‎「俺は飛ばし屋」みたく…
‎今のは練習
‎誰かに当てそう
‎300ヤードは飛んだかな
‎別撮りしてもらうか
‎いいね デイヴ
‎任せな
‎左でも打てるのか
‎そうさ
‎やるね
‎器用だな
‎年の功さ
‎NETFLIX オリジナルシリーズ
‎今日はすごく楽しみ‎だ
‎ずっと出演してほしかった ‎ゲストの登場だからね
‎彼を知れば知るほど
‎僕の理想そのものだ
‎皆さん ご存じの ‎あのスターだ
‎きっとファンになるよ
‎芸の道を極めた男‎―
‎デイヴ･シャペル
‎オハイオ！
‎ようこそ
‎お会いできて光栄だ ‎ありがとう
‎出演に感謝するよ
‎サクラを仕込んだからね
‎構わないよ ‎すごくワクワクしてるんだ
‎君自身や生き方について ‎学ばせてもらった
‎まさに敬服するのひと言だよ
‎だから 楽しみにしてた
‎それから…
‎もうすぐ ‎しゃべらせてあげるよ
‎初めて会ったのは ‎27年ほど前だね
‎あなたの番組だ
‎まいったのは‎―
‎まいったのはーー
‎スーツがなくて ‎服装はジーンズとTシャツ
‎入口で止められた
‎ドレスコードがあったの？
‎だから 今日はスーツさ
‎ここまでたどり着くためにね
‎この番組は大丈夫
‎27年前はどんな生活を？
‎確か19歳か
‎高校を卒業して１年半
‎ニューヨーに住んでた
‎当時 あなたの番組は ‎コメディアンにとっての頂き
‎あれ以上の舞台はない
‎そこに立てた
‎お呼びしましょう ‎デイヴ・シャペル
‎あの夜の出来は？
‎及第点
‎人種の歴史には ‎ 関心があってね
‎ここニューヨークの話だ
‎ワシントン•スクエア• ‎パークには——
‎昔 犯罪者を吊るした ‎大木がある
‎罪を犯したら ‎白人も黒人も
‎皆 吊るされた
‎でも吊るされる木は ‎別だった
‎そういうことにも傷つくんだ
‎テレビは別世界で
‎今でもナイトクラブが ‎自分の居場所だ
‎俺はナイトクラブ出の ‎コメディアン
‎テレビに出る時も
‎会場の空気は ‎自分で作っていく
‎今も昔も寛容ではないな
‎僕は今 100歳ぐらい
‎コメディを始めた頃は——
‎良いネタを考えて ‎番組で５分しゃべる
‎それが今は‎―
‎１時間の番組を ‎みんなやってる
‎そもそも それだけのネタを ‎集めるのが大変さ
‎その中でも君は精力的だよね
‎今は 全部で何時間分の ‎枠を持ってるの？
‎「シャペルズ•ショー」を ‎辞めた時は‎―
‎サンフランシスコに ‎よく行っていた
‎自分のネタを ‎全部 録音したら
‎数百時間分のテープになった
‎その中から ‎今でも披露してるのがある
‎なぜか自分を成長させる ‎特別な時間だと感じてて
‎その時代の録音だ
‎当時はもう終わりだと ‎思ってた
‎番組が終わった時？
‎そこから復活した例を ‎見たことがなかった
‎一度 退いてしまうと
‎“お前の代わりは ‎いる”と言われて
‎それで終わり
‎番組が終わってからの自分は
‎ただ無我夢中でやってきた
‎理由は様々だったけど
‎昔よりずっといい ‎コメディアンになれたと思う
‎辞める前に恐れてたのは
‎すべてを失うこと
‎でも現実はそうじゃなかった
‎今夜 聞きたいことの１つが ‎番組を降板したことだ
‎当時も話題だった
‎様々な映像や ‎記事になって
‎君のインタビューも ‎たくさん残ってる
〝デイヴ•シャペル 降板の理由は？〞
‎君のインタビューも ‎たくさん残ってる
〝大金を失った 後悔は？〞
‎“高額なギャラがあったのに ‎どうしたの？”って
‎メディアが疑問を ‎満たしてくれたよ
‎彼らは必死だったからね
‎僕は考えれば考えるほど ‎無言の降板が良かったと思う
‎なんて大それた 常識破りを ‎やってのけたんだってね
‎別れの挨拶で ‎幕引きもできたのに
‎どんな感じだった？
‎最初は最悪だった
‎だよね
‎すごく怖かったんじゃ？
‎もちろん
‎あの辞め方には ‎法的な問題もあった
‎潔く決断ができるほどの ‎金だって
‎あったわけでもない
‎よくあることだけど
‎最初は多くの恐怖に ‎ぶち当たった
‎人によって対処は様々だが ‎俺は固い決意があったんだ
‎こういう選択をした後で——
‎悪い見本にはなりたくない
‎その方法を…
‎そう考えると——
‎振り返って イケてるとは ‎思わなかった？
‎デイヴ・レターマンを ‎オハイオまで呼べたなら
‎十分 成功さ
‎でも軌道に乗る前は ‎本当に怖かった
人気番組を辞めると どうなると思う？
汚れた鳥 （２０１７年）
こうはならない
