1
00:00:18,660 --> 00:00:19,990
オリバー・ストーン作品
2
00:00:53,320 --> 00:00:56,410
監督 オリバー・ストーン
3
00:00:59,580 --> 00:01:02,950
プーチン・インタビュー
4
00:01:03,250 --> 00:01:07,250
この映画は2015年7月から2017年2月に
かけて行われた対話に基づく
5
00:01:15,050 --> 00:01:18,850
2017年2月
6
00:01:18,850 --> 00:01:20,310
おや さて
7
00:01:20,310 --> 00:01:22,720
じゃあ… ええと…
8
00:01:22,720 --> 00:01:25,180
ここに座りましょう
プーチンさん
9
00:01:25,180 --> 00:01:26,730
私はここに
10
00:01:26,940 --> 00:01:29,230
私は席を立って
ここで会いましょう
11
00:01:31,360 --> 00:01:32,650
ここで登場してもいいし
12
00:01:32,650 --> 00:01:34,740
バルコニーから舞い降りてもいい…
13
00:01:35,990 --> 00:01:38,870
向こうから歩いて来てください 立体感が出る
14
00:01:38,870 --> 00:01:40,950
奥にバーがあるから
よければそこから
15
00:01:41,830 --> 00:01:44,200
もっと後ろ もっと後ろ
16
00:01:44,200 --> 00:01:45,200
オーケー
17
00:01:48,880 --> 00:01:50,840
準備いい？
18
00:01:51,460 --> 00:01:53,760
お互いを知らないふりをしましょう
19
00:01:53,760 --> 00:01:56,880
何カ月も会ってないみたいな
20
00:01:56,880 --> 00:01:59,390
ようし アクション
21
00:02:02,220 --> 00:02:03,350
アクション
22
00:02:03,770 --> 00:02:06,310
「アクション」ってロシア語で言って
23
00:02:07,560 --> 00:02:09,190
よし
24
00:02:09,440 --> 00:02:11,810
助監督どこ行った
25
00:02:11,980 --> 00:02:13,780
アクション！
26
00:02:14,570 --> 00:02:16,570
他の会議に行ったかな？
27
00:02:16,650 --> 00:02:17,990
あ 来た
28
00:02:19,990 --> 00:02:21,070
コーヒーをどうぞ
29
00:02:21,070 --> 00:02:23,200
- これはお優しい
- どうぞ
30
00:02:23,280 --> 00:02:25,330
大統領 ありがとう
31
00:02:25,330 --> 00:02:27,750
元気でしたか？
久しぶりです
32
00:02:27,750 --> 00:02:29,000
- 砂糖
- 砂糖？
33
00:02:29,000 --> 00:02:30,330
砂糖入ってませんよ
34
00:02:30,380 --> 00:02:33,420
第４部
35
00:02:33,420 --> 00:02:36,510
[クレムリン 午後9:30]
–
ええと… この数カ月で
36
00:02:36,510 --> 00:02:38,590
[クレムリン 午後9:30]
–
色々ありました
37
00:02:38,590 --> 00:02:39,720
私の国は…
38
00:02:39,720 --> 00:02:41,760
アメリカでは大統領選があった
39
00:02:42,390 --> 00:02:44,760
それについてはお祝い申し上げます
40
00:02:44,890 --> 00:02:47,310
ドナルド・トランプが勝った
41
00:02:47,310 --> 00:02:48,850
これ…
42
00:02:48,850 --> 00:02:50,690
これで４人目の米大統領だ
43
00:02:50,690 --> 00:02:52,310
ですよね？
４人目
44
00:02:52,310 --> 00:02:54,520
クリントン氏
45
00:02:54,520 --> 00:02:56,650
ブッシュ氏
46
00:02:56,900 --> 00:02:58,740
オバマ氏と来て
47
00:02:58,740 --> 00:03:00,240
４人目だ
48
00:03:00,570 --> 00:03:03,070
ええ その通り
49
00:03:03,070 --> 00:03:04,740
何が変わりました？
50
00:03:05,330 --> 00:03:07,790
ほとんど何も
51
00:03:09,250 --> 00:03:11,620
- 大統領が４人変わって
それがあなたの印象？
52
00:03:11,620 --> 00:03:14,750
人生は変化をもたらしてくれますが
53
00:03:14,750 --> 00:03:21,550
でも全体として どこでも 特に米国では
官僚制があまりに強力だ
54
00:03:21,550 --> 00:03:25,220
そして官僚制こそが世界を動かしているのです
- ええ
55
00:03:25,470 --> 00:03:28,020
- 変化が起こる希望はありませんか？
56
00:03:28,020 --> 00:03:29,100
トランプ大統領で
57
00:03:29,180 --> 00:03:31,640
希望はいつでもあります
58
00:03:31,640 --> 00:03:35,900
墓場に連れて行かれて埋められるまではね
59
00:03:35,980 --> 00:03:38,150
うわあ こりゃロシアっぽい
60
00:03:38,530 --> 00:03:40,450
とてもドストエフスキーだ
61
00:03:42,910 --> 00:03:45,120
- ウラジミール・プーチンが直接
62
00:03:45,120 --> 00:03:47,910
秘密のサイバー攻撃を指揮したのです
63
00:03:47,910 --> 00:03:52,120
これは単なる 私と選挙運動への攻撃ではなく
64
00:03:52,120 --> 00:03:54,830
これは我が国に対する攻撃だ
65
00:03:54,830 --> 00:03:57,500
- 米情報部は民主党全国委員会の
66
00:03:57,500 --> 00:04:00,550
電子メールへのサイバー攻撃は
67
00:04:00,550 --> 00:04:04,930
ロシア大統領ウラジミール・プーチン自身が
命令したとしています
68
00:04:04,930 --> 00:04:06,720
[2016年12月]
–
９月の初めに中国で
69
