BOBBY JONES-GOLFBAAN
Wedden we op deze put?
Waar wil je om wedden? -Maak het jezelf makkelijk.
Je hebt genoeg geld.
Ik dacht aan iets anders dan geld.
Als ik slaag, loop jij zonder shirt door het clubhuis.
Nee, ik ben John Cena niet.
Dat doe ik niet meer in het openbaar. Die tijden zijn voorbij.
Ik moet deze raken.
Wat doen we als ik mis?
Dan loop jij zonder shirt door het clubhuis.
Nee, dat maakt mensen misselijk.
Als je daar zonder shirt loopt, zegt iedereen: 'Daar is Charles Barkley.
Hij ziet er geweldig uit.'
Nee, ze zeggen: 'Speelde hij in de NBA?'
Bedankt.
Hallo. Bedankt.
Kom op.
Dat vind ik leuk, een kleine staande ovatie.
Niet iedereen is zeker.
Deze man was in 1993 de waardevolste speler van de NBA.
Hij heeft twee Olympische gouden medailles gewonnen…
…en is in zijn carrière wel 13 keer genomineerd voor het All-Star team.
Hij was en is nog steeds lid van de NBA Basketball Hall of Fame.
Dames en heren, Charles Barkley.
Charles.
Hoi. -Hoe gaat het?
Fijn om je te zien.
Oké.
Charles, bedankt dat je er bent.
Het is een eer. -De eer is aan mij.
Zij hadden zeker niks te doen.
In New York.
Het is geen slecht kaartje, vriend.
Ik waardeer het. Bedankt voor de uitnodiging.
Bedankt voor je tijd.
Zou je nu in de NBA kunnen spelen?
Het is nu veel makkelijker, want… -Waarom?
Het is niet lichamelijk. Je rent gewoon rond en schiet driepunters.
En Draymond Green die zijn eigen teamgenoot slaat?
Er zijn uitzonderingen.
Dat is het perfecte voorbeeld.
Als je iemand slaat, ben je vijf of tien wedstrijden geschorst.
Ik heb de documentaire over Michael Jordan gezien.
Voor al die overtredingen van de Pistons…
…zouden ze vandaag 5 tot 15 wedstrijden worden geschorst…
…maar zo werd er toen gespeeld.
Ik herinner me dat ik als kind Bill Russell over basketbal hoorde praten.
Ik weet niet meer hoeveel wedstrijden er toen waren.
Misschien was het 60, 68, 65, niet 82.
Hij zei dat het heel zwaar was om het hele seizoen zo hard te rennen.
Dus hoe kunnen mensen… En de Preseason- en Playoff-wedstrijden…
…het In-Season Tournament dat de Pacers bijna wonnen… Bedankt.
Dus het eist hoe dan ook zijn tol.
Elke sport…
Je lichaam is niet gemaakt om zo veel wedstrijden te spelen.
Juist. -Dat is het gewoon niet.
Dan laten ze spelers uitrusten, zodat ze de rest van het seizoen kunnen spelen…
Dus mensen zien ze niet… Dat is toch opgelost?
Ik haat die rustende spelers.
Wij rustten voor twee miljoen dollar, zij voor veertig tot vijftig miljoen.
Dat is goed uitrusten.
Ik dacht: verdomme.
Je gaat maar één keer per jaar naar het westen.
Dus iemand in San Francisco of LA speelt daar maar één keer per jaar.
Vooral goede spelers zijn het verplicht om te spelen als ze gezond zijn.
Niet als je geblesseerd bent.
Hoe duur zijn NBA-kaartjes nu? -Belachelijk. Het hangt af van welke stad.
In New York betalen ze 5000 dollar en de Knicks zijn geen 5000 dollar waard.
Dat is nu eenmaal zo. Ze zijn geen 5000 dollar waard.
Maar de kaartjes zijn nu zo duur…
…dat normale mensen niet kunnen gaan. Dat is jammer.
Sport is uniek omdat iedereen van zijn of haar team houdt.
Ze hebben hun favoriete speler, maar ze kunnen niet gaan kijken.
Je moet betalen voor parkeren…
Als je met je gezin gaat en enkele hotdogs en biertjes koopt…
…kost dat honderden dollars. De meesten kunnen dat helaas niet betalen.
Je zei dat de NBA een sport is voor iedereen in de wereld.
Als leden van het Olympische team…
Twee gouden medailles, en bij de eerste, voordat ze professionele teams waren…
…was jij er niet bij. Het brak je hart een beetje, of niet?
Het was… Ja, want ik had in het team moeten zitten.
Wijlen Bobby Knight mocht me niet.
Heb jij hem laten vermoorden?
Juist.
Ik heb nooit een slecht woord gezegd over Bobby Knight en…
In het openbaar.
Maar het was bizar. Toen hij overleed…
…belde iedereen me.
Ik zei: 'Ik zeg niks slechts over een man die net is overleden.
Dat gebeurt niet.'
Waarom zat je niet in zijn Olympische team?
Wat was het probleem? Je speelde goed.
Hij had een beeld van hoe ik was als speler.
Je was nog een kind. -Ja.
Hoe oud was je? -Ik was 18, 19.
Misschien 20, want ik was tweedejaars student.
