1
00:00:20,645 --> 00:00:22,105
‫אעשה לזה "האפי גילמור".‬

2
00:00:23,898 --> 00:00:25,188
‫אימון מטורף.‬

3
00:00:29,237 --> 00:00:30,987
‫נראה לי שאהרוג מישהו או משהו.‬

4
00:00:32,490 --> 00:00:33,910
‫זה כ־300 מטר.‬

5
00:00:33,992 --> 00:00:35,622
‫אני צריך פעלולן בשביל זה.‬

6
00:00:37,328 --> 00:00:38,198
‫יפה, דייב.‬

7
00:00:38,288 --> 00:00:39,248
‫הנה זה.‬

8
00:00:40,915 --> 00:00:42,535
‫אתה באמת יכול עם יד שמאל.‬

9
00:00:42,625 --> 00:00:43,785
‫כן. הו, כן.‬

10
00:00:43,877 --> 00:00:44,747
‫זה מדהים.‬

11
00:00:45,670 --> 00:00:46,960
‫אתה אמבידקסטרי?‬

12
00:00:47,088 --> 00:00:48,338
‫אני פרסביטריאני.‬

13
00:00:51,468 --> 00:00:53,178
‫- סדרה מקורית של NETFLIX -‬

14
00:01:15,533 --> 00:01:17,203
‫אני ממש שמח להיות פה.‬

15
00:01:17,702 --> 00:01:21,372
‫ניסיתי להביא את האיש הזה במשך הרבה זמן,‬

16
00:01:21,956 --> 00:01:23,826
‫וככל שאני יודע עליו יותר,‬

17
00:01:23,917 --> 00:01:25,457
‫אני רוצה להיות יותר כמוהו.‬

18
00:01:26,044 --> 00:01:28,634
‫אני רוצה להביא לפה מישהו שאתם מכירים.‬

19
00:01:28,713 --> 00:01:30,633
‫ואם אתם מכירים, אתם אוהבים אותו.‬

20
00:01:30,715 --> 00:01:32,875
‫האמן האמיתי של מלאכתו,‬

21
00:01:33,510 --> 00:01:35,260
‫דיוויד שאפל, גבירותיי ורבותיי.‬

22
00:01:37,597 --> 00:01:39,307
‫אוהיו!‬

23
00:01:39,891 --> 00:01:40,981
‫מה שלומך, אחי?‬

24
00:01:41,059 --> 00:01:42,519
‫נהדר. תודה.‬
‫-טוב לראותך.‬

25
00:01:44,604 --> 00:01:46,614
‫תודה רבה שבאת לפה.‬

26
00:01:46,689 --> 00:01:48,269
‫הטיתי את הכף הערב.‬

27
00:01:48,358 --> 00:01:52,148
‫זה בסדר. תקשיב, זה ממש מרגש אותי,‬

28
00:01:52,821 --> 00:01:57,281
‫כי למדתי הרבה עליך ועל החיים שלך,‬

29
00:01:58,076 --> 00:02:00,366
‫ואין דבר חוץ מכבוד‬

30
00:02:00,453 --> 00:02:02,373
‫שפיתחתי כלפיך,‬

31
00:02:02,455 --> 00:02:04,415
‫ואני נרגש להיות פה הערב.‬

32
00:02:04,499 --> 00:02:05,829
‫ויודע מה עוד?‬

33
00:02:05,917 --> 00:02:06,997
‫תדבר בעוד רגע.‬

34
00:02:07,085 --> 00:02:08,745
‫זה בסדר.‬

35
00:02:08,837 --> 00:02:11,547
‫לפני כמעט 27 שנה,‬

36
00:02:11,631 --> 00:02:13,051
‫נפגשנו בפעם הראשונה.‬

37
00:02:13,133 --> 00:02:14,933
‫בתוכנית שלך.‬
‫-בתוכנית שלי.‬

38
00:02:15,009 --> 00:02:16,509
‫כן, ובאופן אירוני,‬

39
00:02:17,137 --> 00:02:19,557
‫בפעם הראשונה שהייתי אמור להופיע אצלך,‬

40
00:02:19,639 --> 00:02:20,969
‫לא הייתה לי חליפה.‬

41
00:02:21,057 --> 00:02:22,477
‫לבשתי ג'ינס וטי שירט.‬

42
00:02:23,309 --> 00:02:24,349
‫אז העיפו אותי.‬

43
00:02:24,978 --> 00:02:26,438
‫באמת? היה קוד לבוש?‬

44
00:02:26,521 --> 00:02:30,071
‫כן, לכן לבשתי חליפה הערב.‬
‫אמרתי, לעולם לא אשב מול לטרמן שוב.‬

45
00:02:31,943 --> 00:02:34,613
‫לא מעיפים אותך מפה.‬
‫-כן, לא…‬

46
00:02:35,989 --> 00:02:38,319
‫איך היו החיים שלך לפני 27 שנה?‬

47
00:02:38,408 --> 00:02:40,078
‫כנראה הייתי בערך בן 19.‬

48
00:02:40,160 --> 00:02:43,040
‫סיימתי תיכון שנה וחצי לפני כן.‬

49
00:02:43,121 --> 00:02:44,751
‫גרתי בניו יורק סיטי.‬

50
00:02:44,831 --> 00:02:48,001
‫להשתתף בתוכנית שלך בזמנו היה השיא‬

51
00:02:48,084 --> 00:02:50,424
‫עבור קומיקאים. אם הופעת אצל לטרמן,‬

52
00:02:50,503 --> 00:02:51,883
‫לא היה משהו גדול יותר.‬

53
00:02:52,881 --> 00:02:53,761
‫ואני הופעתי.‬

54
00:02:53,840 --> 00:02:57,890
‫גבירותיי ורבותיי,‬
‫קבלו במחיאות כפיים, דייב שאפל. דייב!‬

55
00:03:04,350 --> 00:03:06,640
‫זוכר איך הייתה ההופעה שלך באותו ערב?‬

56
00:03:06,728 --> 00:03:07,648
‫מספיק טוב.‬

57
00:03:08,855 --> 00:03:11,935
‫אני מקדיש תשומת לב רבה‬
‫להיסטוריה הגזענית הקטנה הזו.‬

58
00:03:12,025 --> 00:03:14,485
‫יש דברים בניו יורק שאתם צריכים לראות.‬

59
00:03:14,569 --> 00:03:16,819
‫כמו בוושינגטון סקוור פארק. זה מעניין.‬

60
00:03:16,905 --> 00:03:21,235
‫יש שני עצים גדולים‬
‫שעליהם נהגו לתלות פושעים בימים עברו,‬

61
00:03:21,951 --> 00:03:23,911
‫אבל הם היו תולים אנשים לבנים‬

62
00:03:24,537 --> 00:03:25,577
‫ואנשים שחורים‬

63
00:03:26,497 --> 00:03:28,247
‫על עצים שונים.‬

64
00:03:31,294 --> 00:03:33,844
‫כאילו שזה יפגע ברגשות שלנו, מבינים?‬

65
00:03:33,922 --> 00:03:35,302
‫טלוויזיה זו חיה אחרת.‬

66
00:03:35,381 --> 00:03:38,591
‫אני עדיין מחשיב את עצמי‬
‫לקומיקאי מועדוני לילה.‬

67
00:03:38,676 --> 00:03:41,346
‫עכשיו אני קומיקאי מועדוני לילה‬
‫שעושה את התרגיל‬

68
00:03:42,055 --> 00:03:44,265
‫בטלוויזיה, אבל האווירה,‬

69
00:03:45,266 --> 00:03:47,136
‫הדבר שבו פיתחתי את עצמי,‬

70
00:03:47,227 --> 00:03:49,307
‫הייתה הרבה יותר סלחנית‬

71
00:03:49,395 --> 00:03:51,855
‫ממה שהייתה הטלוויזיה ועודנה כזאת.‬

72
00:03:51,940 --> 00:03:53,440
‫אני בן 100 או משהו.‬

73
00:03:53,524 --> 00:03:56,574
‫אז כשהתחלתי לעשות קומדיה,‬

74
00:03:56,653 --> 00:04:00,113
‫זה היה… היית צריך נתח…‬
‫חמש דקות כדי להופיע ב"טונייט שואו".‬

75
00:04:00,698 --> 00:04:01,568
‫ועכשיו,‬

76
00:04:02,158 --> 00:04:03,528
‫זה שונה לגמרי.‬

77
00:04:03,618 --> 00:04:07,408
‫לכולם יש עסקאות לספיישלים של שעה.‬

78
00:04:07,497 --> 00:04:11,627
‫קודם כל, הרעיון של איסוף כל כך הרבה חומר,‬
‫זה מרסק לדעתי.‬

79
00:04:12,210 --> 00:04:14,550
‫אבל אתה כל כך פורה.‬

80
00:04:14,629 --> 00:04:17,089
‫כמה שעות יש לך עכשיו‬

81
00:04:17,173 --> 00:04:19,883
‫בפלטפורמות על הכוכב הזה?‬

82
00:04:19,968 --> 00:04:22,218
‫כשפרשתי מהתוכנית שלי, "המופע של שאפל",‬

83
00:04:22,303 --> 00:04:25,433
‫נסעתי הרבה לסן פרנסיסקו, לאזור המפרץ,‬

84
00:04:26,266 --> 00:04:28,686
‫והקלטתי את כל הסטים שלי. באודיו.‬

85
00:04:29,269 --> 00:04:31,439
‫כנראה מאות שעות של הקלטות.‬

86
00:04:31,521 --> 00:04:34,271
‫חלק מהחומרים עשו דרכם‬
‫לעבודה שאני עושה עכשיו,‬

87
00:04:34,357 --> 00:04:35,227
‫אבל…‬

88
00:04:36,276 --> 00:04:39,026
‫איכשהו, ידעתי מראש שזאת הייתה תקופה מיוחדת‬

89
00:04:39,112 --> 00:04:40,572
‫בהתפתחות האמנותית שלי,‬

90
00:04:40,655 --> 00:04:42,275
‫ויש לי תיעוד של זה.‬

91
00:04:42,865 --> 00:04:44,235
‫אתה יודע, באותו זמן,‬

92
00:04:44,325 --> 00:04:46,735
‫חשבתי שהרסתי את הקריירה שלי.‬

93
00:04:46,828 --> 00:04:48,118
‫כשעזבת את התוכנית?‬

94
00:04:48,204 --> 00:04:51,544
‫כן, מעולם לא ראיתי את זה מסתדר ככה לפני.‬

95
00:04:51,624 --> 00:04:54,044
‫כי כשאתה עוזב את התור, זה יכול להיות,‬

96
00:04:54,127 --> 00:04:56,547
‫"טוב, חבל, יש לנו אנשים אחרים לפניך".‬

97
00:04:56,629 --> 00:04:57,549
‫זה הסוף של זה.‬

98
00:04:57,630 --> 00:05:01,090
‫כן.‬
‫-ולדעתי כשרוח הרפאים יצאה מהחדר,‬

99
00:05:01,175 --> 00:05:02,425
‫ועשיתי את זה‬

100
00:05:02,510 --> 00:05:05,350
‫רק לשם הפרנסה שלי וכי אהבתי לעשות את זה,‬

101
00:05:05,430 --> 00:05:09,180
‫זה הפך אותי לקומיקאי יותר טוב.‬
‫זה הפך אותי לקומיקאי יותר אמיץ.‬

102
00:05:09,267 --> 00:05:13,517
‫בראש שלך, הדבר הכי גרוע‬
‫שיכול לקרות לך כשהכול מסתדר,‬

103
00:05:13,604 --> 00:05:15,194
‫זה שתאבד הכול או שתפשל.‬

104
00:05:15,982 --> 00:05:18,072
‫אבל כשתמודדים עם זה, זה לא הכול.‬

105
00:05:18,151 --> 00:05:20,901
‫אני ממש מתרגש לגבי כמה מהרעיונות פה הערב.‬

106
00:05:20,987 --> 00:05:23,357
‫אחד מהם הוא שעזבת את התוכנית שלך.‬

107
00:05:24,490 --> 00:05:25,490
‫אתה יודע את זה‬

108
00:05:25,575 --> 00:05:29,905
‫כי יש סרטון היסטורי ותיעוד מודפס‬

109
00:05:29,996 --> 00:05:34,826
‫שלך עובר מיציאה ליציאה ועונה על שאלות,‬

110
00:05:34,917 --> 00:05:38,337
‫"מה הבעיה שלך? עזבת משהו ענק. מה הקטע?"‬

111
00:05:38,421 --> 00:05:40,971
‫הם היו ממלאים את החסר בשבילך‬

112
00:05:41,049 --> 00:05:42,969
‫כי הם היו כל כך נואשים.‬

113
00:05:43,051 --> 00:05:45,221
‫וככל שהרהרתי בזה יותר,‬

114
00:05:45,303 --> 00:05:48,263
‫הדבר הזה נשמע לי יותר טוב,‬

115
00:05:48,348 --> 00:05:52,268
‫כי מה יותר גדול, מגניב וקטלני‬

116
00:05:52,352 --> 00:05:53,312
‫מלהגיד,‬

117
00:05:53,978 --> 00:05:55,188
‫"לילה טוב לכולם!"‬

118
00:05:55,271 --> 00:05:56,981
‫ואז, אדיוס.‬

119
00:05:57,065 --> 00:05:58,395
‫זה ממש מגניב.‬

120
00:05:58,983 --> 00:06:00,493
‫בהתחלה, זה היה נורא.‬

121
00:06:00,568 --> 00:06:01,528
‫כן.‬

122
00:06:07,450 --> 00:06:08,910
‫פחדת? בטח פחדת בטירוף.‬

123
00:06:08,993 --> 00:06:10,503
‫כמובן. הייתי מבועת.‬

124
00:06:10,578 --> 00:06:15,288
‫והיו עניינים משפטיים סביב יצירת מופע כזה.‬

125
00:06:15,875 --> 00:06:18,455
‫ובבירור, לא היה לי את הכסף שחשבתי שאצטרך‬

126
00:06:18,544 --> 00:06:19,924
‫כדי לקבל החלטה כזאת.‬

127
00:06:21,464 --> 00:06:26,054
‫בהתחלה, זה היה כמו כל דבר.‬
‫צריך להתמודד עם הרבה פחדים.‬

128
00:06:27,303 --> 00:06:30,853
‫עם חלקם התמודדתי יותר טוב מאחרים,‬
‫אבל הייתי נחוש,‬

129
00:06:30,932 --> 00:06:31,772
‫אתה מבין?‬

130
00:06:32,475 --> 00:06:35,645
‫לא רציתי לקבל החלטה כזאת ואז…‬

131
00:06:36,896 --> 00:06:39,936
‫ואז להפוך למשל של מה לא לעשות.‬

132
00:06:40,024 --> 00:06:41,694
‫אז הייתי צריך להבין…‬

133
00:06:41,776 --> 00:06:46,196
‫אבל מנקודת מבט כזאת,‬
‫אתה לא נזכר וחושב, "זה היה מגניב"?‬

134
00:06:46,280 --> 00:06:50,620
‫אלוהים, כן. עכשיו, דיוויד לטרמן באוהיו ו…‬

135
00:06:51,285 --> 00:06:52,445
‫זה הסתדר.‬

136
00:06:55,248 --> 00:07:00,498
‫אבל לפני שזה הסתדר,‬
‫זה היה מפחיד מאוד, בנאדם.‬

137
00:07:00,586 --> 00:07:04,876
‫לא יודע מה אתם חושבים שקורה‬
‫כשעוזבים תוכנית מצליחה. אספר מה לא קורה.‬