00:04:06,720 --> 00:04:09,100
[2016年12月]
–
プーチン大統領と会った時
70
00:04:09,100 --> 00:04:12,640
[2016年12月]
–
最も効果的に
71
00:04:12,640 --> 00:04:16,020
[2016年12月]
–
アレが起こらなかったことを確かにするには
72
00:04:16,020 --> 00:04:18,360
[2016年12月]
–
直接話すしか無いと思った
73
00:04:18,360 --> 00:04:20,110
[2016年12月]
–
プーチン氏に やめろと言い さもなくば
74
00:04:20,110 --> 00:04:22,490
[2016年12月]
–
重大な結果を見ることになるぞと
75
00:04:22,490 --> 00:04:25,570
- 大統領選は非常に批判されています
76
00:04:25,820 --> 00:04:28,450
西側による筋書きは
77
00:04:28,450 --> 00:04:31,120
ロシアがトランプ氏に肩入れするため
78
00:04:31,120 --> 00:04:34,750
選挙を妨害したというものになりました
79
00:04:34,750 --> 00:04:38,920
あの それはとても愚かな声明です
80
00:04:38,920 --> 00:04:49,930
もちろん 私たちはトランプ大統領が好きだ
なぜなら彼は公に
81
00:04:49,930 --> 00:04:53,020
米露関係の再構築を進めると言ったからです
82
00:04:53,020 --> 00:04:57,860
様々な国のジャーナリストが
その質問をするときは
83
00:04:57,860 --> 00:05:00,440
まるで尋問のようですが
84
00:05:00,440 --> 00:05:06,030
私は常に聞き返す
「あなたは良好な米露関係に反対なのですか？」
85
00:05:07,870 --> 00:05:14,290
当然 実際に本当の両国関係がどうなるかは
見てみなければ分かりませんが
86
00:05:14,290 --> 00:05:20,750
彼は経済関係の再構築とか テロとの戦いでの
共闘を挙げています これは良いことでは？
87
00:05:20,800 --> 00:05:24,260
ではなぜ わざわざ米大統領選を
ハックしたのですか？
88
00:05:24,590 --> 00:05:28,340
私たちは大統領選を 全くハックしていません
89
00:05:28,340 --> 00:05:34,520
どのような外国 それがロシアであっても
90
00:05:34,520 --> 00:05:39,770
選挙運動や選挙結果に多大な影響を与えることが
できるとは考えづらい
91
00:05:39,770 --> 00:05:44,740
たしかにハッカーは 民主党に存在した
いくつかの問題点を明らかにしたが
92
00:05:44,740 --> 00:05:50,320
それが選挙運動や結果に対して実際の影響を
与えたとは 私は考えません
93
00:05:50,990 --> 00:05:55,120
正体不明のハッカーたちは既存の問題を
白日の下にさらした
94
00:05:55,120 --> 00:05:59,790
だがハッカーは 嘘はついていない
誰を騙しても欺いてもいない
95
00:05:59,790 --> 00:06:05,970
実際 民主党執行部の女性議長が
辞任したことが
96
00:06:05,970 --> 00:06:09,050
彼女がそれを事実と認めていることに
なるのでは？
97
00:06:09,050 --> 00:06:10,850
ハッカーを責めるのはお門違いだ
98
00:06:10,850 --> 00:06:13,100
これは 米国内部の問題です
99
00:06:13,100 --> 00:06:16,640
世論を操作しようとする者は
100
00:06:16,640 --> 00:06:21,730
ロシアを敵だと描くべきでは
ありませんでした
101
00:06:21,730 --> 00:06:23,730
代わりに 有権者に謝るべきでしたが
102
00:06:23,730 --> 00:06:25,190
彼らは 謝らなかった
103
00:06:25,650 --> 00:06:30,660
総合して考えれば アメリカ国民は
大きな変化を望んでいるのでしょう
104
00:06:30,660 --> 00:06:33,120
特に 治安の問題や
105
00:06:33,120 --> 00:06:39,670
失業対策 国内雇用創出の必要性などです
106
00:06:39,670 --> 00:06:40,830
悲しいが…
107
00:06:42,210 --> 00:06:45,140
アメリカンドリームは
108
00:06:45,380 --> 00:06:46,550
死んだ
109
00:06:46,800 --> 00:06:50,380
伝統的価値観の保護もです
110
00:06:50,380 --> 00:06:54,970
なぜなら 米国は相当な程度に新教徒国
だからです 相当な程度に
111
00:06:54,970 --> 00:06:59,100
少なくとも中西部は
112
00:06:59,100 --> 00:07:04,980
ドナルド・トランプと彼のチームは
選挙運動の進め方が賢明だった
113
00:07:04,980 --> 00:07:09,070
彼らは自分に投票する有権者が
どこにいるかを知っていた
114
00:07:09,070 --> 00:07:14,200
どの州に選挙人の数が多いかも
115
00:07:14,200 --> 00:07:19,660
運動中のトランプ氏の発言は 時々
やり過ぎかとも思いましたが
116
00:07:22,170 --> 00:07:24,130
結局彼が正しかった
117
00:07:24,130 --> 00:07:26,170
ドナルド・Ｊ・トランプは
118
00:07:26,170 --> 00:07:28,760
米国にムスリムを
119
00:07:28,760 --> 00:07:31,880
１人たりとも入国させない
120
00:07:31,880 --> 00:07:35,010
この国の代議員たちが
121
00:07:35,010 --> 00:07:38,930
いったい何が起こっているのかを
理解しやがるまではだ
122
00:07:39,230 --> 00:07:41,770
壁を建てろ！
壁を建てろ！
123
00:07:41,980 --> 00:07:46,770
- 民衆の心の奥底を知っていたので
皆を夢中にさせることができた
124
00:07:46,770 --> 00:07:53,860
私はこの選挙結果に異議を唱える者が
いるとは思いません
125
00:07:55,410 --> 00:08:02,120
選挙に負けた者は 自分の行動や事の進め方に
原因を求めるべきであり
126
00:08:02,120 --> 00:08:07,340
