‫- מגרש הגולף "בובי ג'ונס", אטלנטה -‬
‫נהמר על החבטה הזו?‬
‫על מה אתה רוצה להתערב?‬
‫אל תסתבך עם זה, יש לך המון כסף.‬
‫חשבתי על משהו שאינו כסף.‬
‫טוב.‬
‫אם אכניס את הכדור,‬ ‫תסתובב במועדון בלי חולצה.‬
‫לא, אני לא ג'ון סינה.‬
‫אני כבר לא מוריד חולצה בפומבי.‬
‫הימים האלו חלפו.‬
‫טוב, אני אכניס את הכדור…‬
‫או… מה נעשה אם אפספס?‬
‫תסתובב במועדון בלי חולצה.‬
‫לא, אנשים יחטפו בחילה.‬
‫אם תסתובב שם בלי חולצה, כולם יגידו,‬
‫"הנה צ'אק", או "צ'ארלס בארקלי."‬
‫הם יגידו…‬ ‫-"הוא נראה נהדר."‬
‫לא, הם יגידו, "הבחור הזה שיחק באן-בי-איי?"‬
‫- את האורח הבא אין צורך להציג –‬ ‫עם דיוויד לטרמן -‬
‫- משכן "ברוך" לאומנויות הבמה‬ ‫ניו יורק, ניו יורק -‬
‫תודה.‬
‫שלום, תודה.‬
‫נו, באמת.‬
‫זה מוצא חן בעיניי,‬ ‫מעטים מוחאים כפיים בעמידה…‬
‫שאר האנשים לא בטוחים.‬
‫הבחור הזה, ב-1993,‬ ‫היה השחקן המוערך ביותר באן-בי-איי.‬
‫הוא זכה בשתי מדליות זהב אולימפיות.‬
‫והוא היה מועמד לנבחרת האולסטאר‬
‫כ-13 פעמים במהלך הקריירה שלו.‬
‫כעת הוא חבר בהיכל התהילה‬ ‫של ליגת הכדורסל הלאומית, האן-בי-איי.‬
‫גבירותיי ורבותיי, קבלו אותו,‬ ‫צ'ארלס בארקלי. צ'ארלס.‬
‫היי, צ'ארלס.‬ ‫-מה נשמע?‬
‫נהדר לראותך, תודה.‬ ‫-טוב לראותך.‬
‫תראה.‬ ‫-היי.‬
‫טוב.‬
‫צ'ארלס, תודה רבה שבאת לכאן.‬ ‫-זה כבוד.‬
‫לא, הכבוד הוא שלי.‬ ‫-לאנשים האלו לא היו עיסוקים אחרים הערב.‬
‫בניו יורק סיטי.‬
‫אבל זה מופע די מכובד, ידידי.‬
‫אני מעריך את זה.‬ ‫תודה שהזמנת אותי, לכבוד הוא לי.‬
‫שוב, תודה על זמנך.‬
‫היית יכול לשחק באן-בי-איי של היום?‬
‫הרבה יותר קל לשחק היום, כי…‬ ‫-למה זה יותר קל?‬
‫כי המשחק אינו פיזי.‬
‫אתה רק רץ וקולע שלשות.‬
‫מה לגבי דריימונד גרין‬ ‫שמנסה לחסום וחובט בחברו לקבוצה?‬
‫יש יוצאים מן הכלל.‬
‫זו למעשה דוגמה מושלמת.‬
‫אם תכה מישהו,‬ ‫תסולק לחמישה או לעשרה משחקים.‬
‫צפיתי בסרט התיעודי,‬ ‫"מייקל ג'ורדן: הריקוד האחרון".‬
‫כל העבירות שהוא חטף מה"פיסטונס",‬
‫היית מושעה לחמישה, עשרה או 15 משחקים כיום.‬
‫אבל ככה שיחקו פעם.‬
‫מה שרודף אותי, אני זוכר שבתור ילד,‬
‫האזנתי לביל ראסל מדבר על כדורסל.‬
‫ובאותם ימים,‬ ‫אני לא יודע כמה משחקים היו בעונה.‬
‫כן.‬ ‫-אולי 60, 68, 65. לא 82.‬
‫הוא אמר שלרוץ על המגרש מדי ערב,‬
‫במשך כל העונה, היה קשה מאוד מבחינה פיזית.‬
‫אז איך אנשים…‬
‫יש גם משחקי טרום עונה ומשחקי פלייאוף.‬
‫יש את טורניר אמצע העונה,‬ ‫שבו ה"פייסרס" כמעט ניצחו. תודה.‬
‫אז זה בוודאי גובה מחיר,‬ ‫בלי קשר לעימותים פיזיים.‬
‫בכל ספורט…‬
‫הגוף שלך לא נועד‬
‫לשחק כל כך הרבה משחקים.‬ ‫-כן.‬
‫פשוט לא.‬
‫אבל מדברים על מנוחה לקבוצות… לשחקנים,‬
‫כדי שהם יוכלו לשחק בשאר העונה,‬
‫ואנשים לא זוכים לראות אותם…‬
‫כן.‬ ‫-אבל זה השתנה, נכון?‬
‫אני שונא את זה שהשחקנים נחים. כלומר…‬
‫אתה יודע,‬ ‫אנחנו נחנו בשביל שני מיליון דולר.‬
‫הם נחים בשביל 40-50 מיליון.‬
‫זו מנוחה ממש טובה.‬
‫אמרתי… "לעזאזל!"‬ ‫-כן.‬
‫זה עובד ככה שתגיע למערב רק פעם בשנה.‬
‫אז מישהו מסן פרנסיסקו או מלוס אנג'לס,‬
‫הוא יראה אותך משחק שם רק פעם בשנה.‬
‫ובמיוחד כשאתה שחקן מצוין,‬ ‫אני חושב שיש לך מחויבות…‬
‫לשחק בכל משחק כשאתה בריא.‬
‫אם נפצעת, זה משהו אחר.‬
‫וכמה עולה כרטיס למשחק של האן-בי-איי?‬ ‫-זה מגוחך. כלומר…‬
‫תלוי באיזו עיר.‬
‫שמע, אנשים בניו יורק‬ ‫משלמים על זה 5,000 דולר,‬
‫וה"ניקס" לא שווים 5,000 דולר.‬
‫בוא נבהיר את זה,‬ ‫ה"ניקס" לא שווים 5,000 דולר.‬
‫אבל…‬
‫אתה יודע, הכרטיסים כל כך יקרים כיום,‬ ‫ואנשים רגילים לא יכולים להגיע.‬
‫וזה מצער.‬
‫ספורט הוא אחד הדברים המיוחדים בעולם,‬
‫לכל אחד יש קבוצה אהובה ושחקן אהוב.‬
‫מגיע לך ללכת למשחק של האן-בי-איי.‬
‫אם אתה לוקח בחשבון את מחיר החניה…‬
‫תאר לעצמך שאתה לוקח את המשפחה‬ ‫ומנסה לקנות כמה נקניקיות,‬
‫אתה יודע, כמה בירות.‬
‫מדובר על מאות דולרים‬
‫ולרוב האנשים זה יקר מדי, וזה ממש עצוב.‬
‫אמרת שהאן-בי-איי‬ ‫הוא ספורט שאהוב בכל העולם.‬
‫בתור הנבחרת האולימפית,‬
‫זכיתם בשתי מדליות זהב.‬ ‫-כן.‬
‫ובנבחרת הראשונה…‬
‫לפני שהן היו נבחרות מקצועיות,‬
‫לא היית בנבחרת הזו.‬
‫זה קצת שבר את לבך. אני צודק?‬
‫זה היה…‬
‫כן, כי…‬
‫הייתי צריך להתקבל לנבחרת.‬ ‫בובי נייט לא אהב אותי, זכרו לברכה.‬
‫אתם…‬ ‫-זה נשמע כאילו שהזמנת את החיסול שלו.‬
‫נכון.‬
‫מעולם לא אמרתי מילה רעה על בובי נייט, ו…‬
‫בפומבי.‬
‫אבל זה היה כל כך מטורף. כשהוא מת…‬
‫כולם התקשרו אליי.‬
‫אמרתי, "יו, בנאדם… אם חשבתם‬ ‫שאגיד משהו רע על איש שזה עתה נפטר,‬
‫"זה לא יקרה."‬ ‫-למה…‬
‫למה, לדעתך, לא היית בנבחרת האולימפית שלו?‬
‫מה הייתה הבעיה? היית שחקן טוב.‬
‫אני חושב שהייתה לו‬ ‫תפיסה מסוימת לגביי בתור שחקן.‬
‫היית אז ילד.‬ ‫-נכון.‬