汚れた鳥 （２０１７年）
〝今後 益々のご活躍を〞
‎そうはならないね
‎反応は冷たかった
‎君が番組を辞めた時に——
‎話に出たけど 説明は ‎されていない放送回がある
‎君のネタに ‎笑ったスタッフがいて——
‎君はその笑いが ‎間違ったユーモアだったと
‎それは覚えてる？
‎覚えてる
‎既に取り組んでもいた ‎興味深いテーマだったんだ
‎俺は全力で応えたい
‎当時は ‎自分のキャリア程度なら
‎いつでも捨てられると ‎思ってた
‎結果的にやりすぎた ‎面もあった
‎繊細なテーマも ‎笑いにしてたんだ
‎レイシズムや ‎なんとかイズムのジョーク…
‎それが仕事だと ‎割り切ってたけど
‎心地よく思えない ‎大きさの存在になっていった
‎そんな大きなしこりに ‎なるとは思ってなかった
‎その人が何を笑って——
‎間違ってると感じたかは ‎覚えてる？
‎もちろん ‎でも もっと鮮明なのは
‎その時の感情だ
‎その回については ‎話したくない？
‎ひど過ぎて ‎番組を辞めたからね
‎唯一の理由ではなくても——
‎決定打にはなったよ
‎“こんなの必要ない”
‎“そんな心配 必要ない”って
‎それについては最後に聞こう
‎もちろんだ
‎何を題材にしていたのかに ‎興味があってね
‎ネタ自体はまぁまぁ
‎笑えるものだった
‎妖精のネタだ
‎俺は黒塗りで
‎人種差別の痛みを感じると ‎飛び出して来る
‎難しいネタだ
‎悪いネタじゃないが ‎その格好で——
‎笑いを取ったのが ‎恥ずかしい
‎だからなんだ
‎なるほど
‎この話をするなんて ‎勇敢だろ
‎この質問をした僕は？
‎番組を降板して ‎里帰りしたのが正解だった
‎コミュニティの ‎一部になることの価値を
‎理解し始めたんだ
‎地元の人たちは ‎メディアの追跡から
‎俺を守ってくれた
‎失敗した有名人とは ‎見られない
‎ただの通行人
‎そのおかげで…
‎実際には ‎失敗はしてないよね
‎番組が ‎打ち切られた訳じゃない
‎スタントマンが車12台を飛び ‎着地できなきゃ 失敗だ
‎あのジョークは ‎そのジャンプと同じ
‎着地が…
‎でも 言わせて
‎今も番組を ‎いろいろ作ってるよね
‎どれも良い出来だ
‎それに思ったんだ
‎君の笑いを自分の ‎信念や意見の表明と見ると
‎もっと魅力的に見えた
‎何があの決断を ‎導いたにしても——
‎今の方がずっと順調
‎コメディ番組も作れば良い
‎結果的に あれで ‎良かったと思ってる
‎人生で最も重要な ‎出来事だろう
‎子どもの誕生以外でね
‎とても成長できた出来事——
‎いや 一連の出来事だった
‎でも ああ感じたまま ‎番組を辞めなかったら——
‎こうはならなかった
‎ところで ここはどこ？
‎ここ？ 今 聞く？
‎オハイオ州の素敵な町 ‎イエロー•スプリングス
‎だよね
‎“イエロー•スプリングス”
‎イエロー•スプリングス
‎最高の町ですよ！
‎100年前と今も同じ
‎子どもの頃からは ‎変わったでしょ？
‎美しさはほぼ同じ
‎本当？
‎父と買い物したのを ‎覚えてる
‎あのダイナーは別の名前で
‎あそこも ‎違う名前の銀行だった
‎このクリスマスツリー農園の ‎隣が
‎ヤングズ•デイリーって ‎素敵な施設だ
‎来る時に見たよ
‎アンティオック• ‎カレッジもね
‎アンティオック•カレッジは ‎大きな文化の拠点だ
‎特に60年代は
‎コレッタ•スコット• ‎キングは卒業生
‎俳優のジョン•リスゴーは ‎お父さんが元教授で——
‎ここの出身だ
‎家族と大学との関係は？
‎父が昔先生をしていて ‎運営もやっていた
‎君もここ出身？
‎両親が離婚したので 多少
‎ワシントンDC生まれだね
‎俺はDCに 父はここへ
‎76年の年末から ‎ここの中学へ
‎この場所が変わらないのは ‎何が変わらないから？
‎小さい町で ‎暮らす魅力は——
‎毎日が予測可能なところ
‎見慣れた顔
‎名前もお互い知ってる
‎ここでは ‎誰もが有名なんだ
‎これは特別だけど
〝彼は平和的だった 今は立ち上がる時！〞
‎そういう場所だ
‎新しいことに限らない
〝＃黒人の命を大切に 息ができない〞
‎町の歴史だよ
‎こういう意識や活動がね
‎イエロー• ‎スプリングスでは——
‎コミュニティと奴隷制に ‎独自の関係があるんだね
‎ひと言では表現できない
‎その繋がりがあって ‎奴隷の人々を
‎解放することが ‎できたようだね
‎この町の歴史は ‎何か知ってる？
‎オハイオ州は奴隷廃止の州
‎オハイオ州では ‎奴隷はずっと違法だ