138
00:07:04,966 --> 00:07:07,296
‫הם לא אומרים, "בהצלחה בהמשך דרכך".‬

139
00:07:10,847 --> 00:07:12,307
‫זה לא מה שקורה.‬

140
00:07:14,475 --> 00:07:15,725
‫היה שם קר.‬

141
00:07:16,436 --> 00:07:20,516
‫קראתי שוב ושוב, כשעזבת את התוכנית,‬

142
00:07:20,606 --> 00:07:25,026
‫היה פרק שתואר, ומעולם לא הוסבר,‬

143
00:07:25,111 --> 00:07:28,571
‫שמישהו בצוות צחק‬

144
00:07:28,656 --> 00:07:30,276
‫על מערכון שהכנת,‬

145
00:07:30,366 --> 00:07:31,696
‫ואתה חשבת שהצחוק‬

146
00:07:31,784 --> 00:07:34,204
‫לא נבע מהחלק הנכון.‬

147
00:07:34,287 --> 00:07:36,157
‫אתה זוכר מה זה היה?‬

148
00:07:36,706 --> 00:07:37,996
‫כן, אני זוכר.‬

149
00:07:38,082 --> 00:07:40,542
‫זה העלה שאלה מעניינת מבחינתי,‬

150
00:07:40,626 --> 00:07:43,246
‫שכבר נאבקתי בה מלכתחילה.‬

151
00:07:43,337 --> 00:07:45,967
‫אתה יודע, דייב, אני אוהב להיכנס בכל הכוח.‬

152
00:07:46,632 --> 00:07:48,762
‫במיוחד באותו זמן בקריירה שלי,‬

153
00:07:48,843 --> 00:07:52,813
‫תמיד הרגשתי שהיא יכולה להסתיים בכל רגע,‬
‫אז עשיתי טעות והפרזתי.‬

154
00:07:52,889 --> 00:07:56,519
‫יש רגעים שבהם אתה מגזים‬
‫ומשחק בדברים עוצמתיים.‬

155
00:07:56,601 --> 00:07:59,941
‫לספר בדיחות על גזענות, ונושאים דומים ו…‬

156
00:08:00,646 --> 00:08:04,646
‫ראיתי בזה סיכון מקצועי, אבל גם הבנתי‬

157
00:08:04,734 --> 00:08:07,994
‫שהייתי יותר גדול ממה שהיה לי נוח להיות.‬

158
00:08:08,070 --> 00:08:13,660
‫לא בטחתי בנסיבות של…‬
‫להיות כל כך גדול או מה שלא יהיה.‬

159
00:08:13,743 --> 00:08:16,043
‫אתה זוכר על מה האיש צחק‬

160
00:08:16,954 --> 00:08:20,254
‫שגרם לך להרגיש… שאבחנת בתור טעות?‬

161
00:08:20,333 --> 00:08:22,843
‫כן, אבל בבירור יותר, אני זוכר…‬

162
00:08:24,378 --> 00:08:26,208
‫את איך שזה גרם לי להרגיש.‬

163
00:08:26,297 --> 00:08:29,297
‫יש משהו שנוגע לפרק שעליו אתה לא רוצה לדבר?‬

164
00:08:29,383 --> 00:08:31,933
‫זה היה נורא, עזבתי את התוכנית.‬

165
00:08:32,553 --> 00:08:34,473
‫זו לא הייתה הסיבה היחידה,‬

166
00:08:34,555 --> 00:08:38,055
‫אבל זה בהחלט עזר לקבל החלטה.‬
‫כזה, "אני לא צריך את זה".‬

167
00:08:38,976 --> 00:08:40,596
‫זה לא צריך להטריד אותי.‬
‫-כן.‬

168
00:08:41,479 --> 00:08:44,939
‫הייתי, ואני אפסיק אחרי זה,‬
‫-אתה בסדר.‬

169
00:08:45,024 --> 00:08:49,244
‫פשוט הייתי סקרן לגבי הבדיחה,‬
‫מה הייתה הבדיחה.‬

170
00:08:51,197 --> 00:08:52,567
‫המערכון לא הייתה גרוע.‬

171
00:08:52,657 --> 00:08:53,777
‫הוא היה מצחיק.‬

172
00:08:54,325 --> 00:08:55,985
‫זאת הייתה פיה.‬

173
00:08:56,077 --> 00:08:58,157
‫זה הייתי אני בבלאק פייס,‬

174
00:08:58,246 --> 00:09:02,116
‫והייתי מופיע בכל פעם‬
‫שמישהו הרגיש את כאב הגזענות.‬

175
00:09:02,667 --> 00:09:04,417
‫קשה להוציא את זה לפועל.‬

176
00:09:05,461 --> 00:09:09,341
‫זה לא מערכון גרוע,‬
‫אבל לשמוע את הצחוק הלא נכון‬

177
00:09:09,966 --> 00:09:13,296
‫בזמן שאתה לבוש ככה,‬
‫זה גורם לך להרגיש בושה.‬

178
00:09:14,011 --> 00:09:16,101
‫זאת הסיבה.‬
‫-בסדר גמור. כן.‬

179
00:09:16,180 --> 00:09:18,520
‫דרך אגב, יש לי הרבה אומץ לדבר על זה.‬

180
00:09:22,103 --> 00:09:25,063
‫טוב, מה איתי? אני שאלתי את השאלה.‬

181
00:09:31,654 --> 00:09:34,784
‫החלק הכי טוב‬
‫בהתפטרות מהתוכנית היה לחזור לפה.‬

182
00:09:35,825 --> 00:09:39,995
‫אז התחלתי להבין את הערך המלא‬
‫של להיות חלק מקהילה.‬

183
00:09:40,079 --> 00:09:44,669
‫היו מגיעים אנשים מהתקשורת‬
‫וממקומות אחרים לחפש אותי,‬

184
00:09:44,750 --> 00:09:46,710
‫ואנשים פה היו מגוננים עליי.‬

185
00:09:46,794 --> 00:09:49,384
‫הם לא הסתכלו עליי כעל סלבריטאי שמעד.‬

186
00:09:49,463 --> 00:09:50,883
‫הייתי הבחור במעלה הרחוב.‬

187
00:09:51,549 --> 00:09:55,009
‫ודבר כזה עוזר לך לשרוד…‬
‫-אמרת שמעדת.‬

188
00:09:55,636 --> 00:09:57,176
‫אבל לא מעדת באמת.‬

189
00:09:57,263 --> 00:09:59,723
‫אם התוכנית הייתה מתבטלת, זאת הייתה מעידה.‬

190
00:09:59,807 --> 00:10:03,017
‫אם איוול קניוול‬
‫היה מנסה לקפוץ מעל 12 מכוניות‬

191
00:10:03,102 --> 00:10:04,562
‫ולא מצליח, זאת מעידה.‬

192
00:10:04,645 --> 00:10:08,605
‫ואני מרגיש שהניסיון לספר את הבדיחות,‬
‫זה כמו פעלולים של איוול קניוול.‬

193
00:10:08,691 --> 00:10:10,691
‫אני מקווה להצליח, אבל…‬
‫-כן.‬

194
00:10:10,776 --> 00:10:12,276
‫אבל הרשה לי לומר,‬

195
00:10:12,361 --> 00:10:15,821
‫אתה יכול להופיע‬
‫בכל תוכנית מערכונים שמופקת היום,‬

196
00:10:16,532 --> 00:10:18,702
‫והן בסדר,‬

197
00:10:18,784 --> 00:10:20,294
‫אבל לצפות בך‬

198
00:10:20,369 --> 00:10:25,499
‫כאדם שחולק את המחשבות‬
‫ואת הכתיבה שלך, זה הרבה יותר משכנע.‬

199
00:10:25,583 --> 00:10:26,923
‫וואו.‬
‫-מה ש…‬

200
00:10:27,418 --> 00:10:30,668
‫גרר את ההחלטה, ואני יודע שזה קרה,‬

201
00:10:30,755 --> 00:10:32,625
‫עדיף לך הרבה יותר,‬

202
00:10:32,715 --> 00:10:35,545
‫וזה לא אומר…‬
‫תעשה תוכנית מערכונים אם אתה רוצה.‬

203
00:10:36,177 --> 00:10:38,757
‫אני שמח מאוד שעשיתי את מה שעשיתי.‬
‫-כן.‬

204
00:10:38,846 --> 00:10:39,966
‫בדיעבד.‬

205
00:10:40,056 --> 00:10:42,926
‫זה היה הדבר הכי גדול שקרה בחייך עד עכשיו,‬

206
00:10:43,017 --> 00:10:44,477
‫מלבד לידת הילדים שלך.‬

207
00:10:44,560 --> 00:10:48,560
‫זה היה אירוע מכונן מאוד,‬

208
00:10:48,648 --> 00:10:51,478
‫או רצף של אירועים. לא היה רק חלק אחד.‬

209
00:10:51,567 --> 00:10:53,437
‫אבל אם הייתי מסיים את התוכנית‬

210
00:10:53,944 --> 00:10:57,374
‫עם ההרגשה שהייתה לי,‬
‫בחיים לא הייתי נשאר אותו הדבר.‬

211
00:10:57,448 --> 00:11:00,738
‫תגיד לי, איפה אנחנו, דרך אגב?‬

212
00:11:00,826 --> 00:11:03,366
‫כאן? עכשיו?‬
‫-כן.‬

213
00:11:04,789 --> 00:11:08,209
‫אנחנו בפאתי ילו ספרינגס, אוהיו הנפלאה.‬

214
00:11:08,292 --> 00:11:09,592
‫בבקשה.‬

215
00:11:11,962 --> 00:11:14,472
‫- ילו ספרינגס וילג' -‬

216
00:11:14,548 --> 00:11:15,468
‫- תיאטרון ליטל ארט -‬

217
00:11:19,470 --> 00:11:20,390
‫ילו ספרינגס.‬

218
00:11:20,471 --> 00:11:22,101
‫זה מעולה!‬
‫-כן, נחמד מאוד.‬

219
00:11:22,181 --> 00:11:24,141
‫המקום הזה לא השתנה כבר 100 שנה.‬

220
00:11:24,225 --> 00:11:27,515
‫אבל זה בטח שונה ממתי שהיית כאן כילד, נכון?‬

221
00:11:27,603 --> 00:11:30,523
‫מבחינה אסתטית, כמעט זהה.‬
‫-אתה צוחק עליי.‬

222
00:11:30,606 --> 00:11:33,776
‫אני זוכר שבאתי לפה,‬
‫קניתי מצרכים, הלכתי פה עם אבי.‬

223
00:11:34,443 --> 00:11:36,993
‫המקום הזה היה מסעדה בעלת שם אחר.‬

224
00:11:37,071 --> 00:11:39,321
‫המקום הזה היה בנק בעל שם אחר.‬

225
00:11:39,407 --> 00:11:43,407
‫וממש מול שדה עצי חג המולד הזה יש מקום נפלא‬

226
00:11:44,036 --> 00:11:45,286
‫בשם יאנג'ס דרי.‬

227
00:11:45,371 --> 00:11:47,081
‫כן, ראינו אותו כשהגענו.‬

228
00:11:47,164 --> 00:11:49,214
‫ראינו גם את קולג' אנטיוך.‬

229
00:11:49,291 --> 00:11:51,251
‫קולג' אנטיוך‬

230
00:11:51,335 --> 00:11:52,875
‫היה תופעה תרבותית פה.‬

231
00:11:52,962 --> 00:11:54,842
‫במיוחד בשנות ה־60.‬

232
00:11:54,922 --> 00:11:57,132
‫למדו בו אנשים כמו קורטה סקוט קינג.‬

233
00:11:58,050 --> 00:11:59,930
‫אבא של ג'ון לית'גו היה מרצה שם.‬

234
00:12:00,010 --> 00:12:02,180
‫ג'ון לית'גו, השחקן המפורסם, גדל כאן.‬

235
00:12:02,263 --> 00:12:04,643
‫למשפחה שלך יש חיבור לאנטיוך?‬

236
00:12:04,724 --> 00:12:08,894
‫אבא שלי לימד שם,‬
‫ואני חושב שהוא גם היה מנהל.‬

237
00:12:08,978 --> 00:12:09,898
‫גדלת כאן?‬

238
00:12:09,979 --> 00:12:11,809
‫חלקית. הוריי היו גרושים.‬

239
00:12:11,897 --> 00:12:14,817
‫נולדת בוושינגטון.‬
‫-חייתי בוושינגטון שנים רבות,‬

240
00:12:14,900 --> 00:12:16,110
‫אבל אבי גר כאן.‬

241
00:12:16,193 --> 00:12:20,743
‫אז משנת 1976,‬
‫חופשות חג מולד, למדתי פה בחטיבת הביניים.‬

242
00:12:20,823 --> 00:12:25,373
‫מה היה הקבוע ששומר על המקום הזה קבוע?‬

243
00:12:25,453 --> 00:12:28,963
‫טוב, אני חושב שהקסם‬
‫של חיי העיירה הקטנה הוא…‬

244
00:12:29,999 --> 00:12:31,879
‫שהימים שלך צפויים יותר.‬

245
00:12:31,959 --> 00:12:33,249
‫הפרצופים מוכרים יותר.‬

246
00:12:34,211 --> 00:12:36,631
‫אנשים מכירים את שמי. אני מכיר את שמותיהם.‬

247
00:12:36,714 --> 00:12:39,974
‫כשאתה מפורסם, כולם מכירים אותך,‬
‫אתה לא מכיר איש. כאן כולם מפורסמים.‬

248
00:12:40,050 --> 00:12:42,090
‫זאת לא עיירה קטנה טיפוסית.‬

249
00:12:42,178 --> 00:12:43,468
‫ככה אנחנו מרגישים.‬

250
00:12:43,554 --> 00:12:45,434
‫אלה לא רק דברים חדשים.‬

251
00:12:45,514 --> 00:12:47,104
‫זה עתיק כמו העיירה.‬

252
00:12:47,183 --> 00:12:49,643
‫אלוהים, כן.‬
‫-המודעות והאקטיביזם.‬

253
00:12:49,727 --> 00:12:52,437
‫כן.‬
‫-כשקראתי קצת על ילו ספרינגס,‬

254
00:12:52,521 --> 00:12:55,691
‫יש שיוך ייחודי של הקהילה הזו‬

255
00:12:55,775 --> 00:12:57,145
‫לעבדות.‬

256
00:12:57,234 --> 00:13:00,614
‫מערכת היחסים לא הייתה ישירה,‬

257
00:13:00,696 --> 00:13:03,526
‫אבל היא הייתה שם, ונראה שהיא הייתה חיונית‬

258
00:13:03,616 --> 00:13:05,696
‫בסיוע לגברים ונשים‬

259
00:13:05,785 --> 00:13:06,945
‫לעזוב את העבדות.‬

260
00:13:07,036 --> 00:13:10,456
‫אתה יודע קצת על זה‬
‫ועל ההיסטוריה של העיר הזאת?‬

261
00:13:10,539 --> 00:13:14,289
‫בטח. אוהיו הייתה מדינה שהתנגדה העבדות,‬

262
00:13:14,376 --> 00:13:18,376
‫אז עבדות מעולם לא הייתה חוקית‬
‫כאן במדינת אוהיו.‬

263
00:13:18,464 --> 00:13:20,474
‫אבל לא הייתה לנו זכות הצבעה,‬

264
00:13:20,549 --> 00:13:21,799
‫אז החופש לא היה חוקי,‬

265
00:13:22,426 --> 00:13:24,886
‫והעבדות לא הייתה חוקית עבור אנשים שחורים.‬

266
00:13:24,970 --> 00:13:26,470
‫נהר אוהיו היה הגבול.‬

267
00:13:26,555 --> 00:13:28,715
‫בקנטקי הם העבידו אנשים.‬

268
00:13:29,350 --> 00:13:33,850
‫הרבה אנשים פה היו קווייקרים‬
‫ומנוניטים וכל מיני כאלה,‬