‫בן כמה היית? 19?‬
‫בן 18 או 19.‬ ‫-כן.‬
‫אולי בן 20,‬ ‫נדמה לי שהייתי בשנה השנייה במכללה.‬
‫אבל מה שקרה בסוף…‬
‫לא הייתי בטוח שאני כדורסלן מספיק טוב,‬ ‫אבל מה שהם עשו,‬
‫הם הזמינו את 120 השחקנים‬ ‫הטובים ביותר בארץ.‬
‫הם צמצמו אותם ל-100,‬ ‫ל-80, ל-60, ל-40, ל-20.‬
‫ואז צמצמו אותם ל-16.‬
‫אבל זה ממש עזר לביטחון העצמי שלי,‬ ‫לשחק נגד החבר'ה האלו.‬
‫אז למרות שלא התקבלתי והייתי מאוכזב,‬
‫זה מאוד עזר לביטחון העצמי שלי.‬ ‫-כן.‬
‫נראה לי שעכשיו… אולי זה קרה ולא שמתי לב,‬
‫שחקנים יכולים כמעט לבנות קבוצה לעצמם.‬
‫זו תפיסה לגיטימית?‬
‫אני שונא את התפיסה הזו.‬
‫אבל זה אותנטי.‬ ‫-נכון. יש להם…‬
‫יש להם כל כך הרבה כסף וכוח עכשיו,‬ ‫אני ממש שונא את התפיסה הזו.‬
‫אתה רוצה לנצח בזכות עבודה קשה,‬ ‫לא בגלל שגייסת את כל השחקנים הטובים.‬
‫זה התחיל בתקופת לברון.‬
‫וזה מאכזב מאוד, כי אם הייתי יודע את זה…‬
‫הייתי בונה קבוצת-על משלי.‬
‫אופס… הטעייה של בארקלי, זה עובד?‬
‫כן! יש!‬
‫צ'ארלס בארקלי! הוא לא אנושי!‬
‫שיחקת בשלוש קבוצות. פילדלפיה…‬
‫פיניקס ויוסטון, כן.‬ ‫-פיניקס ויוסטון.‬
‫דיברתי עם רג'י מילר לא מזמן.‬
‫שמונה עשרה שנים…‬ ‫-כן.‬
‫הוא שיחק ב"אינדיאנה פייסרס".‬ ‫-כן.‬
‫כן. היום זה חסר תקדים.‬ ‫-זה מדהים,‬
‫והוא אחד השחקנים הטובים ביותר.‬
‫אחד הבחורים הטובים ביותר.‬
‫והיו לו הזדמנויות, וזה כל מה שצריך.‬
‫היו לי הזדמנויות. הפסדנו ל"בולס" באליפות.‬
‫הפסדנו ל"רוקטס",‬
‫במשך שנתיים רצופות ושבעה משחקים,‬ ‫כשהם זכו באליפות.‬
‫אני מסודר.‬ ‫-נכון.‬
‫אבל אדם סילבר אמר משהו חכם.‬
‫כן, אולי זה לא כמו שהיה פעם,‬
‫אבל האוהדים מרוויחים מזה.‬
‫הם אוהבים את הרעיון‬ ‫שאנשים עוברים ממקום למקום,‬
‫ומחליפים קבוצות ותחרויות.‬
‫הוא טועה.‬
‫טוב.‬
‫זה נהדר למקום שאליו הם הולכים.‬
‫זה מחורבן למקום שאותו הם עזבו.‬
‫זה מה שאנשים לא מבינים.‬
‫אם תחזור ותראה את הנזק המשני,‬
‫כל כוכב-על‬
‫שיצא מהקבוצה שלו בניגוד לרצונה,‬
‫הקבוצה הזו נדפקה למשך שנים.‬
‫אז למרות שאני מחבב את אדם,‬ ‫אני לא מסכים איתו.‬
‫אני תמיד חושב, כשאתה מדבר על קבוצות‬ ‫שמתקשות להשתקם במשך שנים, זה…‬
‫במלוא הכנות,‬
‫ה"ניקס" עדיין בליגה, נכון?‬
‫ה"ניקס"… אם תאמין ואם לא,‬ ‫ה"ניקס" רלוונטיים השנה.‬
‫אבל…‬ ‫-כן! קדימה, "ניקס"!‬
‫אני רוצה לגלות עכשיו, מי ינצח באן-בי-איי?‬
‫ה"פייסרס" השנה, נכון?‬
‫ל"פייסרס" יש סיכוי,‬ ‫אבל ה"בוסטון סלטיקס" ינצחו באליפות.‬
‫אתה חושב?‬ ‫-כן, זו הקבוצה הטובה ביותר.‬
‫היית מהמר על המשחק הזה?‬
‫אם אצטרך לבחור עכשיו, אלך על ה"סלטיקס".‬
‫זכור לי במעורפל שלא אכפת לך להמר.‬
‫חייבים לבזבז קצת כסף לפני שמתים.‬
‫אבל מצד שני…‬ ‫-כן.‬
‫אני יודע שמצד שני, אתה…‬
‫המטרה שלך, ואולי היא השתנתה,‬
‫מדי שנה אתה תורם‬ ‫למטרות ראויות מיליון דולר.‬
‫אני מדייק לגבי זה?‬
‫אני עושה את זה כבר 20 שנה, זה היעד שלי.‬
‫הייתי בר מזל.‬
‫מבלי להצטנע, בורכתי במזל גדול.‬
‫אז התחלתי בתרומה לתיכון שבו למדתי.‬
‫תרמתי לבתי ספר בשכונה שלי‬ ‫שהיו זקוקים לכסף,‬
‫ואז תרמתי ל"לוחמים פצועים".‬
‫מזה שמונה שנים אני תורם‬ ‫לאוניברסיטאות עם היסטוריה שחורה.‬
‫אתה יודע,‬ ‫אנחנו האנשים עם הכי הרבה מזל בעולם.‬
‫זה כמו העבודה שלי בטלוויזיה עכשיו.‬ ‫אמרתי, "רגע…‬
‫"תשלמו לי כדי לצפות בכדורסל?"‬
‫אמרתי, "אני אצפה בזה בכל מקרה."‬
‫אמרתי…‬
‫- אולפני "אינסייד דה אן-בי-איי"‬ ‫אטלנטה, ג'ורג'יה -‬
‫נמאס לך לצפות במשחקי כדורסל?‬ ‫-כן.‬
‫כן. בהחלט כן.‬ ‫-הוא לא צופה במשחקים.‬
‫מישהו מנמנם כאן?‬ ‫-כן. אנחנו בהחלט מנמנמים.‬
‫אלו ארבע הטלוויזיות שלו.‬ ‫-אני צופה… כן.‬
‫לא באמת צופים בהן בכדורסל.‬
‫אצפה ב"חוק וסדר" הערב, לא במשחקים.‬ ‫-כן.‬
‫אפשר לשבת כאן?‬ ‫-כן.‬
‫סליחה, אני לא רוצה להפריע.‬ ‫-כן.‬
‫מלחיץ לעבוד שם בחוץ?‬
‫- קני סמית', פרשן -‬
‫לא.‬ ‫-שם בחוץ?‬
‫כן.‬ ‫-לא.‬
‫לא יקרה משהו במשחק‬
‫שצ'ארלס, אני או שאק‬ ‫לא עשינו, ראינו או שמענו.‬
‫כשאתה עושה תוכנית טלוויזיה,‬ ‫עליך ללמוד הרבה דברים על אנשים אחרים.‬
‫כאילו, זה רק כדורסל. זה… כן.‬ ‫-כן.‬
‫מפתיע אותך שנדמה שספורט השתלט,‬
‫או בעצם, כולל בתוכו את התרבות האמריקנית?‬
‫ובכן, זה משמח קבוצה מסוימת של אנשים.‬
‫כשהקבוצה שלך מצליחה…‬
‫אין לך בעיות בבית.‬
‫זה ניכר בתקופת הפלייאוף.‬
‫כשנותרות שלוש או ארבע קבוצות,‬
‫זה נהיה ממש מרגש.‬
‫אבל כל תושבי העיר…‬
‫משולהבים, זה ההבדל.‬
‫כשהייתי… ה"פייסרס" נתנו לי לשבת ממש שם,‬
‫על קצה המגרש.‬
‫כן.‬ ‫-וההצגה לא עוצרת לרגע,‬
‫כמו ב"קרקס השמש".‬ ‫-כן.‬
‫אפילו כשיש פסק זמן והכול.‬
‫ובשלב מסוים הקמע מתקרב אליי,‬ ‫ויש לו ראש ענק.‬
‫מה שמו של הקמע?‬ ‫ת'אמפר? ת'אמפ? האמפר? מה שמו?‬
‫מאינדיאנה? אין לי מושג.‬ ‫-כן. בכל אופן, זה הוא.‬
‫הוא ניגש אליי ורוכן מעליי כדי לדבר איתי,‬
