"보비 존스 골프 코스 조지아주 애틀랜타"
이번 퍼트로 내기할까요?
내기라면 뭘 거는 게 좋을까요?
돈이야 많으시니 가볍게 가시죠
돈 말고 다른 걸 걸면 어때요?
그래요
내가 이번 퍼트 성공시키면 웃통 벗고 클럽하우스 돌아요
싫어요, 존 시나도 아니고
이제 보는 눈 많은 데서 웃통 못 까요
그런 시절은 다 갔죠
그래요, 꼭 성공시킬게요
실패하면 어떡하죠?
웃통 벗고 클럽하우스 돌아요
안 돼요, 사람들 눈 버려요
척이 웃통 벗고 활보하면 사람들이 이럴걸요
'척이야, 찰스 바클리라고'
- 아니요 - '여전히 멋지네'
이럴걸요 '저 몸으로 NBA에서 뛰었다고?'
"오늘의 게스트 알 만한 사람은 다 아는:"
"데이비드 레터맨 쇼"
"바루크 공연 예술 센터 뉴욕주 뉴욕"
감사합니다
안녕하세요, 감사합니다
앉아들 주세요
몇몇 분의 기립 박수 저는 좋아하는데요
다들 좋아하는진 모르겠어요
오늘의 게스트는 1993년 NBA 최우수 선수로 선정됐습니다
올림픽 금메달 두 개를 따냈고
NBA 올스타에 선정되기도 했죠
경력을 통틀어 13번쯤 선정됐을 거예요
지금은 NBA 명예의 전당에 이름이 올라가 있어요
신사 숙녀 여러분 찰스 바클리를 환영해 주세요
찰스!
- 어서 와요, 찰스! - 안녕하세요
- 반가워요 - 반가워요
앉을까요?
찰스, 이렇게 와줘서 고마워요
- 영광이에요 - 저야말로 영광이죠
다들 오늘 밤에 한가하신가 봐요?
여긴 뉴욕인데요
이 쇼도 직관할 만해요
진심으로 감사해요 초대해 주셔서 영광이에요
다시 한번 고마워요
지금도 NBA에서 뛸 수 있겠어요?
- 오히려 훨씬 뛸 만하죠 - 왜죠?
몸을 덜 쓰니까요
그냥 좀 뛰어다니다가 3점 슛만 날리면 되죠
드레이먼드 그린은 태클도 하고 팀 동료한테도 주먹 날리잖아요
언제나 예외가 있는 법이죠
그런 면에서도 훨씬 뛸 만하죠
요즘엔 경기 중 누구라도 치면 5~10 경기에 출전할 수 없어요
마이클 조던 다큐멘터리 '더 라스트 댄스'를 보면
피스톤스 선수들이 조던한테 파울을 엄청나게 먹이잖아요
요즘 그렇게 하면 5~15 경기 출전 정지 당해요
하지만 그 시절엔 다들 그랬죠
어릴 때 들었던 말이 생각나요
빌 러셀이 농구 얘기를 했었죠
그 시절엔 한 시즌에 몇 경기나 뛰었는지는 모르겠어요
- 네 - 60, 68, 65? 82까진 아니었죠
아무튼 빌 러셀은 시즌 내내 매일 밤 코트를 누볐다고 했어요
육체적으로 굉장히 힘들었다죠
도대체 어떻게…
프리시즌이 있고 플레이오프가 있고
인-시즌 토너먼트도 있잖아요 페이서스가 아깝게 우승을 놓쳤죠
고생했어요
예전보다 몸을 덜 쓴다고 해도 육체적으로 아주 힘들겠어요
어떤 스포츠든 간에
그렇게 많은 경기를 뛰면 몸에 무리가 와요
- 네 - 무리예요
그래서 선수들을 쉬게 하기도 하죠
남은 시즌 동안 출전할 수 있게요
그래서 코트에서 볼 수 없는데…
- 맞아요 - 개선됐지만요
전 선수들을 쉬게 하는 게 싫어요
우린 2백만 달러를 받고 쉬었어요
요즘엔 4~5천만 달러를 받고 쉬죠
끝내주는 휴가예요
- 놀랐다니까요 - 맞아요
동부 선수가 1년에 한 번 서부에 가면
샌프란시스코나 LA에 사는 분들은
그 선수의 경기를 1년에 한 번 직관할 수 있는 거예요
특히 실력이 좋을수록 건강할 때는 의무감을 갖고
모든 경기를 뛰어야 한다고 봐요
물론 부상을 입었을 때는 얘기가 다르죠
- NBA 티켓 가격은 어때요? - 어처구니없죠
물론 도시마다 다르긴 해요
뉴욕 사람들은 5천 달러를 내고 경기를 보는데
닉스는 5천 달러 값어치를 못 해요
동의하시죠? 닉스는 5천 달러 값어치를 못 해요
아무튼 요즘 티켓은 너무 비싸요
보통 사람들은 엄두도 못 내죠
안타까워요
이 세상에서 스포츠는 특별해요
저마다 응원하는 팀과 선수를 사랑하잖아요
누구나 NBA를 직관할 수 있어야죠
주차비만 생각해도…
온 가족이 경기장에 가서 핫도그 몇 개 사 먹고
맥주 몇 캔만 사 마실래도 몇백 달러를 써야 해요
대부분은 못 감당해요 굉장히 슬프죠
NBA는 전 세계 모두가 즐기는 스포츠라고 말했는데요
찰스는 올림픽 선수이기도 했죠
금메달 두 개를 땄어요
프로 선수 출전이 허용되기 전에 첫 올림픽 팀이 꾸려졌을 땐
선발되지 못해서 속이 상했겠어요
- 맞나요? - 그땐…
네, 그때 선발됐어야 하는데
바비 나이트 감독님이 절 싫어했죠 명복을 빕니다
- 아니… - 꼭 찰스가 죽인 것 같잖아요
그랬네요
전 바비 나이트 감독님을 나쁘게 말한 적이 없어요
공개적으로는요
돌아가셨을 때 난리도 아니었어요
여기저기서 연락을 엄청 받았어요
이제 막 세상을 떠난 사람을 욕해주기를 기대한다면
꿈 깨라고 했죠
왜 그때 바비 나이트 감독의 팀에 선발되지 못한 것 같아요?