責めを外部になすりつけるべきでは
ありません
127
00:08:07,340 --> 00:08:14,890
引退するオバマの政権チームは 新大統領に対して
地雷原を敷いていったように見えます
128
00:08:14,890 --> 00:08:19,930
彼らはトランプ氏が公約を実現するのを
難しくする環境を作り上げた
129
00:08:19,930 --> 00:08:23,190
現実には 私たちは何も画期的な事など
望んではいません
130
00:08:23,190 --> 00:08:24,940
でも トランプ自身も
131
00:08:24,940 --> 00:08:27,270
ロシアが大統領選をハックしたと言ってる
132
00:08:27,360 --> 00:08:30,150
ハッキングに関しては
ロシアだったと思う
133
00:08:30,150 --> 00:08:33,240
でも 他の国からも
他の奴らからも
134
00:08:33,240 --> 00:08:35,160
ハックされたと思う
135
00:08:35,160 --> 00:08:38,740
彼の「ロシアが大統領選をハックした」という
発言の真意は知りません
136
00:08:38,740 --> 00:08:44,080
彼は別の発言もしています
どのようなハック攻撃も
137
00:08:44,080 --> 00:08:47,420
現在の技術を持ってすれば
138
00:08:47,420 --> 00:08:52,340
世界のどこからでも行える
139
00:08:52,340 --> 00:08:56,390
ベッドに寝転んでパソコンをのぞいている誰か
かも知れない と
140
00:08:57,600 --> 00:09:01,100
ハック攻撃が別の場所から来たように
見せかけることもできます
141
00:09:01,100 --> 00:09:04,230
ですから 攻撃の出どころを調べるのは
非常に難しい
142
00:09:04,440 --> 00:09:08,150
もしプーチンがドナルド・トランプを
好きだとしたらな いいか？
143
00:09:08,150 --> 00:09:10,520
それは資産って呼ぶんだ
負債じゃない
144
00:09:10,520 --> 00:09:12,690
ウラジミール・プーチンと
145
00:09:12,690 --> 00:09:14,820
うまくやれるかは分からない
146
00:09:14,820 --> 00:09:18,070
やれたら良いなとは思う
やれないかも知れない
147
00:09:18,070 --> 00:09:21,240
やれなかったとしてもだ
俺よりヒラリーの方が
148
00:09:21,240 --> 00:09:24,460
プーチンに厳しいだろうなんて
信じる奴がいるのか？
149
00:09:24,460 --> 00:09:26,670
そんなこと信じる奴が
この中にいるか？
150
00:09:26,670 --> 00:09:29,590
- それでも歴史的な一大事に思えます
151
00:09:29,590 --> 00:09:33,420
こんなのは見たことない
２大政党の両方とも
152
00:09:33,420 --> 00:09:37,220
諜報機関 FBI (米連邦捜査局)・CIA・NSA
153
00:09:37,220 --> 00:09:40,680
それにNATOの首脳たちも全員
154
00:09:40,680 --> 00:09:43,810
ロシアがハックしたという話を信じている
155
00:09:44,060 --> 00:09:45,890
圧倒的ですよ…
156
00:09:46,230 --> 00:09:48,690
それが実際に起こったことではありません
157
00:09:48,690 --> 00:09:52,980
ストーン監督も関連文書 公表された分析とか
お読みになったでしょう
158
00:09:53,110 --> 00:09:55,320
- 25ページの報告書は読みましたか？
159
00:09:55,990 --> 00:09:57,360
ええ 読みました
160
00:09:57,360 --> 00:09:59,370
- ロシアのサイバー攻撃の詳細です
161
00:09:59,370 --> 00:10:01,830
攻撃対象は民主党全国委員会だけではなく
162
00:10:01,830 --> 00:10:03,290
ホワイトハウス
163
00:10:03,290 --> 00:10:04,790
統合参謀本部
164
00:10:04,790 --> 00:10:05,960
国務省
165
00:10:05,960 --> 00:10:07,710
それに民間会社も含みます
166
00:10:07,710 --> 00:10:09,790
攻撃のいくつかは成功し
167
00:10:09,790 --> 00:10:11,340
それ以外は退けられました
168
00:10:11,420 --> 00:10:17,930
ある情報機関はロシアが関与した
可能性は高いと言い
169
00:10:17,930 --> 00:10:23,390
別の情報機関はその可能性 確かさは
さほどでは無いという
170
00:10:23,390 --> 00:10:28,350
それぞれの分析に基づいて
様々な結論が出ています
171
00:10:28,350 --> 00:10:29,980
何１つ明確ではありません
172
00:10:29,980 --> 00:10:37,280
まるで特定民族への憎しみのように
感じられます 反ユダヤ主義のような
173
00:10:37,280 --> 00:10:39,820
自分で解決法が分からなかったり
174
00:10:39,820 --> 00:10:43,410
自分の能力が足りなかったりすると
175
00:10:43,410 --> 00:10:48,250
反ユダヤ主義者は自分の失敗を全て
ユダヤ人のせいにする
176
00:10:48,250 --> 00:10:53,500
彼らのロシアに対する態度は同じです
何かあると全てロシアのせいにする
177
00:10:53,500 --> 00:10:57,800
どうやら マケイン上院議員が
今日か昨日か
178
00:10:57,800 --> 00:11:02,390
トランプがロシア制裁を解除できないようにする
179
00:11:02,390 --> 00:11:04,640
法案を提案しています
180
00:11:05,390 --> 00:11:12,520
残念ですが 米国にはあの方のような
上院議員はたくさんいます
181
00:11:12,520 --> 00:11:14,190
- プーチンは人殺しだ
182
00:11:14,190 --> 00:11:16,780
[2017年2月]
[ジョン・マケイン 米上院議員アリゾナ州（1987–現在）]
–
米国とプーチンのロシアを
183
00:11:16,780 --> 00:11:19,780
[2017年2月]