‫כאילו שהייתי רוכן ומדבר לתוך אוזנך,‬ ‫אבל יש לו ראש גדול.‬
‫אז עדיין יש בינינו מרחק כזה, והוא אומר לי…‬
‫"לפני כ-20 שנה עבדתי עם אימא שלך."‬
‫ואמרתי לו, "כן, כמו הרבה בחורים."‬
‫עכשיו, אני לא… זה לא אומר כלום.‬
‫אבל לא ידעתי מה לומר לבחור עם הראש הגדול.‬
‫היא הייתה אישה מקסימה, באמת… כן.‬
‫שאק!‬
‫אנחנו יוצאים לשתות עם צוות התוכנית,‬ ‫כדי להפיג את הלחץ לאחר השידור.‬
‫אנחנו יוצאים לבר במעלה הרחוב.‬
‫ושאק לא שותה.‬
‫הוא אמר, "אתם חבורה של מניאקים.‬
‫"אין לי מה לעשות אחרי התוכנית."‬
‫הוא בא לאחר שבועיים…‬
‫"פתרתי את הבעיה שלי."‬
‫אמרנו, "מה עשית?"‬ ‫הוא אמר, "קניתי בר נרגילות."‬
‫קנית בר? בר נרגילות?‬
‫כדי שהוא יהיה פתוח ב-2:00 בלילה.‬ ‫-זה אומר שיש לו יותר מדי כסף.‬
‫זה רווחי? עושים כסף טוב בבר נרגילות?‬
‫כן.‬ ‫-באמת?‬
‫זה יעשה לי סחרחורת?‬ ‫-לא.‬
‫מה יקרה?‬
‫אין לזה שום השפעה, זה בזבוז זמן.‬
‫אז אתה מכור?‬ ‫-כן.‬
‫אם אתה עושה משהו מדי יום, אתה מכור.‬ ‫-כנראה.‬
‫אני יכול להפסיק מתי שארצה.‬ ‫-יו! אני רוצה קצת מזה.‬
‫אני רוצה קצת מזה.‬
‫"אני יכול להפסיק מתי שארצה."‬
‫אני רוצה קצת מזה.‬ ‫-אפסיק כשארצה.‬
‫הסיכוי נמוך.‬
‫מעולם לא חשבתי שאשתתף בשיחה כזאת.‬
‫אוכל להיכנס לשם ולקחת לי צינור?‬
‫כן.‬ ‫-כמה זה עולה? אם אכנס לשם…‬
‫אבקש את ה"שאק ספיישל"?‬
‫אתה? בחינם.‬ ‫-כן, אם אכנס לשם…‬
‫בחינם?‬ ‫-בשבילך בחינם.‬
‫תודה לאל.‬
‫סוף כל סוף זה מתחיל להשתלם.‬
‫מה עם החבר שלך, שאקיל אוניל?‬
‫אתה יודע, הוא בחור ממש טוב.‬
‫מתי אתם… הקריירות שלכם חפפו?‬
‫כן, אבל מה שבאמת מטורף,‬ ‫האימהות שלנו היו חברות טובות.‬
‫יש מפגשים של האימהות,‬ ‫האימהות של האן-בי-איי.‬
‫ומשום מה, אימא שלו…‬
‫ואימא שלי, התחברו.‬
‫ונהגתי לצרוח על אימא שלי כל הזמן.‬
‫כי פרשתי.‬
‫ואימי יצאה לשלוש או ארבע חופשות בשנה‬ ‫עם אימו של שאק.‬
‫אמרתי, "אימא, קיבלתי את החשבון שלך."‬
‫היא אמרה, "מותק, אני צריכה לשלם את חלקי."‬
‫אמרתי, "אימא, אני לא מרוויח כמו שאק."‬
‫אימו של שאק, גברת לוסיל, היא מדהימה.‬
‫אז אני ושאק… הלכנו מכות במשחק.‬
‫זה אגרוף של אוניל!‬
‫ולפני שהגענו למלתחות…‬
‫אימו התקשרה אליו ואימי התקשרה אליי‬ ‫והן אמרו, "מה נסגר אתכם, לעזאזל?‬
‫"לך אליו ותתנצל בפניו מיד."‬
‫אז אנחנו נתקלים זה בזה במסדרון.‬ ‫כאילו, "לאן אתה הולך?"‬
‫"לאן אתה הולך?"‬
‫"אימא שלי אמרה לי להתנצל בפניך."‬
‫ואנחנו צוחקים על זה עד היום.‬
‫בוא נדבר קצת על המשפחה שלך.‬
‫אימא שלך וסבתא שלך.‬
‫כן.‬ ‫-כן.‬
‫סבתי היא האישה הנפלאה בעולם,‬ ‫ואימי במקום השני והצמוד.‬
‫אני מעיירה קטנה של כמה אלפי אנשים.‬
‫לידס.‬ ‫-כן. לידס, אלבמה, בערך חצי שעה מבירמינגהם.‬
‫אימי הייתה עוזרת בית‬
‫וסבתי עבדה במפעל בשר.‬
‫הן עבדו קשה מאוד.‬
‫אחד מאחיי מת בגיל צעיר.‬
‫אז לגדל שלושה בנים בשכונת עוני‬ ‫בעיר קטנה באלבמה…‬
‫אבא שלך היה שם, ואז לא שם?‬
‫הוא מעולם לא היה שם.‬ ‫-מעולם לא.‬
‫הוא עזב כשהייתי קטן.‬
‫והוא בא לבקר אותי…‬
‫חמש עד שבע פעמים במהלך חיי.‬
‫אבא שלך ראה אותך משחק?‬ ‫-לא בתיכון.‬
‫הוא ראה אותי רק כששיחקתי בלוס אנג'לס,‬ ‫כי הוא עבר לקליפורניה.‬
‫הוא לא עבר בתוך השכונה,‬ ‫הוא עבר מאלבמה לקליפורניה.‬
‫הייתי ממש…‬
‫מניאק‬
‫בתחילת הקריירה שלי,‬
‫כי כעסתי על העולם.‬
‫הייתי אומר לעצמי לפני המשחק…‬
‫"תכסח לכולם את הצורה,‬ ‫כדי לעשות להם דווקא."‬
‫אני אומר את זה לכל הצעירים,‬ ‫אם אתם משחקים על הקצה…‬
‫מתישהו אתם תיפלו.‬
‫חציתי את הגבול הזה‬
‫מספר פעמים.‬
‫אני זוכר שבכיתי וחשבתי, "יו, בנאדם…‬
‫"מה לעזאזל נסגר איתך?‬
‫"למה אתה כל כך זועם? אתה מעולה בכדורסל.‬
‫"על מה אתה כועס?"‬
‫דיברתי לעצמי,‬ ‫אני עד כדי כך טיפש שדיברתי לעצמי.‬
‫והחלטתי באותו לילה.‬
‫"היי, תשחרר את העניין עם אבא שלך."‬
‫קשה לשחרר דבר כזה.‬
‫אבל אתה יודע, דיוויד,‬ ‫זה שינה את כל חיי, במובן של…‬
‫אתה לא יכול…‬
‫לשחק בכעס.‬ ‫אני לא יודע מה הקטע של דריימונד,‬
‫או של דניס רודמן.‬
‫מייק טייסון, שאותו אני מחשיב כידיד שלי.‬
‫אם אתה על הגבול הזה כל הזמן,‬
‫אתה תחצה אותו הרבה פעמים.‬
‫אז זו הייתה נקודת המפנה שלי.‬
‫אבל כפי שאמרת, לא קל להתגבר על זה.‬
‫במיוחד כשאבא שלי ניסה לחזור,‬ ‫כי עכשיו אני כוכב.‬
‫כשהיינו בלוס אנג'לס הוא אמר,‬ ‫"אני רוצה שתפגוש את החברים שלי."‬
‫הוא הציג אותי לראווה כאילו שאני סוס פוני.‬ ‫-בטח.‬
‫אמרתי, "טוב.‬
‫"תירגע. אמרת שתשחרר את זה, אז תשחרר."‬
‫ואז הוא חלה.‬
‫אחד מחבריי אמר לי,‬
‫"היי, בנאדם, אני צריך טובה."‬ ‫אמרתי, "מה?" והוא אמר,‬
‫"אני צריך שתשלים עם אביך.‬
‫"כי לאחר שאביך ימות‬
‫"לא יהיה אבא יותר."‬
‫ישבתי עם אבי ואמרתי,‬ ‫"אני מבוגר מכדי שתהיה אבא שלי.‬
‫"אנחנו נהיה חברים.‬
‫"אני סולח לך על הבולשיט שעברתי בגללך."‬