‎しかし 参政権もなし
‎黒人には 自由も奴隷も ‎違法だった
‎オハイオ川が境界線で
‎ケンタッキー州は奴隷だらけ
‎クエーカーやメノナイトの ‎人も多かったが
‎彼らは奴隷制に反対し ‎奴隷廃止論者の町に
‎抜け道のある古い家は——
‎奴隷の隠れ場所で ‎地域史的にも要なんだ
‎今年はCOVIDで ‎ないけれど
‎普段は７月４日に——
‎ゴーント•パークで ‎花火を見る
‎ゴーント•パークを ‎町に寄付したのが——
‎アフリカ系アメリカ人 ‎ウィーリング•ゴーント
元々 奴隷で——
〝主人〞に外出を 許されていた
‎農場での仕事の後に——
‎収入のために別の農園へ
‎最終的に 自由を買った
‎５人家族全員の自由だ
‎そして 地主になり——
‎黒人の大学であるウィルバー ‎フォース大を支援した
‎この先だよ
‎亡くなった時に ‎公園を町に寄付したんだ
‎好きな場所の１つさ
‎７月４日には ‎各地から白人も来る
‎地域で１番の花火だよ
‎自由を買わされた黒人の ‎寄付した土地で——
‎この国の未来を祝うんだ
‎この町の美しい皮肉さ
‎実際に 毎月か毎年——
‎彼の信託から ‎町の未亡人へ——
‎砂糖と小麦粉を ‎450グラムずつ
‎父の未亡人にも ‎まだ届くよ
‎素晴らしいね
‎父とその友人が ‎始めたのが——
‎アフリカ系米国人 ‎文化週間だ
‎この小さい町で ‎黒人文化をたたえてる
‎第１回に出演したら ‎大スベり
‎大スベり？
‎そうなんだ
‎父のためだった
‎でも １週間 話したり ‎何かを見せたりするだけ
‎今でも続いてるの？
‎その流れで ‎やっていることがある
‎ジューク•ジョイントという ‎パーティーを近所の納屋でね
‎世界中からの大物が ‎小さな納屋で話したり
‎面白いの？
‎素晴らしいよ
‎父にはこう教わった
‎政治は地域のもの ‎コミュニティがすべてだと
‎世界は変えられないけど ‎街角から改善できる
‎そういう倫理観で生きてる
‎虹色の旗だね
‎ゲイの方も歓迎だ
‎どのアルファベットの人も ‎受け入れるよ
‎みんなを ‎安全で快適にさせたい
‎ただ“親切さ”と書いた ‎バナーも
‎地元のモットーだ
‎ここの好きな点の１つは——
‎昔から完全にリベラルな所
‎いわば トランプ海の ‎バーニー•サンダース島
‎ここの一番好きな点は——
‎コミュニティが恋しくなる所
‎みんな 顔見知りだし ‎うちの子がわかる
‎日常の中で名声が消える
‎彼らは俺なんか ‎わざわざ見に来ない
‎ただの知り合い
‎お目当てはあなた
‎温かい場所だ
‎子どもの頃から？
‎とてもね
‎ここで感じる安全を ‎当然だと思ってて
‎多くの人から ‎学び世話になって
‎大人になってから ‎感謝してる
‎子どもは何歳？
‎上が19で ‎10月で20歳
‎子育てはどう？
‎最高の息子だ
‎最高さ 愛してる
‎新型は旧式より良いだろ
‎彼らの考え方は先進的で
‎当時の俺よりずっと前を行く
‎皮肉ですが ‎社会的にそう
‎自分が何者で ‎何になりたいのか
‎そういう大切なことを ‎決められる
‎子どもは正直で見識がある
‎常に情報を浴びているから
‎ウソもすぐに見抜く
‎他の子は？
‎弟のイブラヒムは ‎運動が得意
‎面白い子で うちの子で唯一 ‎スタンドアップの経験者
‎コメディ•セラーで ‎試したら ウケて
‎本当に笑えたよ
‎勇気もあるし
‎将来有望かな？
‎その話はしないんだ
‎不満を言いたかっただけかも
‎なるほど
‎でも 自分もやってみたいと ‎思ってくれて うれしい
‎それに試して 成功したし
‎３人目は？
‎娘は俺の双子みたいだ
‎俺が女なら ‎あんなにかわいいのかって
‎素敵なことだね
‎子どもが小さい頃は ‎妻に任せっきりで
‎俺は脚本を書いたり仕事三昧
‎なんて言うのか
‎子どもにとって ‎母親は神のようなもの
‎子どものすべて
‎俺も何もしてない訳じゃない
‎ただ 子どもの頭の中に ‎植え付けるんだ
‎父親が一番イケてるって
‎長期的な試みだ
‎“みんな 話があるんだ”
‎子どもたちに ‎イケてると思われたい
‎それに 信用してほしいと
‎俺は家長というより ‎むしろ参考書だ
‎鋭い質問には ‎いろいろ教えられたよ
‎お父さんとも ‎そういう関係だった？
‎その通り
‎父は 何をしろとは ‎決して言わない
‎命令するのは ‎邪道な育て方だ
‎父は ‎決断できるようになれと
‎当時はピンと来なかった
‎昔はそれで損をしてた
‎でも なぜそう育てたのか ‎分かってきた