[ジョン・マケイン 米上院議員アリゾナ州（1987–現在）]
–
倫理的に比較することなど不可能だ
184
00:11:19,780 --> 00:11:25,120
[2017年2月]
[ジョン・マケイン 米上院議員アリゾナ州（1987–現在）]
–
繰り返す あの血まみれ悪党のKGB大佐と 米国の間に
185
00:11:25,120 --> 00:11:28,000
[2017年2月]
[ジョン・マケイン 米上院議員アリゾナ州（1987–現在）]
–
倫理的な対等性など無い
186
00:11:28,000 --> 00:11:30,870
[2017年2月]
[ジョン・マケイン 米上院議員アリゾナ州（1987–現在）]
–
米国は あのロナルド・レーガンが
187
00:11:30,870 --> 00:11:33,710
[2017年2月]
[ジョン・マケイン 米上院議員アリゾナ州（1987–現在）]
–
「丘の上の輝ける町」と呼んだ国なのだ
188
00:11:33,710 --> 00:11:36,880
実を言えば 私は マケイン上院議員が
かなり好きです
189
00:11:37,250 --> 00:11:38,670
冗談抜きで
190
00:11:38,670 --> 00:11:40,970
彼の愛国心は好ましいし
191
00:11:41,220 --> 00:11:45,760
祖国の利益のために一貫して戦う彼の姿勢は
共感が持てます
192
00:11:45,760 --> 00:11:52,850
古代ローマにマルクス・ポルキウス・カトという
193
00:11:52,850 --> 00:11:55,060
長老がいました
194
00:11:55,060 --> 00:11:58,780
彼は常に演説を同じ言葉で終えました
195
00:11:58,780 --> 00:12:02,700
「カルタゴ滅ぶべし」
196
00:12:03,240 --> 00:12:09,370
監督が挙げた上院議員とか そういう
信念に生きている人々というのは
197
00:12:09,370 --> 00:12:12,080
まだ旧世界に住んでいるのです
198
00:12:12,080 --> 00:12:17,710
彼らは未来を見ようとしません
世界が変化する速さを知ろうともしません
199
00:12:17,710 --> 00:12:19,630
真の脅威を見分けることができず
200
00:12:19,630 --> 00:12:24,680
いつまでも忘れられない過去に 自分を
引き戻させてしまうのです
201
00:12:24,680 --> 00:12:27,220
一方 ロシアは米国の独立戦争を
支持しましたし
202
00:12:27,220 --> 00:12:31,930
第１次世界大戦と第２次世界大戦では
同盟国同士でした
203
00:12:31,930 --> 00:12:35,560
現在 両国が共に面する脅威があります
国際テロリズムとか
204
00:12:35,560 --> 00:12:37,560
世界の貧困とも戦わなければ
205
00:12:37,560 --> 00:12:42,190
環境の悪化は 全ての人類にとって
真の脅威です
206
00:12:42,190 --> 00:12:46,870
両国が積み上げた核兵器はあまりに多く
これも全世界にとって脅威です
207
00:12:46,870 --> 00:12:49,370
これらを考えてみるのも
良いのでは
208
00:12:49,370 --> 00:12:50,910
課題はいくらでもあります
209
00:12:50,910 --> 00:12:54,040
- ロシアは今 甚だしい反逆を非難されています
210
00:12:54,040 --> 00:12:55,670
これは由々しい糾弾です
211
00:12:55,670 --> 00:12:57,880
メディアは非難を繰り返し
212
00:12:57,880 --> 00:13:00,210
もう米国では決まり文句になってしまった
213
00:13:00,210 --> 00:13:01,630
もう当たり前です
214
00:13:01,630 --> 00:13:03,760
ロシアが大統領選をハックしたとか
215
00:13:03,760 --> 00:13:06,050
あるいは トランプは
216
00:13:06,050 --> 00:13:09,180
クレムリンの操り人形だ
クレムリンに脅されている
217
00:13:09,180 --> 00:13:11,520
これが どうなるか分かりすよね
218
00:13:11,520 --> 00:13:14,060
この状況は トランプ氏にとって
219
00:13:14,060 --> 00:13:17,350
対露関係の修復あるいは
リセットが
220
00:13:17,350 --> 00:13:19,650
不可能か非常に難しくなる
221
00:13:20,150 --> 00:13:23,070
以前申し上げたことを繰り返しますが
222
00:13:23,070 --> 00:13:29,910
ロシアが米大統領選の結果に影響を与え云々の話は
全て嘘です
223
00:13:29,910 --> 00:13:33,330
彼らの目的はいくつかあります
224
00:13:33,330 --> 00:13:37,290
まずトランプ大統領の合憲性に
疑問を投げかけること
225
00:13:37,290 --> 00:13:41,630
次に両国の関係改善の芽を詰むこと
226
00:13:41,630 --> 00:13:49,800
そして 国内政治闘争のための新たな道具を
作り上げたがっている
227
00:13:49,800 --> 00:13:56,100
この文脈における露米関係とは
米国内政治闘争の単なる道具でしか無い
228
00:13:57,100 --> 00:14:00,520
- ハック告発が偽物だと感じている多くの人が
229
00:14:00,520 --> 00:14:02,730
不満を抱えています
230
00:14:02,730 --> 00:14:04,820
ジュリアン・アサンジに同意する人も多い
231
00:14:04,820 --> 00:14:08,280
彼は2006年以降の実績で信頼性がある
232
00:14:08,280 --> 00:14:11,080
申し上げられるのは このふた月
233
00:14:11,080 --> 00:14:13,660
繰り返し述べてきましたが
234
00:14:13,660 --> 00:14:18,040
我々の情報源はロシア政府ではありません
235
00:14:18,040 --> 00:14:20,500
また 国家機関でもありません
236
00:14:21,210 --> 00:14:24,670
米国内で多くの人がハッカー攻撃の話は
偽物だと考えています
237
00:14:24,670 --> 00:14:26,920
そのような方々の存在は歓迎します
238
00:14:26,920 --> 00:14:31,640
ところが この話を広めたい人たちもいる
239