‫כי הסיבה העיקרית לכעס שלי, דייב,‬
‫אומר לך בכנות, הייתה…‬
‫היינו עניים מאוד.‬
‫אבי היה מתקשר אליי ואומר,‬ ‫"היי, אני שולח לכם כסף."‬
‫אתה יודע, אני ילד קטן,‬ ‫אני מחכה ליד תיבת הדואר, כאילו…‬
‫"זה יגיע לכאן או לכאן."‬
‫ואני מחכה ליד תיבת הדואר מדי יום.‬
‫והחרא מעולם לא הגיע.‬
‫אבל הייתי ילד והמשכתי הלאה.‬
‫אמרתי, "אימי מקרצפת רצפות של אנשים…"‬
‫אני בתחילת גיל ההתבגרות‬ ‫ואני די אומלל, אתה יודע.‬
‫אבל נאלצתי להתגבר על כל זה.‬
‫שמעתי שהכול נעשה ברגע האחרון…‬
‫- ארני ג'ונסון -‬
‫מבחינתם, כן.‬ ‫-מבחינתם.‬
‫מבחינתי, אני כאן מ-11:00 בבוקר.‬
‫אז אני עשיתי את כל ההכנות ואת הדברים האלו.‬ ‫-אלוהים, תראה את זה.‬
‫אז…‬ ‫-מה זה? זה כל משחק בליגה?‬
‫כל משחק שנשדר באותו ערב, כן.‬
‫מומחי טלוויזיה אמרו לי שהתוכנית היא…‬
‫כאילו, אתה…‬
‫גם הקצפת וגם העוגה.‬
‫והחבר'ה האלו הם נרות שאתה מתקשה להדליק.‬ ‫-לא.‬
‫כך אמרו לי, לא הייתי אומר דבר כזה.‬
‫התיאור הכי טוב ששמעתי…‬
‫אני האבא שנוהג במכונית.‬ ‫שלושתם יושבים מאחור ואני אומר,‬
‫"אם אשמע עוד ציוץ מכם…"‬ ‫-כן.‬
‫"נסתובב ונחזור הביתה."‬ ‫-למה זו לא תוכנית?‬
‫בטח הצעת את זה למישהו.‬ ‫-חבל שהעליתי את הנושא.‬
‫ביליתי לא מעט… כמעט יומיים עם צ'אק.‬
‫ו…‬ ‫-צר לי.‬
‫יש בו משהו ממגנט.‬
‫כן.‬ ‫-זה נשמע מוזר?‬
‫לא, הוא חברותי.‬ ‫-כן.‬
‫ואם אי פעם תראה אותו בחוץ…‬
‫כולם מתאספים סביבו והוא מקדיש זמן לכל אחד.‬
‫דוגמאות לחוזקות ולחולשות של צ'ארלס.‬
‫הוא דעתן.‬
‫לא חוסך במילים, כפי שעשה כשהיה שחקן.‬
‫האיש הכי מצוטט בליגה.‬
‫והוא כזה עכשיו.‬
‫יש הרבה ספורטאים‬
‫שהופכים לפרשני ספורט,‬ ‫אבל כשהשידור מתחיל, הם…‬
‫נרתעים, והוא לא כזה. אז הוא…‬
‫מדבר בפתיחות על כל מה שהוא צריך.‬
‫למעשה, יש דברים שאתה לא רוצה לדעת,‬
‫הוא מנדב מידע כמו…‬
‫כמו?‬
‫ובכן…‬
‫הוא לא לובש תחתונים.‬
‫הוא לא לובש תחתונים?‬ ‫-לא, הוא שרף את כולם בבת אחת.‬
‫הוא מעולם לא השתמש בכספומט.‬
‫טוב, בוא נחזור לתחתונים,‬
‫כי אני מעולם לא השתמשתי בכספומט.‬
‫אבל אני לובש תחתונים.‬ ‫-כן, גם אני.‬
‫מישהו? תחתונים?‬
‫תרימו יד.‬
‫הוא חולק יותר מדי, אולי זו חולשה?‬
‫לא, אנו נהנים כשהוא חולק.‬ ‫-הבנתי,‬
‫אז בעצם, מבחינתך, אין לו חולשות.‬
‫לא משהו שראיתי ב-20 ומשהו שנים.‬ ‫-זה מדהים.‬
‫אלא אם תחשיב סופגניות בתור חולשה שלו.‬
‫אני רוצה לדבר על הרגע שבו היית בחדר במלון,‬
‫וכעסת על עצמך.‬
‫אני לא יודע אם זה היה במכללה, בתיכון,‬
‫או בפעם הראשונה ששיחקת בפילדלפיה.‬
‫אבל מוזס מאלון…‬
‫היה אדם חשוב עבורך.‬
‫הוא האדם החשוב ביותר בחיי ככדורסלן.‬
‫הייתי הבחירה החמישית בדראפט.‬
‫ולא נתנו לי לשחק.‬
‫מוזס במקרה גר בבניין שלי.‬
‫אמרתי, "מוזס, אוכל לקפוץ אליך הערב?‬
‫הוא אמר, "בטח, בחור צעיר." אז עליתי למעלה…‬
‫אמרתי, "מוזס, למה לא נותנים לי לשחק?"‬ ‫הוא אמר, "ובכן, בחור צעיר…‬
‫"אתה שמן ועצלן."‬
‫אמרתי… "מה זאת אומרת?"‬
‫הוא אמר, "מה לא הבנת?"‬
‫הוא אמר, "בחור, אתה מאוד מוכשר.‬
‫"אבל אתה לא בכושר.‬
‫"אתה שוקל 133 ק"ג."‬
‫אז שיחקת כששקלת כמעט 135 ק"ג?‬
‫כן, בהתחלה.‬ ‫-כן.‬
‫תראה, דיוויד, הבעיה היא…‬
‫זה לא הפריע כששיחקתי במכללה.‬
‫אבל באן-בי-איי אתה משחק נגד הטובים ביותר.‬
‫הוא אמר, "אם תרצה, אעזור לך לרדת במשקל."‬
‫אמרתי, "טוב."‬
‫הוא נפגש איתי לפני ואחרי. ירדתי ל-131.‬
‫הוא אמר, "תוריד עוד 4.5 ק"ג."‬ ‫הגעתי ל-127.‬
‫עכשיו אני מתחיל לשחק.‬
‫הוא אמר, "בוא נרד ל-122."‬
‫ירדתי ל-117.‬
‫ירדתי ל-113, ושיחקתי במשקל הזה.‬
‫ירדתי ל-108…‬
‫אבל לא היה לי כוח והרגשתי מותש. הוא אמר,‬
‫"113 זה המשקל הנכון שלך."‬
‫והשאר שייך להיסטוריה.‬
‫אני אסיר תודה‬
‫עליו, על דוקטור ג'יי…‬
‫על אנדרו טוני, מוריס צ'יקס ובובי ג'ונס.‬ ‫הם לימדו אותי להתלבש.‬
‫הם לימדו אותי לחסוך כסף.‬
‫אז אני תמיד אומר לאנשים…‬ ‫אבל האדם החשוב ביותר הוא מוזס.‬
‫אם הוא לא היה אומר לי שאני שמן ועצלן…‬ ‫אתה יודע, היי!‬
‫אנשים שאלו,‬ ‫"מה עשית כשהוא אמר לך את זה?" ואמרתי,‬
‫"עשיתי מה שכל גבר היה עושה,‬ ‫ירדתי למטה ובכיתי."‬
‫יש יותר כוכבים באן-בי-איי עכשיו,‬ ‫מאשר בתקופתך? או שזה בערך אותו הדבר?‬
‫כנראה שיש פחות.‬
‫עכשיו יש פחות?‬ ‫-יש פחות שחקנים גדולים.‬
‫הם לא מתפתחים כמו שצריך במכללה.‬
‫כיום ניתן לפרוש מהמכללה לאחר שנה.‬ ‫-כן.‬
‫אנחנו נשארנו במכללה לשלוש או ארבע שנים.‬
‫ואין כאן מישהו ש…‬
‫אני לא יודע במה האנשים האלו עוסקים,‬ ‫אבל אם תשאל אותם…‬
‫אילו נתנו לי את המשרה הנוכחית שלי‬ ‫לאחר שישה חודשים במכללה,‬
‫כנראה שהייתי נכשל, או שהייתי פחות יעיל.‬
‫ללמוד במכללה במשך שלוש או ארבע שנים,‬
‫זה יתרון עצום.‬ ‫-כן.‬
‫זו התבגרות במובנים רבים.‬ ‫-כן, אבל…‬
‫מבחינה נפשית ופיזית.‬ ‫-כן.‬
‫ואני לא יודע‬ ‫אם נוכל להחזיר את הגלגל לאחור.‬