뭐가 문제였어요? 실력은 충분했잖아요
제가 어떤 선수였는지에 대한 판단이 영향을 미쳤을 거예요
- 그때는 많이 어렸죠 - 맞아요
- 몇 살이었어요? - 18, 19?
20살이었을지도요 대학교 2학년이었던 것 같아요
그런데 그때는
저 스스로도 실력에 확신이 없었죠
미국 최고 농구 선수 120명을 불러서 선발전을 치렀어요
100, 80, 60, 40, 20명으로 줄이고
최종 16명을 선발했죠
그렇게 훌륭한 선수들과 겨루며 자신감을 많이 얻었어요
비록 대표 팀에 들지 못해 실망했지만
자신감을 얻었다는 점에서 굉장히 좋은 경험이었어요
과거에도 그랬지만 제가 몰랐던 걸 수도 있는데
요즘은 선수가 팀을 스스로 꾸릴 수 있다 해도 과언이 아니죠
바람직하다고 생각하나요?
마음에 안 들어요
- 하지만 현실이 그렇죠 - 네
요즘 선수들은 돈도 영향력도 많죠
그래도 바람직하지 않다고 봅니다
스타 선수로 팀을 꾸려서가 아니라 열심히 뛰었기에 이기고 싶어야죠
르브론 시대부터 시작된 흐름인데
실망스러워요
제 현역 시절에도 그랬다면
나만의 슈퍼 팀을 만들었을 텐데요
이런!
바클리의 속임수가 먹히나요?
그렇죠!
찰스 바클리! 인간이 아니에요!
세 팀에서 뛰었죠, 필라델피아…
- 피닉스와 휴스턴이요 - 피닉스와 휴스턴이요
최근에 레지 밀러와 얘기를 했어요
자그마치 18년이나 인디애나 페이서스에서 뛰었어요
- 맞아요 - 전례가 없는 일이죠
대단해요 역대 최고로 손꼽히는 선수죠
보기 드문 친구예요
레지도 이적할 기회는 많았죠 누구나 그런 기회를 원해요
제게도 기회가 있었죠 팀이 챔피언십에서 불스에게 졌고
로키츠가 2년 연속 우승했을 때 7경기 전패하기도 했어요
- 기회야 많았죠 - 그렇군요
그런데 애덤 실버가 이적에 대해 똑똑한 말을 했어요
옛날 방식과는 다를지 몰라도
팬들에게는 좋은 일이라고요
팬들은 선수들이 이리저리 다니며
다른 팀에서 다른 경기를 보여주는 걸 좋아한단 말이죠
틀렸어요
그렇군요
선수를 얻은 팀에겐 좋지만
선수를 잃은 팀에겐 날벼락이죠
그걸 모르는 사람이 많아요
과거의 부수적 피해 사례를 되돌아보면
강제로 슈퍼스타를 내보낸 팀들은
오랫동안 고전을 면치 못했어요
개인적으로 애덤을 좋아하지만 그 말에는 동의 못 해요
이런 얘기를 하니 머리에 맴도는 팀이 있어요
수년 동안 고군분투하면서 재기하려 애쓰는 팀 있잖아요
솔직히 말하죠
닉스가 아직 리그에 있잖아요?
믿거나 말거나 올해엔 닉스가 선방하고 있어요
가자, 닉스!
궁금해요
NBA 우승 팀은 누가 될까요?
올해는 페이서스겠죠?
페이서스도 가망이 있긴 하지만 보스턴 셀틱스가 우승할 겁니다
- 그럴까요? - 네, 최고의 팀이 됐어요
내기할 정도로 자신 있어요?
누군가 팀을 선택할 기회를 준다면 셀틱스를 택할래요
평소에 내기를 꺼리진 않는다고 알고 있어요
돈 끌어안고 죽을 순 없잖아요
그건 또 다른 문제죠
척에 대해서 또 들은 게 있는데
바뀌었을지 모르겠지만
매년 가치 있는 일에 백만 달러를 기부하는 걸 목표로 삼았다고요?
사실인가요?
지난 20년간 그래 왔어요 목표 맞죠
저는 행운아예요
겸손 떨려는 게 아니라 행운과 축복이 따랐죠
제가 나온 고등학교부터 시작해서
제가 사는 동네에 있는 학교 중 돈이 필요한 몇 곳에 기부했죠
상이용사 지원 단체에도 기부했고요
지난 8년 동안은 흑인 대학들에 기부를 했어요
우린 세상에서 제일 운 좋은 사람들이잖아요
요즘 하는 TV 일도 그래요
'아니, 농구 보면 돈을 준다고요?'
'돈 안 줘도 볼 텐데요'
"'인사이드 더 NBA' 스튜디오 주지아주 애틀랜타"
- 농구 보는 거 지겨워요? - 네
지긋지긋하죠
찰스는 농구 안 봐요
보다가 조는 사람도 있어요?
그럼요, 다 꾸벅꾸벅 졸아요
- TV가 네 대나 있어요 - 네, 다 보고 있는데…
농구는 틀어놓지도 않았죠
오늘 밤엔 '로앤오더' 봐야지 농구 경기 볼 시간 없다고요
- 앉아도 될까요? - 그럼요
- 실례할게요, 평소처럼들 해요 - 네
카메라 앞에서 해설할 때 부담이 좀 있나요?
- 아니요 - 카메라 앞에서요?
- 네 - 전혀요
경기에서 무슨 일이 일어나든
찰스, 저, 샤크는 다 겪고 보고 들은 일들이니까요
데이비드는 쇼를 진행하려면 게스트에 대해 공부할 게 많겠지만
이건 그냥 농구니까요
스포츠가 미국 문화를 주도해 왔다는 사실이 놀랍나요?
주도까진 아니라도 미국 문화의 일부이기는 하죠
스포츠에서 기쁨을 얻는 사람들이 있긴 하죠
응원하는 팀이 잘할 때는
집안 분위기도 좋잖아요
플레이오프는 분위기를 더 뜨겁게 달구고요
최종 3~4 팀에 들면
신이 잔뜩 나죠
온 도시에 열기가 넘쳐요
농구만의 특색이죠
한번은 페이서스가 초청해 줘서
코트 끝자락에서 경기를 봤어요
- 그렇군요 - 농구는 쉴 틈이 없어요
'태양의 서커스' 같아요 타임아웃조차 흥미진진하죠
경기를 보고 있는데 마스코트가 다가왔어요
머리가 엄청 컸는데 이름이 뭐더라?