‎パズルのピースを探す ‎手伝いだけして
‎実際に組み立てはしない
‎愛してるって言葉は？
‎いつも言われてる
‎うちの家族は
‎家を出る前に ‎必ず愛してると伝えるんだ
‎何が起きるか ‎分からないからね
‎一番大切なことだ
‎安心を与えられる
‎それを確信している子は ‎いじめられない
‎無視もされない
‎誰かに大切にされてると ‎知っていれば——
‎勇気を出す力になり
‎彼らは 自分の生活が ‎他の子どもに比べて
‎違うというのは自覚してる？
‎俺の仕事は 人が思うほど ‎生活に影響を与えてない
‎ハリウッドにも住んでないし ‎パパラッチもいない
‎その意味では ‎コミュニティに守られてる
‎それに ここに来てからは ‎仕事もずっと低迷してた
‎そう思わない？
‎有名になったのも最近
‎みんな一緒に ‎変化に適応してる途中だ
‎14歳で始めた時には ‎赤ん坊のようだった
‎ニューヨークでは ‎みんな俺を見守ってた
‎道を外れないようにってね
‎いつも感謝してるが ‎１年ほど前に——
‎W. スティーブンソンという ‎コメディアンが亡くなった
‎業界の大切な人だったと ‎ご家族に知ってほしく
‎葬儀に参列したんだ
‎部屋を見回すと ‎知ってるコメディアンばかり
‎若い人もベテランも
‎そのコミュニティで——
‎自分も影響を受けたと ‎実感したんだ
‎変わった集団だよ
‎面白いね ‎僕には古い友人もいるし
‎カリフォルニアで
‎コメディクラブを ‎始めてからの友達もいる
‎この人たち
‎古い友人も好きだけど ‎こっちが——
‎仲間って感じだ
‎だから 警察官は ‎同僚としかつるまない
‎同じことかと
‎イスラム教徒？
‎ええ
‎いつから？
‎17歳
‎どんな状況で？
‎神を信じたから？
‎そもそも イスラム教の ‎教えをうまく実践できてない
‎17歳の時 ‎ワシントンにいて——
‎家の向かいにピザ屋があった
‎店員はイスラム教徒ばかり
‎そこによく行ってた
‎元々好奇心が強いので——
‎宗教の質問をしてたんだ
‎その人は情熱的で ‎説得力があった
‎考え方が気に入って
‎そして 有意義な人生を ‎送りたいと決めた
‎精神的な意味で
‎物質的なものにも——
‎意味を持たせるべきだと ‎考えていた
‎今もね
‎野原のど真ん中に ‎いるけど
‎この数ヶ月にここで ‎ショーを26回した
‎お金もかかるし ‎大変な作業だったが
‎スタッフはオハイオ出身か ‎コミュニティの関係者
‎レイオフで働けない人も
‎俺がショーをするだけで ‎みんなが生活できる
‎俺にはとても有意義だ
‎数多くのショーの中で——
‎この26回には ‎大きな意味がある
‎ここから世界中に ‎配信をしたんだ
‎動力の故障かな
‎大丈夫
‎ピザを焼いてるのさ
‎森の中に来たけど ‎キャンプの話を聞かせて
‎６年生の時に ‎学校でキャンプがあって
‎ハイキングをしたり ‎いろんな鳥を観察した
‎当時は 母と ‎ワシントンに住んでて
‎１年ぐらい ここに
‎自然に慣れ親しんだ
‎変化は歓迎した？
‎特にうれしかったのは——
‎父の家のケーブルテレビ
‎人生が変わった
‎MTVとかを見てね
‎文化の黄金時代だった
‎そうだね
‎週末は 一晩中見てたよ
‎周辺の美しい自然と ‎ケーブルテレビがあった
‎最高だろう
‎言うことなし
‎この町の名前の由来が ‎この先にあるんだよね？
‎そう ‎イエロー•スプリングス
‎不思議な治療効果があると ‎信じられていた
‎地元の伝説では ‎その水を飲むと——
‎必ずここに戻ってくる
‎君は飲んだことは？
‎もちろんある
‎そうだと思った
‎伝説の言う通りだな
‎イスラム教の話で——
‎面白い話を目にしたんだ
‎ザムザムの泉
‎サウジアラビアにある泉だ
‎神話では——
‎砂漠で死にそうな ‎家族の前に——
‎この枯れない泉が現れた
‎僕らも行けるって
‎俺は行ける ‎あなたは許可をもらってから
‎行ったことは？
‎あるよ
‎イスラム教徒だけだと
‎観光地じゃない
‎そうすべきじゃない
‎その人は ‎預言者アブラハムとその妻
‎アラビア語でザムザムは——
‎“止めて”って意味だ
‎泉が現れたときに ‎湧き出た水が多過ぎて——
‎その妻が“止めて”と ‎叫んだから
‎枯れない泉だそうだ
‎俺が好きなのは
‎すべての起源が ‎１つであることだ
‎それは極めて優しい
‎その意図は ‎理解できなくても——
‎すべてをつないでいる
‎世間で言われるのとは ‎違うんだ