‫כיום לומדים במכללה במשך שנה אחת.‬
‫ואני לא חושב שזו השיטה הכי טובה.‬
‫לא השיטה הכי טובה, אבל נמאס לי לראות,‬
‫ספורטאים מהתאחדות המכללות,‬ ‫מכל ענפי הספורט,‬
‫נחבלים ונפצעים ולא מסוגלים‬
‫להמשיך כספורטאים לאחר המכללה.‬
‫בינתיים זו הייתה תעשייה‬ ‫של מיליארדי דולרים עבור מישהו אחר.‬
‫כן, זה הדיון העיקרי עכשיו.‬
‫ואני שמח שהשחקנים מקבלים קצת כסף.‬
‫אני לא בטוח שהמערכת הנוכחית‬ ‫היא הטובה ביותר.‬
‫לשלם לשני שחקנים מהקבוצה‬ ‫שלושה, ארבעה, חמישה מיליון דולר…‬
‫כי לרוב המכללות אין כסף לזה.‬
‫הקבוצות החזקות תמיד יוכלו לגייס הרבה כסף.‬
‫ובכן…‬ ‫-"בול סטייט" לא תשלם להרבה שחקנים.‬
‫מיד נשוב.‬
‫אבל עוד משהו, ואני כל הזמן סוטה מהנושא.‬
‫דיברת על הליגה הלאומית לכדורסל נשים.‬ ‫השחקנית עם השכר הגבוה ביותר,‬
‫מרוויחה 230 אלף או 240 אלף דולר לשנה.‬ ‫-כן.‬
‫ואני חושב שסטף קרי מ"גולדן סטייט"‬
‫מרוויח יותר מ-50 מיליון דולר בשנה.‬
‫כן.‬ ‫-כלומר…‬
‫בכל אופן, לא נראה לי שנפתור את זה עכשיו.‬
‫אני לא חושב שנפתור את זה, כי דבר ראשון…‬
‫צריך לשלם יותר לשחקניות בליגה הלאומית.‬
‫מה שיהיה מעניין… העלית את השאלה הזו.‬
‫כן.‬
‫כן, אבל מה שיהיה מעניין מאוד…‬
‫הכדורסלנית הטובה ביותר בארה"ב כרגע,‬ ‫היא קייטלין קלארק.‬
‫היא יוצאת מן הכלל.‬
‫היא תהיה הבחירה הראשונה.‬
‫זה למעשה מנוהל על ידי…‬
‫הקבוצה שלך באינדיאנה.‬
‫"דה פיבר"?‬ ‫-"הקדחת".‬
‫כן, כי אם הייתם באינדיאנה…‬
‫בוודאי חזרתם הביתה עם קדחת.‬
‫אבל מה שיהיה מעניין מאוד בשבילה,‬
‫"דה פיבר" קיבלה בחירה ראשונה בדראפט‬ ‫וכמובן שייקחו אותה, כי היא הטובה ביותר.‬
‫אבל אמרת שהשכר הגבוה ביותר…‬
‫בליגה הלאומית לנשים, הוא 200 אלף דולר.‬
‫היא כנראה מרוויחה‬ ‫שלושה עד חמישה מיליון במכללה.‬
‫אני…‬
‫כדאי להישאר במכללה.‬
‫לא, אני רציני.‬
‫היא תצטרך לקבל את ההחלטה הזאת, והיא תגיד…‬
‫"אני לא רוצה לזלזל בתושבי אינדיאנה,‬
‫"אבל לא אעזוב את המכללה‬ ‫שמשלמת לי שלושה עד חמישה מיליון דולר,‬
‫"בשביל 200 אלף דולר, זה לא הגיוני."‬
‫לא נמאס לך לשחק 18 גומות?‬
‫אתה משחק לפני שאתה הולך לעבודה?‬ ‫-בדרך כלל לא.‬
‫אבל אני משחק בכל יום חופשי.‬
‫כאן זה בסדר, צ'אק?‬
‫כן, זה בסדר.‬ ‫-טוב.‬
‫יש כאן מחבט שאוכל להשתמש בו?‬ ‫-יש כאן אחד.‬
‫יש לך שני מחבטים, כי אתה כזה טוב.‬
‫כן, כי לא הצלחתי להבין‬ ‫אם אני שמאלי או ימני.‬
‫כדאי שתדע את זה.‬
‫כן, אבל בבייסבול אני יכול לחבוט‬ ‫משני צדי הבסיס.‬
‫אתה כזה טוב?‬
‫ועוד איך.‬
‫זו חבטה נהדרת, תראה.‬ ‫-זה עשוי להיכנס.‬
‫זה עשוי להיכנס.‬
‫הו, צ'אקי!‬ ‫-זה היה די טוב.‬
‫נחמד.‬
‫זה עשוי להיכנס.‬
‫זה היה נכנס, נכון?‬
‫אני חושב שכן.‬ ‫-כן.‬
‫זה כמו משחק בוצ'ה, צ'אק.‬
‫הרבה אנשים אמרו, "אם תראה את צ'ארלס,‬ ‫תשאל אותו על הנפת הגולף שלו."‬
‫הייתה לי עווית לא רצונית.‬
‫הייתי נלחץ…‬ ‫-כמו פיק ברכיים?‬
‫בהחלט היה לי פיק ברכיים,‬
‫והכרתי מורה חדש ששינה את חיי.‬
‫בכל רחבי הארץ‬ ‫אנשים משקיעים במרפאות לפיק ברכיים.‬
‫גולף עושה לי פיק ברכיים.‬
‫בבקשה, תהיה בשקט.‬ ‫-טוב.‬
‫נמאס לי מהפטפוטים שלך.‬
‫תשבור הצידה, ממזר!‬
‫אלוהים.‬
‫לעזאזל. טוב, תסיים את זה.‬
‫טוב, קדימה.‬
‫זה…‬ ‫-עד כה אנחנו בתיקו.‬
‫בסדר.‬ ‫-טוב.‬
‫ובכן, היינו.‬
‫האן-בי-איי העניק לי את כל הדברים בחיי.‬
‫אני אוהב כדורסל בגלל העובדה הזאת.‬
‫יש לי הרגשה שאותו ילד קטן‬ ‫שנולד בלידס, אלבמה…‬
‫היה מוצא את דרכו להצלחה,‬
‫בכל תחום שהיה בוחר.‬
‫כן, אבל זה לא היה אותו הדבר.‬
‫אתה לא יודע את זה.‬ ‫-לא, כי… תאמין לי, ראיתי את הציונים שלי.‬
‫כן, אבל בלי קשר לציונים שלך.‬ ‫תראה אותי, הייתי תלמיד גרוע.‬
‫כן, אבל יש לך כישרון.‬ ‫כאילו, אף מנחה של תוכנית אירוח,‬
‫לא יחזיק מעמד זמן רב כמוך,‬ ‫אלא אם הוא מצוין.‬
‫אני מאמין שהאור שלך היה זורח בכל מקרה.‬
‫אומר כזה דבר,‬ ‫אם היית דיוויד לטרמן השרברב,‬
‫לא היינו עומדים במגרש הזה ומדברים.‬
‫הייתי מצוין בתור…‬
‫לכל הרוחות, מה זה?‬
‫המזדיין הזה רדוף רוחות! היי, רוץ!‬
‫כשהיית ילד, לא נחשבת לספורטאי מלידה, נכון?‬
‫אתה יודע, זה כל כך מעניין.‬
‫אימי תמיד לעגה לי.‬
‫כמעט מתתי כשהייתי תינוק, הייתי אנמי.‬
‫נאלצתי לקבל העברת דם,‬ ‫שכחתי איך קוראים לזה.‬
‫עירוי.‬ ‫-כן, משהו כזה. זה גם קוקטייל.‬
‫כי אני האדם הגבוה היחידי במשפחה שלי.‬
‫אימי הייתה מתבדחת,‬
‫"אני לא יודעת איזה סוג דם נתנו לך…‬
‫"אבל תודה לאל שזה קרה,‬ ‫כי אתה הגבוה היחידי…‬
‫"אתה מתפרנס מזה יפה."‬
‫היית התינוק השחור הראשון בבית החולים ההוא?‬
‫כן.‬ ‫-זו חתיכה מהפאזל הזה, או…?‬
‫מה זה אמר פעם, ומה זה אומר עכשיו?‬
‫משהו? שום דבר?‬
‫אחת הסיבות שבגללן נושא הגזע קרוב ללבי‬
‫ואני מקפיד להילחם בגזענות…‬
‫אני אוהב לדבר על זה.‬
‫אני אוהב, כאילו…‬
‫ואני מטיל על כולם דין וחשבון.‬