269
00:13:33,938 --> 00:13:38,438
‫אבל הם התנגדו לעבדות,‬
‫והעיירה הזו הפכה למתנגדת לעבדות.‬

270
00:13:38,526 --> 00:13:41,066
‫בחלק מהבתים הישנים יש מעברים‬

271
00:13:41,153 --> 00:13:44,283
‫שבהם עבדים התחבאו.‬
‫זה חלק גדול מההיסטוריה המקומית.‬

272
00:13:44,365 --> 00:13:47,075
‫למעשה, השנה זה לא קרה בגלל הקורונה,‬

273
00:13:47,159 --> 00:13:49,199
‫אבל באופן מסורתי, ביום העצמאות,‬

274
00:13:49,870 --> 00:13:52,670
‫הולכים למקום בשם פארק גאנט לצפות בזיקוקים.‬

275
00:13:53,249 --> 00:13:55,209
‫פארק גאנט נתרם לעיירה הזאת‬

276
00:13:55,292 --> 00:13:57,712
‫על ידי אפרו־אמריקאי בשם וילינג גאנט,‬

277
00:13:57,795 --> 00:13:59,375
‫שהיה עבד,‬

278
00:13:59,463 --> 00:14:03,383
‫ו"האדון" שלו היה מאפשר לו‬
‫להשכיר את הזמן הפנוי שלו.‬

279
00:14:03,467 --> 00:14:05,257
‫אז כשהוא סיים לעבוד בשדות,‬

280
00:14:05,803 --> 00:14:07,683
‫הוא היה הולך לעבוד במטע אחר‬

281
00:14:07,763 --> 00:14:08,763
‫והיו משלמים לו.‬

282
00:14:08,848 --> 00:14:10,808
‫ובסוף, הוא הצליח לקנות את חירותו.‬

283
00:14:11,433 --> 00:14:14,443
‫את החירות של כל משפחתו.‬
‫חמישה אנשים, לדעתי.‬

284
00:14:14,520 --> 00:14:16,190
‫הוא הפך לבעל קרקע כאן,‬

285
00:14:16,272 --> 00:14:19,482
‫היה חיוני מאוד‬
‫באוניברסיטה השחורה ההיסטורית, וילברפורס,‬

286
00:14:19,567 --> 00:14:20,937
‫היא במעלה הרחוב,‬

287
00:14:21,026 --> 00:14:25,316
‫וכשהוא מת,‬
‫הוא תרם את הפארק לילו ספרינגס וילג'.‬

288
00:14:25,406 --> 00:14:28,946
‫זה אחד המקומות‬
‫האהובים עליי בעיירה ביום העצמאות.‬

289
00:14:29,034 --> 00:14:32,794
‫מלא אנשים לבנים באים מכל מקום‬
‫כי הזיקוקים שלנו הכי טובים במחוז.‬

290
00:14:33,664 --> 00:14:36,714
‫והם יושבים על חלקת אדמה‬
‫שנתרמה על ידי אדם שחור‬

291
00:14:36,792 --> 00:14:39,092
‫שנאלץ לקנות את החופש שלו,‬

292
00:14:39,169 --> 00:14:41,879
‫וחוגגים את ההבטחה של מה שהארץ יכולה להיות.‬

293
00:14:41,964 --> 00:14:44,304
‫זו אחת האירוניות היפות של העיירה.‬

294
00:14:44,383 --> 00:14:47,303
‫למעשה, לדעתי כל חודש, בהחלט כל שנה,‬

295
00:14:47,386 --> 00:14:50,176
‫כל האלמנות בעיירה, בגלל הקרן שלו,‬

296
00:14:50,264 --> 00:14:51,524
‫מקבלות קילו סוכר‬

297
00:14:51,599 --> 00:14:52,729
‫וקילו קמח.‬

298
00:14:52,808 --> 00:14:54,768
‫עד היום, אלמנתו של אבי מקבלת.‬

299
00:14:55,728 --> 00:14:56,848
‫זה מדהים.‬

300
00:14:58,606 --> 00:15:02,606
‫אבא שלי וכמה מחבריו התחילו פה משהו‬

301
00:15:02,693 --> 00:15:04,823
‫שנקרא שבוע התרבות האפרו־אמריקאית.‬

302
00:15:05,821 --> 00:15:09,621
‫סתם משהו שיחגוג תרבות שחורה‬
‫בעיירה קטנה באוהיו.‬

303
00:15:09,700 --> 00:15:12,160
‫אני הופעתי בראשון. פישלתי בגדול.‬

304
00:15:12,244 --> 00:15:14,334
‫פישלת…‬
‫-פישלתי בגדול, אתה יודע,‬

305
00:15:14,413 --> 00:15:16,253
‫עשיתי הופעה בשביל אבא שלי.‬

306
00:15:16,332 --> 00:15:20,292
‫אבל זה היה רק שבוע‬
‫של דוברים ואמנים…‬

307
00:15:20,377 --> 00:15:22,587
‫זה ממשיך היום? גרסה כלשהי של זה?‬

308
00:15:23,088 --> 00:15:26,218
‫כן. הדברים שאני עושה הם במיטב המסורת הזאת.‬

309
00:15:26,300 --> 00:15:28,180
‫כן.‬
‫-אנחנו עורכים פה מסיבה‬

310
00:15:28,260 --> 00:15:30,350
‫באסם של השכן שלי בשם "ג'וק ג'וינט".‬

311
00:15:31,513 --> 00:15:33,773
‫אמנים גדולים מכל רחבי העולם טסים לכאן‬

312
00:15:33,849 --> 00:15:35,389
‫ומופיעים באסם הקטן הזה.‬

313
00:15:35,476 --> 00:15:36,766
‫נכון שזה נהדר?‬

314
00:15:36,852 --> 00:15:38,272
‫זה ממש נפלא.‬

315
00:15:38,354 --> 00:15:40,814
‫ואבא שלי גידל אותי ככה.‬

316
00:15:40,898 --> 00:15:44,938
‫כל הפוליטיקה היא מקומית,‬
‫קהילה היא הכול, דברים כאלה.‬

317
00:15:45,027 --> 00:15:47,907
‫אי אפשר לשנות את העולם,‬
‫אבל אפשר להפוך פינה קטנה לנחמדה.‬

318
00:15:47,988 --> 00:15:50,988
‫כן.‬
‫-אתיקה מסוג זה, ואני חי לפיה.‬

319
00:15:51,575 --> 00:15:52,985
‫אני רואה כאן דגל קשת.‬

320
00:15:53,077 --> 00:15:54,537
‫כן. הומואים מוזמנים.‬

321
00:15:54,620 --> 00:15:57,870
‫כל גווני הקשת מוזמנים לילו ספרינגס.‬

322
00:15:57,957 --> 00:16:00,497
‫ואנחנו רוצים שכולם ירגישו בטוחים ובנוח.‬

323
00:16:00,584 --> 00:16:02,674
‫יש שלט בכניסה לעיר.‬

324
00:16:02,753 --> 00:16:06,133
‫כתוב בו רק "אדיבות", שזה המוטו המקומי.‬

325
00:16:07,758 --> 00:16:10,428
‫תמיד אהבתי את המקום הזה.‬
‫ אחד הדברים שאהבתי,‬

326
00:16:10,511 --> 00:16:14,061
‫מבחינה היסטורית,‬
‫הוא תמיד היה ליברלי באופן קיצוני.‬

327
00:16:14,848 --> 00:16:18,978
‫מהעדר מונח טוב יותר,‬
‫זה אי של "ברני סנדרס" בים מלא "טראמפ".‬

328
00:16:20,354 --> 00:16:24,154
‫והדבר שהכי אהבתי במקום הזה,‬

329
00:16:24,233 --> 00:16:26,493
‫היה הגעגועים לקהילה.‬

330
00:16:26,568 --> 00:16:28,948
‫אני מזהה את הפרצופים של כולם,‬

331
00:16:29,029 --> 00:16:30,239
‫הם מכירים את ילדיי,‬

332
00:16:30,322 --> 00:16:32,782
‫והתהילה נעלמת בתוך הקביעות.‬

333
00:16:32,866 --> 00:16:35,656
‫ברגע שמתרגלים אליך…‬
‫אתה חושב שהם באו לראות אותי.‬

334
00:16:35,744 --> 00:16:36,624
‫אותי מכירים.‬

335
00:16:36,704 --> 00:16:38,004
‫הם באו לראות אותך.‬

336
00:16:41,166 --> 00:16:43,206
‫זה מקום חם לגור בו, אתה מבין?‬

337
00:16:43,293 --> 00:16:44,963
‫זו הייתה דעתך גם בילדות?‬

338
00:16:45,045 --> 00:16:47,835
‫בהחלט. למעשה, לקחתי כמובן מאליו‬

339
00:16:48,424 --> 00:16:50,514
‫את הרגשת הביטחון שהייתה לי פה.‬

340
00:16:51,218 --> 00:16:54,218
‫היו הרבה אנשים בקהילה‬
‫שלימדו אותי דברים ושמרו עליי ‬

341
00:16:54,304 --> 00:16:57,224
‫בדרכים שלא ידעתי להעריך‬
‫עד שהייתי מבוגר בהרבה.‬

342
00:16:57,307 --> 00:16:58,307
‫בני כמה ילדיך?‬

343
00:16:58,392 --> 00:17:01,352
‫הבכור שלי בן 19. ימלאו לו 20 באוקטובר.‬

344
00:17:01,437 --> 00:17:02,267
‫איך זה הולך?‬

345
00:17:02,354 --> 00:17:04,444
‫גבר, הילד הזה תותח. אין עליו.‬

346
00:17:04,523 --> 00:17:06,653
‫אין עליו, גבר. אני אוהב אותו.‬

347
00:17:08,610 --> 00:17:10,860
‫הדגמים החדשים טובים יותר מהישנים,‬

348
00:17:10,946 --> 00:17:11,906
‫מבין?‬

349
00:17:11,989 --> 00:17:14,319
‫הדרך שבה הם חושבים מעוררת השראה.‬

350
00:17:15,159 --> 00:17:18,039
‫הוא הרבה יותר אמיץ ממה שהייתי בגילו.‬

351
00:17:18,120 --> 00:17:20,710
‫זה נשמע אירוני,‬
‫אבל זה נכון, מבחינה חברתית…‬

352
00:17:21,457 --> 00:17:26,207
‫הדרך שבה הוא מסוגל להחליט‬
‫דברים ממש קריטיים לגבי מי שהוא‬

353
00:17:26,295 --> 00:17:27,755
‫או מי שהוא רוצה להיות.‬

354
00:17:27,838 --> 00:17:30,218
‫הכנות ושיקול הדעת שיש לילדים האלה‬

355
00:17:30,299 --> 00:17:32,929
‫כי הם מופצצים במידע.‬

356
00:17:33,010 --> 00:17:35,100
‫קשה לחרטט ילדים כיום.‬

357
00:17:36,680 --> 00:17:37,680
‫ספר לי על האחרים.‬

358
00:17:37,765 --> 00:17:40,555
‫אחיו, איברהים, הוא הספורטאי הכוכב שלי.‬

359
00:17:40,642 --> 00:17:42,642
‫הוא ילד מצחיק. למעשה,‬

360
00:17:42,728 --> 00:17:45,648
‫מכל ילדיי, הוא היחיד שניסה סטנד־אפ.‬

361
00:17:45,731 --> 00:17:48,401
‫ניסה פעם אחת ב"קומדי סלר" ושיחק אותה.‬

362
00:17:48,484 --> 00:17:50,114
‫הוא היה ממש מצחיק.‬
‫-ממש טוב.‬

363
00:17:50,194 --> 00:17:51,954
‫כן, וזה היה ממש אמיץ.‬

364
00:17:52,029 --> 00:17:54,109
‫זה פתח לו דלת או שזה מספיק?‬

365
00:17:54,198 --> 00:17:58,078
‫הוא לא דיבר על זה שוב.‬
‫זה כנראה היה משהו שהוא רצה לנסות.‬

366
00:17:58,160 --> 00:17:59,500
‫כן.‬

367
00:18:01,121 --> 00:18:03,921
‫אבל אני אוהב את העובדה שהוא בדק את זה,‬

368
00:18:03,999 --> 00:18:05,579
‫חשב שזה יפהפה,‬
‫-כן.‬

369
00:18:05,667 --> 00:18:07,747
‫נגע בזה והצליח.‬
‫-כן.‬

370
00:18:07,836 --> 00:18:08,956
‫ויש ילדה שלישית.‬

371
00:18:09,046 --> 00:18:11,256
‫הבת שלי. התאומה שלי.‬

372
00:18:12,508 --> 00:18:15,338
‫היא הילדה הקטנה והמקסימה‬
‫שאני הייתי יכול להיות.‬

373
00:18:17,429 --> 00:18:19,349
‫זה מתוק מאוד.‬
‫-כן.‬

374
00:18:19,431 --> 00:18:22,101
‫אשתי, כשהילדים שלי היו קטנים,‬

375
00:18:22,184 --> 00:18:23,484
‫עשתה את רוב העבודה.‬

376
00:18:23,560 --> 00:18:25,400
‫אני כתבתי את המופע. עבדתי.‬

377
00:18:25,479 --> 00:18:27,309
‫איך הולך הפתגם?‬

378
00:18:27,397 --> 00:18:30,777
‫אימא זו המילה לאלוהים‬
‫בליבם ובשפתיהם של ילדים.‬

379
00:18:31,527 --> 00:18:32,857
‫היא הייתה הכול עבורם.‬

380
00:18:32,945 --> 00:18:35,605
‫כל מה שאני עשיתי, וזה כן משהו,‬

381
00:18:37,616 --> 00:18:41,326
‫כל הזמן חיזקתי את המחשבה במוחם של ילדיי,‬

382
00:18:41,411 --> 00:18:44,331
‫"אני הבן זונה הכי מגניב שאי פעם תפגשו".‬

383
00:18:46,834 --> 00:18:49,504
‫אתה יודע… לא, זה משחק לטווח ארוך…‬

384
00:18:49,586 --> 00:18:52,126
‫ילדים, אבא רוצה לספר לכם משהו.‬

385
00:18:53,090 --> 00:18:56,640
‫נהגתי לספר להם מלא שטויות‬
‫לגבי כמה שאני מגניב.‬

386
00:18:57,386 --> 00:18:59,846
‫וגם שהם יכולים לבטוח בי.‬

387
00:18:59,930 --> 00:19:01,640
‫לא ראיתי בעצמי כדמות סמכותית,‬

388
00:19:01,723 --> 00:19:03,893
‫ראיתי בעצמי ספר עיון.‬

389
00:19:03,976 --> 00:19:07,436
‫"אם תשאלו את השאלות הנכונות,‬
‫יש לי מלא דברים לספר לכם."‬

390
00:19:07,521 --> 00:19:12,361
‫האם זה עמד בקנה אחד‬
‫למערכת היחסים שלך עם אביך?‬

391
00:19:12,442 --> 00:19:13,492
‫בהחלט.‬

392
00:19:13,569 --> 00:19:16,989
‫הקטע העיקרי של אבא שלי,‬
‫הוא מעולם לא אמר לי מה לעשות,‬

393
00:19:17,072 --> 00:19:18,992
‫וזאת דרך מוזרה להתבגר.‬

394
00:19:19,491 --> 00:19:22,491
‫הקטע שלו היה,‬
‫"אתה צריך להיות מסוגל לקבל החלטות",‬