Maar ik wist niet…
…hoe goed ik was als basketballer.
Ze nodigden de 120 beste spelers in het land uit…
…en brachten het aantal terug naar 100, 80, 60, 40, 20…
…en toen 16…
…maar het gaf me veel zelfvertrouwen om tegen die jongens te spelen.
Dus hoewel ik teleurgesteld was, was ik wel veel zelfverzekerder.
Het lijkt nu, en misschien gebeurde het en lette ik niet op…
…dat spelers bijna hun eigen team kunnen samenstellen.
Is dat een legitiem perspectief?
Ik haat dat perspectief.
Maar het is authentiek. -Ja.
Ze hebben nu veel geld en macht. Ik haat dat perspectief.
Je wilt winnen door hard werken. niet omdat je de beste spelers hebt.
Dat begon tijdens het LeBron-tijdperk.
Het is een teleurstelling, want als ik dat had geweten…
…had ik mijn eigen superteam gemaakt.
Oeps. Het sukkelspel van Barkley. Werkt het? Ja.
Charles Barkley. Hij is geen mens.
Je speelde voor drie teams. Philadelphia…
Phoenix en Houston.
Ik sprak onlangs met Reggie Miller.
Hij speelde 18 jaar voor de Indiana Pacers.
Ja. Dat komt nu niet meer voor.
Het is geweldig en hij is een van de beste spelers ooit.
Een van de beste kerels ooit. Hij had zijn kansen. Dat is wat je wilt.
Ik ook. We verloren van de Bulls in het kampioenschap.
We verloren twee jaar op een rij van de Rockets…
…toen zij kampioen werden.
Ik ben oké. -Juist. Maar Adam Silver zei iets slims.
Ja, het is misschien niet zoals het was, maar het is goed voor de fans.
Zij houden van spelers die van team veranderen…
…en van verschillende teams in competities.
Hij heeft het mis.
Goed voor het nieuwe team…
…maar waardeloos voor het oude team. Dat snappen mensen niet.
Als je kijkt naar de nevenschade…
Elk team waar een superster vertrok, was jarenlang een puinhoop.
Ik mag Adam, maar ik ben het niet met hem eens.
Als je praat over teams die jarenlang worstelen en opnieuw moeten beginnen…
…dan tellen de Knicks in alle eerlijkheid toch nog wel mee?
Geloof het of niet, de Knicks zijn dit jaar relevant.
Ja. Hup, Knicks.
Ik wil weten…
…wie de NBA gaat winnen. De Pacers dit jaar, toch?
De Pacers maken kans, maar de Boston Celtics gaan winnen.
Denk je dat? -Ja. Ze hebben het beste team.
Wil je daarop wedden?
Als iemand me nu de kans gaf, zou ik de Celtics nemen.
Ik weet vaag dat je van wedden houdt. -Je hebt niks aan geld na je dood.
Dat is het andere wat ik van je weet. Je doel… Misschien is het veranderd.
Elk jaar geef je een miljoen dollar aan goede doelen.
Klopt dat?
Dat doe ik al twintig jaar. Dat is mijn doel.
Ik heb veel geluk gehad. Ik ben gezegend. Ik begon op mijn middelbare school…
…een paar scholen in de buurt die geld nodig hadden…
…en toen deed ik Wounded Warriors.
De afgelopen acht jaar heb ik zwarte universiteiten gedaan.
We zijn de gelukkigste mensen ter wereld. Het is net als mijn huidige tv-baan.
Ik zei: 'Krijg ik betaald om basketbal te kijken?
Ik kijk toch wel.'
IN DE NBA-STUDIO
Heb je ooit geen zin om te kijken? -Ja.
Helaas wel. -Hij kijkt niet naar de wedstrijden.
Dommelt hier iemand in? -Ja. We dommelen zeker in.
Hij heeft vier tv's. -Ik kijk…
Dat is geen basketbal.
Vanavond kijk ik naar Law & Order.
Mag ik hier zitten? -Ja.
Pardon. Ik wil niet in de weg lopen.
Voelen jullie druk vanbuiten?
Nee. -Daarbuiten?
Ja. -Nee.
Er gebeurt niks wat Charles, ik of Shaq niet hebben gedaan, gezien of gehoord.
Bij een show moet je veel leren over andere mensen.
Het is gewoon basketbal.
Verbaast het jullie dat sport…
…de Amerikaanse cultuur domineert?
Het maakt een bepaalde groep mensen gelukkig.
Als je team het goed doet…
…heb je geen problemen thuis. Nog meer tijdens de play-offs.
Als er nog drie of vier teams over zijn, wordt het heel spannend.
De hele stad staat in brand. Dat is het verschil.
Toen ik…
De Pacers lieten me aan de rand van het veld zitten.
Juist. -En alles ging maar door.
Het was net Cirque du Soleil in time-outs en zo.
Op een gegeven moment kwam de mascotte met zijn grote hoofd.
Hoe heet de mascotte? Thumper, Thump, Humper?
Hoe heet hij? -Uit Indiana? Geen idee.
Ja. -Dat is hem.
Hij boog zich voorover om met me te praten…
…maar zijn hoofd was hartstikke groot.
Dus we waren ver uit elkaar en hij zei tegen me:
'Twintig jaar geleden werkte ik met je moeder.'