‎それは 信仰に対する ‎狭く軽蔑的な見方で
‎本当は美しい宗教だ
‎その宗教の考え方は——
‎アブラハムの宗教に ‎反映されている
‎キリスト教にも ‎ユダヤ教にも
‎あの場所には ‎何らかの意味がある
‎何かを学べる場所だ
‎何も知らずに来て ‎何かを学んで帰る
‎これは何？
‎これが泉
‎飲むの？
‎そう
‎君が飲むなら 僕も
‎おかしいな
‎大丈夫
‎いいね
‎最高だ
‎もう少しもらうよ
‎これで必ず戻ってくる
‎ここに家まで買うかも
‎今の大統領はこう言う
‎“イスラム教徒を ‎この国から追い出す”
‎どんな気分になる？
‎ああいう人に ‎共感や同情や——
‎文化的な洞察力は ‎期待できない
‎悲しいのは あの地位に ‎人間味が伴わないこと
‎常に人間味がない
‎バイデンはトランプが ‎初の差別的な大統領だと言う
‎それは大間違い
‎だから 白人のたわ言を ‎どう思うか？
金持ちの白人は 貧しい白人をクズと言う
冷静沈着 （２０１７年）
それを知ってる理由は 去年大儲けしたら
‎金持ちの白人が ‎教えてくれたから
‎でも そうは思わない
‎それで 選挙の時に ‎彼らと同じ列に並んだんだ
‎投票所では並ぶだろ
‎言ってたよ
‎世間知らずの貧しい白人 ‎みたいなことをね
‎トランプが ‎大統領になって——
‎俺たちのために戦うって
‎近くで思ったよ ‎“マジでバカだな こいつら”
‎貧しいんだろ
‎奴は俺のために戦ってるぞ
‎特に市民と国の関係では ‎信頼がすべてだ
‎この国は 正当な理由から ‎信頼の不足という危機にある
‎パンデミックの初めに——
‎トイレットペーパーや ‎銃弾に殺到したことがあった
‎この国らしくない
‎本当に怖い
‎でも ここの人は ‎家にあれば——
‎その前を通り過ぎる
‎他の場所と比べて ‎お店から消えなかった
‎だから ‎コミュニティがすべて
‎お互いの信頼がすべてなんだ
‎小さい対立はしても——
‎共生できる程度の品位は ‎あると信じないと
‎共生できる程度の品位か ‎解脱の境地みたいな言葉だな
‎でも 世界がどうなるか ‎心配でね
‎街中を戦車が走る？
‎また独立戦争でもするのか？
‎僕は考え過ぎなのかな？
‎だって 君は——
‎共生できる程度の ‎品位があると言う
‎何を心配しても ‎神様が決めると——
‎信じている
‎自分は努力するだけ
‎結果は自分には無関係だ
‎俺は最善を尽くすだけ
‎でも 何が最善かは ‎人である俺には分からない
‎ただ この創造には ‎目的があると信じてる
‎完璧な何かの存在を ‎証明してる
‎何かを信じないと
‎じゃないと ‎続ける理由がない
‎大部分は思い通りに ‎ならないと気づくと——
‎気持ちは安らぐ？
‎俺は安らぐよ
‎やろうと思うことしか ‎できない
‎自分の行動を ‎深く考えても
‎君のことは ‎“イケてる”と言うけど——
‎今はニューヨークには ‎住んでない
‎長い時間を過ごしたけどね
‎今はロスにいないけど ‎長く過ごしていた
‎ロス時代で撮った映画は ‎18本とか？
‎そのぐらい
‎すごいよ！
映画に出始めたのは 20歳頃？ ロビン•フッド ／キング•オブ•タイツ （１９９３年）
映画に出始めたのは 20歳頃？
コン•エアー （１９９７年）
19歳かな
２００本のたばこ （１９９９年）
最新作は「アリー ／スター誕生」かな？
‎ブラッドリー•クーパーが ‎ここまで来た
‎俺の開いたパーティーに来て ‎映画に出てくれって
‎最近「ハーフ•ベイクト」を ‎見てね
‎どうも
ハーフ•ベイクト （１９９８年）
‎その時の服装が——
‎清掃員用の濃い緑の ‎ジャンプスーツみたいなの
‎エレクトリックブルーね
‎それで 最近 君を番組とかで ‎見かけると 衣装が——
‎名前入りのジャンプスーツ
‎ジャンプスーツは ‎普通 似合わない
‎でも 君は ‎それなりに似合うんだ
‎それであの映画を見て ‎納得したよ
‎あの時の衣装だって
‎特番だと何を着て良いか ‎わからなくて
‎リチャード• ‎プライヤーだと——
‎赤いシャツとか ‎スパンコールの靴とか
‎今日も何を着て良いやら
‎分かるよ ‎番組を持ってると——
‎服の心配はしなくていい
‎今は これしか ‎思いつかなかった
‎ごめんよ
‎「レイト•ショー」の頃——
‎有名になって ‎生活は変わった？
‎そもそも仕事で隔離されてて ‎そんな経験ない？
‎後者だね
‎バカみたいだけど ‎まさにその通り
‎番組開始当初は——
‎僕もスタッフも ‎また打ち切られると思ってた