00:14:31,640 --> 00:14:35,680
彼らは政治攻撃の道具にしようと
この馬鹿げた話を繰り返す
240
00:14:35,680 --> 00:14:38,770
不満を抱えても
彼らの制止にはなりません
241
00:14:38,770 --> 00:14:43,820
反論したところで 彼らに攻撃のネタとして
利用されるだけでしょう
242
00:14:43,820 --> 00:14:46,780
彼らの手口は知ってます
243
00:14:47,490 --> 00:14:50,570
- ええと 手口を知ってるんだったら
244
00:14:50,570 --> 00:14:53,120
サイバー戦争に関するある種の声明を出して
245
00:14:53,120 --> 00:14:56,660
それが不可能であり なぜ証拠が無いかの
246
00:14:56,660 --> 00:14:58,620
説明をしてもいいじゃないですか
247
00:14:58,620 --> 00:15:02,290
やり方はいくらでもあると思うんですが
248
00:15:02,290 --> 00:15:04,750
どうもロシアは告発を
気にしていないし
249
00:15:04,750 --> 00:15:07,300
弁護する気もないように見えます
250
00:15:07,550 --> 00:15:11,140
平常運転とか言ってやり過ごそうとしている
251
00:15:11,640 --> 00:15:13,180
監督は正しい
252
00:15:13,180 --> 00:15:17,100
我々はこれらの告発を気にしていません
心配していないからです
253
00:15:17,100 --> 00:15:19,390
これは米国の内政問題です
254
00:15:19,390 --> 00:15:21,480
もう１度申し上げたい—— また
255
00:15:21,480 --> 00:15:24,690
覚えていただきたい
これらのハッカーが誰であれ
256
00:15:24,690 --> 00:15:31,410
選挙運動に重大な影響を与えたなど
あり得ません
257
00:15:31,410 --> 00:15:33,450
暴露はあったかも知れないが
258
00:15:33,450 --> 00:15:38,120
それはアメリカ政治業の真の問題を
白日の下にさらしただけです
259
00:15:38,120 --> 00:15:39,960
嘘はついてません
260
00:15:39,960 --> 00:15:42,080
作り事もしていません
261
00:15:42,080 --> 00:15:44,460
ハッカーがどこの者かは関係ないのです
262
00:15:44,460 --> 00:15:51,220
ロシアだろうが ラテンアメリカ アジア
アフリカかもしれない
263
00:15:51,220 --> 00:15:54,800
ロシアが弁護のために提出できる
264
00:15:54,800 --> 00:15:57,510
ネット空間の証拠はありませんか？
265
00:15:57,680 --> 00:16:02,020
我々をとがめる証拠などありません
266
00:16:02,020 --> 00:16:06,980
これが最大の証拠です
最大の反論です
267
00:16:06,980 --> 00:16:13,200
監督が挙げたNSAやCIAからの報告書ですが
動かない証拠は何もありません
268
00:16:13,200 --> 00:16:17,620
そこにあるのは全て状況・憶測・強弁です
269
00:16:18,120 --> 00:16:20,250
- つまり今は待ちの姿勢だ
270
00:16:20,250 --> 00:16:23,420
一方 トランプ氏は１度ならず
271
00:16:23,420 --> 00:16:28,800
米軍の大規模軍備増強を主張した
核兵器と通常兵器の両方
272
00:16:28,800 --> 00:16:30,340
私には理解できない
273
00:16:30,340 --> 00:16:33,550
だって これ以上どうやって軍備に費やすわけ？
274
00:16:34,510 --> 00:16:39,890
- 米国は防衛に
275
00:16:39,890 --> 00:16:44,480
世界の他の国の合計より多く費やしています
276
00:16:44,480 --> 00:16:48,440
アメリカの納税者も これを意識しなければ
なりません
277
00:16:48,440 --> 00:16:55,740
ほかに予算を使う場所はある
医療・教育・年金
278
00:16:55,740 --> 00:17:01,450
社会的な課題もあるし 20兆ドル超の負債の
利子払いもある
279
00:17:01,450 --> 00:17:07,580
軍はいつでも
割り当てられた予算に不満なものです
280
00:17:07,580 --> 00:17:10,550
本当です ロシアでも同じ要求はありますから
281
00:17:10,550 --> 00:17:12,880
近いうちに この数カ月に
282
00:17:12,880 --> 00:17:15,760
トランプ氏と会談したいと思いますか？
283
00:17:15,760 --> 00:17:18,350
いずれ会談するでしょう
284
00:17:18,350 --> 00:17:20,720
でも急ぐつもりはありません
285
00:17:20,720 --> 00:17:26,770
トランプ大統領は各重要課題への自分の立場を
固めなくてはならない
286
00:17:26,770 --> 00:17:32,190
彼は情報部・国務省・軍とすり合わせなければ
ならない
287
00:17:32,190 --> 00:17:39,070
共和党と民主党と協議した上で熟慮する必要がある
288
00:17:39,070 --> 00:17:43,540
ですから米政権に実務に取り掛かる準備ができたら
289
00:17:43,540 --> 00:17:45,250
我々も応じるでしょう
290
00:17:45,250 --> 00:17:48,330
でも情報部がロシアが選挙をハックしたって
主張するなら
291
00:17:48,330 --> 00:17:50,500
トランプは情報部と どう仕事するんです？
292
00:17:50,500 --> 00:17:51,800
袋小路だ
293
00:17:53,130 --> 00:17:54,260
袋小路ではありません
294
00:17:54,260 --> 00:17:57,840
単に人事の問題です
295
00:17:57,840 --> 00:18:00,140
もし トランプ氏が
296
00:18:00,140 --> 00:18:05,100
ウクライナのファイルを機密解除するか
あるは見たとして
297
00:18:05,100 --> 00:18:07,730
ファイルを全部 シリアも全部見て
298
00:18:07,730 --> 00:18:10,190