Ik zei: 'Dat deden veel mannen.' Dat betekent helemaal niks.
Maar ik wist niet wat ik tegen hem moest zeggen.
Ze was echt een lieve vrouw.
Shaq. Na de show gaan we vaak wat drinken om ons te ontspannen.
Er is een kroeg verderop…
…en Shaq drinkt niet.
Hij zei: 'Jullie zijn eikels. Dan heb ik na de show niks te doen.'
Twee weken later zei hij: 'Ik heb mijn probleem opgelost.
Ik heb een waterpijpbar gekocht.'
Een waterpijpbar?
Die is altijd open om 2.00 uur. -Hij heeft te veel geld.
Gaan de zaken goed in de bar?
Ja. -Echt?
Word ik duizelig? -Nee.
Wat dan?
Het heeft nergens invloed op. Het is tijdverspilling.
Ben je verslaafd? -Ja.
Wel als je iets elke dag doet.
Ja. -Ik kan stoppen wanneer ik wil.
Daar wil ik wat van.
Dat wil ik ook.
'Ik kan stoppen wanneer ik wil.'
Dat wil ik ook. Ik heb de onder.
Dit gesprek had ik nooit gedacht te hebben.
Kan ik daar ook een slang pakken?
Ja. -Hoeveel kost het?
Moet ik naar de Shaq Special vragen?
Voor jou is het gratis. -Gratis? Godzijdank.
Eindelijk loont dit zich.
En je maatje Shaquille O'Neal?
Hij is echt een goede kerel.
Overlapten jullie carrières?
Ja, en onze moeders waren beste vriendinnen.
Ze brengen de NBA-moeders altijd bij elkaar en om de een of andere reden…
…kregen onze moeders een band.
Ik schreeuwde altijd tegen mijn moeder.
Ik was met pensioen.
Mijn moeder ging vaak op vakantie met Shaqs moeder.
Ik zei: 'Mam, ik kreeg net je rekeningen.'
Ze zei: 'Ik moet mijn deel betalen.' Ik zei: 'Ik verdien minder dan Shaq.'
Shaqs moeder, Miss Lucille, is geweldig. Shaq en ik kregen ruzie.
Een klap van O'Neal.
Voor we in de kleedkamer waren…
…hadden onze moeders ons gebeld. Ze zeiden: 'Wat is dit voor onzin?
Ga erheen en bied je excuses aan.'
We kwamen elkaar tegen in de gang en vroegen: 'Waar ga je heen?'
'Ik moet me van mijn moeder verontschuldigen.'
Daar lachen we nu nog om.
Even over je familie. Je moeder en je oma.
Ja. Mijn oma was de beste en mijn moeder de op een na beste persoon ooit.
Ik kom uit een stad met een paar duizend mensen.
Leeds. -Ja. Leeds, Alabama.
Een half uur buiten Birmingham.
Mijn moeder was werkster en mijn oma werkte in een vleesfabriek.
Ze werkten heel hard. Een van mijn broers stierf op jonge leeftijd…
…dus ze werkten hard om drie jongens groot te brengen…
Je vader was er en toen niet?
Hij was er nooit. -Nooit.
Hij ging weg toen ik klein was.
Hij kwam een paar keer langs.
Vijf tot zeven keer in mijn leven.
Heeft hij je ooit zien spelen? -Nooit op school.
Hij zag me in LA spelen omdat hij daar woonde.
Hij verhuisde van Alabama naar Californië.
Ik was een klootzak…
…vroeg in mijn carrière, want ik was boos op de wereld.
Voor elke wedstrijd zei ik:
'Laat iedereen een poepie ruiken.'
Maar als je op het randje speelt, ga je er vanzelf overheen.
Ik ging meerdere keren te ver.
Ik weet nog dat ik zat te huilen en dacht: yo, man.
Wat is er met je aan de hand?
Waarom ben je zo boos? Je kunt goed basketballen.
Wat is er?
Ik praatte tegen mezelf. Zo stom ben ik. Die avond nam ik een besluit.
Hij zei: 'Laat dat met je vader los.' -Dat is veel om los te laten.
David, het veranderde mijn hele leven.
Je kunt niet boos spelen.
Ik weet niet wat er is met Draymond of Dennis Rodman…
…of Mike Tyson, die ik als vriend beschouw.
Als je op het randje speelt, ga je er vaak overheen.
Dat was een keerpunt voor mij. Maar zoals je zei, moest ik veel loslaten…
…vooral toen mijn vader terugkwam omdat ik een ster was.
Als we in LA waren, wilde hij me aan vrienden voorstellen.
Hij wilde alleen maar met me pronken.
Oké. -Ik dacht: oké.
Je zou het loslaten, dus doe dat ook. Toen werd hij ziek.
Een van mijn vrienden zei: 'Je moet iets voor me doen.
Je moet het goedmaken met je vader.
Want als je vader dood is, zul je nooit meer een vader hebben.'
Ik zei tegen mijn vader: 'Ik ben te oud voor jou als vader.
We worden vrienden.
Ik vergeef je alles wat je me hebt aangedaan.'
Want ik was vooral boos, Dave, omdat we heel erg arm waren.
Mijn vader belde en zei: 'Ik stuur jullie geld.'