395
00:19:23,412 --> 00:19:25,832
‫וזו דרך מאוד מנוגדת להיגיון,‬

396
00:19:25,914 --> 00:19:27,714
‫ולפעמים חשבתי שזה היה לרעתי.‬

397
00:19:27,791 --> 00:19:31,211
‫אבל ככל שאני מתבגר,‬
‫אני מבין למה הוא גידל אותי ככה.‬

398
00:19:31,295 --> 00:19:34,205
‫אולי הוא היה עוזר לי לסדר את החלקים,‬

399
00:19:34,298 --> 00:19:36,378
‫אבל הוא לא היה מרכיב את הפזל.‬

400
00:19:36,466 --> 00:19:37,716
‫הוא אמר לך שהוא אוהב אותך?‬

401
00:19:37,801 --> 00:19:39,051
‫כל הזמן.‬
‫-כל הזמן.‬

402
00:19:39,136 --> 00:19:41,806
‫למעשה, כן. זה קטע במשפחה שלנו.‬

403
00:19:41,889 --> 00:19:45,599
‫לא נראה לי‬
‫שאני נפרד מהילדים שלי בלי להגיד להם,‬

404
00:19:45,684 --> 00:19:47,904
‫כי אני אף פעם לא יודע מה יקרה.‬

405
00:19:48,854 --> 00:19:50,814
‫אז זה הדבר הכי חשוב,‬

406
00:19:50,898 --> 00:19:52,398
‫לדעתי, בשביל היציבות. זה…‬

407
00:19:53,233 --> 00:19:57,073
‫לעולם לא רואים‬
‫ילד שעבר התעללות עם ביטחון כזה.‬

408
00:19:57,154 --> 00:19:59,954
‫או ילד שהוזנח עם ביטחון כזה.‬

409
00:20:00,032 --> 00:20:03,452
‫לפעמים הידיעה שלמישהו אכפת…‬

410
00:20:04,494 --> 00:20:07,164
‫נותנת לך השראה ומעצימה אותך להיות אמיץ.‬

411
00:20:07,247 --> 00:20:09,327
‫הם מודעים להשוואה‬

412
00:20:09,416 --> 00:20:13,546
‫בין חייהם היום לבין רוב הילדים‬

413
00:20:13,629 --> 00:20:14,879
‫והחיים שהם מנהלים?‬

414
00:20:14,963 --> 00:20:18,473
‫מה שעשיתי למחייתי,‬
‫לא נראה לי שזה בא בחשבון בחייהם‬

415
00:20:19,176 --> 00:20:21,756
‫בדרך שאנשים עשויים לחשוב.‬
‫אנחנו לא בהוליווד,‬

416
00:20:21,845 --> 00:20:24,965
‫אין פפראצי שמנסים לצלם אותם.‬

417
00:20:25,057 --> 00:20:27,847
‫הקהילה מגנה עליהם במובן הזה.‬

418
00:20:27,935 --> 00:20:32,895
‫והדבר השני, ברוב הזמן שהייתי כאן,‬
‫הקריירה שלי הייתה נוראית. אז למי היה אכפת?‬

419
00:20:32,981 --> 00:20:33,981
‫אתה מבין?‬

420
00:20:35,025 --> 00:20:36,685
‫הרגע השגתי את הכסף הזה.‬

421
00:20:38,237 --> 00:20:41,407
‫כולנו מתרגלים לזה ביחד בתור קהילה.‬

422
00:20:46,161 --> 00:20:48,831
‫הייתי תינוק. הייתי בן 14 כשהתחלתי.‬

423
00:20:48,914 --> 00:20:52,384
‫כשהגעתי לניו יורק, אנשים שמרו עליי ווידאו‬

424
00:20:52,459 --> 00:20:55,169
‫שלא אסטה מהדרך רחוק מדי.‬

425
00:20:55,254 --> 00:20:59,094
‫ותמיד הערכתי את זה,‬
‫אבל אני זוכר, אולי לפני שנה,‬

426
00:20:59,174 --> 00:21:01,894
‫קומיקאי בניו יורק, ויליאם סטיבנסון נפטר.‬

427
00:21:01,969 --> 00:21:06,269
‫הלכתי לטקס האזכרה שלו כי רציתי שמשפחתו תדע‬

428
00:21:06,932 --> 00:21:09,392
‫שהוא היה אדם חשוב בסצנה שלנו,‬

429
00:21:09,476 --> 00:21:12,396
‫והסתכלתי ברחבי החדר,‬
‫ראיתי קומיקאים שאני מכיר,‬

430
00:21:12,479 --> 00:21:15,189
‫צעירים, זקנים, מכל השנים,‬

431
00:21:15,274 --> 00:21:16,614
‫והבנתי שהאנשים האלה‬

432
00:21:16,692 --> 00:21:20,452
‫השפיעו עליי באותה מידה‬
‫כמו כל קהילה שבה חייתי.‬

433
00:21:20,529 --> 00:21:23,449
‫זה מועדון מוזר, "הקומיקאים האמיתיים".‬

434
00:21:23,532 --> 00:21:27,162
‫כן, זה מעניין.‬
‫יש לי חברים שאני מכיר מבית הספר היסודי,‬

435
00:21:27,244 --> 00:21:32,504
‫ויש לי חברים‬
‫שאני מכיר מאז שעברתי לקליפורניה‬

436
00:21:32,582 --> 00:21:34,332
‫והתחלתי את הקומדי קלאב.‬

437
00:21:34,418 --> 00:21:36,168
‫וזאת הקבוצה,‬

438
00:21:36,253 --> 00:21:38,883
‫כמה שאני אוהב את חבריי הוותיקים,‬
‫הקבוצה הזאת…‬

439
00:21:40,632 --> 00:21:42,052
‫כולנו מדברים באותה שפה.‬

440
00:21:42,134 --> 00:21:44,304
‫אני מבין למה שוטרים מסתובבים‬

441
00:21:44,386 --> 00:21:46,466
‫כן.‬
‫-אחד עם השני ועם פושעים.‬

442
00:21:47,264 --> 00:21:48,814
‫זה אחד מהדברים האלה.‬

443
00:21:50,600 --> 00:21:52,980
‫אתה מוסלמי?‬
‫-כן.‬

444
00:21:53,061 --> 00:21:54,691
‫מתי התאסלמת?‬

445
00:21:54,771 --> 00:21:55,611
‫כשהייתי בן 17.‬

446
00:21:55,689 --> 00:21:56,819
‫מה היו הנסיבות?‬

447
00:21:56,898 --> 00:21:59,148
‫לא יודע. אמונה באלוהים וכל מיני.‬

448
00:22:02,404 --> 00:22:03,664
‫אני לא, אתה יודע…‬

449
00:22:03,739 --> 00:22:06,579
‫אני צריך להקדים ולומר, זה לא שאני טוב בזה.‬

450
00:22:08,827 --> 00:22:10,327
‫כשהייתי בן 17,‬

451
00:22:10,412 --> 00:22:11,752
‫גרתי בוושינגטון,‬

452
00:22:11,830 --> 00:22:14,500
‫והייתה פיצריה מול הבית שלי,‬

453
00:22:15,083 --> 00:22:17,713
‫והיו כל מיני חבר'ה מוסלמים שעבדו שם,‬

454
00:22:17,794 --> 00:22:19,554
‫והייתי הולך לשם ומספר בדיחות.‬

455
00:22:20,213 --> 00:22:22,053
‫הייתי גם בחור סקרן‬

456
00:22:22,132 --> 00:22:24,432
‫והייתי שואל אותו שאלות על הדת שלו,‬

457
00:22:24,509 --> 00:22:27,889
‫והוא היה כל כך נלהב לגביה,‬
‫זה היה משכנע מאוד.‬

458
00:22:28,472 --> 00:22:30,022
‫אהבתי את נקודת המבט של זה,‬

459
00:22:30,098 --> 00:22:32,598
‫ולדעתי הדברים האלה השפיעו על ההחלטה שלי‬

460
00:22:32,684 --> 00:22:34,644
‫לרצות חיים משמעותיים.‬

461
00:22:34,728 --> 00:22:35,728
‫חיים רוחניים.‬

462
00:22:35,812 --> 00:22:41,992
‫לא רק מה שהידיים שלי יכולות להחזיק.‬
‫תמיד הייתה לי תחושה שאמורה להיות משמעות.‬

463
00:22:42,069 --> 00:22:42,989
‫אפילו עכשיו,‬

464
00:22:43,570 --> 00:22:46,320
‫אנחנו יושבים בשדה באמצע שום מקום,‬

465
00:22:46,406 --> 00:22:50,656
‫אבל לא יודע בכמה חודשים האחרונים,‬
‫ערכנו 26 הופעות פה,‬

466
00:22:51,286 --> 00:22:54,366
‫וזה יקר וקשה, והרבה אנשים עובדים קשה,‬

467
00:22:54,456 --> 00:22:59,246
‫אבל כל מי שעובד על ההופעות האלה‬
‫הם מאוהיו או קשורים לקהילה שלנו.‬

468
00:22:59,336 --> 00:23:01,376
‫רבים הוצאו לחופשה, לא יכלו לעבוד,‬

469
00:23:01,463 --> 00:23:06,513
‫ורק מזה שאני עושה סטנד־אפ,‬
‫כולנו יכולים לחזור לעמוד על הרגליים,‬

470
00:23:06,593 --> 00:23:09,013
‫ועבורי זה משמעותי מאוד.‬

471
00:23:09,096 --> 00:23:10,716
‫אני עושה מיליוני הופעות,‬

472
00:23:10,806 --> 00:23:13,976
‫אבל ה־26 האחרונות‬
‫היו כל כך משמעותיות עבורי‬

473
00:23:14,059 --> 00:23:17,019
‫כי זו המנחה של הקהילה שלי לעולם.‬

474
00:23:19,898 --> 00:23:21,318
‫משהו לא בסדר עם המנוע.‬

475
00:23:21,400 --> 00:23:22,610
‫לא, הוא בסדר.‬

476
00:23:22,692 --> 00:23:23,822
‫הזמנתי פיצה.‬

477
00:23:30,867 --> 00:23:34,747
‫זה עכשיו מוסד אקולוגי,‬
‫אבל ספר לי עליו כהוא שהיה מחנה.‬

478
00:23:35,247 --> 00:23:38,457
‫עשינו מחנה לכיתה ו' כחלק מהלימודים.‬
‫ילדיי עשו את זה.‬

479
00:23:38,542 --> 00:23:40,752
‫היינו עושים הליכות ארוכות בטבע,‬

480
00:23:40,836 --> 00:23:42,876
‫והיו מראים לנו את הציפורים השונות.‬

481
00:23:42,963 --> 00:23:44,093
‫ובאותו זמן,‬

482
00:23:44,172 --> 00:23:46,262
‫גרתי בוושינגטון עם אימא שלי.‬

483
00:23:46,341 --> 00:23:48,051
‫הייתי פה אולי שנה.‬

484
00:23:48,135 --> 00:23:51,135
‫ממש נכנסתי לרעיון של טבע.‬

485
00:23:51,221 --> 00:23:53,601
‫לא התנגדת בכלל, לשינוי.‬

486
00:23:53,682 --> 00:23:55,892
‫בירכת עליו, למעשה.‬
‫-אהבתי את זה.‬

487
00:23:55,976 --> 00:23:57,766
‫אחד הדברים שאהבתי, ‬

488
00:23:57,853 --> 00:23:59,483
‫לאבא שלי היו כבלים,‬

489
00:23:59,563 --> 00:24:00,943
‫וזה שינה את חיי.‬

490
00:24:01,523 --> 00:24:03,693
‫MTV וכל החרא שראיתי.‬

491
00:24:03,775 --> 00:24:05,735
‫זה היה תור הזהב של התרבות.‬

492
00:24:05,819 --> 00:24:07,449
‫כן.‬
‫-הייתי נשאר ער כל הלילה‬

493
00:24:07,529 --> 00:24:09,319
‫וצופה בטלוויזיה בסופי שבוע.‬

494
00:24:09,406 --> 00:24:14,656
‫אז היה לך את היופי הטבעי‬
‫של הסביבה וטלוויזיה בכבלים.‬

495
00:24:14,744 --> 00:24:17,254
‫זה היה מעולה.‬

496
00:24:17,330 --> 00:24:18,580
‫מה עוד ילד צריך?‬

497
00:24:19,749 --> 00:24:24,669
‫אנחנו הולכים לכיוון מקור המים‬
‫שעל שמו נקראת העיירה, נכון?‬

498
00:24:24,754 --> 00:24:27,014
‫נכון. המעיין הצהוב.‬

499
00:24:27,090 --> 00:24:31,970
‫אנשים נהגו לחשוב שיש לו‬
‫כל מיני תכונות ריפוי קסומות.‬

500
00:24:32,554 --> 00:24:35,774
‫האגדה המקומית היא שאם תשתה מהמעיין,‬

501
00:24:35,849 --> 00:24:38,019
‫אתה תמיד תחזור למקום הזה.‬

502
00:24:38,101 --> 00:24:40,401
‫שתית אי פעם מהמעיין?‬

503
00:24:40,479 --> 00:24:41,859
‫ללא ספק שתיתי הרבה.‬

504
00:24:41,938 --> 00:24:43,938
‫כן, אני מניח.‬
‫-אפילו לא עזבתי.‬

505
00:24:44,024 --> 00:24:46,444
‫אם אתה מאמין לאגדה, זה הגיוני מאוד.‬

506
00:24:46,526 --> 00:24:48,696
‫קראתי על כך שאתה מוסלמי,‬

507
00:24:48,778 --> 00:24:51,948
‫והם התייחסו למשהו שהקסים אותי.‬

508
00:24:52,032 --> 00:24:54,452
‫באר זמזם.‬

509
00:24:54,534 --> 00:24:56,954
‫יש באר שנקראת זמזם. בערב הסעודית.‬

510
00:24:57,037 --> 00:24:59,997
‫ולפי המיתוס, משפחה‬

511
00:25:00,081 --> 00:25:03,081
‫הלכה במדבר ומתה מצמא,‬

512
00:25:03,710 --> 00:25:06,460
‫ובאר אינסופית הציגה את עצמה.‬

513
00:25:06,546 --> 00:25:07,666
‫נוכל ללכת לשם.‬

514
00:25:07,756 --> 00:25:10,466
‫כן, אני יכול.‬
‫אתה בטח תצטרך להתקשר לכמה אנשים.‬

515
00:25:11,426 --> 00:25:13,176
‫היית שם?‬

516
00:25:13,261 --> 00:25:14,101
‫כן.‬

517
00:25:14,179 --> 00:25:15,599
‫רק מוסלמים מתקבלים שם.‬

518
00:25:15,680 --> 00:25:17,390
‫זה לא מקום תיירותי.‬

519
00:25:17,474 --> 00:25:18,854
‫לא. וזה לא אמור להיות.‬

520
00:25:18,934 --> 00:25:21,904
‫האיש הוא הנביא אברהם ואשתו.‬

521
00:25:21,978 --> 00:25:24,648
‫המילה "זמזם", אתם דוברים ערבית,‬

522
00:25:24,731 --> 00:25:28,991
‫המשמעות המילולית שלה היא "תעצרו, תעצרו",‬
‫כי כאשר נצטווה‬

523
00:25:29,069 --> 00:25:32,279
‫שהבאר הזאת תופיע, נשפכו כל כך הרבה מים‬

524
00:25:32,364 --> 00:25:36,954
‫שהאישה צרחה, "תעצרו, תעצרו!"‬
‫כי זה היה כל כך מדהים.‬