섬퍼? 섬프? 험퍼?
- 뭐죠? - 인디애나 마스코트요? 몰라요
- 모르겠네요 - 어쨌든 그 녀석요
나한테 오더니 말을 하려고 몸을 숙이는 거예요
귓속말할 때처럼요
머리가 커서 그래도 거리가 있었지만요
나한테 이러는 거예요
'20년 전에 그쪽 어머니랑 같이 일했어요'
그래서 내가 말했죠 '그런 남자 많아요'
아무 의미 없이 한 말이에요
거대한 머리를 달고 그러니 딱히 할 말이 없더라고요
어머니가 젊을 때 미인이긴 하셨죠
샤크!
촬영 끝나면 열 좀 식히러 우리끼리 한잔하러 가거든요
근처에 있는 작은 술집에 가는데
샤크는 술을 안 마셔요
불평이 많았죠 '이런 나쁜 놈들'
'난 촬영 끝나면 할 일 없어'
근데 한 2주쯤 뒤에
문제를 해결했다는 거예요
어떻게 했냐고 물으니 후카 바를 샀대요
후카 바를 샀다고요?
- 새벽 2시에도 항상 영업하게요 - 돈이 썩어난다는 걸 알 수 있죠
장사는 잘돼요? 손님이 많이 오나요?
- 네 - 정말요?
- 어지러울까요? - 아니요
그럼 어떻게 돼요?
후카는 피워도 아무렇지 않아요
시간 낭비죠
- 후카에 중독된 거예요? - 네
뭐든 매일 하면 중독되죠
- 그렇겠죠 - 언제든 끊으려면 끊어요
나도 좀 줘봐
'언제든 끊으려면 끊어요'
- 나도 좀 줘봐 - 언제든 끊을 수 있어요
못 끊는다에 걸지
이런 대화를 할 줄은 몰랐어요
나도 가서 피워볼 수 있어요?
- 그럼요 - 얼마예요?
바에 가서 샤크 스페셜 달라고 하면요
- 데이비드요? 공짜죠 - 네, 손님으로 가면요
- 공짜요? - 네
고마워라!
오늘 찾아온 보람이 있네요
친구 샤킬 오닐 얘기를 해볼까요?
너무나도 좋은 친구예요
언제부터… 활동 시기가 겹치나요?
그렇죠, 진짜 재밌는 게 어머니끼리 절친하세요
NBA 선수 어머니들끼리 자리를 가지곤 하거든요
왜인지 몰라도 샤킬 어머니랑 저희 어머니가 친해지셨어요
제가 어머니한테 언성을 높이곤 했어요
전 은퇴했는데
두 분이서 매년 서너 번 휴가를 가시는 거예요
'어머니, 청구서 날아왔어요'
어머니는 이러셨죠 '아들, 나도 내 몫을 내야지'
'어머니, 난 샤크만큼 못 벌어요'
샤크의 어머니 루실은 참 좋은 분이세요
한번은 샤크랑 경기 중에 싸웠어요
오닐이 주먹을 날렸습니다!
싸우고 나서 로커룸으로 가기 전에
둘 다 어머니한테서 전화가 왔죠
'너희들 왜 그러냐?'
'당장 가서 사과해'
그러고 나서 샤킬과 복도에서 우연히 만났어요
'어디 가요?' '너는 어디 가냐?'
'우리 엄마가 너한테 사과하래'
그 일로 아직까지도 웃어요
가족 이야기를 좀 해볼까요?
어머니와 할머니요
- 네 - 그래요
할머니는 세상에서 가장 멋지시고 어머니는 그다음으로 멋지세요
저는 2천 명쯤 사는 소도시에서 태어났어요
- 리즈요 - 네, 앨라배마주 리즈요
버밍햄에서 1시간 반쯤 가면 나오죠
어머니는 가정부셨고
할머니는 정육 공장에서 다니셨죠
뼈 빠지게 일하셨어요
형제 중 한 명은 어릴 때 세상을 떠났죠
앨라배마주의 작은 도시에 있는 공공주택에서 세 아들을 키우느라…
아버지는 계셨다가 안 계셨다가 했나요?
- 한순간도 안 계셨어요 - 그렇군요
제가 어렸을 때 집을 나가서
절 만나러 오신 적이…
제 평생 5~7번쯤 돼요
- 경기장에 오신 적 있어요? - 고등학교 땐 안 오셨어요
LA에서 딱 한 번 경기를 보셨죠 캘리포니아로 이사 오셨거든요
근처도 아니고 앨라배마에서 캘리포니아로요
전 정말 개차반이었어요
활동 초기에는요
세상에 화나 있었죠
경기 전마다 이런 생각을 했어요
'전부 박살을 내자'
모든 젊은이에게 하는 말인데
선을 아슬아슬하게 타다 보면 언젠가는 넘어가게 돼있어요
저는 몇 번이나 선을 넘었어요
한번은 주저앉아 울면서 생각했죠
'인간아'
'너 대체 왜 그러냐?'
'왜 그렇게 화나 있어? 넌 뛰어난 농구 선수야'
'뭐가 화나?'
바보처럼 나 자신한테 말하는 거예요
그날 밤 결심했어요
'아버지한테 쌓인 거 털어버리자'
쉽지 않았겠어요
하지만 그날 밤의 결심이 제 인생을 완전히 바꿨죠
화난 상태로 코트에 서면 안 돼요
드레이먼드한테 무슨 사연이 있는지야 모르죠
데니스 로드먼
제가 편한 친구로 여기는 타이슨도요
하지만 계속 선을 탄다면
여러 번 넘게 돼요
제게는 그때가 전환점이 됐어요
하지만 데이비드 말대로 쉽지는 않았죠
무엇보다 제가 스타가 되니까 아버지가 돌아오려고 해서요
제가 LA에 가면 친구들한테 인사하라고 부르셨어요
- 저로 조랑말 쇼를 하려 하셨죠 - 네
스스로를 달랬어요
'진정해, 털기로 했으니 털어야지'
그러다가 아버지가 병을 얻으셨죠
제 친구가 부탁이 있다는 거예요
뭐냐고 물으니 아버지랑 화해하라고 하더군요
돌아가시면 아버지를 영영 잃는 거라고요
그래서 아버지를 앉혀놓고 말했죠
'아들 하기에는 너무 늙었으니 우리 친구 해요'
'그동안 했던 수많은 개소리 용서할게요'
절 가장 화나게 한 건 솔직히 말하면
지독한 가난이었거든요
어릴 때 아버지가 전화해선 돈을 보내겠다고 하셨어요
저는 그때 어렸으니 순진하게 우편함 옆에 서서 기다렸어요
'어디에 두려나?'