Ik was een kind en zat bij de brievenbus te wachten:
'Het zal er zijn.' Ik zat elke dag te wachten…
…maar er kwam niks.
Ik was een kind. Je kunt verdergaan. Ik dacht: mijn moeder schrobt vloeren.
Ik werd een tiener. Ik was niet blij.
Maar dat moest ik vergeten.
Dit is allemaal last-minute…
Voor hen, ja. Ik ben hier al sinds 11.00 uur.
Ik heb dit allemaal voorbereid.
Kijk eens. Is dat elke wedstrijd in de competitie?
Elke wedstrijd van die avond, ja.
Ik heb gehoord van televisie-experts dat de show…
Alsof je zowel de kers als de taart bent…
…en deze mannen zijn kaarsen die je niet kunt aansteken.
Dat is me verteld.
De beste beschrijving die ik ken…
…is dat ik als vader rondrijd met deze drie mannen achterin…
…en zeg: 'Nog één kik en ik draai om.' -Waarom is dat geen show?
Je hebt het vast ergens gepitcht. -Sorry dat ik erover begon.
Ik heb nu bijna twee dagen met Chuck doorgebracht.
En… -Het spijt me.
Hij heeft iets magnetisch.
Verzin ik dat? -Nee, hij is een mensenman.
Mensen verzamelen zich altijd om hem heen en hij neemt de tijd voor iedereen.
Wat zijn sterke en zwakke punten van Charles?
Hij zegt wat hij denkt. Net als toen hij een speler was.
De meest geciteerde man in de competitie en nog steeds.
Veel atleten worden sportjournalist.
Opeens, als het licht aangaat, trekken ze zich terug, maar hij niet.
Hij laat weten wat hij nodig heeft.
Hij praat zelfs over dingen die je liever niet wilt weten.
Zoals?
Nou…
…hij draagt geen ondergoed. Hij heeft ooit al zijn ondergoed verbrand.
Hij heeft nooit geld gepind.
Terug naar het ondergoed, want ik heb ook nooit geld gepind.
Maar ik draag ondergoed. -Ja. Net als ik.
Wie draagt hier ondergoed?
Hij deelt te veel. Een zwakte?
Nee, we genieten ervan.
Dus voor jouw doeleinden heeft hij geen zwaktes.
Die heb ik in 20 jaar niet gezien. -Opmerkelijk.
Tenzij je Krispy Kremes als een zwakte beschouwt.
Ik wil het hebben over toen je je rot voelde in een hotelkamer.
Tijdens je studie of op school of toen je voor het eerst voor Philadelphia speelde…
…maar Moses Malone…
…was een belangrijke persoon voor je.
De belangrijkste persoon in mijn basketballeven.
Ik was de vijfde keuze in de draft.
En ik mocht niet spelen.
Moses woonde toevallig in hetzelfde gebouw als ik.
Ik zei: 'Moses, kan ik vanavond langskomen?'
Hij zei: 'Natuurlijk.' Dus ik ging naar boven.
Ik vroeg: 'Waarom speel ik niet?'
Hij zei: 'Nou, jongeman, je bent dik en lui.'
Ik vroeg: 'Wat bedoel je?'
Hij zei: 'Welk deel begreep je niet?'
Hij zei: 'Je hebt veel talent…
…maar je bent niet in vorm. Je weegt 135 kilo.'
Speelde je met dat gewicht?
Ja, in het begin. Het probleem is…
…dat dat op de universiteit nog lukte, maar in de NBA speel je tegen de besten.
Hij zei: 'Ik wil je wel helpen om af te vallen.' Ik zei: 'Oké.'
Hij ontmoette me ervoor en erna. Ik woog 130 kilo.
Hij zei: 'Nog vijf kilo.' Ik woog 125 kilo. Toen mocht ik spelen.
Hij zei: 'Nu naar 120.' Honderdvijftien.
Het werd 110. Daar speelde ik mee.
Toen 108, maar ik had geen kracht en voelde me leeg en hij zei:
'Honderdtien is je gewicht.'
De rest is geschiedenis.
Ik ben hem, dr. J, Andrew Toney, Maurice Cheeks en Bobby Jones heel dankbaar.
Ze leerden me over kleding en hoe ik moest sparen.
Maar de belangrijkste persoon is Moses.
Als hij niet had gezegd dat ik dik en lui was… Je weet wel.
Mensen vragen: 'Wat deed je toen?'
Dan zeg ik: 'Zoals elke man ging ik een potje zitten huilen.'
Zijn er nu meer supersterren in de NBA dan toen jij speelde…
…of is het nog hetzelfde?
Het is vast minder. Er zijn minder goede spelers.
Ze kunnen zich tijdens hun studie niet ontwikkelen.
Je kunt nu na één jaar vertrekken.
Wij moesten drie of vier jaar blijven. En er is hier niemand…
Ik weet niet wat die mensen doen, maar als je het ze vraagt…
Als ze me mijn baan na zes maanden studie hadden gegeven…
…zou ik waarschijnlijk falen of minder effectief zijn.
Nog drie of vier jaar studeren… Dat is een groot voordeel.
Je wordt op veel punten rijper. -Ja. Mentaal en fysiek.
Ik weet niet of het ooit weer zo kan worden.