525
00:25:37,035 --> 00:25:39,035
‫ואומרים שזו באר בלתי נדלית.‬

526
00:25:39,746 --> 00:25:41,406
‫מה שמנחם אותי לגבי זה‬

527
00:25:41,498 --> 00:25:45,168
‫הוא הרעיון שכל זה מגיע ממקור יחיד.‬

528
00:25:45,835 --> 00:25:47,665
‫שבסופו של דבר, המקור הזה אדיב,‬

529
00:25:47,754 --> 00:25:51,304
‫ולמרות שאולי אנחנו לא מבינים‬
‫את כוונות המקור,‬

530
00:25:51,383 --> 00:25:53,433
‫כולנו מחוברים וקשורים על ידו.‬

531
00:25:53,510 --> 00:25:56,350
‫זה לא כפי שזה הוצג במרחב הציבורי.‬

532
00:25:56,429 --> 00:26:01,519
‫זו השקפה כל כך צרה ומזלזלת של אמונה דתית.‬

533
00:26:01,601 --> 00:26:04,651
‫זאת דת יפהפייה.‬

534
00:26:04,729 --> 00:26:07,399
‫והרעיונות בדת הזאת משתקפים‬

535
00:26:07,482 --> 00:26:09,192
‫בכל הדתות האברהמיות הגדולות.‬

536
00:26:09,276 --> 00:26:13,356
‫אפשר לראות את הרעיונות האלה‬
‫בנצרות או ביהדות.‬

537
00:26:13,446 --> 00:26:17,156
‫אבל הרעיון הוא שלמקום הזה יש משמעות.‬

538
00:26:17,242 --> 00:26:20,252
‫זה מקום שאליו אתה בא ללמוד.‬
‫מקום שאליו אתה בא לדעת.‬

539
00:26:20,328 --> 00:26:24,668
‫אתה לא יודע כלום כשאתה מגיע,‬
‫הראש שלך מתמלא ואתה ממשיך הלאה.‬

540
00:26:27,836 --> 00:26:29,456
‫מה זה?‬

541
00:26:29,546 --> 00:26:31,046
‫זה המעיין.‬

542
00:26:32,257 --> 00:26:33,377
‫דייב, אתה בעניין?‬

543
00:26:33,466 --> 00:26:35,586
‫אני בפנים.‬
‫-אני אקח שלוק אחריך.‬

544
00:26:49,107 --> 00:26:50,477
‫אירוניה.‬
‫-אני בסדר.‬

545
00:26:52,652 --> 00:26:53,822
‫זה היה מגניב.‬

546
00:26:53,903 --> 00:26:55,163
‫זה מעולה.‬

547
00:26:56,031 --> 00:26:58,491
‫אני אשתה עוד קצת. מצטער.‬

548
00:27:04,164 --> 00:27:05,794
‫אתה בטוח חוזר לפה.‬

549
00:27:06,583 --> 00:27:09,173
‫אני לא רק חוזר לפה, אני קונה נכס.‬
‫-כן.‬

550
00:27:14,174 --> 00:27:16,684
‫כשהנשיא הנוכחי אומר,‬

551
00:27:16,760 --> 00:27:19,800
‫"אנחנו נבדוק אפשרויות‬
‫לא להכניס מוסלמים למדינה",‬

552
00:27:19,888 --> 00:27:21,928
‫איך זה גורם לך להרגיש?‬

553
00:27:22,015 --> 00:27:25,725
‫אתה לא בהכרח מצפה להרבה אמפתיה או חמלה‬

554
00:27:25,810 --> 00:27:28,270
‫או פיקחות תרבותית מבחור כזה.‬

555
00:27:29,022 --> 00:27:33,072
‫מה שמעציב‬
‫זה שלמושב אין יותר אנושיות בתוכו.‬

556
00:27:34,444 --> 00:27:36,074
‫האם המושב אי פעם היה אנושי?‬

557
00:27:36,154 --> 00:27:40,494
‫כשביידן קרא לטראמפ,‬
‫"הנשיא הגזען הראשון מעולם",‬

558
00:27:40,575 --> 00:27:42,115
‫ברור שזה לא נכון.‬

559
00:27:42,952 --> 00:27:46,292
‫אז איך אני מרגיש‬
‫כשאני שומע אדם לבן אומר שטויות מפגרות?‬

560
00:27:50,210 --> 00:27:54,920
‫אני יודע שאנשים לבנים עשירים‬
‫קוראים ללבנים עניים זבל.‬

561
00:27:55,006 --> 00:27:59,466
‫והסיבה היחידה שאני יודע את זה‬
‫היא כי הרווחתי כל כך הרבה כסף בשנה שעברה,‬

562
00:28:00,220 --> 00:28:03,140
‫והלבנים העשירים סיפרו לי במסיבת קוקטייל.‬

563
00:28:08,144 --> 00:28:09,524
‫ואני לא בעניין.‬

564
00:28:10,563 --> 00:28:14,443
‫עמדתי איתם בתור,‬
‫כמו שכל האמריקאים נדרשים לעשות בדמוקרטיה.‬

565
00:28:14,526 --> 00:28:16,526
‫אף אחד לא מדלג על התור כדי להצביע.‬

566
00:28:17,153 --> 00:28:18,203
‫ואני מקשיב להם.‬

567
00:28:18,780 --> 00:28:22,450
‫אני מקשיב כשהם אומרים‬
‫דברים תמימים של אנשים לבנים עניים.‬

568
00:28:24,411 --> 00:28:27,331
‫בחיי, דונלד טראמפ הולך להגיע לוושינגטון‬

569
00:28:27,414 --> 00:28:29,544
‫והוא הולך להילחם עבורנו.‬

570
00:28:30,750 --> 00:28:34,050
‫אני עומד שם, חושב בראש,‬
‫"חתיכת בן זונה מטומטם".‬

571
00:28:40,343 --> 00:28:42,433
‫אתה עני.‬

572
00:28:43,888 --> 00:28:45,308
‫הוא נלחם עבורי.‬

573
00:28:50,186 --> 00:28:51,306
‫בכל מערכת יחסים,‬

574
00:28:51,396 --> 00:28:55,066
‫במיוחד של אזרח כלפי המדינה שלו,‬
‫אמון זה הכול.‬

575
00:28:55,150 --> 00:29:00,280
‫ואני חושב שיש לנו‬
‫משבר של חוסר אמון במדינה, ויש סיבה טובה.‬

576
00:29:00,363 --> 00:29:04,333
‫ומה שמפחיד זה שנראה‬
‫שלאנשים אין אמון זה בזה.‬

577
00:29:04,409 --> 00:29:07,329
‫זה לא מעיד דברים טובים‬
‫על האופי הלאומי שלנו‬

578
00:29:07,412 --> 00:29:10,042
‫שאנשים אגרו נייר טואלט וקליעים‬

579
00:29:10,123 --> 00:29:11,623
‫בתחילת המגפה.‬

580
00:29:11,708 --> 00:29:12,918
‫זה ממש מפחיד.‬

581
00:29:13,877 --> 00:29:17,047
‫אבל פה אני מכיר אנשים‬
‫שחלפו על פני נייר טואלט‬

582
00:29:17,130 --> 00:29:18,840
‫כי הם ידעו שיש להם גליל בבית.‬

583
00:29:18,923 --> 00:29:22,473
‫אז זה היה על המדפים שלנו‬
‫יותר זמן מאשר במקומות אחרים.‬

584
00:29:22,552 --> 00:29:25,312
‫אז אני מנסה להגיד לכם, קהילה זה הכול,‬

585
00:29:25,388 --> 00:29:27,808
‫וטיפוח אמון אחד בשני זה הכול.‬

586
00:29:27,891 --> 00:29:30,191
‫מתי שאתם מתווכחים על דברים ספציפיים,‬

587
00:29:30,268 --> 00:29:34,148
‫עלינו לסמוך על כך‬
‫שתהיה רמת הגינות שניתן לחיות עמה.‬

588
00:29:34,230 --> 00:29:39,070
‫רמת הגינות שניתן לחיות עמה.‬
‫זאת ממש נירוונה.‬

589
00:29:39,152 --> 00:29:42,242
‫אבל אני מודאג ממה שהעולם יהפוך להיות.‬

590
00:29:42,322 --> 00:29:44,992
‫האם הולכים להיות טנקים ברחובות, למען השם?‬

591
00:29:45,074 --> 00:29:48,454
‫האם זו שוב מלחמת אזרחים?‬

592
00:29:48,536 --> 00:29:51,366
‫אתה מבין? או שאני חושב על זה יותר מדי?‬

593
00:29:51,456 --> 00:29:52,786
‫כי אתה חושב…‬

594
00:29:53,792 --> 00:29:56,712
‫שתהיה רמת הגינות שניתן לחיות עמה.‬

595
00:29:56,795 --> 00:29:59,255
‫טוב, אני מאמין שאלוהים נמצא בשליטה,‬

596
00:29:59,839 --> 00:30:01,009
‫בלי קשר לדאגות שלי.‬

597
00:30:01,090 --> 00:30:03,010
‫שרק המאמצים שלי הם שלי‬

598
00:30:03,635 --> 00:30:05,715
‫ושלתוצאות אין שום קשר אליי.‬

599
00:30:06,513 --> 00:30:08,603
‫אבל אני עושה את מה שאני רואה לנכון.‬

600
00:30:08,681 --> 00:30:11,391
‫אני פשוט לא יודע מה נכון כי אני סתם בחור.‬

601
00:30:11,476 --> 00:30:15,186
‫אבל אני מאמין שליצירה הזאת יש מטרה.‬

602
00:30:15,271 --> 00:30:19,071
‫זה מוכיח שמשהו מושלם קיים.‬

603
00:30:19,150 --> 00:30:21,110
‫אנחנו חייבים להאמין במשהו.‬
‫-כן.‬

604
00:30:21,194 --> 00:30:23,494
‫אחרת, למה שתמשיך?‬

605
00:30:23,571 --> 00:30:28,121
‫אבל בגדול,‬
‫המודעות שהדברים האלה נמצאים מחוץ לשליטתי.‬

606
00:30:28,743 --> 00:30:29,953
‫זה מנחם אותך?‬

607
00:30:30,036 --> 00:30:31,576
‫זה כן מנחם אותי.‬

608
00:30:31,663 --> 00:30:34,713
‫אני יכול לעשות רק את מה שאני מתכוון לעשות,‬

609
00:30:34,791 --> 00:30:37,211
‫אם בכלל אחשוב עד כדי כך על מה שאני עושה.‬

610
00:30:37,293 --> 00:30:39,843
‫אני ממשיך להשתמש במילה "מגניב" ביחס אליך,‬

611
00:30:39,921 --> 00:30:44,591
‫אבל העובדה היא שאתה לא גר בניו יורק,‬
‫אבל מבלה הרבה זמן בניו יורק.‬

612
00:30:44,676 --> 00:30:47,346
‫אתה לא גר בלוס אנג'לס,‬
‫אבל מבלה שם הרבה זמן.‬

613
00:30:47,428 --> 00:30:50,558
‫כמה סרטים צילמת בלוס אנג'לס? 18, 19?‬

614
00:30:50,640 --> 00:30:51,810
‫כן.‬

615
00:30:51,891 --> 00:30:54,601
‫זה מטורף! התחלת להצטלם לסרטים‬

616
00:30:54,686 --> 00:30:56,646
‫כשהיית בן 20?‬
‫-תשע עשרה.‬

617
00:30:56,729 --> 00:30:59,769
‫כן. והאחרון הוא "כוכב נולד", נכון?‬

618
00:30:59,858 --> 00:31:02,318
‫כן, נפגשתי עם בראדלי קופר כאן, באוהיו.‬

619
00:31:02,402 --> 00:31:04,612
‫הוא הגיע למסיבה שערכתי‬

620
00:31:05,363 --> 00:31:07,283
‫וביקש ממני להשתתף בסרט.‬

621
00:31:07,365 --> 00:31:10,405
‫אני צפיתי ב"חברים בכל מחיר".‬

622
00:31:10,493 --> 00:31:11,833
‫כן.‬

623
00:31:16,249 --> 00:31:20,419
‫ואתה לובש, אני חושב שזה‬

624
00:31:20,503 --> 00:31:25,883
‫בגד של שרתים, סוג של סרבל בצבע ירוק כהה.‬

625
00:31:25,967 --> 00:31:28,177
‫כן, הוא היה בצבע כחול חשמל.‬

626
00:31:28,261 --> 00:31:30,351
‫ועכשיו אני רואה אותך‬

627
00:31:30,889 --> 00:31:33,349
‫בתוכניות וכל מיני מקומות,‬

628
00:31:34,017 --> 00:31:34,887
‫בסרבל.‬

629
00:31:34,976 --> 00:31:36,766
‫השם שלך כתוב עליו.‬
‫-כן.‬

630
00:31:36,853 --> 00:31:39,273
‫אף אחד לא נראה טוב בסרבל.‬

631
00:31:39,355 --> 00:31:42,435
‫אבל אתה, חשבתי, "הבחור נראה בסדר בסרבל".‬

632
00:31:42,525 --> 00:31:44,235
‫עכשיו אני רואה את זה בסרט‬

633
00:31:44,319 --> 00:31:46,319
‫וחושב, "כל הכבוד.‬

634
00:31:46,779 --> 00:31:48,449
‫הוא זכה לשמור את הבגד".‬

635
00:31:53,369 --> 00:31:57,209
‫בספיישל, זה מצחיק,‬
‫כי אתה אף פעם לא יודע מה ללבוש.‬

636
00:31:57,290 --> 00:31:59,250
‫אתה צופה ב"ריצ'רד פריור: הופעה חיה",‬

637
00:31:59,334 --> 00:32:01,384
‫הם כזה, "זאת שבה הוא לבש חליפה אדומה"‬

638
00:32:01,461 --> 00:32:03,341
‫או "את הנעליים המבריקות".‬
‫-כן.‬

639
00:32:03,421 --> 00:32:04,711
‫אפילו להתלבש הערב‬

640
00:32:04,797 --> 00:32:05,967
‫היה סיוט.‬

641
00:32:06,466 --> 00:32:08,886
‫אני מכיר את ההרגשה כי כשהייתה לי תוכנית,‬

642
00:32:10,011 --> 00:32:11,721
‫לא הייתי צריך לדאוג לבגדים.‬

643
00:32:11,804 --> 00:32:14,684
‫ועכשיו, זה כל מה שאני יכול לחשוב עליו.‬

644
00:32:14,766 --> 00:32:15,726
‫אני מצטער.‬

645
00:32:17,268 --> 00:32:19,518
‫טוב, כשעשית את "לטרמן",‬

646
00:32:20,271 --> 00:32:22,611
‫איזה תפקיד התהילה שיחקה בחייך?‬

647
00:32:22,690 --> 00:32:25,030
‫או שכל כך שקעת בעבודה‬

648
00:32:25,109 --> 00:32:26,779
‫שלא זכית לחוות את זה?‬

649
00:32:26,861 --> 00:32:28,201
‫האפשרות השנייה.‬

650
00:32:28,279 --> 00:32:32,029
‫אני יודע שזה נשמע מטופש,‬
‫אבל זה בדיוק מה שקורה.‬

651
00:32:32,116 --> 00:32:33,486
‫כי כשהתחלנו,‬

652
00:32:34,535 --> 00:32:36,035
‫אני והצוות והעובדים שלי,‬

653
00:32:36,120 --> 00:32:38,750
‫ציפינו שיבטלו אותנו כי כבר ביטלו אותי.‬

654
00:32:38,831 --> 00:32:40,461
‫הופעתי בתוכנית בוקר‬

655
00:32:40,541 --> 00:32:42,751
‫ב־NBC ששודרה במשך שישה שבועות.‬

656
00:32:43,336 --> 00:32:46,126
‫אז כזה, "רגע, לאן אלך ביום שני?"‬
‫"לא בעיה שלנו."‬