매일 우편함 옆에 서서 기다렸는데
그놈의 돈은 안 왔어요
그래도 어려서 계속 나아갈 수 있었죠
'엄마가 남의 집 바닥을 닦으며 돈을 벌고 있어'
막 10대에 접어들었을 때라 속상했어요
하지만 딛고 일어서야만 했어요
이제 막바지라고 들었어요
"어니 존슨"
- 선수들은요 - 그렇죠
전 오늘 아침에도 11시에 왔어요
이렇게 다 미리 준비해 뒀어요
- 엄청나네요! - 뭐…
이게 다 뭐죠? 리그 경기를 다 정리한 거예요?
그날 하는 모든 경기죠
방송계 전문가들이 말하길 어니 쇼는…
어니가 쇼의 케이크이자 장식이라고 말하더군요
나머지 세 사람은 불 붙이기 어려운 초고요
제 생각이 아니라 들은 말이에요
제가 들어본 최고의 비유는
차 뒷좌석에 세 아들을 태우고 전국 횡단 여행 중이란 거예요
'한 번만 더 투덜대면 차 돌린다!'
쇼도 그렇잖아요
- 그런 얘기 한 적 있죠? - 아니에요, 말을 잘못 꺼냈네요
이번에 거의 이틀을 척과 붙어있었어요
- 겪어보니… - 고생했네요
사람을 끄는 매력이 있어요
- 지어낸 말 같나요? - 아니요, 친화력 좋은 친구죠
밖에 있을 때 보면
척을 중심으로 사람들이 모여요 모두와 어울리며 시간을 보내죠
찰스의 강점과 약점은 뭐가 있을까요?
생각을 서슴없이 솔직히 말해요
현역 때처럼요
인용할 발언이 가장 많았죠
지금도 그래요
많은 선수가 은퇴 후에 스포츠 캐스터가 되면서
카메라 앞에서 몸을 사리는데 척은 그러지 않죠
뭔가 필요하면 대놓고 말하고요
그리고 알고 싶지 않을 것 같은데
척이 소신껏 하는 일들이 있어요
예를 들면요?
글쎄요
속옷을 안 입어요
- 속옷을 안 입어요? - 날 잡고 다 태웠대요
현금 인출기를 써본 적 없고요
속옷 얘기로 돌아갈까요? 현금 인출기는 저도 안 써봤어요
- 그래도 속옷은 입고 있어요 - 저도요
속옷 입은 사람?
손 들어봐요
그럼 너무 터놓는 게 약점일까요?
- 아니요, 다들 즐겨요 - 그렇군요
그럼 어니가 보기엔 약점이 없군요
- 지난 20여 년 동안은 못 봤죠 - 놀랍네요
뭐, 크리스피 크림이 약점이라면 모를까요
살다 보면 호텔방에 틀어박혀서 자책감에 시달릴 때가 있잖아요
대학생 때든 고등학생 때든
필라델피아에서 첫 경기를 치뤘을 때든요
그런 면에서 모지스 멀론이
찰스한테 중요한 사람이었다고요?
제 농구 인생에서 가장 중요한 사람이죠
전 신인 드래프트에서 5순위로 지명됐어요
그러곤 계속 벤치만 지켰죠
그때 공교롭게도 모지스가 같은 건물에 살고 있었어요
어느 날 밤에 모지스한테 집에 가도 되냐고 했더니
흔쾌히 오라고 해서 갔어요
'모지스, 난 왜 선발에 못 들죠?'
'뭐, 친구'
'넌 뚱뚱하고 게으르잖아'
저는 무슨 뜻이냐고 물었어요
'어느 부분을 못 알아들었어?'
'친구, 넌 재능이 많아'
'그런데 몸이 문제야'
'체중이 135kg이잖아'
현역 때 몸무게가 140kg 가까이 됐어요?
- 네, 초반에는요 - 그렇군요
문제는요
대학 땐 그래도 잘만 뛰었어요
하지만 NBA에 가서는 최고 중의 최고와 붙잖아요
모지스가 원한다면 살 빼는 걸 도와주겠다고 했고
저는 좋다고 했죠
일정 전후로 같이 운동을 해서 130kg가 됐어요
모지스가 5kg만 더 빼자길래 125kg까지 감량했죠
그때부터 코트에 나갔어요
'120kg까지 찍어보자'
115kg
110kg, 이 몸무게를 유지했죠
105kg까지 빼봤는데
그렇게 되니 힘을 못 썼어요 기력이 없으니 모지스가 말했죠
'110kg이 너한테 맞는 체중이다'
그 뒤로는 아시죠?
너무나도 고마워요
모지스, 닥터 J
앤드루 토니, 모리스 칙스 보비 존스
그들이 옷 입는 법부터 돈 모으는 법까지 가르쳐 줬어요
그중에서도 제일 중요한 사람은 모지스라고 입이 닳도록 말하죠
뚱뚱하고 게으르다고 말해주지 않았다면…
상상이 가시죠?
그 말을 딱 들었을 때 어떻게 했냐고 많이들 물어요
'여느 남자처럼 반응했죠 집에 내려가서 울었어요'
지금 NBA에 찰스 때보다 슈퍼스타가 더 많은가요?
아니면 똑같나요?
더 적을 거예요
훌륭한 선수가 그때만큼 없어요
대학 리그에서 성장해야 하는데 그 과정을 거치지 않으니까요
요즘은 1년 만에 대학을 관두죠
우리 때는 3~4년을 채워야 했어요
여기 계신 분들도 공감하실걸요
다들 무슨 일 하시는지 모르지만
이런 질문을 한다고 치죠
지금 하는 일을 대학 6개월 차에 하라고 했으면?