Ze studeren nu maar één jaar en dat is niet het beste systeem.
Niet het beste systeem. maar ik werd het beu…
…om student-athletes in alle sporten in elkaar geslagen te zien worden…
…zonder een fatsoenlijk inkomen.
Ondertussen verdiende iemand er miljarden mee.
Ja, dat is het grote debat dat nu gaande is.
Ik wil dat de spelers geld krijgen.
Ik weet niet of het huidige systeem het beste is.
Een paar atleten drie, vier, vijf miljoen dollar betalen…
Universiteiten kunnen dat niet betalen.
De grote krachtpatsers kunnen altijd veel geld inzamelen.
Ball State gaat niet veel spelers betalen.
We zijn zo terug.
Maar nog iets anders, en ik blijf afdwalen.
Je noemde de WNBA.
De bestbetaalde atlete in de WNBA verdient 230.000, 240.000 dollar per jaar.
Steph Curry, Golden State…
…verdient ruim vijftig miljoen per jaar.
Ja. -Ik bedoel…
Dat krijgen we niet opgelost.
Nee, want ten eerste moeten we de WNBA-spelers meer betalen.
Wat heel interessant wordt… Jij stelde die vraag.
Wat heel interessant wordt…
De beste vrouwelijke speler in het land is Caitlin Clark.
Ze is fenomenaal. Zij wordt als eerste gekozen.
Dat mag jouw team in Indiana doen. -Fever?
Ja, want als je ooit in Indiana bent geweest…
…dan ga je naar huis met koorts.
Maar het is interessant voor haar dat Fever als eerste mag kiezen.
Natuurlijk kiezen ze haar. Ze is de beste.
Maar je zei net dat de bestbetaalde WNBA-spelers…
…200.000 dollar krijgen. Ze verdient vast drie tot vijf miljoen op de universiteit.
Ik…
Je moet blijven studeren.
Nee, dat meen ik.
Ze moet die beslissing nemen. en ze zal denken:
ik wil de inwoners van Indiana niet beledigen…
…maar ik verdien hier drie tot vijf miljoen dollar…
…en daar 200.000. Die cijfers kloppen niet.
Word je niet moe van 18 holes? Speel je voor je moet werken?
Normaal niet.
Maar ik speel bijna elke vrije dag.
Staat dit goed hier, Chuck? -Ja, dit is prima.
Is er een putter? -Er zit er een in.
Je hebt twee putters. Zo goed ben je.
Ja, omdat ik nog steeds niet weet of ik links- of rechtshandig ben.
Dat moet je weten.
Bij honkbal kan ik vanaf beide kanten slaan.
Ben je zo goed? -Natuurlijk.
Geweldig. Kijk eens. -Die gaat er misschien in.
O, Chucky. -Dat was best goed.
Mooi.
Die gaat erin.
Hij was erin gegaan, hè? -Ja.
Alsof we Bocce spelen, Chuck.
Veel mensen zeggen: 'Vraag Charles naar zijn golfswing.'
Ik had een zenuwtrek.
Zenuwen? -Ik was…
Ik had zenuwen. Ik ontmoette iemand die mijn leven veranderde.
In het hele land investeren mensen nu in zenuwklinieken.
Van golf krijg ik de zenuwen.
Wees alsjeblieft stil.
Je moet niet zoveel praten.
Draaien.
Jezus.
Oké, we maken het nu af.
Daar gaan we.
Dit is een… -We staan gelijk.
Oké. -We stonden gelijk.
De NBA heeft me alles in mijn leven gegeven.
Daarom hou ik van basketbal.
Dezelfde jongen uit Leeds, Alabama…
…had zijn weg naar succes hoe dan ook wel gevonden.
Dan was het anders geweest.
Dat weet je niet. -Ik heb mijn cijfers gezien.
Ja, maar ongeacht je cijfers. Ik kon niet goed leren.
Je hebt een talent.
Geen talkshowpresentator heeft het zo lang volgehouden als jij.
Jouw licht zou hoe dan ook hebben geschenen.
Als jij David Letterman de loodgieter was, stonden we hier niet te praten.
Ik zou de beste zijn.
Lieve hemel. Wat is dat?
Het spookt hier. Rennen.
Als kind leek je geen natuurlijke atleet, of wel?
Het is heel interessant.
Mijn moeder bespotte me altijd.
Ik stierf bijna als baby. Ik had bloedarmoede.
Ik had een bloedinfuus nodig. Hoe heet dat?
Een transfusie. -Zoiets. Dat is ook een drankje.
Ik ben de langste in mijn familie.
Mijn moeder grapte:
'Wat voor bloed hebben ze je gegeven?
Jij bent de enige lange persoon…'
'Daar kun je goed mee leven.'
Je was de eerste zwarte baby in dat ziekenhuis?
Ja. -Is dat een stukje van deze puzzel of…
Wat vonden we daar toen en nu van? Iets? Niks?
Een van de redenen dat ik zo gepassioneerd ben over ras…
…en altijd tegen racisme vecht…
Ik praat er graag over.
Ik vind dat iedereen verantwoordelijk is. Ik was van streek…
…toen je zei dat je niet dacht dat er in Amerika…
…racisme was.