657
00:32:46,756 --> 00:32:48,376
‫אז פשוט מתמקדים.‬

658
00:32:48,883 --> 00:32:51,143
‫ויש לי הרגשה שאתה מבין את זה.‬

659
00:32:51,219 --> 00:32:53,219
‫אתה מתמקד יותר ויותר‬

660
00:32:53,888 --> 00:32:57,558
‫כי אתה מרגיש את הלחץ‬
‫לשפר את זה יותר ויותר.‬

661
00:32:57,642 --> 00:33:00,142
‫זה דבר נורא לומר בפומבי,‬
‫אבל אני אגיד אותו.‬

662
00:33:01,020 --> 00:33:02,730
‫אני אוהב להיות מפורסם.‬

663
00:33:02,814 --> 00:33:03,864
‫יפה לך.‬

664
00:33:03,940 --> 00:33:05,150
‫לא, כלומר, אני באמת…‬

665
00:33:06,150 --> 00:33:08,650
‫אני אוהב את זה.‬
‫אני לא אוהב להיות סלבריטאי,‬

666
00:33:09,445 --> 00:33:13,365
‫אבל אני אוהב להיות מפורסם. זה הגיוני?‬
‫-תבדיל בין השניים בשבילנו.‬

667
00:33:13,449 --> 00:33:14,909
‫סלבריטאי זה תפקיד.‬

668
00:33:14,993 --> 00:33:18,623
‫זה כשאתה הולך על השטיח האדום‬
‫ושואלים אותך מה אתה לובש.‬

669
00:33:18,705 --> 00:33:21,785
‫אם אתה אישה,‬
‫אתה מבליט את הבהונות כשמצלמים אותך.‬

670
00:33:21,874 --> 00:33:24,794
‫אתה לא עושה את זה.‬
‫-אני לא עושה שום דבר מזה.‬

671
00:33:24,877 --> 00:33:27,257
‫אני אפילו לא מתראיין. אם זה לא היית אתה,‬

672
00:33:28,423 --> 00:33:31,343
‫לא הייתי רוצה לספר לאיש‬
‫על הדברים שאני עושה‬

673
00:33:31,426 --> 00:33:32,796
‫כי זה קורע לב עבורי.‬

674
00:33:33,428 --> 00:33:35,048
‫כל עבודה שגורמת לך‬

675
00:33:35,138 --> 00:33:38,268
‫להיות תלוי באישור של אחרים לפרנסה,‬

676
00:33:38,349 --> 00:33:39,929
‫זאת עבודה מטורפת.‬

677
00:33:40,018 --> 00:33:43,148
‫רוב האנשים לא צריכים לדאוג‬
‫אם אוהבים אותם או לא.‬

678
00:33:43,229 --> 00:33:46,019
‫בשבילנו זה שיקול.‬

679
00:33:46,107 --> 00:33:49,897
‫ככל שאתה משקיע בעצמך יותר בתור סלבריטאי,‬

680
00:33:49,986 --> 00:33:52,026
‫פחות מעצמך שייך לך.‬

681
00:33:52,905 --> 00:33:55,025
‫כל הסטנדאפיסטים בחדר,‬

682
00:33:55,116 --> 00:33:56,576
‫אני רק רוצה להזכיר לכם.‬

683
00:33:56,659 --> 00:33:58,539
‫אני מבטיח ותמיד אמרתי את זה,‬

684
00:33:58,619 --> 00:34:00,289
‫יש לנו את הז'אנר הכי טוב.‬

685
00:34:00,371 --> 00:34:02,791
‫איננו צריכים לדעת דבר מעבר למה שידוע לנו,‬

686
00:34:03,416 --> 00:34:07,836
‫וכל מה שידוע לנו הוא בעל ערך‬
‫בגלל מה שאנחנו עושים עם זה.‬

687
00:34:08,421 --> 00:34:09,921
‫הישארו נאמנים לעצמכם,‬

688
00:34:10,590 --> 00:34:11,720
‫שיזדיין המשחק,‬

689
00:34:12,383 --> 00:34:13,593
‫הכסף יגיע.‬

690
00:34:13,676 --> 00:34:14,886
‫רובכם לא תצליחו.‬

691
00:34:17,221 --> 00:34:20,221
‫דיברתי אתמול בלילה‬
‫עם קומיקאי עליך והוא אמר,‬

692
00:34:20,308 --> 00:34:23,388
‫"מה שנהדר בדייב שאפל‬
‫זה שהוא הציל את  הסטנד־אפ.‬

693
00:34:24,020 --> 00:34:27,770
‫כי יש לו חומרים, יש לו בדיחות על הקצה,‬

694
00:34:28,524 --> 00:34:30,494
‫שעוברות את הגבול יותר מדי,‬

695
00:34:31,194 --> 00:34:32,204
‫שמעליבות אנשים.‬

696
00:34:32,278 --> 00:34:33,648
‫פשוט לא אכפת לו.‬

697
00:34:33,738 --> 00:34:35,488
‫אבל הוא מאמין שזוהי זכותו‬

698
00:34:35,573 --> 00:34:39,373
‫להגיד, לכתוב ולהעביר את החומר הזה".‬

699
00:34:39,452 --> 00:34:41,582
‫והוא אמר, "הוא מציל את הסטנד־אפ".‬

700
00:34:41,662 --> 00:34:47,712
‫אני בהחלט לא, בהכרח,‬
‫שואף להעליב אף אחד.‬

701
00:34:47,794 --> 00:34:50,254
‫אולי המחשבה על פגיעה ברגשות של מישהו,‬

702
00:34:50,338 --> 00:34:52,218
‫זאת מחשבה כואבת, אתה מבין?‬

703
00:34:52,298 --> 00:34:54,428
‫אבל זה קורה במהלך העבודה.‬

704
00:34:54,509 --> 00:34:55,509
‫זה אפשרי.‬

705
00:34:56,135 --> 00:34:59,095
‫כל כך הרבה מיצירת האמנות תלויה בכך שהצופה‬

706
00:34:59,180 --> 00:35:00,560
‫יפרש אותה.‬

707
00:35:00,640 --> 00:35:03,390
‫ובתקופה זו, אנחנו חותכים לאנשים את הבשר‬

708
00:35:04,477 --> 00:35:06,727
‫ועושים יותר מדי מהעבודה של הקהל.‬

709
00:35:06,813 --> 00:35:09,113
‫והקהל הזה שיש לו אינטרנט עכשיו,‬

710
00:35:09,190 --> 00:35:11,780
‫זה כמו תינוק שמתרוצץ עם אקדח טעון,‬

711
00:35:11,859 --> 00:35:15,399
‫מישהו צריך לקחת את האקדח מהתינוק,‬
‫או לפחות לא…‬

712
00:35:16,739 --> 00:35:18,909
‫לא לפחד מכך שלתינוק יש אקדח, אבל…‬

713
00:35:20,201 --> 00:35:23,541
‫האחריות היא שלהם.‬
‫יותר מתמיד, עליהם לעשות את תפקידם.‬

714
00:35:23,621 --> 00:35:26,371
‫אתה יודע, צפיתי ב"צוחק איתכם".‬
‫-כן.‬

715
00:35:26,457 --> 00:35:27,917
‫קשה לבטא‬

716
00:35:28,000 --> 00:35:30,420
‫את מה שראיתי כשצפיתי בך.‬

717
00:35:30,503 --> 00:35:32,213
‫זה לא מהעולם הזה.‬

718
00:35:32,296 --> 00:35:33,756
‫בתור מתקשר,‬

719
00:35:34,340 --> 00:35:35,760
‫מעולם לא ראיתי דבר כזה.‬

720
00:35:35,842 --> 00:35:37,512
‫מעולם לא ראיתי דבר כזה מבדר.‬

721
00:35:38,553 --> 00:35:40,263
‫זה מעורר ענווה.‬

722
00:35:40,346 --> 00:35:41,886
‫לא, שומעים את זה כל הזמן.‬

723
00:35:41,973 --> 00:35:45,563
‫ואם היית גבר או אישה שעושים את זה‬

724
00:35:45,643 --> 00:35:47,563
‫והחומר כולו היה…‬

725
00:35:50,148 --> 00:35:50,978
‫איפה הכיף בזה?‬

726
00:35:51,065 --> 00:35:52,775
‫אני רוצה לראות אם תוכלו לנחש‬

727
00:35:52,859 --> 00:35:54,569
‫את מי אני מחקה.‬

728
00:35:54,652 --> 00:35:57,362
‫אני אכנס לדמות. אתם צריכים לנחש מי זה.‬

729
00:35:58,156 --> 00:35:59,196
‫טוב, הנה זה בא.‬

730
00:36:00,700 --> 00:36:01,530
‫היי.‬

731
00:36:02,243 --> 00:36:04,833
‫אם תעשה משהו רע בחייך,‬

732
00:36:04,912 --> 00:36:06,162
‫ואני אגלה על זה,‬

733
00:36:06,247 --> 00:36:09,877
‫אני אנסה לקחת הכול ממך.‬
‫לא אכפת לי מתי אגלה.‬

734
00:36:09,959 --> 00:36:12,919
‫זה יכול להיות היום, מחר, 15־20 שנה מעכשיו.‬

735
00:36:13,004 --> 00:36:16,054
‫אם אני אגלה, אתה גמור.‬

736
00:36:17,550 --> 00:36:18,510
‫מי זה?‬

737
00:36:19,760 --> 00:36:21,430
‫אלה אתם.‬

738
00:36:23,639 --> 00:36:26,309
‫הספיישל הזה הוא השני האהוב עליי,‬

739
00:36:26,392 --> 00:36:28,522
‫ומה שממש אהבתי בו היה‬

740
00:36:28,603 --> 00:36:32,363
‫שהיה קשה מאוד בזמנו‬
‫לומר כל אחד מהדברים האלה.‬

741
00:36:32,440 --> 00:36:36,400
‫אתה יוצא לשם, אתה סבבה,‬
‫לא מעניין אותך, אבל זה קורע אותך.‬

742
00:36:36,485 --> 00:36:39,525
‫כי אתה נתון לפרשנות של כל כך הרבה אנשים‬

743
00:36:39,614 --> 00:36:42,914
‫ואני מבין למה אנשים מתנגדים לחומר הזה,‬

744
00:36:42,992 --> 00:36:43,832
‫אבל זה…‬

745
00:36:44,952 --> 00:36:46,122
‫שווה לחקור את זה.‬

746
00:36:46,204 --> 00:36:48,874
‫זו יצירה עם כוונות טובות.‬

747
00:36:49,540 --> 00:36:53,670
‫אולי אני לא חכם מספיק להבין כמה שזה נעלה,‬

748
00:36:53,753 --> 00:36:56,133
‫אבל ללא מחלוקת, אתה לומד משהו?‬

749
00:36:56,214 --> 00:36:57,514
‫בספיישל המסוים הזה?‬

750
00:36:57,590 --> 00:37:01,300
‫לא, באופן כללי, אם כולנו היינו מסכימים,‬

751
00:37:02,011 --> 00:37:04,011
‫אם כולם פה היו מסכימים על הכול,‬

752
00:37:04,096 --> 00:37:05,506
‫מה נשאר ללמוד?‬

753
00:37:05,598 --> 00:37:07,268
‫זה נכון מאוד, לדעתי,‬

754
00:37:07,350 --> 00:37:09,230
‫אנחנו מעכלים כל כך הרבה,‬

755
00:37:09,310 --> 00:37:11,190
‫שהם צריכים להשאיר מקום…‬

756
00:37:12,647 --> 00:37:13,687
‫לגאולה.‬

757
00:37:14,732 --> 00:37:18,362
‫ככל שיש יותר מקום לגאולה,‬
‫יש יותר מקום עבור אנשים להיות כנים.‬

758
00:37:18,444 --> 00:37:21,244
‫ואם אתה רוצה להגיע‬
‫לשורש העניין של הדברים האלה,‬

759
00:37:21,322 --> 00:37:22,992
‫של הבעיות שממשיכות לעלות,‬

760
00:37:23,491 --> 00:37:27,041
‫זה ידרוש כנות מסוימת, ובהחלט מחילה מסוימת.‬

761
00:37:27,578 --> 00:37:30,038
‫אף אחד בכלא הזה לא עשה כלום,‬

762
00:37:30,122 --> 00:37:31,622
‫כמו שהאמרה הישנה אומרת,‬

763
00:37:31,707 --> 00:37:32,917
‫אבל כולם עשו משהו.‬

764
00:37:33,000 --> 00:37:35,090
‫ואם נהפוך את זה להקשרי,‬

765
00:37:35,169 --> 00:37:39,049
‫נוכל להתייחס בכנות למה שעשינו.‬

766
00:37:39,131 --> 00:37:41,511
‫נוכל אפילו להבין מה קורה,‬

767
00:37:41,592 --> 00:37:44,802
‫למה הדברים האלה מונצחים, וכולי,‬

768
00:37:44,887 --> 00:37:47,137
‫ואז נגיע להבנה מקיפה יותר,‬

769
00:37:47,223 --> 00:37:48,723
‫אבל ההליכה הזאת על הקרש‬

770
00:37:49,308 --> 00:37:51,598
‫פשוט גורמת לכולם לא לרצות להיתפס.‬

771
00:37:51,686 --> 00:37:54,686
‫הרשה לי לשאול, ושוב,‬
‫זו שאלה שחשבתי עליה בעצמי,‬

772
00:37:54,772 --> 00:37:55,652
‫אז תתכונן.‬

773
00:37:57,483 --> 00:37:59,573
‫בוב דילן, כשהוא היה ילד,‬

774
00:37:59,652 --> 00:38:03,742
‫בן 20, 21, בגיל שלך כשהופעת בתוכנית שלי.‬

775
00:38:03,823 --> 00:38:06,703
‫וזה עלה בקנה אחד עם תנועת השלום,‬

776
00:38:06,784 --> 00:38:07,914
‫וסקס חופשי,‬

777
00:38:07,994 --> 00:38:09,454
‫וחופש הביטוי,‬

778
00:38:09,537 --> 00:38:10,957
‫ואנטי־ממשלה,‬

779
00:38:11,038 --> 00:38:12,668
‫ואני חושב שהאנשים האלה,‬

780
00:38:12,748 --> 00:38:14,498
‫הם הצליחו לסיים את מלחמת וייטנאם.‬

781
00:38:14,583 --> 00:38:16,883
‫וכולם הניחו שהוא היה‬

782
00:38:16,961 --> 00:38:19,511
‫הדובר של זה,‬

783
00:38:19,588 --> 00:38:21,378
‫והוא פשוט הסביר,‬

784
00:38:21,465 --> 00:38:24,335
‫"אני לא. אני רק שר שירי מחאה".‬

785
00:38:25,094 --> 00:38:26,224
‫אחרי ג'ורג' פלויד,‬

786
00:38:26,929 --> 00:38:28,009
‫המשכתי לחכות,‬

787
00:38:28,097 --> 00:38:30,097
‫"מתי נשמע מדיוויד?" וחשבתי,‬

788
00:38:30,182 --> 00:38:32,732
‫בראשי, הוא מנהיג של זה.‬

789
00:38:33,686 --> 00:38:34,686
‫כמה אני טועה?‬

790
00:38:34,770 --> 00:38:36,060
‫או שקלעתי בול?‬

791
00:38:36,147 --> 00:38:37,897
‫או שפשוט אחזור לאינדיאנה?‬

792
00:38:37,982 --> 00:38:40,322
‫לא, תראה,‬

793
00:38:40,401 --> 00:38:42,151
‫אני רחוק מלהיות מנהיג.‬

794
00:38:42,236 --> 00:38:43,606
‫אתה רוצה להיות?‬
‫-רחוק…‬

795
00:38:43,696 --> 00:38:45,066
‫לא.‬

796
00:38:47,616 --> 00:38:51,576
‫אני נהנה הרבה יותר להיות מה שאני,‬

797
00:38:53,122 --> 00:38:55,462
‫ממישהו שאנשים יישאו אליו את עיניהם‬

798
00:38:55,541 --> 00:38:57,791
‫להדרכה מוסרית או אינטלקטואלית‬

799
00:38:57,877 --> 00:39:01,297
‫באקלים של חיים שונים לגמרי.‬

800
00:39:01,839 --> 00:39:03,799
‫אין קרן פנסיה למנהיגים.‬

801
00:39:03,883 --> 00:39:05,433
‫מרטין לותר קינג מת מרושש.‬

802
00:39:05,509 --> 00:39:07,009
‫מלקולם אקס מת מרושש.‬

803
00:39:07,762 --> 00:39:09,142
‫אני לא רוצה לעשות זאת.‬

804
00:39:10,431 --> 00:39:12,731
‫אבל זו ההשקפה שלך.‬

805
00:39:12,808 --> 00:39:15,018
‫אני מחכה שתגיד משהו.‬

806
00:39:15,102 --> 00:39:16,902
‫אז למה זה הופך אותי? לעוקב.‬

807
00:39:16,979 --> 00:39:22,649
‫טוב. אמרתי את זה מאחורי‬
‫מה שרבים אחרים כבר עשו,‬