‫כעסתי…‬
‫כשאמרת שאת לא חושבת שבאמריקה…‬
‫הייתה גזענות.‬
‫לא מזמן, בתוכנית שלי ושל גייל,‬
‫דיברנו על ניקי היילי.‬
‫היא אמרה שגזענות‬ ‫מעולם לא הייתה קיימת באמריקה, ואמרתי…‬
‫"יש משהו בדבריה."‬
‫כלומר, אם תתעלם מהעבדות…‬
‫מהפרדה גזעית.‬
‫חוקי ג'ים קרואו.‬ ‫-כן.‬
‫יש משהו בדבריה, מצב השחורים היה נהדר.‬
‫וכמובן…‬ ‫-ואו.‬
‫וזה ממש הטריד אותי במשך…‬
‫כי כרגע יש המון אנטישמיות.‬
‫בשנתיים האחרונות הייתה המון שנאת אסייתים.‬
‫ואני אומר שהמילים חשובות.‬
‫גדלתי באלבמה…‬
‫בשנה שבה נולדתי,‬ ‫אירע הפיגוע בכנסייה בבירמינגהם.‬
‫לאחר מכן אירע הטבח בסלמה.‬
‫הייתי בין שלושת התלמידים השחורים הראשונים‬
‫שהשתלבו בבית ספר אחר.‬
‫וסבתא שלי אמרה, "היי,‬ ‫כשתהיה גדול מספיק כדי להבין דברים כאלו,‬
‫"תלמד על זה. אל תשכח, תדבר על זה כל הזמן."‬
‫היא אמרה, "היי, תקרא על הבחור הזה."‬ ‫אמרתי, "מה שמו?"‬
‫היא אמרה, "ד"ר מרטין לותר קינג."‬ ‫אמרתי, "טוב, מי זה?"‬
‫היא אמרה, "רואה? לכן אתה צריך לקרוא."‬ ‫היא אמרה, "אתה צריך לדעת את כל זה.‬
‫"חייך יהיו שונים לחלוטין מחיינו,‬ ‫ביום מן הימים.‬
‫"אבל אני לא רוצה שתשכח מאיפה באת,‬
‫"זה חשוב, זה משמעותי."‬
‫כשאתה מאלבמה, אתה צריך לדעת את כל זה.‬
‫המצב שונה עכשיו…‬
‫בשבילך, כאדם מבוגר,‬
‫לעומת מה שתיארת כבחור צעיר באלבמה?‬
‫סלבריטאים שחורים, שחורים עשירים,‬
‫לא מקבלים יחס של שחורים פשוטים.‬
‫איני אומר שאנשים פשוטים אינם חשובים.‬
‫כי אני לא רוצה שתגידו בטלוויזיה,‬
‫"הוא אמר את זה, וזו הכוונה שלו."‬
‫כי אני יודע למה התכוונתי ומה אמרתי.‬
‫החרא הזה מטריף אותי.‬
‫אז אני חושב שזה ממש חשוב‬
‫לדבר על…‬
‫אתה יודע,‬ ‫לא מתייחסים אליי כמו לשחורים רגילים.‬
‫וזה נכון לגבי כל אדם מפורסם ועשיר.‬
‫אמריקה…‬
‫תמיד סבלה מגזענות.‬
‫האם המצב השתפר? במאה אחוז.‬
‫אבל אני אוהב לדבר על גזענות כלכלית.‬
‫אם אתה לבן ועני…‬
‫ושחור ועני, אתם באותה סירה.‬
‫אתה תיוולד בשכונה מחורבנת.‬
‫אתה תלמד בבית ספר פחות איכותי.‬
‫אתה כבר… אני משווה את זה לבייסבול.‬
‫כן, יהיו יוצאי דופן.‬
‫אבל אם תיתן לאנשים לחבוט בכדור בבייסבול‬
‫לאחר שהם כבר נפסלו פעמיים…‬
‫רוב האנשים יפספסו את הכדור.‬
‫אנשים שחורים ואנשים לבנים עניים,‬
‫הם ראויים להזדמנות להצליח.‬
‫ועד שנטפל בזה,‬
‫לא נהיה הארץ השלמה שאנו ראויים לה.‬
‫אתה…‬
‫לדוגמה, בקרוב יהיו בחירות ואנשים אומרים,‬
‫"זה חשוב מאוד, כי זה עלול להיות‬ ‫סוף הדמוקרטיה בארץ הזו."‬
‫ואני מניח שזה אפשרי.‬
‫מצד שני, הדמוקרטיה הביאה אותנו‬ ‫אל מה שעלול לשים קץ לדמוקרטיה.‬
‫כן.‬ ‫-אז אתה חרד מכך?‬
‫אתה לא נראה כמו בחור‬ ‫שחושש מהרבה דברים, אבל…‬
‫אבל כשמצפה לנו דבר כזה…‬
‫כן, אתה יודע…‬
‫אני מודאג מאוד‬
‫מהאקלים הפוליטי.‬
‫אני צריך שמות.‬
‫כולם פוליטיקאים.‬ ‫-טוב.‬
‫אתה יודע, אוכל לבחור‬ ‫כל אחד מהקהל הזה עכשיו…‬
‫אם ננהל שיחה אינטליגנטית,‬ ‫לא נתווכח על כל נושא.‬
‫ושתי המפלגות על הפנים, שיהיה ברור.‬
‫שתי המפלגות על הפנים.‬ ‫-שתי המפלגות על הפנים.‬
‫זה הוגן, בטח.‬ ‫-הם רבים כמו ילדים קטנים.‬
‫"אתה רוצה משהו,‬ ‫אתווכח איתך רק לשם הוויכוח."‬
‫לא כך העולם צריך להתנהל.‬
‫תמיד תהיה לי תקווה.‬
‫כי אם אין לך תקווה, אתה פסימי.‬
‫יש לך תקווה עכשיו,‬ ‫בידיעה שהבחירות בעוד פחות משנה?‬
‫שני בחורים בשנות ה-80 לחייהם.‬
‫ו…‬ ‫-ובכן…‬
‫אני די קרוב לזה, אז מותר לי לומר את זה.‬
‫אבל זה נותן לך תקווה?‬
‫לא.‬
‫אני לא אוהב אף אחד מהם.‬ ‫-לא היית מעדיף…‬
‫אדם צעיר יותר בשני צדי המפה?‬ ‫-במאה אחוז.‬
‫ואני חושב שהנשיא ביידן תמיד היה אדם טוב.‬
‫הוא שירת את ארצו, אבל הוא זקן מדי.‬
‫הנשיא טראמפ…‬
‫אני לא חושב שהנשיא צריך להתנהג ככה.‬
‫אני מצטער, אבל… כן.‬ ‫-כן.‬
‫הלו!‬
‫כאילו…‬
‫ואני אומר…‬
‫אתה נשיא ארצות הברית.‬
‫כן.‬ ‫-אם אני מסכים עם המדיניות שלך ואם לא…‬
‫אתה מייצג את ארה"ב‬ ‫ועליך להתנהג בצורה מסוימת.‬
‫אבל בוא נגיד שהוא מנצח.‬
‫זה מטריד אותך?‬
‫זה מטריד אותי מסיבה פשוטה,‬
‫הוא יקדיש את ארבע השנים הבאות‬ ‫לרדיפת אויבים.‬
‫זה לא עוזר לאף אחד לשלם את החשבונות.‬ ‫-אתה מודאג מסופה של הדמוקרטיה?‬
‫לא, אני לא…‬
‫לא.‬
‫בדמוקרטיה אתה מצביע למי שאתה רוצה.‬
‫נכון.‬ ‫-זו דמוקרטיה.‬
‫מיליוני אנשים הצביעו לו.‬
‫אז זה היופי בדמוקרטיה.‬ ‫-נכון, זו דמוקרטיה בפעולה.‬
‫אבל אם האיש אומר שישים קץ‬ ‫לחופש ההצבעה, זה משהו אחר.‬
‫אני לא אוהב טקטיקות הפחדה.‬
‫ובכן, אבל תראה, אני מפחד.‬
‫אבל זה לתוכנית אחרת.‬ ‫-כן, אני מודאג.‬
‫כן.‬ ‫-כי יש לנו הרבה יותר אנשים טובים מרעים.‬
‫אני בהחלט מסכים.‬
‫רק… לא משנה איזה אדם אתה,‬
‫נסה להיות נאמן לעצמך‬
‫והמשך לנוע בכיוון שלך באדיבות.‬
‫ואם אתה שמוק מכל צד שהוא…‬ ‫-כן.‬
‫ובכן, תשקיע קצת ותשתנה לטובה.‬
‫כן.‬ ‫-אתה מבין?‬