실패하거나 지금처럼 잘하지는 못했겠죠
대학에서 3~4년 배우는 건
- 엄청난 이점이에요 - 맞아요
- 다양한 면에서 성숙해지죠 - 네
정신도 몸도 자라요
이미 짜낸 치약을 튜브에 도로 넣을 수는 없겠지만
요즘 선수들은 대학을 1년만 다녀요
최고의 시스템은 아닌 것 같아요
지금 시스템이 최고는 아니지만 전 옛날에 뭐가 참 싫었냐면요
모든 스포츠에서 많은 대학 선수가
여기저기 얻어맞고 부상을 입는 바람에
정작 졸업 후엔 선수로 뛰지 못했죠
반면에 누군가에게는 그 스포츠가 수십억 달러 규모의 산업이었고요
네, 요즘 논쟁이 많은 사안이죠
물론 저도 선수들이 돈을 버는 건 좋아요
그렇지만 현재 시스템이 최선인지는 모르겠어요
대학 팀 선수 중 몇에겐 3~5백만 달러를 주는데
대다수 대학은 그럴 돈이 없어요
강팀을 보유한 대학이야 항상 큰돈을 벌겠지만요
볼 주립대학은 많은 선수한테 장학금을 주지 못할걸요
잠시 나갔다 올게요
이 이야기도 하고 싶은데 제가 자꾸 옆길로 새네요
WNBA 얘기를 했었죠?
WNBA에서 연봉이 가장 높은 선수가
1년에 23~24만 달러를 번다죠
근데 골든 스테이트에서 뛰는 스테판 커리는 제가 알기로
연봉이 5천만 달러가 넘어요
- 그렇죠 - 아니…
당장 해결할 수 있는 문제는 아니지만요
그 문제는 해결 못 할 거예요
일단 WNBA 선수들한테 더 많은 돈을 줘야 해요
아주 흥미로운 질문을 던졌어요
그렇죠
아주 흥미로운 건요
현재 미국 농구 최고의 여자 선수는
케이틀린 클라크예요
경이로워요
1순위로 지명될 거예요
지금은 인디애나 팀 소속이죠
- 피버요? - 네
왜냐면 인디애나에서 시간을 보낸 뒤에는
잔뜩 흥분한 채로 집에 가거든요
앞으로 아주 흥미로울 거예요
피버가 드래프트 1순위 선수를 데려갔어요
최고의 선수니 놓치지 않으려 하겠죠
하지만 말씀하셨듯이 WNBA 최고 연봉은
20만 달러예요
그런데 클라크는 대학 리그에서 3~5백만 달러를 벌었을 거예요
저라면…
그럼 대학에 남아야죠
진심이에요
결정을 내려야 할 거예요 클라크는 이럴걸요
'인디애나 사람들은 무시하는 건 아닌데요'
'20만 달러 받자고'
'3~5백만 달러 주는 대학을 그만둘 수는 없어요'
수지가 안 맞아요
18홀이나 돌면 지치지 않아요?
원래 출근 전에 골프를 쳐요?
보통은 안 그러죠
휴일엔 웬만하면 꼭 치고요
- 여기 대면 괜찮을까요, 척? - 좋아요
- 내가 쓸 퍼터가 있나? - 거기에 하나 있네요
두 개나? 실력이 대단한가 보네요
왼손잡이인지 오른손잡이인지 아직 잘 모르겠어서 두 개예요
알아야죠
그렇긴 한데 야구할 때는 왼쪽 오른쪽 다 쳐요
그렇게 잘해요?
설마요
끝내주는 샷이에요, 봐요!
들어가겠는데요
들어가겠어요
처키!
- 그래도 잘 쳤어요 - 좋았어요
들어가겠다
- 들어갈 수 있었는데, 그렇죠? - 그러니까요
우리 보치 하는 것 같네요
이러는 사람이 많아요
'찰스를 만나면 골프 스윙에 대해 물어봐'
신경성 경련이 왔었죠
- 입스처럼요? - 초킹이…
입스가 심하게 왔는데
새로운 선생님을 만나서 골프 인생이 바뀌었어요
요즘 전국에서 너도나도 입스 클리닉에 투자하죠
골프 치면 입스가 올 수밖에 없어요
- 이제 조용히 해요 - 알았어요
입을 쉬지를 않네
브레이크! 이 개자식아!
참 나
아깝네, 이제 여기서 끝내죠
갑시다
- 이번에… - 아직까지는 동점이에요
- 들어갔네 - 동점이었죠
내 인생의 모든 걸 NBA로 얻었어요
그 사실만으로도 농구를 사랑해요
나는 느낌이 와요
앨라배마주 리즈에서 태어난 그 소년은
어떻게든 성공할 길을 찾았을 거예요
뭘 좇았든지요
이렇게 성공하진 못했을 거예요
- 그야 모르는 거죠 - 아니, 왜냐하면…
내 성적을 아니까 하는 말이에요
성적이 어떻든 간에요 나도 늘 C만 받았어요
하지만 다른 재능이 있었죠
그 어떤 토크쇼 진행자도
그렇게 오래 활동하지 못했으니 데이비드가 일을 잘한다는 거죠
척은 어떤 삶을 살든 빛을 발했을 거예요
하지만 데이비드 레터맨이 배관공이었다면
우리가 이 잔디밭에 서서 대화하고 있진 않았겠죠
그래도 난 최고의…
미친, 저게 왜 저래?
망할 놈의 카트에 유령이 들렸나? 이봐요! 도망쳐요!
그런데 어렸을 때는 타고난 운동선수 같지 않았다고요?
그게 참 흥미로워요
어머니가 절 많이 놀리셨죠
저 어렸을 때 빈혈로 죽다 살아났거든요
다른 사람한테 피를 받아야 했어요 뭐라고 하더라?
- 수혈이요 - 네, 칵테일 이름이기도 하죠
가족 중에 저만 키가 커요
어머니가 이런 농담을 하셨어요 '그때 무슨 피를 줬나 몰라'
'그래도 잘 골라서 줬지 우리 집안에서 너만 커'
'그 덕에 잘 먹고 잘살잖아'
찰스가 그 병원에서 태어난 최초의 흑인 아기였다고요?
- 맞아요 - 퍼즐의 한 조각이 될까요?