808
00:39:22,735 --> 00:39:27,275
‫והפרשנות אחרי זה‬
‫הייתה מאוד מסחררת ואינטלקטואלית‬

809
00:39:27,365 --> 00:39:30,825
‫והייתי בהלם מכך שאף אחד לא דיבר‬

810
00:39:30,910 --> 00:39:32,370
‫על איך שזה מרגיש‬

811
00:39:32,912 --> 00:39:35,462
‫לראות אדם נרצח בצורה כזו‬

812
00:39:36,082 --> 00:39:38,792
‫על ידי אדם במדי שוטר.‬

813
00:39:38,876 --> 00:39:40,166
‫חשבתי על זה‬

814
00:39:40,252 --> 00:39:41,712
‫בקשר לג'ורג 'פלויד.‬

815
00:39:41,796 --> 00:39:43,256
‫לפני 55 שנים,‬

816
00:39:43,339 --> 00:39:44,919
‫אפריל 1965,‬

817
00:39:45,800 --> 00:39:48,430
‫ג'ון לואיס וחבריו, עמיתיו,‬

818
00:39:49,178 --> 00:39:51,848
‫חצו את גשר אדמונד פטוס‬

819
00:39:52,473 --> 00:39:54,563
‫בסלמה, אלבמה, ושוטר‬

820
00:39:54,642 --> 00:39:55,982
‫עם אלה,‬

821
00:39:56,769 --> 00:39:58,599
‫כמו אימון חבטות, מתכונן‬

822
00:39:59,271 --> 00:40:02,481
‫וחובט בו בצד ראשו,‬
‫פותח את הגולגולת וכמעט הורג אותו.‬

823
00:40:02,566 --> 00:40:03,566
‫כמעט הורג אותו.‬

824
00:40:04,068 --> 00:40:06,698
‫הוא שורד ומקדיש את חייו…‬

825
00:40:07,905 --> 00:40:08,735
‫למאבק הזה.‬

826
00:40:09,782 --> 00:40:11,412
‫ולקראת סוף חייו,‬

827
00:40:11,492 --> 00:40:13,832
‫כמעט בו זמנית, ג'ורג' פלויד,‬

828
00:40:14,328 --> 00:40:17,998
‫ואני לא יודע אם הוא היה אי פעם פעיל חברתי‬

829
00:40:18,082 --> 00:40:19,462
‫במובן כלשהו,‬

830
00:40:19,542 --> 00:40:20,382
‫נהרג,‬

831
00:40:20,459 --> 00:40:22,169
‫נרצח, חווה לינץ'…‬

832
00:40:23,504 --> 00:40:25,514
‫על ידי איש חוק.‬

833
00:40:26,132 --> 00:40:28,682
‫ההשוואה נמצאת ממש שם.‬

834
00:40:29,301 --> 00:40:30,681
‫שניהם יהיו‬

835
00:40:30,761 --> 00:40:33,721
‫חלק מהתרבות העתידית‬

836
00:40:33,806 --> 00:40:36,556
‫שתתקן את מה שצריך לתקן.‬

837
00:40:36,642 --> 00:40:38,312
‫איזו הערת שוליים טרגית‬

838
00:40:39,270 --> 00:40:40,860
‫לתרבות טרגית.‬

839
00:40:42,982 --> 00:40:44,572
‫זה הרבה לעכל.‬

840
00:40:45,234 --> 00:40:48,994
‫אתה יודע, לדעתי, לילות כאלה הם חשובים.‬

841
00:40:49,572 --> 00:40:51,122
‫רק לדבר על זה.‬

842
00:40:52,825 --> 00:40:53,905
‫אנו בני אותו עם.‬

843
00:40:53,993 --> 00:40:55,793
‫כולנו. אנחנו חיים באמריקה,‬

844
00:40:56,745 --> 00:40:58,905
‫לכולנו יש בעיות, סכסוכים.‬

845
00:40:58,998 --> 00:41:00,788
‫זה מוזר עכשיו כי…‬

846
00:41:01,667 --> 00:41:05,167
‫המשחק הזה של מי סבל יותר,‬
‫וכולם ממשיכים לקבל את הכדור.‬

847
00:41:06,213 --> 00:41:10,843
‫והם מתנהגים כאילו שהסבל של כולם‬
‫סותר את של כל השאר.‬

848
00:41:11,594 --> 00:41:14,934
‫ושנינו יודעים שזה רחוק מהמציאות.‬

849
00:41:15,014 --> 00:41:18,734
‫יש הרבה זוויות‬
‫שמהן אפשר לגשת  ולהסתכל על זה‬

850
00:41:18,809 --> 00:41:19,889
‫וללמוד אחד מהשני.‬

851
00:41:19,977 --> 00:41:23,727
‫אבל זה העניין, ואני מוטרד מההיקף של זה.‬

852
00:41:23,814 --> 00:41:28,324
‫זה לא נשמע כאילו משהו מיושב‬
‫או מתקדם לכיוון פתרון קל.‬

853
00:41:28,402 --> 00:41:30,612
‫אנשים אומרים שמה שקורה עכשיו שונה.‬

854
00:41:30,696 --> 00:41:33,316
‫לכן אנו חוזים שינוי אמיתי.‬

855
00:41:33,407 --> 00:41:36,037
‫אתה מרגיש ככה?‬
‫-אני לא מנבא שום דבר.‬

856
00:41:37,161 --> 00:41:41,211
‫כמובן, אני מאוד מקווה,‬
‫כן, שיהיה שינוי אמיתי,‬

857
00:41:41,749 --> 00:41:45,209
‫ובאופן מסורתי, מהניסיון שלי,‬

858
00:41:46,295 --> 00:41:49,545
‫שינוי זה אף פעם לא הצעה נוחה.‬

859
00:41:49,632 --> 00:41:51,882
‫זה לא נוח לפני שזה הופך לנוח שוב.‬

860
00:41:52,510 --> 00:41:54,430
‫זה יהיה חתיכת משא ומתן.‬

861
00:41:54,512 --> 00:41:56,312
‫אם חושבים על זה כמשא ומתן,‬

862
00:41:56,388 --> 00:41:58,558
‫איך לעזאזל נושאים ונותנים‬

863
00:41:58,641 --> 00:41:59,771
‫עם דרק שובין?‬

864
00:42:00,809 --> 00:42:02,019
‫על מה אנחנו מדברים?‬

865
00:42:02,102 --> 00:42:03,902
‫הבחור הזה…‬

866
00:42:04,396 --> 00:42:05,806
‫אני בכלל לא יכול לדמיין.‬

867
00:42:05,898 --> 00:42:09,068
‫זה מעניין. אנשים אומרים‬

868
00:42:09,151 --> 00:42:12,821
‫שאם לא היו לנו‬
‫מצלמות גוף וטלפונים סלולריים,‬

869
00:42:12,905 --> 00:42:15,945
‫לא היינו יודעים שכל זה מתרחש‬

870
00:42:16,033 --> 00:42:18,163
‫ושזה יגרור הרתעה עצומה.‬

871
00:42:18,244 --> 00:42:19,624
‫ובכן, במקרה הזה,‬

872
00:42:19,703 --> 00:42:21,293
‫זה לא הרתיע בכלל.‬

873
00:42:21,372 --> 00:42:22,712
‫אתה מקבל הרגשה…‬

874
00:42:22,790 --> 00:42:26,460
‫והוא אימן את השוטרים‬
‫שהיו איתו בזירת המעצר.‬

875
00:42:26,544 --> 00:42:28,094
‫נכון מאוד.‬
‫-לדעתי,‬

876
00:42:28,170 --> 00:42:31,920
‫הוא משוויץ בפני המצלמות.‬
‫"הנה, אראה לכם איך עושים את זה.‬

877
00:42:32,007 --> 00:42:35,297
‫לא, אני מטפל בזה.‬
‫הנה. אני יכול להרוג מישהו עם הברך".‬

878
00:42:35,386 --> 00:42:39,466
‫והקטע שעשיתי על ג'ורג 'פלויד‬

879
00:42:39,557 --> 00:42:42,057
‫ודיברתי על השוטרים בסטטן איילנד‬

880
00:42:42,142 --> 00:42:43,602
‫שצפו בחברם למשטרה‬

881
00:42:43,686 --> 00:42:48,516
‫הורג אדם ולא נזפו בו‬
‫כי הם ידעו שמצלמים אותם.‬

882
00:42:48,607 --> 00:42:52,817
‫זה לא שאני מתנגד למצלמות,‬
‫אבל אני לא רוצה צדק רטרואקטיבי.‬

883
00:42:52,903 --> 00:42:54,913
‫אל תתפסו אותם אחרי שאני מת.‬

884
00:42:55,531 --> 00:42:56,871
‫אני רוצה שתעצרו את זה.‬

885
00:42:56,949 --> 00:42:59,289
‫בשני המקרים שעליהם אנחנו מדברים,‬

886
00:42:59,952 --> 00:43:02,792
‫מה דעתך על האנשים שעמדו שם?‬

887
00:43:02,871 --> 00:43:05,081
‫אני לא רוצה לשפוט באופן יחסי.‬

888
00:43:05,165 --> 00:43:07,495
‫אני לא יכול לדמיין לראות משהו כזה.‬

889
00:43:07,585 --> 00:43:08,995
‫כל זה בלתי נתפס.‬

890
00:43:09,086 --> 00:43:11,416
‫זה מצב שמעולם לא הייתי בו באופן אישי.‬

891
00:43:12,047 --> 00:43:14,337
‫לא רוצה לשפוט,‬
‫אך הלוואי שמישהו היה מפסיק את זה.‬

892
00:43:14,425 --> 00:43:15,545
‫כמובן, כמו כולם.‬

893
00:43:17,344 --> 00:43:18,304
‫ג'ון קרופורד,‬

894
00:43:19,555 --> 00:43:21,925
‫אדם שחור שנרצח כאן בוולמארט מקומי,‬

895
00:43:22,016 --> 00:43:23,636
‫הוא לא עשה שום דבר רע.‬

896
00:43:24,602 --> 00:43:27,272
‫הוא נרצח על ידי שוטר בביברקריק, אוהיו.‬

897
00:43:27,771 --> 00:43:29,151
‫בעיר הזאת…‬

898
00:43:29,940 --> 00:43:33,900
‫היו רק שני מקרי רצח קטלניים בידי שוטר‬
‫בהיסטוריה של העיר.‬

899
00:43:33,986 --> 00:43:35,776
‫אותו אדם ביצע את שניהם.‬

900
00:43:35,863 --> 00:43:38,533
‫הבחור הראשון שבו הוא ירה היה לבן.‬

901
00:43:38,616 --> 00:43:40,026
‫אם היו עוצרים אותו אז,‬

902
00:43:40,784 --> 00:43:42,204
‫זה לא היה עניין גזעני.‬

903
00:43:42,286 --> 00:43:46,036
‫מדובר בשיטור אגרסיבי וקנאי יתר על המידה.‬

904
00:43:46,915 --> 00:43:48,825
‫מדובר בסוג ההכשרה שהוא קיבל.‬

905
00:43:48,917 --> 00:43:49,957
‫מסיבה כלשהי,‬

906
00:43:50,544 --> 00:43:52,634
‫האיש הרג שני אנשים במסגרת תפקידו,‬

907
00:43:52,713 --> 00:43:58,093
‫ואני חושב שהקהילה בכללותה‬
‫לא הייתה מרוצה מההשלכות.‬

908
00:43:58,177 --> 00:43:59,547
‫הן היו מועטות, אם בכלל.‬

909
00:44:00,512 --> 00:44:03,812
‫המשפט "חיי שחורים נחשבים" הוא חשוב,‬
‫אבל הוא מתעתע.‬

910
00:44:04,600 --> 00:44:08,560
‫הבעיה הזאת‬
‫היא לא בעיה אפרו־אמריקאית בלעדית.‬

911
00:44:08,646 --> 00:44:09,896
‫היא לא פרופורציונלית,‬

912
00:44:10,898 --> 00:44:12,188
‫אבל לא בלעדית לנו.‬

913
00:44:12,274 --> 00:44:15,074
‫והעניין השני, אם רוסיה, למעשה,‬

914
00:44:15,152 --> 00:44:17,202
‫מנצלת את הנטיות הגזעניות שלנו,‬

915
00:44:17,905 --> 00:44:19,565
‫כדי לפרק את האיחוד שלנו,‬

916
00:44:19,657 --> 00:44:22,027
‫אז צריך יהיה להסתכל על משהו כמו גזענות‬

917
00:44:22,117 --> 00:44:24,287
‫בתור עניין של ביטחון לאומי.‬

918
00:44:24,870 --> 00:44:27,250
‫צריך לראות איפה כל החורים ולסתום אותם,‬

919
00:44:27,331 --> 00:44:30,501
‫ולוודא שאנחנו מתפקדים כאומה מגובשת.‬

920
00:44:30,584 --> 00:44:34,554
‫אם האנשים שמוציאים לפועל את החוק‬
‫כורעים ברך על צוואר של אנשים, זה…‬

921
00:44:34,630 --> 00:44:35,710
‫אין לך מדינה.‬

922
00:44:36,340 --> 00:44:37,720
‫חייבים לעצור את זה.‬

923
00:44:37,800 --> 00:44:39,970
‫לכן האנשים האלה מסתערים על רחובות.‬

924
00:44:40,052 --> 00:44:42,392
‫הם רוצים להציל את המדינה. זה הגיוני.‬

925
00:44:45,265 --> 00:44:49,845
‫"של מי הרחובות?"‬
‫-"הרחובות שלנו!"‬

926
00:44:49,937 --> 00:44:53,017
‫האם היו לך, בקהילה הזאת,‬
‫בעיות עם המשטרה אי פעם?‬

927
00:44:53,607 --> 00:44:56,147
‫ברור שיש פה בעיות עם המשטרה.‬
‫-אך אתה, אישית?‬

928
00:44:56,235 --> 00:44:57,775
‫אף אחד לא מתעסק איתי.‬

929
00:45:00,322 --> 00:45:01,992
‫עצר אותך פעם שוטר?‬

930
00:45:02,074 --> 00:45:04,244
‫כמובן, אבל זה מעולם לא הרחיק לכת.‬

931
00:45:04,326 --> 00:45:06,036
‫אני שומר ידיים על ההגה,‬

932
00:45:06,662 --> 00:45:09,962
‫אני מדבר בכבוד… אבל זה שונה פה.‬

933
00:45:10,582 --> 00:45:11,752
‫זו עיירה קטנה.‬

934
00:45:11,834 --> 00:45:15,384
‫אני אראה אותם למחרת.‬
‫כשהם אומרים, "יש לך רישיון ומסמכים?"‬