‫אני מסכים.‬ ‫אנחנו יושבים ואומרים מי אדם רע וכול זה,‬
‫נמאס לי מב"ש, למען האמת.‬
‫אתה יודע, בוא נוודא‬ ‫שלאנשים האלו יש עבודה טובה,‬
‫שילדיהם מוגנים, שהם לומדים בבי"ס איכותי.‬
‫זה כל מה שרוב האנשים רוצים.‬
‫כשאתה משתמש בראשי התיבות ב"ש,‬ ‫על מה בדיוק אתה מדבר?‬
‫זה מעניין.‬ ‫-תגיד כבר, צ'ארלס!‬
‫אני אוהב להיות בתוכנית שבה מותר לקלל.‬
‫אני אוהב לומר "בולשיט".‬
‫יפה מאוד.‬ ‫-באמת.‬
‫קודם לכן דיברת על גזענות ועל אנטישמיות,‬
‫ודיברת על דעות קדומות כלפי אסייתים.‬
‫נראה ש…‬
‫בוא נגיד שעבדו על זה באופן קולקטיבי,‬
‫כדי לעזור לשוויון במובן הרחב.‬
‫ואני תוהה אם זה ייעלם.‬
‫ראשית, היינו צריכים לטפל בזה מוקדם יותר.‬
‫כן, בדיוק.‬ ‫-אבל תבין, הבית עולה באש עכשיו.‬
‫היינו צריכים לטפל בזה מזמן ולומר, "היי…‬
‫"מי שמבצע פשע שנאה, ישלם על זה בגדול."‬
‫אבל עכשיו…‬
‫אנשים מרגישים בנוח להיות גזענים.‬
‫אני אגיד את זה, ואני אומר את זה כל הזמן.‬
‫כל אחד…‬
‫כל אדם גזען‬
‫הוא מניאק.‬
‫אני לא מודל לחיקוי.‬
‫רק בגלל שאני מטביע כדורסל…‬
‫לא אומר שאני צריך לגדל את ילדיך.‬
‫לפני שנים רבות פנית ל"נייקי"‬ ‫עם רעיון לקמפיין פרסומי,‬
‫"אני לא מודל לחיקוי".‬
‫והרעיון היה, "כן, אני משחק כדורסל,‬
‫"וכן, אני מרוויח הרבה כסף,‬ ‫אבל אני לא מודל לחיקוי." ו…‬
‫וזה היה יעיל, כי זה יצר שיח.‬
‫אבל האמת היא…‬
‫בגלל מי שאתה,‬ ‫אם תקבל את האחריות הזו ואם לא, זה יקרה.‬
‫כיום אתה מרגיש אחרת?‬
‫לא, כי הבנת את הנקודה.‬
‫זה יצר שיח.‬
‫הרבה שחקני אן-בי-איי, וכל הספורטאים,‬ ‫מרצים בבתי ספר.‬
‫כמובן שיש יותר מדי בתי ספר‬ ‫עם הפרדה גזעית בארץ הזו,‬
‫אבל שמתי לב למשהו.‬
‫כשביקרתי בבי"ס לבן ברובו,‬
‫תמיד שאלתי,‬ ‫"מי מכם רוצה להיות ספורטאי מקצועי?"‬
‫רק חמישה אחוזים מהם הרימו יד.‬
‫אמרתי, "מה תרצה להיות?"‬ ‫"אני רוצה להיות רופא."‬
‫"אני רוצה להיות עו"ד."‬ ‫"אני רוצה להיות מהנדס."‬
‫"מורה, כבאי, שוטר" וכולי.‬
‫אבל הבעיה היא, דייב,‬ ‫כשהייתי בבי"ס שחור ברובו,‬
‫שאלתי, "מי רוצה להיות ספורטאי?"‬
‫תשעים וחמישה אחוזים הרימו יד.‬
‫לאחר שהייתי ב-30 או ב-40 בתי ספר, אמרתי…‬
‫הילדים השחורים עברו שטיפת מוח.‬
‫הם חושבים שיהיו מוצלחים רק כספורטאים.‬
‫אמרתי שאני רוצה לעשות את הפרסומת הזו,‬
‫אני אצור שיח.‬ ‫כי אני רוצה שילדים שחורים ידעו,‬
‫אתם יכולים להיות רופאים,‬ ‫אתם יכולים להיות עורכי דין.‬
‫אתם יכולים להיות מהנדסים, מורים וכבאים.‬
‫בן כמה היית כשעשית את זה? היית ילד, נכון?‬
‫בן 26 או 27.‬ ‫-כן.‬
‫אבל אתן מילה טובה ל"נייקי".‬
‫התקשרו אליי מ"נייקי" לאחר שנה ואמרו…‬
‫"טעינו.‬
‫"95 אחוזים מהמכתבים שקיבלנו היו חיוביים."‬
‫הורים ניגשו אליי בכל רחבי הארץ.‬
‫הם אמרו, "היי, תודה שעשית את הפרסומת הזו."‬
‫ועד היום, אני ממש גאה בזה.‬
‫אתה מדבר הרבה על הגנה.‬
‫הו, צ'אק!‬
‫אני מדבר על זה, אבל לא שיחקתי כך.‬
‫אבל בגולף צריך מישהו שישחק בהגנה.‬
‫לא.‬ ‫-המשחק יהיה שונה, אם מישהו יחסום אותך.‬
‫גולף קשה מספיק כשאתה משחק לבד.‬
‫כן, אבל תחשוב על זה כספורט אקסטרים.‬ ‫אתה מתכוון לחבוט…‬
‫מישהו חוסם אותך.‬
‫לא נראה לי שכשאני מניף מחבט גולף,‬ ‫כדאי לך לעמוד שם.‬
‫צריך רק מגנים מרופדים, אל תדאג לזה.‬
‫שיחקת פעם בפבל ביץ'?‬ ‫-כן.‬
‫יומיים לפני שבאנו לכאן, ידעתי שנעשה את זה.‬
‫ב"ספייגלאס."‬ ‫-כן.‬
‫התוצאה שלי הייתה 64.‬
‫לא, לא.‬ ‫-אתה קורא לי שקרן?‬
‫בוא נגיד שאתה מבלף.‬
‫שישים וארבע…‬ ‫-תתקשר לגרי, מנהל המגרש.‬
‫הוצאת את גרי מהתחת?‬
‫מה שלום הנכדים?‬
‫מכל הדברים שקרו בחיי…‬
‫הנרי וצ'ארלי הקטנים.‬ ‫להיות סבא זה הדבר הטוב ביותר…‬
‫זה היה נכון עד לפני שלושה חודשים.‬
‫ואז הוא למד ללכת.‬
‫ושערי הגיהינום נפתחו.‬
‫הוא היה ממש חמוד בהתחלה. הוא שכב עליי,‬ ‫החזקתי בירה ביד אחת, ואותו ביד השנייה.‬
‫ונישקתי אותו מדי 15 שניות.‬
‫לפני שישה חודשים הוא למד ללכת ולרוץ.‬
‫והוא לא יעצור בשביל שום דבר בעולם.‬ ‫-כן.‬
‫כן, אבל סדר היום שלי תלוי בנמנום.‬
‫כי אתה יודע,‬ ‫יש שני דברים שאתה עושה כשאתה מזדקן.‬
‫לאחר כל ארוחה אתה צריך לנמנם.‬
‫ואם אתה משחק במשך זמן רב‬
‫אתה צריך לנמנם שוב.‬
‫בן כמה אתה, צ'אק?‬ ‫-אהיה בן 61 ב-20 בפברואר.‬
‫אלוהים.‬ ‫-כן, זה…‬
‫זה מעניין, להזדקן.‬ ‫-כן.‬
‫ובכן… תודה.‬
‫לא, זה מצחיק. נפגשתי עם דוקטור ג'יי.‬
‫יצאנו לשתות והוא אמר,‬
‫"זוכר שירדת עליי כשהייתי בן 35?"‬
‫כי אתה מגיע לאן-בי-איי בגיל 19 או 20.‬
‫קראנו לו "דוד", "סבא".‬
‫הוא אמר, "ועכשיו אתה בן 60."‬ ‫אמרתי, "כן, זה לא כיף כמו שהיה פעם."‬
‫ואו. זה הגיע לכביש הראשי.‬ ‫-זה היה גרוע.‬
‫זה היה גרוע.‬
‫ואו, זה בגלל החום.‬
‫זה היה גרוע.‬
‫זה עדיין גרוע.‬
‫ואו!‬
‫אמרנו שה"פייסרס" יגיעו עד הסוף, הם ינצחו.‬
‫זה לא מה שאמרתי.‬ ‫-אני אומר את זה, הם יגיעו עד הסוף.‬