그때는 어땠고 지금은 어떻죠?
무슨 의미가 있을까요?
제가 늘 인종 문제에 열을 올리는 이유는
끊임없이 인종 차별에 맞서 싸우기 위해서죠
인종 문제를 논하는 게 좋고
또…
전 모두에게 책임이 있다고 봐요
굉장히 언짢았습니다
미국에 인종 차별이 존재하지 않는다고
말씀하셨잖아요
얼마 전에 게일과 진행하는 쇼에서
니키 헤일리 얘기를 했어요
헤일리는 미국에 인종 차별이 존재한 적도 없다고 말했어요
전 잘 짚어냈다고 했어요
노예 제도만 없던 거로 하면요
인종 분리 정책
- 짐 크로 법 - 짐 크로 법
맞는 말이에요 흑인들이 살기 좋은 나라였죠
분명…
도저히 납득할 수가 없는데…
지금은 반유대주의가 만연한 때예요
지난 몇 년간 아시아인 혐오도 극심했죠
저는 늘 말이 중요하다고 해요
전 앨라배마에서 자랐잖아요
제가 태어난 해에 버밍햄 교회에서 폭탄이 터졌어요
그 후에는 셀마 대학살이 있었고요
또 저는 학교 통합으로 인한
최초의 흑인 학생 셋 중 하나였어요
할머니가 그러셨어요
'얘야, 이 문제를 이해할 정도로 자라면'
'공부하고 잊지 말고 계속해서 얘기해라'
할머니가 한번은 이러셨어요 '이 남자에 대한 책을 읽거라'
이름이 뭐냐고 물었더니 마틴 루서 킹이라셨어요
'뭐 하는 사람인데요?'
'모르니까 읽어야지'
'네가 다 알아야 하는 일이야'
'훗날 너희 삶은 우리 삶과는 아주 다를 거야'
'하지만 네가 어디서 왔는지 잊지 마라'
'반드시 기억해'
앨라배마 출신이면 몰라선 안 되는 일이죠
세상이 좀 달라졌나요?
지금 이렇게 어른이 되고 보니
앨라배마의 소년이었던 시절하고는 세상이 달라요?
흑인 유명인과 흑인 부자는
평범한 흑인과는 다르게 대우받죠
여기서 말하는 '평범'은 중요하지 않다는 뜻이 아니에요
TV에서 이러지 말았으면 해서요
'찰스 바클리가 한 말은 이런 뜻이에요'
내가 무슨 말을 무슨 뜻으로 했는진 내가 알아요
미치고 펄쩍 뛸 노릇이에요
그래서 제 생각엔 얘기를 하는 게
정말 중요해요
저도 어딜 가든 보통의 흑인처럼 대우받지 않아요
돈이 많거나 유명하면 안 그래요
미국에는
늘 인종 문제가 있었어요
좀 나아졌느냐? 100%죠
하지만 제가 하고 싶은 얘기는 경제적 인종 차별이에요
가난한 백인과
가난한 흑인은 한배를 탄 거예요
열악한 동네에서 태어날 거고요
수준 낮은 학교에 다닐 거예요
야구에 비유해 볼게요
물론 예외가 있긴 하겠죠
하지만 대개는 야구 타석에 섰을 때
투 스트라이크까지 가면
대부분 삼진 아웃 당해요
흑인도 가난한 백인도
성공할 기회를 가질 자격 있어요
그 문제를 해결하기 전까진
미국은 바람직하고 완전한 나라가 될 수 없을 거예요
그럼…
예를 들어 선거일이 다가오면 사람들이 이런 말을 하잖아요
'굉장히 중요한 선거다'
'이 나라의 민주주의가 막을 내릴 수도 있다'
그럴 수도 있겠죠
그런데 반대로 민주주의로 인해 민주주의가 막을 내릴 수도 있어요
- 그렇죠 - 그런 면에서 우려가 큰가요?
크게 우려하는 것 같지는 않지만
우리가 직면한 상황이 있으니까요
네
정치적 분위기가 아주 걱정되죠
이름을 대봐요
- 모든 정치인이요 - 알았어요
여기에 계신 분들 중에서 한 분을 무작위로 뽑아서
지성을 갖고 대화를 해보면 어떤 면에선 마음이 맞을 거예요
양당 모두 형편없어요 이건 짚고 넘어가야죠
- 둘 다 형편없어요 - 둘 다 형편없어요
그래요
어린애들처럼 싸우잖아요
'이걸 원한다고? 네 뜻대로 해주기 싫으니까 반대할래'
세상이 그래서는 안 되잖아요
그래도 전 희망을 놓지 않아요
희망을 놓으면 비관에 빠지니까요
지금도 희망을 품고 있어요?
대선까지 1년도 안 남았는데
두 80대 남성의 싸움이죠
- 글쎄요 - 저도 곧 80대가 돼요
그렇게 말할 자격이 있죠 이런 상황에도 희망이 있나요?
아니요, 둘 다 마음에 안 들어요
더 젊은 대통령이 낫지 않을까요?
물론이죠
바이든 대통령은 최선을 다했다고 봅니다
조국에 봉사해 왔지만 이젠 나이가 너무 많아요
트럼프 대통령은…
대통령이라면 그렇게 행동해서는 안 되죠
- 웃어서 미안하지만 제 말이요! - 네
누가 아니래요?
아니…
아니, 미국 대통령이잖아요
정책에 동의하느냐를 떠나서
미국을 대표하는 사람이니까 그에 걸맞게 행동해야 했어요
만약에 트럼프가 당선되면
골치 아프겠어요?
네, 이유는 단순해요
앞으로 4년간 적만 쫓아다닐 것 같아서죠
그런다고 살림살이가 나아지진 않잖아요
민주주의 종말이 걱정돼요?
아니요, 그런 걱정은…
아니요
민주주의에서는 소신껏 투표할 수 있어요
- 그렇죠 - 그게 민주주의예요
수백만 명이 트럼프를 뽑았죠
그게 바로…
맞아요, 민주주의가 작동한 결과죠
하지만 대통령 후보가 투표의 자유를 없애려 한다면…
전 공포 전술을 싫어해요
그래도 전 두렵긴 하지만…
저도 물론 두렵고 걱정돼요
하지만 이 세상엔 악인보다 선인이 훨씬 많다고 믿어요
동감이에요
어떤 사람이든 간에
자신에게 솔직하려 노력하고
동기를 따라서 앞으로 나아가기만 하면 되죠
그런데 어느 쪽이든 누군가 물을 흐리고 있다면
물을 깨끗이 갈아줘야 하고요
- 네 - 안 그래요?