935
00:45:15,462 --> 00:45:17,172
‫"זה אני, דייב."‬

936
00:45:19,466 --> 00:45:22,216
‫זה לא מחסום תנועה רגיל.‬

937
00:45:22,761 --> 00:45:25,891
‫האם עצרו אותי כאן בעבר,‬
‫כשהייתי במכונית של מישהו אחר,‬

938
00:45:25,973 --> 00:45:27,433
‫והם לא ידעו שזה אני?‬

939
00:45:28,976 --> 00:45:31,766
‫כן, זה קרה.‬
‫אבל בדרך כלל אף אחד לא מפריע לי.‬

940
00:45:31,854 --> 00:45:36,154
‫הם יודעים. כולם יודעים, זו עיירה קטנה.‬
‫אם הייתי משתגע, היו עוצרים אותי.‬

941
00:45:36,233 --> 00:45:37,943
‫אבל בדרך כלל, לא נראה לי.‬

942
00:45:38,026 --> 00:45:40,276
‫ואם היית גר בעיר יותר גדולה?‬

943
00:45:40,362 --> 00:45:41,202
‫כמובן.‬

944
00:45:41,739 --> 00:45:43,909
‫שוטר חנק אותי‬

945
00:45:43,991 --> 00:45:46,911
‫בניו אורלינס בעבר,‬
‫כשעבדתי על סט של סרט.‬

946
00:45:46,994 --> 00:45:47,914
‫באמת?‬

947
00:45:47,995 --> 00:45:52,075
‫כן. אני זוכר שרצתי‬
‫מקומדי קלאב אחד לאחר בגריניץ' וילג',‬

948
00:45:52,166 --> 00:45:54,706
‫ונעצרתי על ידי שוטר בגלל שרצתי,‬

949
00:45:55,461 --> 00:45:57,341
‫וזה לא בלתי חוקי, אני איחרתי.‬

950
00:45:58,630 --> 00:46:00,840
‫והשוטר דחף את היד שלו לתוך הכיס שלי,‬

951
00:46:00,924 --> 00:46:03,724
‫קומיקאים מקבלים תשלום במזומן‬
‫במקומות מסוימים,‬

952
00:46:03,802 --> 00:46:06,432
‫אז היה לי הרבה כסף מזומן.‬

953
00:46:06,513 --> 00:46:08,813
‫השוטר הניח שמכרתי סמים‬

954
00:46:08,891 --> 00:46:13,101
‫והתחיל להכניס את הכסף שלי לתוך הכיס שלו.‬

955
00:46:13,187 --> 00:46:16,147
‫כן, דברים כאלה קורים כל הזמן.‬

956
00:46:16,231 --> 00:46:19,861
‫זה לא שאנשים פתאום‬
‫מתעצבנים באופן לא הגיוני.‬

957
00:46:19,943 --> 00:46:22,953
‫יש סיבות לרגשות‬

958
00:46:23,030 --> 00:46:24,660
‫שהמשטרה לא טובה,‬

959
00:46:24,740 --> 00:46:27,580
‫והמשטרה שחקה את האמון במוסד.‬

960
00:46:27,659 --> 00:46:30,159
‫הם לא יכולים להתנהג‬
‫כאילו המוסד קשור אליהם.‬

961
00:46:30,746 --> 00:46:33,666
‫והאם אתה נזכר בפרק הזה וחושב לעצמך,‬

962
00:46:33,749 --> 00:46:37,039
‫"זה יכול היה להשתבש, ואז לא הייתי פה"?‬

963
00:46:37,127 --> 00:46:38,837
‫חשבת על זה?‬
‫-כן, כמובן.‬

964
00:46:39,713 --> 00:46:42,883
‫כשהייתי בתיכון, זה היה בזמן מגפת הקראק,‬

965
00:46:42,966 --> 00:46:46,216
‫ובבתי ספר ציבוריים בוושינגטון‬
‫היה שיעור של חוקי רחוב.‬

966
00:46:46,303 --> 00:46:48,973
‫הם לימדו אותנו כיצד להתמודד עם המשטרה,‬

967
00:46:49,056 --> 00:46:53,016
‫כי מגפת הקראק‬
‫הייתה כל כך מסוכנת לילדים שחורים.‬

968
00:46:53,977 --> 00:46:55,017
‫זה קיים.‬

969
00:46:55,604 --> 00:46:58,024
‫זוהי חובתנו‬

970
00:46:58,732 --> 00:47:01,152
‫להציל את המדינה שלנו,‬

971
00:47:02,069 --> 00:47:04,029
‫ואתם יודעים מה עלינו לעשות.‬

972
00:47:04,112 --> 00:47:06,742
‫זו שנת בחירות מזוינת.‬
‫חייבים להיות רציניים.‬

973
00:47:06,824 --> 00:47:11,704
‫כל אפרו-אמריקני בריא בגופו חייב להירשם‬

974
00:47:11,787 --> 00:47:13,617
‫לקבלת רישיון נשק חוקי.‬

975
00:47:26,426 --> 00:47:28,466
‫זו הדרך היחידה שהם ישנו את החוק.‬

976
00:47:34,643 --> 00:47:36,903
‫אתה כותב הרבה עכשיו?‬

977
00:47:36,979 --> 00:47:38,859
‫קדימה, תדליק אחת.‬
‫-אין עליך.‬

978
00:47:43,777 --> 00:47:45,567
‫אתה מעשן גראס, דייב? אני צוחק.‬

979
00:47:47,239 --> 00:47:50,199
‫אין לי.‬
‫-כן, אני מסטול בעננים עכשיו.‬

980
00:47:50,284 --> 00:47:51,544
‫הלוואי.‬

981
00:47:52,578 --> 00:47:54,958
‫באיזו תדירות אתה מעשן גראס?‬

982
00:47:55,038 --> 00:47:57,828
‫לא הרבה כמו שאנשים חושבים.‬
‫אני בן 46 עכשיו.‬

983
00:47:57,916 --> 00:48:00,336
‫זה עוזר לך לכתוב?‬
‫-לא.‬

984
00:48:00,419 --> 00:48:01,959
‫זה עוזר לך להופיע?‬

985
00:48:02,045 --> 00:48:06,005
‫לא. יש לי כמויות אדירות של חרדה.‬
‫לעשות את מה שאני עושה.‬

986
00:48:06,091 --> 00:48:08,841
‫וזה הרגיע את זה, לרוב.‬

987
00:48:08,927 --> 00:48:11,427
‫אף אחד לא יחיה חיים נטולי חרדה,‬

988
00:48:11,513 --> 00:48:12,723
‫אבל זה ניתן לשליטה.‬

989
00:48:12,806 --> 00:48:16,386
‫זה ענייני לדעת מה מקור החרדה? סתם החיים?‬

990
00:48:16,476 --> 00:48:18,976
‫לדעתי, בעבודה הזאת,‬

991
00:48:19,062 --> 00:48:23,482
‫אנשים לוקחים כמובן מאליו‬
‫את הבלאי הרגשי של העשייה שלה,‬

992
00:48:23,567 --> 00:48:25,187
‫ואני חושב שצריך לשמר‬

993
00:48:25,277 --> 00:48:26,697
‫את הפתיחות שלך.‬

994
00:48:26,778 --> 00:48:29,198
‫כשאתה מסתכל על מוצר מוגמר,‬

995
00:48:30,157 --> 00:48:31,237
‫אחד הספיישלים שלך,‬

996
00:48:32,451 --> 00:48:35,541
‫אתה מעורב בעריכה שלהם?‬
‫-מאוד.‬

997
00:48:35,621 --> 00:48:38,791
‫מה לגבי הסרטון שפורסם‬

998
00:48:39,958 --> 00:48:41,838
‫אחרי מותו של ג'ורג' פלויד?‬

999
00:48:41,919 --> 00:48:44,379
‫פרסמתי אותו עם אזהרה.‬

1000
00:48:44,463 --> 00:48:46,303
‫אני יודע שהוא לא מעודן,‬

1001
00:48:46,381 --> 00:48:47,551
‫אבל אם אעדן אותו,‬

1002
00:48:47,633 --> 00:48:50,183
‫הוא יהפוך להיות פחות אמיתי.‬

1003
00:48:50,260 --> 00:48:51,550
‫מה הייתה התגובה?‬

1004
00:48:51,637 --> 00:48:52,547
‫שקיבלתי?‬

1005
00:48:52,638 --> 00:48:55,268
‫רוב האנשים חשו הקלה‬

1006
00:48:55,349 --> 00:48:59,139
‫כי זה נגע במשהו שאנשים הרגישו‬

1007
00:48:59,227 --> 00:49:01,397
‫ולא שוקף בשיחה הכללית.‬

1008
00:49:01,480 --> 00:49:05,820
‫כן. זה חוזר לנקודת המבט שלי על זה שהייתה,‬

1009
00:49:05,901 --> 00:49:07,491
‫"הנה זה.‬

1010
00:49:07,569 --> 00:49:09,319
‫ידעתי שזה חייב להגיע".‬

1011
00:49:09,404 --> 00:49:13,374
‫זה הגיע, והנה זה היה.‬
‫אז מנקודת המבט הזאת… זה היה נהדר.‬

1012
00:49:13,867 --> 00:49:15,487
‫אני מעריך את זה.‬

1013
00:49:15,577 --> 00:49:19,747
‫אני לא יודע איך להגיד את זה‬
‫בלי שזה יחזור על עצמו,‬

1014
00:49:19,831 --> 00:49:22,791
‫אבל כשראיתי את העבודה שלך,‬

1015
00:49:24,169 --> 00:49:28,839
‫מעולם לא ראיתי מישהו יותר טוב.‬

1016
00:49:28,924 --> 00:49:30,724
‫אבל אני מסתכל עלייך…‬

1017
00:49:30,801 --> 00:49:33,511
‫לא, תפסיק. לא…‬
‫-לא, באמת. זה חשוב.‬

1018
00:49:33,595 --> 00:49:35,755
‫זוכר כשהופעתי אצלך בפעם האחרונה?‬

1019
00:49:37,432 --> 00:49:39,102
‫כשעזבתי, צפיתי בזה היום‬

1020
00:49:39,184 --> 00:49:40,894
‫כדי להיזכר בהרגשה.‬

1021
00:49:40,978 --> 00:49:45,398
‫וכשישבתי איתך, חשבתי, הייתי פרנואיד.‬
‫כזה, "הוא לא אוהב אותי".‬

1022
00:49:46,858 --> 00:49:48,398
‫אבל כשצפיתי בזה, הייתי כזה,‬

1023
00:49:48,485 --> 00:49:50,775
‫"למעשה, הוא אוהב אותי מאוד".‬

1024
00:49:50,862 --> 00:49:52,412
‫השאלות היו ממש מתחשבות.‬

1025
00:49:52,948 --> 00:49:56,868
‫במובן מסוים, היה מפחיד להיות בתוכנית שלך,‬

1026
00:49:56,952 --> 00:49:58,162
‫תוכנית נצפית מאוד,‬

1027
00:49:58,245 --> 00:50:02,205
‫אבל זה הרגיש כמו שיחה אמיתית.‬

1028
00:50:03,417 --> 00:50:05,587
‫והעובדה שמישהו במעמד שלך…‬

1029
00:50:05,669 --> 00:50:09,669
‫ותזכור, כשהופעתי אצלך בפעם האחרונה,‬
‫כולנו כבר ידענו שאתה עוזב.‬

1030
00:50:10,257 --> 00:50:11,547
‫זאת הייתה הרגשה של,‬

1031
00:50:11,633 --> 00:50:16,433
‫"אולי לא אוכל לשבת‬
‫ולדבר איתו בהקשר הזה שוב".‬

1032
00:50:16,513 --> 00:50:19,813
‫לא ידעתי מתי אראה שוב את דיוויד לטרמן,‬
‫והיה חשוב לי להגיד לך,‬

1033
00:50:19,891 --> 00:50:21,731
‫"אני שמח לראות אותך בטלוויזיה,‬

1034
00:50:22,519 --> 00:50:25,689
‫מחוץ לטלוויזיה, אני שמח לדעת שאתה קיים".‬

1035
00:50:25,772 --> 00:50:27,822
‫אני חושב על התוכנית שלך משנות ה־80.‬

1036
00:50:27,899 --> 00:50:31,109
‫גרתי פה כשהופעת ב"לייט נייט" ב־NBC,‬

1037
00:50:31,862 --> 00:50:34,702
‫והתחלתי לצפות בתוכנית שלך והתאהבתי בה.‬

1038
00:50:34,781 --> 00:50:38,041
‫העובדה שאתה כאן עכשיו מדהימה בעיניי.‬

1039
00:50:38,827 --> 00:50:42,867
‫אני חושב על כל הראיונות הנהדרים‬
‫עם אדי מרפי ואנדי קאופמן,‬

1040
00:50:42,956 --> 00:50:44,456
‫וכל האנשים שהערצתי,‬

1041
00:50:45,208 --> 00:50:49,588
‫ועל הפלטפורמה שהענקת‬
‫לז'אנר הזה שאני כל כך אוהב.‬

1042
00:50:50,505 --> 00:50:55,425
‫אז קל לי לעשות דברים אם ראיתי אותם בעבר,‬

1043
00:50:55,969 --> 00:50:58,759
‫ובזכות התוכנית שלך,‬
‫הרבה מהדברים שלמדתי לעשות,‬

1044
00:50:59,848 --> 00:51:01,388
‫ראיתי אותם איפשהו.‬

1045
00:51:01,475 --> 00:51:04,095
‫אתה נחמד מאוד. לא, זה…‬

1046
00:51:04,978 --> 00:51:06,348
‫זה נכון. תודה.‬

1047
00:51:08,648 --> 00:51:12,398
‫צילמנו את התוכנית הזאת,‬
‫ואני לא יודע כמה צילמנו,‬

1048
00:51:12,486 --> 00:51:16,406
‫ולוח הזמנים היה מקוטע לסירוגין,‬

1049
00:51:16,490 --> 00:51:18,330
‫כמו לוח הזמנים של כולם,‬

1050
00:51:18,408 --> 00:51:23,158
‫ובכל פעם אני שבע רצון כי האדם בכיסא הזה…‬

1051
00:51:24,331 --> 00:51:26,541
‫הרבה יותר חכם ממני.‬

1052
00:51:27,250 --> 00:51:32,630
‫ואני חייב לומר ששיעור הקומה שהשגת‬

1053
00:51:32,714 --> 00:51:37,184
‫במלאכה שבחרת בהחלט מגיע לך, ידידי.‬

1054
00:51:37,260 --> 00:51:38,720
‫אלוהים. תודה, גבר.‬

1055
00:51:38,804 --> 00:51:39,854
‫באמת.‬

1056
00:51:44,267 --> 00:51:46,137
‫דיוויד שאפל.‬

1057
00:51:46,603 --> 00:51:47,443
‫דיוויד לטרמן.‬

1058
00:51:50,649 --> 00:51:52,069
‫לכבוד הוא לי.‬

1059
00:51:52,150 --> 00:51:54,280
‫לא, הכבוד שלי. אלוהים, הכבוד שלי.‬

1060
00:51:54,361 --> 00:51:57,321
‫טוב, כל הדברים האלה שלכם. בואו לקחת אותם.‬

1061
00:52:25,767 --> 00:52:27,807
‫תרגום כתוביות: ג'ניה ליטבאק‬