Onlangs in mijn show met Gayle hadden we het over Nikki Haley.
Ze zei dat racisme nooit heeft bestaan in Amerika.
Ik zei: 'Ze heeft een goed punt.'
Als je de slavernij negeert.
Segregatie.
Jim Crow.
Ze heeft een punt. Het was geweldig voor zwarten.
Wauw. -En natuurlijk…
Het zat me een tijdje dwars. Want er is nu veel antisemitisme.
Er is de laatste jaren veel haat jegens Aziaten.
Ik zei: 'Woorden zijn belangrijk.' Ik kom uit Alabama.
In mijn geboortejaar werd de kerk in Birmingham gebombardeerd.
Toen het Selma Massacre.
Ik was ook een van de eerste drie zwarte leerlingen op een witte school.
Mijn oma zei:
'Als je oud genoeg bent om dit te begrijpen…
…moet je erover leren en er de hele tijd over praten.'
Ze zei: 'Je moet hierover lezen. Hij heet dr. Martin Luther King.'
Ik vroeg wie hij was. Ze zei: 'Dat moet je lezen.'
Ze zei: 'Je moet dit allemaal weten. Jouw leven wordt heel anders dan het onze.
Maar vergeet niet waar je vandaan komt. Het is belangrijk.'
Als je uit Alabama komt, moet je dit weten.
Is het nu anders…
…voor jou als volwassen man dan wat je beschreef…
…als jongeman in Alabama?
Zwarte beroemdheden, rijke zwarte mensen worden niet als gewone zwarten behandeld.
Met 'gewoon' bedoel ik niet onbelangrijk.
Ik wil niet dat jullie zeggen: 'Dit zei hij. Dit bedoelde hij.'
Want ik weet wat ik bedoelde en heb gezegd.
Daar word ik gek van.
Dus ik denk dat het heel belangrijk is…
…om te praten over…
Ik word niet behandeld als gewone zwarten. Geen enkele rijke of beroemde persoon.
Amerika…
…heeft altijd een rassenprobleem gehad. Is het beter geworden? 100%.
Maar ik praat graag over economisch racisme.
Als je wit en arm bent…
…is dat hetzelfde als zwart en arm.
Je wordt geboren in een rotbuurt. Je gaat naar een minderwaardige school.
Ik gebruik de honkbal-analogie. Ja, er zijn uitzonderingen.
Maar als een slagman bij honkbal…
…twee strikes heeft, mislukt de derde slag vaak ook.
Zwarte mensen en arme witte mensen verdienen het om succesvol te zijn…
…en totdat we dat aanpakken…
…zullen we nooit het land zijn dat we verdienen.
Ben jij…
De verkiezingen komen eraan en mensen zeggen:
'Dit is belangrijk. Het kan het einde van de democratie zijn.'
Dat zou kunnen. Aan de andere kant eindigt de democratie met democratie.
Ja. -Ben je bang?
Je lijkt me niet iemand die zich zorgen maakt…
…maar met dit voor de boeg…
Ja, weet je…
…ik maak me grote zorgen over het politieke klimaat.
Ik heb namen nodig.
Alle politici.
Ik kan nu iemand kiezen uit dit publiek.
In een intelligent gesprek zouden we het niet altijd oneens zijn.
Laten we wel wezen, beide partijen zijn waardeloos.
Dat klopt. -Ze vechten als kleine kinderen.
'Als je iets wilt, zeg ik gewoon nee.' Zo hoort de wereld niet te zijn.
Ik zal altijd hoopvol zijn, want anders ben je pessimistisch.
Ben je nu hoopvol, met verkiezingen binnen een jaar?
Twee mannen van in de 80.
Nou. -Dat ben ik ook bijna.
Dus ik mag het zeggen, maar maakt dat je hoopvol?
Nee, ik mag ze allebei niet.
Had je niet liever een jonger iemand?
Natuurlijk. President Biden is altijd een goede man geweest.
Hij heeft zijn land gediend, maar hij is te oud. President Trump…
Zo gedraagt de president zich niet.
Het spijt me, maar ja. Hallo.
Zoals…
Ik dacht: je bent de president van de Verenigde Staten.
Of ik het met je eens ben of niet, je vertegenwoordigt de Verenigde…
Je moet je gedragen.
Maar wat als hij wint. Stoort dat je?
Ja, maar alleen omdat hij vier jaar lang achter vijanden aan zal gaan.
Dat betaalt niemands rekeningen.
En het einde van de democratie?
Daar maak ik me geen zorgen over.
Nee. Democratie is stemmen op wie je wilt.
Juist. -Dat is democratie.
Miljoenen mensen stemden op hem. Dus dat is het mooie…
Dat klopt. Dat is democratie in actie.
Maar als hij een einde wil maken aan die vrijheid om te stemmen…
Ik hou niet van bangmakerij.
Ja, maar ik ben bang, maar… -Ik ben bang. Ik maak me zorgen.
Ik denk dat we meer goede dan slechte mensen hebben.
Dat vind ik ook.
Wat voor persoon je ook bent, wees trouw aan jezelf…
…en ga je gang en volg die motivatie met respect.
Als je aan beide kanten een eikel bent, moet je daar iets aan doen.
Ja. -Weet je?