問題の出どころを知ったら
299
00:18:10,190 --> 00:18:11,730
彼の考え方が変わるという
300
00:18:11,730 --> 00:18:14,030
可能性はありますか？
301
00:18:14,320 --> 00:18:15,990
可能性はあるでしょう
302
00:18:17,200 --> 00:18:20,910
でも 繰り返しますが
303
00:18:20,910 --> 00:18:24,080
彼は 相当な組織と働かなくてはならない
304
00:18:24,080 --> 00:18:27,290
私たちは大人だし 何が起こるかは分かります
305
00:18:27,290 --> 00:18:33,380
だが トランプ氏が
事の最重要点をつかんだ後は
306
00:18:33,380 --> 00:18:37,380
何が起きているか彼自身で捉えてくれることを
真に望みます
307
00:18:37,380 --> 00:18:42,350
両国が共通点を見つけ相互の理解に至ることを
望みます
308
00:18:42,850 --> 00:18:49,020
ロシアと米国の話し合いは 国務省レベル
309
00:18:49,020 --> 00:18:51,400
情報部レベル
310
00:18:51,400 --> 00:18:53,980
それに安保理レベルで行わなければならない
311
00:18:53,980 --> 00:18:59,150
発表声明だけでは ロシア側も アメリカ側も
不十分だからです
312
00:18:59,150 --> 00:19:04,450
我々は アメリカ側が実際に仕掛けてくる議論が
聞きたい
313
00:19:04,450 --> 00:19:08,790
公に向けた議論では無く 建設的なプロフェッショナルの
対話が欲しい
314
00:19:08,790 --> 00:19:11,420
私たちの立場も 同様に聞いてもらいたい
315
00:19:11,420 --> 00:19:13,170
- 次のG20会合はいつですか？
316
00:19:13,500 --> 00:19:16,460
夏だと思う… ７月
317
00:19:16,510 --> 00:19:19,880
- それが２人が最初に会う可能性ですね？
318
00:19:20,180 --> 00:19:22,430
ええ そうかも
319
00:19:22,430 --> 00:19:24,430
トランプ氏とは２度電話で話したとか？
320
00:19:24,720 --> 00:19:29,600
ええ １回は大統領就任式の前に
もう１回はその後で
321
00:19:29,600 --> 00:19:31,600
内容は…
322
00:19:31,940 --> 00:19:34,060
一部はテロの話でしたか？
323
00:19:34,060 --> 00:19:38,240
テロとの戦いについて話しました
324
00:19:38,240 --> 00:19:45,490
北朝鮮の話…
325
00:19:45,490 --> 00:19:49,540
核軍縮について
326
00:19:49,540 --> 00:19:52,790
ウクライナの話もしました
327
00:19:52,790 --> 00:19:55,500
ええ ええ
分かりました
328
00:19:55,500 --> 00:19:58,710
2012年のロシア大統領選に
329
00:19:58,710 --> 00:20:03,470
米国から干渉はありましたか？
330
00:20:03,720 --> 00:20:08,680
2000年も2012年も
いつでも干渉はあります
331
00:20:08,680 --> 00:20:12,690
でも2012年の あの干渉は特に攻撃的だった
332
00:20:12,690 --> 00:20:15,020
ここで詳細は述べませんが
333
00:20:15,020 --> 00:20:20,030
例は アメリカのパートナーが発言していますし
我々も発言しています
334
00:20:20,030 --> 00:20:22,700
この件はオバマ氏と
ジョン・ケリー（米国務長官）とも話しました
335
00:20:22,700 --> 00:20:27,030
外交官があれほど攻撃的に
336
00:20:27,030 --> 00:20:31,620
ロシアで行われている選挙運動に干渉するなんて
信じられなかった
337
00:20:31,620 --> 00:20:35,500
我々のプログラムはロシア内外の
両方にあり
338
00:20:35,500 --> 00:20:37,630
協力するロシア活動家と
339
00:20:37,630 --> 00:20:40,550
法の秩序と報道の自由を強化するため
340
00:20:40,550 --> 00:20:42,880
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当]
–
一緒に行動しています
341
00:20:42,880 --> 00:20:45,970
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当]
–
現在ロシア国外に逃れている
342
00:20:45,970 --> 00:20:48,390
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当]
–
多くのジャーナリストが
343
00:20:48,390 --> 00:20:52,270
我々およびヨーロッパの仲間と活動しており
344
00:20:52,270 --> 00:20:55,230
独立したロシア語ニュースを
345
00:20:55,230 --> 00:20:57,810
ロシア国内に届けるべく
346
00:20:57,810 --> 00:20:59,480
努力しております
347
00:20:59,480 --> 00:21:02,490
我々はLGBTの権利他の課題についても
348
00:21:02,490 --> 00:21:05,280
ロシア国内の協力者と活動しています
349
00:21:05,530 --> 00:21:10,870
彼らは野党のデモを組織しました
350
00:21:10,870 --> 00:21:15,580
彼らはデモ隊と野党に資金提供しました
351
00:21:15,580 --> 00:21:18,670
外交官には他に仕事があるでしょう
352
00:21:18,670 --> 00:21:22,880
外交官の活動は両国間の良い関係を
育むもののはずです
353
00:21:22,880 --> 00:21:28,090
NGOならば国籍・出自に関わらず別の方法を
追求することができます
354
00:21:28,090 --> 00:21:34,390
だがNGOも大抵は様々な組織を通して
355
00:21:34,390 --> 00:21:39,020
米国務省が直接・間接に資金提供していたり
します
356
