛洛伊德
‎我不知道他是否是激進分子
‎他被殺害
‎謀殺，處以私刑
‎凶手是執法人員
‎對比就在擺眼前
‎他們兩人都將成為文化歷史的一部分
‎來修正該修正的地方
‎好一個悲慘文化的
‎悲慘註腳
‎有很多事需要解開
‎今晚這樣的對話
‎很重要
‎大家好好討論
‎我們是同胞
‎所有的人，我們住在美國
‎都有自己的問題與衝突
‎現在變得很怪，因為
‎這場誰遭受較多苦難的遊戲
‎每個人不斷接到球
‎他們表現得好像
‎每個人的苦痛都是互不相容的
‎我倆都知道事實並非如此
‎這件事可從很多角度來處理
‎從很多角度來看
‎從很多角度互相學習
‎但現狀是如此 ‎我對這樣的程度感到不安
‎聽起來短時間內無法輕易解決
‎人家說現在的情況不一樣
‎他們預期會有真正的改變
‎-你有這種感覺嗎？ ‎-我不做預測
‎我當然很希望會有真正的改變
‎根據我的經驗
‎改變從來就不簡單
‎會讓人感到不舒服，之後才會平復
‎會是場激烈的談判
‎如果你把它視為談判
‎你要怎麼跟殺人的警察 ‎德里克蕭文談判？
‎要怎麼談？
‎這個傢伙…
‎我無法想像
‎很有意思，他們說
‎如果我們沒有警用密錄器、手機
‎就不會知道這些事情
‎那會是個很大的遏阻力量
‎就這件事來看 ‎那根本沒有遏阻的效果
‎讓人感覺…
‎在場的警察都是他訓練的
‎-沒錯 ‎-我覺得他是在鏡頭前炫耀
‎“來，我來教你們怎麼做，我可以的
‎來，我能用膝蓋殺人”
‎我講過喬治佛洛伊德的事
‎還有史泰登島的警察
‎看著同事
‎殺人而不譴責 ‎因為他們知道攝影機在拍
‎我對攝影機沒有意見 ‎但我不想要事後才究責
‎不要等我死了，你們才去抓他們
‎我要你們阻止這種事
‎我們討論的這兩件事
‎你對在場圍觀的人有什麼看法？
‎我不想做價值判斷
‎我無法想像看到那種事
‎這一切都難以想像
‎我個人沒碰過這種情況
‎我不想批判 ‎但我當然希望有人能阻止
‎就跟大家一樣
‎約翰克勞福
‎他是黑人，在當地沃爾瑪遭謀殺
‎他沒做錯事
‎卻在俄亥俄州比弗克里克遭警察殺害
‎在那個自治區
‎那個自治區有史以來
‎只有兩起警察殺人案
‎都是同一個警察幹的
‎他槍殺的第一個是白人
‎如果他們當時制止 ‎那甚至不會是個種族問題
‎只是過於激進熱心的執法
‎因為他受過那種訓練
‎不管是什麼原因
‎這傢伙值勤時殺了兩個人
‎我認為社會大眾 ‎普遍對此結局都不滿意
‎恐怕只有少數人例外
‎“黑人的命很重要”這句話很重要 ‎但會讓人誤解
‎這不僅是非裔美國人的問題
‎是不成比例的問題
‎但不只發生在我們身上
‎另一件事
‎如果俄羅斯真的在利用 ‎我們的種族主義傾向
‎來瓦解我們的團結
‎那你就要把種族歧視這種事
‎視為國家安全問題
‎要把所有的洞都堵起來
‎確保我們的國家團結一致
‎如果執法人員會用膝蓋
‎壓住人民的脖子
‎哪還有國家？
‎不能這樣
‎所以民眾才會上街抗議
‎他們想救國家，這很合理
‎-誰的街道？ ‎-我們的街道！
‎這裡也有警察的問題嗎？
‎-當然有 ‎-你個人碰過嗎？
‎沒人敢惹我
‎警察沒攬過你？
‎當然有，但沒那麼嚴重
‎我開車很守規矩
‎我很尊重警察，但這裡不一樣
‎這是小鎮
‎如果明天碰到他們
‎他們說：“請出示行照駕照” ‎我會說：“是我，戴夫”
‎跟一般的交通攔檢不一樣
‎我有沒有搭別人的車
‎在這裡被攔下來
‎警察不知道是我？
‎發生過，但通常沒人會來煩我
‎大家都知道，這是小鎮
‎如果我太超過，他們會攔我
‎但通常應該不會
‎要是你住在大一點的城鎮呢？
‎當然
‎我在紐奧良被警察掐過脖子
‎當時我在準備電影工作
‎真的？
‎對，當時我在格林威治村
‎要跑去另一間喜劇俱樂部
‎警察把我攔下來，因為我在跑
‎那又不犯法，我當時遲到了