Dat we praten over wie een slechte persoon is…
…en zulke dingen… Ik heb genoeg van die onzin.
We moeten zorgen dat die mensen hun werk goed doen…
…dat kinderen veilig naar school kunnen. Dat is wat iedereen wil.
Wat bedoel je precies met 'onzin'?
Het is interessant. -Wat?
Ik vind het heerlijk dat ik in de show mag vloeken.
Ik mag 'bullshit' zeggen.
Alsjeblieft. -Ja.
Eerder had je het over racisme en antisemitisme…
…en vooroordelen tegenover Aziaten. Het lijkt alsof…
Wat als er collectief aan werd gewerkt…
…om gelijkheid te bevorderen, zou dat dan weggaan?
We hadden eerder iets moeten doen.
Ja, precies. -Maar het huis staat nu in brand.
We hadden eerder moeten zeggen:
'Je zult boeten voor elk haatmisdrijf.'
Mensen vinden het nu niet erg om racistisch te zijn.
Ik ga dit zeggen, en ik zeg dit voortdurend. Iedereen…
…die racistisch is…
…is een klootzak.
Ik ben geen rolmodel.
Ik dunk een basketbal.
Ik kan je kinderen niet opvoeden.
Jaren geleden ging je naar Nike voor een reclamecampagne.
'Ik ben geen rolmodel.'
Het idee was: 'Ja, ik speel basketbal.
Ik verdien veel geld, maar ik ben geen rolmodel.'
Het was effectief omdat het een gesprek begon.
Maar om wie je bent…
…zal het gebeuren, of je het nu wilt of niet.
Denk je er nu anders over?
Nee, want je snapt het. Het begon een gesprek.
Veel NBA-spelers en andere atleten spreken op verschillende scholen.
We hebben duidelijk te veel gescheiden scholen…
…in dit land, maar ik heb iets gemerkt. Op een overwegend witte school…
…stelde ik altijd de vraag wie profsporter wilde worden.
Slechts 5% stak zijn hand op. Ze wilden dokter…
…advocaat of ingenieur worden. Leraar, brandweerman, agent.
Maar als ik naar een overwegend zwarte school ging…
…en vroeg wie profsporter wilde worden, stak 95% zijn hand op.
Na dertig of veertig scholen zei ik: 'Die zwarte kinderen zijn gehersenspoeld.
Ze denken dat alleen sport succes brengt.'
Ik zei: 'Ik wil met deze reclame een gesprek beginnen.
Die zwarte kinderen moeten weten dat ze ook dokters en advocaten kunnen zijn.
Ingenieurs, leraren en brandweermannen.
Hoe oud was je toen? Nog een kind?
Zesentwintig, 27. Maar geef Nike de eer.
Nike belde me een jaar later. Ze zeiden: 'We hadden het mis.'
95% van de brieven was positief.
Ouders kwamen naar me toe door het hele land.
Ze zeiden: 'Bedankt voor die reclame.' Daar ben ik nu nog heel trots op.
Je praat veel over verdediging.
O, Chuck. -Ja, maar ik heb het niet veel gespeeld.
Golf heeft een verdediger nodig. -Nee.
Het zou heel anders zijn als jij werd verdedigd.
Golf is alleen al moeilijk genoeg.
Denk aan extreme sporten. Je slaat af…
…en wordt verdedigd.
Je wilt daar niet staan als ik met een golfclub sla.
Je moet je er gewoon op kleden.
Heb je ooit op Pebble Beach gespeeld? -Ja.
Twee dagen voor we hier kwamen en ik dit wist…
De Spyglass? Ik sloeg een 64.
Nee. -Noem je me een leugenaar?
Een jokkebrok.
Vierenzestig… -Bel Gary, de starter.
Heb je Gary net verzonnen?
De kleinkinderen?
Opa zijn van kleine Henry en Charlie is het mooiste in mijn leven.
Ongeveer drie maanden geleden…
…leerde hij lopen.
En de hel brak los.
In het begin lag hij op mijn arm.
Een biertje hier en hem daar, en ik kuste hem elke 15 seconden.
Zes maanden geleden leerde hij lopen en rennen…
…en hij staat nooit stil.
Mijn hele dag draait rond het dutje…
…want er zijn twee dingen die je doet als je oud wordt.
Na het eten doe je een dutje.
En als je lange tijd hebt gespeeld, doe je weer een dutje.
Hoe oud ben je, Chuck? -Op 20 februari word ik 61.
Jezus. -Het is…
Oud worden is interessant.
Nou, bedankt.
Het is grappig. Ik zag net dr. J.
We dronken wat en hij zei: 'Je lachte me uit toen ik 35 was.'
Want je begint in de NBA met 19, 20. We noemden hem 'oom', 'opa'.
Hij zei: 'Nu ben je 60.'
Ik zei: 'Ja, het is minder leuk.'
Dat is op de snelweg. -Dat was niet goed.
Dat was niet goed.
De high heat.
Dat was niet goed.
Dat is nog steeds niet goed.
Dus de Pacers worden kampioen?
Dat heb ik niet gezegd. -Ik zeg het.
Ik zou niet… -Nee, hij is terug en speelt geweldig.
Ze hebben verloren. -Je zei dat je LeBron veel te oud vond.
Hij is oud.