00:21:39,020 --> 00:21:41,360
同様の事例が旧ソビエト領や
357
00:21:41,360 --> 00:21:45,900
東欧 多くのアフリカの国々
358
00:21:45,900 --> 00:21:48,240
そしてラテンアメリカで見受けられます
359
00:21:49,530 --> 00:21:53,370
2012年大統領選でサイバー（ネットを通した）干渉は
ありましたか？
360
00:21:53,620 --> 00:21:57,170
正直 その点は気にかけていませんでした
361
00:21:57,170 --> 00:22:01,170
我々には対処しなければならない課題があります
362
00:22:01,170 --> 00:22:04,880
我らのパートナーの多くは自分の世界に
没頭してしまい
363
00:22:04,880 --> 00:22:09,340
しばしば他国で実際に何が起きているのか
忘れてしまうのではないでしょうか
364
00:22:09,340 --> 00:22:10,800
ロシアを含めて
365
00:22:11,390 --> 00:22:14,430
はっきりさせましょう
サイバー戦争は現実のものですから
366
00:22:14,430 --> 00:22:17,350
私たちは数年前からこの話を追いかけてます
367
00:22:17,600 --> 00:22:21,110
[マイケル・ヘイデン CIA長官（2006–2009）]
–
我々は紛争の新しい局面に入りました
368
00:22:21,110 --> 00:22:25,820
[マイケル・ヘイデン CIA長官（2006–2009）]
–
サイバー兵器を使って物理的な破壊を作り出すのです
369
00:22:25,820 --> 00:22:27,900
- 私の映画「スノーデン」で
場面があって
370
00:22:27,900 --> 00:22:29,780
これはスノーデンが教えてくれた
371
00:22:29,780 --> 00:22:31,450
彼は日本にいる
372
00:22:31,870 --> 00:22:35,370
（スノーデン）NSAは能力を見せつけて
373
00:22:35,370 --> 00:22:37,750
日本を感心させたかった
374
00:22:39,460 --> 00:22:42,710
[「スノーデン」2016年 オリバー・ストーン監督]
–
協力しながら自国民をスパイすることに
375
00:22:42,710 --> 00:22:45,800
[「スノーデン」2016年 オリバー・ストーン監督]
–
日本は期待したほど乗り気ではなかった
376
00:22:46,420 --> 00:22:49,630
日本の法律に反するそうだ
377
00:22:50,300 --> 00:22:53,680
もちろん どのみちNSAは日本全体に
（盗聴ソフトを）仕込んだ
378
00:22:53,680 --> 00:22:55,600
それだけでは無く
379
00:22:55,600 --> 00:22:57,680
もう通信システムは手中にしたので
380
00:22:57,680 --> 00:23:00,600
次に物理インフラを狙い始めた
381
00:23:00,600 --> 00:23:05,940
我々は小さなウイルスプログラムを
電力網・ダム・病院に忍び込ませ
382
00:23:05,940 --> 00:23:09,150
目的は その日が来たら
383
00:23:09,150 --> 00:23:11,700
日本が同盟で無くなったら
384
00:23:11,700 --> 00:23:13,370
一瞬でOFFだ
385
00:23:16,370 --> 00:23:17,950
これは日本だけではない
386
00:23:17,950 --> 00:23:21,170
NSAはマルウエア（害悪プログラム）を
メキシコ・ドイツ
387
00:23:21,170 --> 00:23:23,920
ブラジル・オーストリアにも仕込んだ
388
00:23:24,420 --> 00:23:26,170
あのさ 中国なら分かる
389
00:23:26,170 --> 00:23:27,880
ロシアとかイランも
390
00:23:27,880 --> 00:23:29,840
ベネズエラもいいだろう でも…
391
00:23:29,840 --> 00:23:32,220
オーストリア？
392
00:23:32,340 --> 00:23:35,100
さらに我々は 各国の指導者と
393
00:23:35,100 --> 00:23:38,020
大企業経営者の盗聴を命じられた
394
00:23:38,020 --> 00:23:39,940
商取引を盗み
395
00:23:39,940 --> 00:23:43,230
不倫醜聞・外交通信を盗む
396
00:23:43,230 --> 00:23:46,400
G8で交渉が米国に有利になるように
397
00:23:46,400 --> 00:23:49,940
ブラジルの石油会社を出し抜けるように
398
00:23:49,940 --> 00:23:53,070
米国に好意的でない第三世界の指導者を
399
00:23:53,070 --> 00:23:55,120
追い落とすため
400
00:23:55,380 --> 00:23:58,080
いつしか 真実に気づく
401
00:23:58,080 --> 00:24:01,000
どれほど自分を正当化しても
402
00:24:01,000 --> 00:24:03,210
これはテロの話では無い
403
00:24:04,670 --> 00:24:06,460
テロは言い訳だ
404
00:24:09,300 --> 00:24:14,590
経済と社会の管理なのだ
405
00:24:15,720 --> 00:24:18,140
本当に守っているのは
406
00:24:18,140 --> 00:24:21,060
米政府の優越性だけなのだ
407
00:24:29,110 --> 00:24:32,450
アメリカは やることが多くありますよね
408
00:24:32,450 --> 00:24:35,950
それを どこでもやらないと気が済まない
409
00:24:37,830 --> 00:24:43,790
安全保障と防衛に使われるのはペンタゴンが費やす
6,000億ドルだけでは無い
410
00:24:43,790 --> 00:24:47,210
米国が日本のインフラにマルウエアを仕込んで
411
00:24:47,210 --> 00:24:49,300
発電所や鉄道を破壊し
412
00:24:49,300 --> 00:24:52,010
国を壊滅させ
完全に停止させるなら
413
00:24:52,010 --> 00:24:54,680
ロシアは私より分かっているはずだ
414
00:24:54,680 --> 00:24:56,890
この危険はとうに承知で
415
00:24:56,890 --> 00:24:59,010
対策を練っているはず
416