맞아요, 우리끼리 앉아서 누가 나쁜지 토론하는 거
솔직히 그 짓도 진절머리 나요
그저 좋은 일자리를 보장해 주고
아이들이 안전하게 좋은 학교에 다니도록 하고
대다수가 원하는 건 그뿐이죠
'그 짓'이라고 에둘러 표현했는데 정확히 어떤 짓이요?
- 재밌네요 - 확 질러요, 찰스!
진짜 욕해도 되는 쇼에 나오니 좋네요
'개짓거리'라고 대놓고 말할 수 있어서 좋아요
- 그렇죠! - 정말로요
찰스는 앞서 인종 차별과 반유대주의를 언급했어요
아시아인에 대한 편견까지요
제가 봤을 때는…
사회 전반의 평등을 이루기 위해 많은 사람이 노력해 왔다고 하죠
언젠간 해결이 될까요?
우선 우리는 그 문제들을 더 일찍 해결했어야 해요
맞아요
이제는 집이 불타고 있어요
한참 전에 상황을 해결하고 이렇게 말했어야 한다고요
'모든 증오 범죄에 대해 반드시 대가를 치르게 하겠다'
하지만 지금은
사람들이 아무렇지 않게 인종 차별주의자가 돼요
제가 늘 하는 말인데요
누가 됐든
인종 차별주의자는 모두
개자식이에요
난 롤 모델이 아니야
내가 덩크슛을 한다고 해서…
당신의 아이를 키워야 하는 건 아니지
오래전에 나이키 광고 캠페인을 찍었죠
'난 롤 모델이 아니야'
메시지는 이러했죠
'난 돈을 잘 버는 농구 선수지만'
'롤 모델은 아니야'
효과적이었어요 그 캠페인으로 대화가 시작됐죠
하지만 사실은
찰스는 찰스기 때문에
스스로 책임을 지든 안 지든 롤 모델이 될 수밖에 없어요
요즘엔 생각이 바뀌었나요?
아뇨, 데이비드가 핵심을 말했어요
그 캠페인으로 대화가 시작됐죠
많은 NBA 선수와 운동선수가 다양한 학교에 가서 연설해요
이 나라에선 아직도 많은 학교가 인종 분리 정책을 따르고 있어요
제가 알아챈 게 있어요
백인 학생이 대다수인 학교에 가면
저는 꼭 이 질문을 해요 '프로 선수 되고 싶은 사람?'
5% 정도만 손을 들어요
뭐가 되고 싶냐고 물으면 의사
변호사, 엔지니어
교사, 소방관, 경찰이 나와요
문제는 이거죠
흑인 학생이 대다수인 학교에 가서 똑같은 질문을 하면요
95%가 손 들어요
30~40개 학교에 가보고 말했어요
'흑인 아이들은 세뇌당했어요'
'운동선수가 되어야지만 성공할 수 있는 줄 알아요'
'이에 대한 광고를 찍어서 토론의 장을 열고 싶어요'
흑인 아이들한테 알려주고 싶어요
너희도 의사, 변호사가 될 수 있고
엔지니어, 교사 소방관이 될 수 있다고요
그때 몇 살이었어요? 어렸죠?
- 26, 27? - 그러니까요
그런데 나이키도 대단한 점이요
1년쯤 뒤에 연락이 왔어요
'우리가 틀렸었네요'
나이키로 온 편지의 95%가 긍정적이었거든요
자녀를 둔 분들이 전국 각지에서 절 찾아왔죠
그 광고를 찍어줘서 고맙다더군요
지금도 생각하면 참 뿌듯해요
척은 수비 얘기를 많이 하죠
척!
저는 정작 수비 플레이 잘 안 했어요
골프에도 수비수가 필요해요
전혀요
수비가 붙으면 완전히 다른 게임이 될걸요
골프는 혼자 쳐도 충분히 어려워요
그래도 익스트림 스포츠 같다면요?
티오프 하는데
수비가 붙는 거예요
거기 그러고 서 있으면 골프채 휘두를지도 몰라요
보호 장비를 잘 갖추면 되죠 걱정 마요
- 페블 비치에서 골프 쳐봤어요? - 네
척이랑 골프 칠 줄 알고 이틀 전에 몸 좀 풀었죠
- 스파이글래스에서요 - 알죠
64타 쳤어요
- 아니잖아요 - 거짓말이라고요?
사소한 거짓말이라고 하죠
- 64타라니… - 스타터 게리 알아요? 전화해요
방금 지어낸 이름이죠?
손주들은 어때요?
제 삶에 일어나고 있는 일들 중에
손주 헨리와 찰리가 가장 기쁜…
3개월 전까지는 좋기만 했어요
그런데 헨리가 걸음마를 뗐어요
지옥문이 열렸죠
처음엔 그저 귀엽기만 했어요 제 팔에 안겨 있었죠
한 손엔 맥주를 들고 한 손엔 헨리를 안고
15초마다 뽀뽀했어요
근데 6개월쯤 전에 걷고 뛰는 법을 배웠어요
어떻게 꼬셔도 가만히 안 있을 거예요
그런데 제 하루는 낮잠 위주로 돌아가야 해요
사람이 늙으면 두 가지 일을 하면서 살죠
먹고, 먹고 나면 낮잠 자고
거기에 좀 오래 놀았다 싶으면
또 낮잠 자야 해요
- 몇 살이에요, 척? - 2월 20일에 61살이 돼요
- 세상에 - 저는…
늙어가는 게 재밌어요
그렇죠, 고마워요
아니, 정말 재밌어요 얼마 전에 닥터 J를 만났어요
술을 한잔했는데 이러는 거예요
'나 35살 때 늙었다고 놀린 거 기억나냐?'
NBA 신인은 19~20살이니까요
우린 닥터 J를 삼촌이나 할아버지라고 불렀어요
'그랬던 네가 60살이라니'
'네, 그때처럼 재밌진 않네요'
- 빨랐어요 - 별로였어요
아쉽네요
화력이 엄청나네요
별로였어요
이번에도 별로예요
이번엔 페이서스가 우승하겠죠?