‎警察把手伸進我的口袋
‎喜劇演員跑場都是拿現金
‎所以我口袋裡有很多現金
‎那個警察以為我在販毒
‎開始把我的錢
‎放進他的口袋
‎沒錯，這種事情時常發生
‎大家不是忽然沒來由地感到不滿
‎大家認為警察不稱職
‎是有原因的
‎警察削弱了人民對警方的信任
‎他們不能假裝警方與此無關
‎你回顧這件事，心裡會不會想
‎“如果這件事出了差錯 ‎我可能就沒命了”
‎-你這樣想過嗎？ ‎-當然
‎我讀高中時，正值全國毒品濫用期…
‎在華盛頓公立學校
‎我們會上街頭法律課
‎他們會教我們怎麼跟警方交涉
‎因為毒品氾濫 ‎對有色人種的小孩很危險
‎這種事確實存在
‎我們義不容辭
‎要解救我們的國家
‎你們知道我們該怎麼做
‎今年是選舉年，我們要認真起來
‎每個身強體壯的非裔美國人 ‎都必須登記
‎購買合法槍枝
‎只有這樣他們才會修法
‎你現在經常寫作嗎？
‎-點一根吧 ‎-你最好了
‎大衛，你抽大麻嗎？開玩笑的
‎-我沒有 ‎-是的，我現在嗨到天邊了
‎但願如此
‎你多常抽大麻？
‎沒大家想的那麼頻繁，我46歲了
‎-那對寫作有幫助嗎？ ‎-沒有
‎對表演有幫助嗎？
‎沒有，我平常在做的事情
‎就讓我很焦慮
‎大麻能平息大部分的焦慮
‎每個人的生活都會有些焦慮
‎不過是能控制的
‎可以問一下那些焦慮從何而來嗎？ ‎只是生活上的焦慮？
‎從事這個行業
‎大家認為做這個工作 ‎情感消耗是理所當然的
‎我認為你要保持開放的態度
‎當你看到成品的時候…
‎你的喜劇特輯
‎-你會參與剪接嗎？ ‎-會
‎在喬治佛洛伊德過世後
‎推出的那部影片呢？
‎我附帶了警語
‎我知道內容很直接
‎但如果經過修飾
‎就沒那麼真誠了
‎反應如何？
‎我得到的反應？
‎大部分的人覺得如釋重負
‎因為那觸及了大家內心的感受
‎之前沒有在更廣泛的對話裡反映出來
‎對，這就回到我先前的觀點，也就是
‎“出現了
‎我知道終將會出現”
‎確實出現了，所以從那個角度來看…
‎-很棒 ‎-謝謝你
‎我不知道該怎麼說，才不會顯得累贅
‎我看過你的作品
‎我沒看過比你更好的
‎但是，我看你…
‎-別這麼說… ‎-我要說，這很重要
‎記得我最後一次上你的節目
‎我離開時…我今天看過影片
‎想記起那個感覺
‎我坐在你旁邊時，心想…
‎我疑神疑鬼，以為你不喜歡我
‎但我後來看了影片
‎知道你其實很喜歡我
‎那些問題很有深度
‎就某方面來看，上你的節目壓力很大
‎收視率很高
‎但感覺像是真正在對話
‎你這樣的地位…
‎我最後一次上你的節目
‎我們都知道你要離開節目
‎我心裡感覺
‎可能不會再跟這個人坐下來
‎這樣聊天了
‎不知何時會再見到大衛萊特曼
‎有件事很重要，我跟你說 ‎“我很高興看到你在主持電視節目
‎也很高興你沒有主持電視節目 ‎只要你還在，我就很高興”
‎我想到你1980年代的節目
‎你在NBC主持《深夜秀》時 ‎我住在這裡
‎我看你的節目，深深著迷
‎你今天來到這裡，我都覺得
‎很不可思議
‎我想到艾迪墨菲、安迪考夫曼 ‎很多我欽佩的人
‎那些精彩的訪問
‎你為我深愛的表演方式提供了舞臺
‎我以前看過這些東西 ‎做起來就得心應手
‎因為你的節目，我學到很多事情
‎因為我之前看過
‎你人真好，不要拍手…
‎-是真的 ‎-謝謝
‎我們做這個節目… ‎我不知道目前做了幾集
‎時程一直斷斷續續，受到干擾
‎跟大家的情況一樣
‎每一次
‎我都很高興 ‎因為坐在那張椅子上的人
‎都比我聰明得多
‎我不得不說，你在自己選擇的領域
‎所獲得的地位當之無愧
‎天啊，謝謝你
‎真心感謝
‎大衛查普爾
‎大衛萊特曼
‎很榮幸
‎我才榮幸，天啊，非常榮幸
‎這些都是你們的，上來拿吧
‎字幕翻譯：黃英哲