‫אני לא…‬ ‫-לא, הילד חזר. הוא כדורסלן נהדר.‬
‫הם הפסידו במשחק קשה.‬ ‫-אמרת לי שלדעתך לברון זקן מדי.‬
‫הוא באמת זקן.‬
‫לא, אמרת, "הוא זקן מדי."‬ ‫-לא, לברון ממש זקן.‬
‫נכון, אני מסכים עם זה.‬
‫טוב, קדימה.‬
‫אלוהים.‬
‫סליחה! סליחה, אדוני!‬
‫זה היה טוב, נכון, צ'אק?‬
‫זה היה גרוע.‬ ‫-מה לגבי החבטה עצמה?‬
‫לא, זה…‬ ‫-סליחה!‬
‫צ'אק, הוא חבט.‬
‫יפה מאוד, צ'אק!‬ ‫-כן.‬
‫הנה עוד אחת.‬
‫תפתח את הפנים.‬ ‫-תפתח את הפנים שלך.‬
‫תפתח את הפנים.‬ ‫-הפנים פתוחים!‬
‫אז… אם תעשה ככה, זה מה שיצא לך.‬
‫אבל זה מה שאתה רוצה.‬
‫טוב.‬ ‫-ככה. אז תפתח את הפנים.‬
‫טוב, זה פתוח לגמרי עכשיו.‬
‫הו, כן.‬
‫אלוהים!‬
‫חתמת על כתב ויתור?‬
‫לא היית בקבוצה שזכתה באליפות.‬
‫אתה…‬
‫אתה בסדר עם זה?‬ ‫כלומר, אני יודע שזו שאלה טיפשית.‬
‫באותה עת… לא, לבך נשבר.‬
‫למרות שתואר "השחקן המוערך ביותר"‬ ‫שווה באותה מידה.‬
‫זה מעניין, כששואלים אותי, אני אומר ש…‬
‫כן, אני מאוכזב שלא זכיתי באליפות, אבל…‬
‫קודם כל, זה משחק קבוצתי.‬
‫אבל אני לא בטוח…‬
‫אם אתה רוצה שאכעס,‬
‫זה לא יקרה.‬ ‫-כן.‬
‫אני די בטוח שהחיים שלי טובים.‬
‫אני חושב שהייתי מוצלח.‬
‫תן לי כמה שניות לפני מותי,‬
‫כדי לומר, "היי, בנאדם…‬
‫"איזה מסע מטורף זה היה."‬
‫אתה יודע, כי אני…‬
‫כשאתה גר בעיירה של 2,000 איש ואתה חושב,‬
‫"לאן הדבר הזה ילך?"‬
‫כי אתה יודע, יש המון גלגולים, אתה אומר,‬
‫"טוב, היה לי מזל, קיבלתי מלגה למכללה."‬
‫ואז אני באן-בי-איי ואני אומר…‬
‫"זה… אין לי מושג איך הדבר הזה יסתדר",‬
‫אבל אתה הופך לשחקן גדול.‬ ‫-היכל התהילה.‬
‫כן. עשיתי את זה במשך 16 שנים ואמרתי,‬ ‫"מה הצעד הבא?"‬
‫ואז הפכתי לפושע שגונב כסף בטלוויזיה.‬
‫- בשידור -‬
‫יש כאן מקום?‬
‫גבירותיי ורבותיי, אגדה.‬
‫היי, ילדים.‬
‫מה נשמע?‬
‫אני יכול לשבת כאן?‬ ‫-כן, נכון.‬
‫ואו, זה מגניב.‬
‫אני צריך להתקרב קצת.‬
‫כי כשאני הולך למסעדה,‬ ‫בדרך כלל שמים אותי בכיסא מיוחד.‬
‫בסדר גמור.‬
‫אני בסדר.‬
‫אני בסדר, אל תדאגו.‬ ‫-חמש, ארבע, שלוש, שתיים.‬
‫זה כבוד גדול עבורנו ב"אינסייד",‬
‫דיוויד לטרמן הצטרף אלינו.‬ ‫-תודה רבה, כיף להיות כאן.‬
‫כילד שנולד באינדיאנפוליס…‬
‫היית אב טיפוס של…‬
‫לכל ילד מאינדיאנה יש סל בחצר,‬
‫והוא תמיד משחק?‬ ‫-כן, נכון מאוד.‬
‫מדאיג אותי שבמהלך השנים,‬
‫האגדה הזאת, המיתוס הזה, נחטף.‬
‫ואני מאשים את חבריי הטובים,‬ ‫ה"אינדיאנה פייסרס".‬
‫אגב, צ'אק מהמר שהם יגיעו עד הסוף.‬
‫מר לטרמן, אז אלו הם חייך כגמלאי?‬
‫זה… אתה צוחק עליי?‬
‫קודם כול, יצאתי מהבית.‬
‫זה נהדר.‬
‫ואני פשוט אוהב להיות בטלוויזיה.‬
‫אז זה היהלום שבכתר, ידידי.‬
‫יש לנו מסורת בתוכנית,‬
‫צ'אק נותן אחריות…‬ ‫-שמעתי על זה. זה כל כך מרגש.‬
‫אפשר להפיל עליו דברים מהתקרה.‬
‫אולי הערב יפלו פטישים.‬
‫רגע, אתה חייב לתת אחריות…‬
‫קצת מכל דבר…‬ ‫-אתה מתקשר בקלות רבה.‬
‫זו באמת מתנה, אז בורכת פעמיים.‬
‫אמרת שאתה לא חושב שתעשה טלוויזיה בגיל 70.‬
‫אני לא מסכים.‬
‫אני חושב שזה בא לך בקלות,‬
‫זה בא לך בטבעיות. לא רק בתחום הכדורסל,‬
‫לא רק בעולם הספורט…‬
‫אלא ממה שראיתי אותך‬ ‫במקומות ובנושאים אחרים.‬
‫אז תגיד לי, כשתהיה בן 70 לא תעבוד?‬
‫אני מקווה מאוד שלא.‬
‫למה אתה אומר את זה? כי תלך…‬
‫לאן תלך כדי לדבר לאנשים?‬
‫כנראה שלכל מקום.‬ ‫-לא. אתה יודע…‬
‫כשאנשים ניגשו אליי…‬
‫שמעתי אנשים אומרים,‬ ‫"אתה הכוכב הכי נגיש אי פעם."‬
‫אבל יו, בנאדם.‬
‫אם מישהו טורח לגשת ולומר לי שלום,‬
‫אני אגיד שלום.‬
‫לא אגיד, "אני חשוב מדי."‬
‫אני אומר, "אתה יודע למה?‬
‫"כי שיחקתי כדורסל."‬
‫אני לא מורה.‬
‫אני לא כבאי.‬
‫אני לא שוטר.‬
‫אני לא משרת בצבא.‬
‫אלו עבודות חשובות ומשמעותיות.‬
‫לנו אין עבודה אמיתית.‬
‫אנו מקבלים שכר מופרז.‬
‫עובדים מעט מדי.‬
‫אנחנו בני זונות עם מזל גדול.‬
‫תחשוב על זה.‬
‫אפילו כשאנחנו מפסידים,‬ ‫החיים שלנו לא גרועים.‬
‫כאילו, עדיין משלמים לנו.‬
‫אנחנו עדיין חוזרים לבתים גדולים.‬
‫כלומר, אנחנו במצב שבו אנחנו מנצחים,‬ ‫ומנצחים ומנצחים.‬
‫זה נהדר לשמח עיר שלמה‬ ‫ולעשות למישהו את היום.‬
‫כן.‬ ‫-אבל כשאתה לוקח את זה ברצינות גדולה מדי…‬
‫אתה צריך להסתכל על עצמך.‬
‫אני רק רוצה לומר לך תודה על הכול.‬
‫היית חברותי, היית נדיב.‬
‫היה נעים לדבר איתך, אני מעריך את הכול.‬
‫תודה. תתאמן על המשחק?‬ ‫אולי נתראה בעוד שישה חודשים.‬
‫אתקשר אליך מחר.‬
‫נשחק על כסף, ידידי.‬
‫אגב, אני רוצה את הפיקדון שלי על העגלה.‬
‫אין בעיה.‬
‫ביי.‬
‫ביי, תודה.‬ ‫-תודה.‬
‫אתה יודע מה רציתי לומר לצעירים,‬
‫שחושבים להתחיל לשחק גולף?‬
‫צ'אק בוודאי יסכים איתי. במשחק הגולף,‬
‫אתה חובט בשביל תרועות…‬
‫ומנצח בשביל שטרות?‬ ‫-מנצח בשביל שטרות.‬
‫ואם תיתקע בחול? פשוט תימנע מזה?‬
‫מה מתחרז עם חול?‬
‫די כבר, צ'אק.‬