- 난 그런 말 한 적 없어요 - 알아요, 내 생각이에요
- 글쎄요 - 실력 돌아왔는데 왜요
요즘 잘하고 있죠
아쉽게 졌어요
척이 르브론은 이제 너무 늙었다고 했잖아요
늙긴 했죠
- 너무너무 늙었다고 했잖아요 - 그래요, 르브론 많이 늙었죠
동감이에요
갑니다
아이고
미안합니다!
- 그래도 좋았죠? - 아니요
샷은 좋지 않았어요?
- 아니요 - 미안해요!
척이 쳤어요
- 잘했어요, 척! - 그래요
또 갑니다
- 페이스를 열어야죠 - 척이나 페이스 열어요
- 페이스를 열라고요 - 열었잖아요
자, 지금처럼 치면 이렇게 돼요
이렇게 돼야죠
이렇게요, 페이스를 열고 쳐요
알았어요, 이제 활짝 열었어요
이거다
아이고!
웨이버에 서명했죠?
소속 팀이 챔피언십 우승을 한 적은 없잖아요
그래도 괜찮아요?
어리석은 질문인 줄 알지만요
당시에… 속상하긴 하잖아요
- MVP도 해봤는데… - 질문이 재미있네요
챔피언십 우승은 못 해봤으니 물론 아쉽긴 하죠
하지만 농구는 팀전이에요
글쎄요
제가 속상하길 바란다면
그런 일은 없을 거예요
좋은 인생이라는 확신이 있어요
전 행운아라니까요?
숨 넘어가기 직전에 이렇게 말할 거예요
'그래요'
'멋진 여정이었어요'
왜냐면요
2천 명이 사는 작은 도시에 살면
인생이 어떻게 흘러갈까 싶어요
인생의 여러 주기를 거치며 생각했어요
'이번엔 운이 좋았네 장학금 받고 대학에 가다니'
그다음엔 NBA에 진출했죠
'내 인생 어떻게 될지 모르겠다'
- 그러다 훌륭한 선수가 됐어요 - 명예의 전당에 올랐죠
네, 선수 생활을 16년 하고 나니 이다음은 뭘까 싶더군요
TV에 나와서 돈을 훔치는 사기꾼이 됐죠
"방송 중"
자리 있나?
여러분, 전설이 오셨습니다
반가워요
잘 지냈어요?
- 여기 앉으면 돼요? - 네
와, 멋지네요
좀 더 가까이 앉고 싶어요
요즘 식당에 가면 특별석에 앉혀준단 말이에요
됐네요
괜찮아요
- 걱정 마요 - 4, 3, 2
게스트로 모시게 되어 영광입니다
데이비드 레터맨과 함께합니다
즐겁네요
인디애나폴리스에서 태어나셨잖아요
데이비드도 예외는 아니었나요?
집집마다 뒷마당에 농구대가 있다고 하잖아요
- 틈만 나면 농구를 하고요 - 맞아요
지난 몇 년간 걱정이 컸어요
그 전설이자 신화를 빼앗겨서요
나의 벗 인디애나 페이서스에 책임을 묻고 싶군요
척이 이번엔 우승할 거라고 점찍은 팀이죠
레터맨 씨, 은퇴하셨는데 이렇게 출연하셔도 되나요?
그럼요
집 밖에 나오다니 얼마나 좋아요?
그리고 전 TV에 나오는 게 좋아요
왕관의 보석과도 같은 시간이죠
우리 쇼에는 전통이 하나 있어요
척이 경기 결과를 예측하면…
들었어요, 기대돼요
뭔가를 냅다 떨어트려 버리죠
오늘은 망치일지도 몰라요
잠깐, 예측을 해야죠!
찰스는 소통을 참 잘해요
그야말로 재능을 타고났죠 두 가지 축복을 받았네요
찰스는 본인이 70세가 되면 TV에 안 나올 것 같다지만
제 생각은 달라요
척은 무슨 일을 하든 굉장히 편하고 자연스러워 보여요
농구계에서뿐만 아니라
스포츠계에서뿐만 아니라
다른 장소와 다른 분야에서도요
그래도 70세엔 일하지 않을 건가요?
안 하고 싶죠
왜요?
일을 안 하면 어디 가서 사람들과 대화를 나눠요?
- 찰스는 어디를 가도 하겠죠? - 그렇진 않지만
사람들이 제게 다가와서 이런 말을 많이 해요
'당신은 가장 친근한 스타예요'
당연하죠
누군가 시간을 들여서 제게 인사하러 오면
저도 인사해야죠
잘난 척하면서 밀어내지 않아요
왜냐면 전 농구 선수였으니까요
전 교사가 아니고
소방관이 아니에요
경찰도 아니죠
군인도 아니에요
그분들이야말로 중요한 일을 하시죠
농구를 일이라 할 수 있나요?
우린 너무 많이 벌고
너무 적게 일해요
세상에서 제일 운 좋은 놈들이죠
생각해 보세요
우린 경기에서 져도 인생이 팍팍해지지 않아요
그래도 돈을 받고
으리으리한 집으로 귀가하죠
우리는 윈윈윈 게임을 하는 거예요
도시 분위기를 뜨겁게 달구고 즐거운 하루를 선사하는 거 좋죠
- 그럼요 - 하지만 그게 위대한 일 같다면
자기 자신을 돌아봐야 해요
여러모로 고맙다고 말하고 싶어요
친근하고 너그럽게
즐거운 대화 상대가 돼줬죠 고마워요
고마워요, 골프 연습할 거예요? 6개월 뒤에 필드에서 볼까요?
내일 전화할게요
돈 때문에 하는 거예요, 친구
카트 대여 보증금 돌려받아야 해요
알겠어요
잘 가요
- 잘 가요, 고마워요! - 고마워요
참, 골프 시작하려는 젊은이들한테
꼭 해주고 싶은 말이 있었어요
척도 공감할 텐데요
골프에서는
드라이버는 쇼고…
- 퍼트는 돈이다? - 퍼트는 돈이죠
벙커는요? 피하는 게 상책이다?
라임을 어떻게 맞추죠?
관둬요, 척
자막: 신임아