‎NBCの朝の番組は ‎６週間しか続かなかった
‎だから “僕がどこに行こうが ‎関係ないね”って
‎君は集中してる
‎分かってると思うけど——
‎どんどん集中が強まる
‎もっと良くしようという ‎圧力を感じるから
‎人前で言うようなこと ‎じゃないけど——
‎注目されるのは好きだ
‎良かったよ
‎厳密に言うと…
‎有名人になるのは嫌だ
‎でも 有名なのは好き
‎何が違うか教えて
‎有名人は役割
‎有名人はレッドカーペットで ‎服の話をする
‎女性なら ‎写真用にポーズを決める
‎君はしないだろ
‎しないね
‎インタビューだって——
‎あなた以外なら ‎何も話さない
‎気分が悪くなる
‎他人の承認に ‎依存する仕事で——
‎生活を支えるのは 大変だ
‎ほとんどの人は ‎好かれるか心配しなくていい
‎俺たちは考えないと
‎有名人であろうと ‎するほど——
‎自分らしさを失ってしまう
スタンドアップをする みんなへ
第22回 マーク•トウェイン賞
もう１度言うよ
第22回 マーク•トウェイン賞
いつも言ってるとおり
デイブ•シャペル 受賞記念 （２０１９年）
このジャンルが一番
今ある知識で十分
‎その使い方で ‎その知識に価値が出る
‎素直になって——
‎舞台に上がれば——
‎お金になる
‎お前ら貧乏だけどな
‎あるコメディアンが ‎言ってた
‎“君がスタンドアップを ‎救った”と
‎“きわどいジョークを ‎言って——”
‎“一線を超えて——”
‎“人を怒らせても ‎気にしない”
‎“でも それを——”
‎“言ったり 書いたりする ‎権利を信じてる”
‎だからだって
‎必ずしも人を怒らせようとは ‎思ってない
‎誰かを傷つけるかもって
‎考えるのも辛いことだ
‎でも 仕事の一貫として ‎そうなり得る
‎俺たちの作品は 視聴者の ‎解釈によるところが大きくて
‎いろいろ ‎説明し過ぎるのは——
‎観客の作業を奪うことになる
‎ネット上の観客は——
‎まるで弾の入った銃で ‎遊ぶ子ども
‎誰かが銃を取り上げるか
‎彼らを怖がるのをやめるか
‎誰も怒れない
‎昔よりも視聴者次第
‎「どこ吹く風」を見たよ
‎自分が見たものを ‎うまく表現できない
‎別世界のようさ
‎新しいコミュニケーションの ‎取り方だし
‎あんなに楽しめるのも初めて
‎光栄だな
‎いつもそうだよ
‎誰がしゃべるにしても——
‎ネタが全部…
‎何が面白い？
これが誰のマネか 当てられるかな
どこ吹く風 （２０１９年）
やるから 誰か当ててくれよ
‎いくよ
‎やぁ
‎何か間違いを犯したら——
‎見つけて——
‎内容に関わらず ‎すべてを奪ってやるさ
‎今日か明日か ‎15年か20年後かも
‎見つかったら ‎終わりだからな
‎誰かな？
‎これはみんなさ
‎あの特番は２番目に好きだ
‎特に好きなのは——
‎当時は言いにくいことを ‎言ったこと
‎舞台できれいごとを並べても ‎スッキリしない
‎自分は ‎人に解釈される対象だから
‎このネタへの反論も ‎分かるけど
‎このネタへの反論も ‎分かるけどね
‎僕の頭では難しいの ‎かもしれないけど——
‎反論から学ぶことはある？
‎あの特番で？
‎いや 一般的にね ‎もし全員が——
‎すべてに同意したら——
‎何か学べる？
‎まさにそのとおり
‎切り込む中にも
‎救いの余地が ‎少しはないといけない
‎救いの余地が多いほど ‎人は正直になれる
‎取り上げた問題を ‎突き詰めて考えるなら——
‎正直さと許しが ‎きっと必要だ
‎悪人ほど ‎刑務所には行かないって
‎みんな ‎何かしてきた
‎文脈を考えれば——
‎自分たちの問題に ‎正直に対処できる
‎何が起きてるのか——
‎なぜそれが続くのかも ‎分かる
‎もっと包括的に ‎理解できるんだ
‎でも 綱渡りの状態だと ‎バレるのが嫌になる
‎自分で考えてきた ‎質問があるんだ
‎いい？
‎ボブ•ディランが——
‎君が僕の番組に出たぐらいの ‎若い時の話
‎当時 行われてたのが ‎平和運動
‎性の自由
‎言論の自由
‎反政府運動
‎彼らは ベトナム戦争を ‎終わらせられたと思う
‎みんな ボブ•ディランが ‎その代弁者だと思ってた
‎でも 彼は説明した
‎“僕は違う ‎単に抗議を歌にするだけ”
‎ジョージ•フロイドの事件後 ‎ずっと待ってた
‎デヴィッドは何を言うのか
‎僕の中では ‎君がリーダーだと
‎僕は的外れ？ その通り？
‎それとも ‎もう故郷に帰るべき？
‎そんなことはない
‎全然リーダーじゃない