Nee, je zei: 'Hij is veel te oud.' -Dat is ook zo.
Ja, inderdaad.
Daar gaan we.
Jezus.
Sorry.
Dat was goed, hè, Chuck? -Nee.
Nee, maar de slag zelf?
Nee, dat was… -Sorry.
Chuck heeft hem geraakt.
Goed zo, Chuck.
Hier komt er nog een.
Draai je club. -Doe het zelf.
Draai je club. -Dat doe ik.
Zoals jij het doet, krijg je dit, maar dit is wat je wilt.
Zo. Draai je club.
Nu heb ik hem gedraaid.
Jezus.
Heb je de verklaring getekend?
Je hebt nooit een kampioenschap gewonnen.
Heb je daar vrede mee? Het is een stomme vraag.
Je bent er vast kapot van.
Als waardevolste speler… -Die vraag is interessant.
Ja, ik ben er teleurgesteld over.
Maar het is een teamsport.
Ik weet het niet. Als je wilt dat ik van streek ben…
Dat gebeurt niet. Ik weet zeker dat mijn leven goed is.
Ik heb het goed gedaan.
Geef me een paar seconden vlak voor ik omval…
…om te zeggen: 'Hé, man. Wat een reis.'
Want ik…
In dat stadje van 2000 mensen vraag je je af: 'Waar gaat dit heen?'
Omdat het zo veel cycli zijn.
Ik had geluk en kreeg een beurs om te gaan studeren.
Toen ging ik naar de NBA.
Ik wist niet hoe het zou aflopen.
Maar ik speelde goed. -Hall of Fame.
Dat deed ik 16 jaar. Dan vraag je je af: 'Wat nu?'
Toen ging ik geld stelen op televisie.
Is er plek?
Dames en heren, legende.
Hoi, kinderen.
Hoe gaat het?
Mag ik hier zitten? -Ja.
Dit is cool.
Ik moet dichterbij zitten. In een restaurant…
…krijg ik meestal een speciale stoel.
Oké.
Het gaat goed.
Geen zorgen. -Vier, drie, twee.
Wat een eer dat David Letterman hier bij ons bij Inside is.
Dit is leuk.
Als kind uit Indianapolis…
…had je vast ook een basket in de achtertuin?
Altijd spelen. -Ja. Dat klopt.
Ik ben bang dat door de jaren heen…
…die legende, de mythe daarvan, is toegeëigend…
…en ik wijs naar mijn goede vrienden, de Indiana Pacers.
Die volgens Chuck kampioen zullen worden.
Mr Letterman, is dit wat je doet nu je met pensioen bent?
Dit is… Meen je dat?
Ik ben het huis uit. Dat is geweldig. En ik ben graag op tv.
Dit is de parel aan mijn kroon.
Een van onze tradities is dat Chuck een garantie geeft…
Daar heb ik over gehoord. Leuk.
We kunnen gewoon dingen laten vallen.
Vanavond zijn het hamers.
Je moet een garantie geven.
Je communiceert makkelijk.
Dat is een gave, dus je bent twee keer gezegend.
Je zegt dat je met je 70e niet meer op tv zult zijn.
Dat denk ik niet. Ik denk dat het je makkelijk afgaat.
Heel makkelijk, niet alleen in basketbal, niet alleen in sport…
…maar wat ik van je heb gezien op andere locaties.
Nu zeg je dat je met je 70e niet meer zult werken?
Ik hoop van niet.
Waarom zeg je dat?
Waar zou je heen gaan om met mensen te praten?
Waar dan ook. -Nee. Weet je…
Mensen zeggen soms tegen me: 'Je bent de toegankelijkste ster ooit.'
Ik zeg dan:
'Als iemand de tijd neemt om me gedag te zeggen, doe ik dat ook.
Niet: "Ik ben te belangrijk."
Weet je waarom? Omdat ik basketbal speelde.'
Ik ben geen leraar of brandweerman.
Ik ben geen agent. Ik ben geen soldaat. Dat zijn echt belangrijke banen.
Wij hebben geen echte baan.
We krijgen te veel betaald…
…voor te weinig werk.
We hebben gewoon echt geboft. Ik zeg: 'Denk daar eens over na.
Zelfs als we verliezen, is ons leven goed.
We krijgen nog steeds betaald…
…en hebben grote huizen.'
Ik zeg: 'Het is een win-winsituatie.'
Het is geweldig om iemands dag goed te maken…
…maar als je het te serieus neemt…
…moet je goed naar jezelf kijken.
Bedankt voor alles. Je was vriendelijk en gul.
Je was leuk om mee te praten. Ik waardeer alles.
Bedankt. Ga oefenen. Misschien tot over zes maanden.
Ik bel je morgen.
Dan doen we dit voor geld.
Ik wil mijn borg terug voor het karretje.
Ik regel het.
Dag.
Dag. Bedankt. -Bedankt.
Ik wil jongeren die willen gaan golfen ergens op wijzen.
Chuck is het vast met me eens.
In het golfspel is het niet afslaan dat telt…
Maar win je voor het geld? -Ja.
Wat doe je in de bunker? Vermijd je die?
Wat ruimt er op 'bunker'?
Hou op, Chuck.
Ondertiteld door: Maaike van der Heijden