‎リーダーになりたい？
‎嫌だな
‎今の自分の人生が ‎楽し過ぎて——
‎道徳や知性の指導者に ‎なるなんて できない
‎人々の生活は ‎完全に変わった
‎リーダーに年金は出ない
‎キング牧師も ‎一文無しで死んだ
‎マルコムＸも ‎一文無しで死んだ
‎それは嫌だ
‎そっち側から見るとね
‎僕は君の言葉を待ってる
‎信者には何て言う？
‎俺も見えない所では ‎言ってたんだ
‎事件後の論評は ‎知的なものだったけど
‎ショックだったのは ‎誰も気持ちの話をしないこと
‎あんな形で ‎人が死ぬのを見せられ——
‎殺したのが警察官だ
‎ジョージ•フロイドに ‎関連して考えてたんだ
‎55年前の1965年——
‎ジョン•ルイスと仲間が——
‎アラバマ州セルマの ‎エドマンド•ペッタス橋へ
‎警棒を持った警察官が——
‎彼らを殴り始め——
‎彼は頭蓋骨骨折で ‎瀕死の重傷を負った
‎瀕死だった
‎生き残った彼は 余生を——
‎この問題に捧げた
‎彼が亡くなる直前に ‎ジョージ•フロイドの事件
‎彼が活動家だったかは ‎僕は知らないけど 殺された
‎暴行し 殺したのは——
‎法の執行者
‎２つは比較できる
‎二人とも 修復すべきものを ‎修復しようとする——
‎文化の一部になってる
‎悲しい文化に ‎悲しい事件が増えた
〝息ができない〞
‎考えるべきことが ‎多過ぎる
‎失意の時は ‎大切だと思う
‎話し合うしかない
‎みんな アメリカという国の ‎人間だ
‎我々の問題であり 争いだ
‎おかしいのは——
‎誰が一番苦しいのか ‎争ってること
‎みんな 自分だけが ‎苦しいみたいなフリをする
‎現実はそうじゃない
‎様々な角度から ‎考えたり 見たりして
‎お互いから学べるはず
‎ただ その数は問題です
‎簡単な解決策に ‎つながりそうにありません
‎今回は今までとは違い ‎真の変化が予測されるって
‎そう思う？
‎予測はしません
‎もちろん 真の変化を ‎期待しているが
‎自分の経験だと
‎変化には必ず苦痛が伴う
‎苦痛を一度乗り越えないと
‎大変な交渉だ
‎交渉と考えると——
‎あんな警官相手に ‎どう交渉すれば？
‎何の話を？
‎あの男…
‎想像もつかない
‎こう言う人もいるんだ
‎ボディカメラと ‎携帯がなかったら——
‎この事件を ‎知ることもない
‎今後の大きな抑止力だって
‎でも 全く抑止力に ‎ならなかった
‎撮られてると知って 現場で ‎他の警官に指導までしてた
‎そのとおり
‎見せびらかせていたのさ
‎“俺がやり方を ‎教えてやるよ”
‎“殺せるだろ”って
‎ジョージ•フロイドを ‎一度取り上げて——
‎スタテン島の警察の話も
‎カメラをつけた同僚が ‎人を殺したのに——
‎見てただけの警官は ‎処分されなかった
‎カメラには反対しませんが ‎手遅れだ
‎死んだ後に ‎捕まえても遅い
‎止めて欲しい
‎話に出た２つの事件で——
‎見物人には何か言いたい？
‎何が正しいかは ‎決めたくない
‎目撃する想像がつかない
‎考えられない
‎経験のない状況だが
‎誰かに止めて欲しかった
‎もちろんだ
‎ジョン•クロフォード
‎地元のウォルマートで ‎殺された黒人
‎悪いことは何も
‎ビーバークリークで ‎警官に殺された
‎その市では——
‎これまでに警察が ‎人を殺したのは２回だけ
‎どちらも同じ警官
‎最初に殺されたのは白人
‎そこで止めれば ‎人種の問題じゃない
‎攻撃的過ぎる ‎過剰な警察の行為の問題
‎警官の訓練の問題
‎理由は何であれ
‎彼は仕事中に２人殺してる
‎コミュニティ全体に ‎満足感はないだろう
‎あっても少し
‎"黒人の命を大切に”は ‎大事だけど誤解される
‎アフリカ系米国人だけの ‎問題じゃない
‎大部分はそうだけど ‎それだけじゃない
‎もう１つ
‎ロシアがこの国の ‎差別的な傾向を利用して——
‎分断を招くなら——
‎人種差別だって ‎国家の安全の問題だ
‎問題をあぶり出し ‎対処して——
‎まとまりのある国家に ‎しないといけない
‎国が成立しません
‎止めないと
‎だから 街に飛び出す
‎国を守りたいから ‎当然だ
‎“誰の道だ？” ‎“私たちの道だ！”
‎このコミュニティで ‎警察とトラブルは？
‎もちろんある
‎君自身は？
‎俺には何もしてこない
‎警官に止められない？
‎止められても冷静でいられる
‎両手はハンドルに
‎丁寧に話すだけ ‎でも ここは——
‎小さい町だ
‎明日も顔を見る
‎“免許証は？” ‎“俺だよ デイブ”って
‎普通に ‎止められたことはなくて
‎止められたのは——
‎他人の車に乗ってて ‎気づかれなかった時
‎でも 普段はないよ
‎小さい町だからね
‎変なことさえしなければ ‎止められない
‎大きな街にいた時は？
‎もちろんあった
‎ニューオリンズで ‎警官に首を絞められて
‎映画の仕事の時だ
‎本当？
‎グリニッジ•ビレッジで ‎走って別のコメディクラブへ
‎止められた理由は ‎走ってたこと
‎何の違反もない ‎遅れてただけ
‎警官は俺のポケットに ‎手を入れた
‎コメディアンのギャラは ‎現金払い
‎だから 現金を持ってた
‎警官はヤクの売人だと
‎そして 俺の金を ‎自分のポケットにしまった
‎こんなこと ‎日常茶飯事さ
‎人々が突然 ‎怒り出したんじゃない
‎警察が嫌われる原因は ‎ちゃんとある
‎制度の中で ‎警察が信頼を傷つけた
‎制度にも問題がある
‎その体験を思い出して ‎こう思う？
‎“一歩間違えたら ‎自分も死んでた”
‎思うね
‎高校時代は ‎コカインが流行した時期で
‎ワシントンの公立高校には ‎法律の授業があって——
‎警察への対応を教わった
‎有色人種の学生には ‎あの流行が危険だった
‎本当だよ
‎この国を守るのは ‎俺たちの責任だろ
‎何をすべきか 分かるよな
‎選挙の年だぞ 真剣に考えろ
‎健康なアフリカ系米国人は ‎必ず登録しろよ
‎合法の銃をね
‎法律を変える唯一の方法さ
‎最近はたくさん脚本を？
‎１本どうぞ
‎本当にありがとう
‎大麻吸う？ 冗談だ
‎持ってないし
‎もう超ハイだから
‎うらやましい
‎よく大麻吸うの？
‎全然ですよ ‎もう46歳ですし
‎創作の助けになる？
‎全然
‎舞台の助けには？
‎ならない
‎自分の仕事の時でも ‎不安が強くて
‎それがだいたい ‎収まってくれる
‎誰でも人生で ‎不安を感じる
‎でも どうにかなる
‎不安の元は ‎何か聞いてもいい？
‎この仕事だと——
‎感情的にすり減るのが ‎当然だと思うよ
‎でも 心は開いてないと
‎完成したものを見る時
‎特番とか
‎編集にも参加する？
‎大いに
‎ジョージ•フロイドの死後に ‎公開した映像は？
‎警告付きで公開したよ
‎仕上がってない
‎でも 仕上げると ‎純粋さが失われる
‎反応は？
‎俺の所に来た反応は ‎ホッとしたって
‎大きな議論に ‎反映されてなかった——
‎みんなの気持ちに触れたので
‎俺の捉え方も ‎そういう感じだったよ
‎“これだ ‎来ると思ってた”って
‎それが実際に来た訳で…
‎素晴らしかった
‎ありがとうございます
‎繰り返しに聞こえる ‎かもしれないけど——
‎君の作品を見ると——
‎これ以上の人物は ‎知らないって
‎君以上の人を知らない
‎でも あなたを…
‎やめて
‎大切なことだ
‎最後に番組に呼ばれた時を ‎覚えてる？
‎帰る時に…
‎思い出すために ‎見直したんだ
‎座っている時は——
‎“好かれてなさそう” ‎って思って
‎でも 見直したら ‎“すごく好かれてるな”って
‎質問は親切だし
‎あなたの番組みたいな ‎人気番組は 緊張したよ
‎でも 本当の会話みたいだと ‎感じた
‎あなたほどの人が…
‎最後に呼ばれた時は ‎みんな降板を知ってた
‎感じてた
‎こういう形で ‎この人と話すのは——
‎これが最後かも
‎デイヴ・レターマンと ‎もう会えないかも
‎だから言ったんです ‎“テレビで会うのも——”
‎“その外でも会うのも ‎いてくれるだけでも嬉しい”
‎80年代のあなたの番組
‎俺がここに住んでる時に ‎NBCで「レイト•ナイト」を
‎夢中で観てた
‎あなたがここにいて——
‎最高だ
‎尊敬するエディ•マーフィー ‎アンディ•カウフマンも
‎彼らへのインタビュー
‎大好きなこのジャンルの ‎土台を作ってくれた
‎見たことがあれば ‎僕には簡単にできる
‎あなたの番組からは ‎多くを学んだ
‎どこかで見たんだ
‎親切にありがとう
‎本当さ
‎ありがとう
‎この番組は 何回やったか ‎知らないけど——
‎みんなと同じように——
‎予定が中断されたり ‎変わったりした
‎でも 毎回——
‎僕よりもずっと賢い人が ‎この席に——
‎座ってくれて満足だよ
‎自分で選んだ分野で ‎君が達成した偉業は——
‎本当に君にふさわしいとしか ‎言いようがないよ
‎本当にありがとう
‎デイヴ･シャペル
‎デイヴ･レターマン
‎光栄だ
‎光栄なのは僕の方だよ
‎舞台上の物は ‎持って帰っていいよ
‎日本語字幕 山田 恵子