00:24:59,260 --> 00:25:01,980
そんなことがロシアに起きないように
417
00:25:01,980 --> 00:25:03,440
ロシアは米国の
418
00:25:03,440 --> 00:25:06,150
米国の明らかな敵だから
419
00:25:06,310 --> 00:25:11,570
きっと信じないと思いますが
今から奇妙なことを申し上げます
420
00:25:11,570 --> 00:25:19,740
1990年代初め 私たちは冷戦は終わったものと
受け取りました
421
00:25:19,740 --> 00:25:26,120
もう余計な予防措置など取る必要はないと
考えました
422
00:25:26,120 --> 00:25:32,210
自分たちを世界共同体の立派な一員と
見たからです
423
00:25:32,210 --> 00:25:35,220
- それは信じます
- ロシアには自前の設備が無かった
424
00:25:35,220 --> 00:25:41,350
企業も国の組織も政府も全て買い入れです
425
00:25:41,350 --> 00:25:44,480
ハードウエアもソフトウエアも
426
00:25:44,480 --> 00:25:49,150
設備のほとんどは米国と欧州から入手し
427
00:25:49,150 --> 00:25:52,280
情報部から防衛省まで それを使いました
428
00:25:52,280 --> 00:25:56,110
だが最近になって私たちも この脅威に
気が付きました
429
00:25:56,110 --> 00:26:05,210
ごく最近 我々は安全保障同様に
技術独立性を考慮するようになりました
430
00:26:05,210 --> 00:26:08,920
当然十分に考えた上で適切に対処しています
431
00:26:08,920 --> 00:26:13,000
- そう ええと 現実に
いいですか
432
00:26:13,000 --> 00:26:15,420
スノーデンが言うに
米国がこれを
433
00:26:15,420 --> 00:26:19,800
同盟国に2007年 日本に2008年に
やってるならば
434
00:26:19,800 --> 00:26:23,770
複数同盟国に仕込んだなら…
意味わかるかな？
435
00:26:23,770 --> 00:26:25,930
もし相手が…
436
00:26:25,930 --> 00:26:28,980
中国・ロシア・イランなら何をしてるか
437
00:26:28,980 --> 00:26:32,520
わかるよね ロシアは2007年には
438
00:26:32,520 --> 00:26:35,360
米国がマルウエアを仕込んでると
439
00:26:35,360 --> 00:26:37,280
わかっていたはずだ
440
00:26:37,280 --> 00:26:39,740
米国は認めないけど
441
00:26:39,740 --> 00:26:41,740
でも2010年には
442
00:26:41,740 --> 00:26:45,370
イランにスタクスネット・ウイルスを
仕込むのに成功したんだから
443
00:26:45,620 --> 00:26:48,410
- いいですか それは知っています
444
00:26:48,410 --> 00:26:49,790
- 2010年秋までの専門家の認識では
445
00:26:49,790 --> 00:26:52,380
[ナタンズ核施設 イラン]
–
- 2010年秋までの専門家の認識では
446
00:26:52,380 --> 00:26:54,500
[ナタンズ核施設 イラン]
–
イランのナタンズにある
447
00:26:54,500 --> 00:26:57,550
[ナタンズ核施設 イラン]
–
極秘ウラン精製工場が目標であり
448
00:26:57,550 --> 00:27:01,680
この「スタクスネット」は
特別あつらえの兵器で
449
00:27:01,680 --> 00:27:05,600
感染したパソコンかUSBドライブを通じて
工場内に侵入し
450
00:27:05,600 --> 00:27:08,310
システムに感染し 自分を偽装して
451
00:27:08,310 --> 00:27:11,900
ネットワークの中を動き回りながら
コンピューターのコードを変更し
452
00:27:11,900 --> 00:27:16,860
イラン側が気づかないうちに
遠心分離機の速度をわずかに変化させます
453
00:27:16,860 --> 00:27:18,900
ソフトウエアによる破壊工作です
454
00:27:18,900 --> 00:27:23,070
ロシアにも2005〜2007年には
攻撃が来てたのでは？
455
00:27:23,280 --> 00:27:26,330
実は 当時は気にかけていませんでした
456
00:27:26,330 --> 00:27:30,580
我々の核工場 核兵器の製造工場は
457
00:27:30,580 --> 00:27:34,790
その工場内にアメリカの監視員が
常駐していました
458
00:27:34,790 --> 00:27:36,380
いつまで続いたんでしたっけ？
459
00:27:37,550 --> 00:27:41,760
2006年までだと思う
460
00:27:41,760 --> 00:27:47,390
正確に覚えていません ロシアの信頼と透明性は
そこまで高かったのです
461
00:27:47,390 --> 00:27:53,690
残念ながら米国は覚えていません
そこに注目して評価することは無かった
462
00:27:53,860 --> 00:27:57,320
ロシアがサイバー能力を身につけたのは
いつなんです？
463
00:27:57,480 --> 00:28:03,110
長い期間 構築しています
464
00:28:03,110 --> 00:28:08,160
ロシアは他国に追いつかなくては
なりませんでした
465
00:28:08,160 --> 00:28:12,540
ただロシアには良い基礎がありました
466
00:28:12,540 --> 00:28:17,420
教育水準は高いし 大変優秀な数学学校も
あります
467
00:28:18,210 --> 00:28:22,840
今では いくつかの民間会社は
年商70億ドルを売り上げます
468
00:28:22,840 --> 00:28:27,850
ソフトウエア市場では競争力がつきました
469
00:28:27,850 --> 00:28:31,060
ハードウエア分野も大変活発です
470
00:28:31,060 --> 00:28:33,390
スーパーコンピュータも構築しました
471
00:28:33,390 --> 00:28:37,980
ロシアは米国と戦闘中だろうと
思うんだけど
472
00:28:37,980 --> 00:28:40,360
秘密の戦闘 サイバー戦争
473
00:28:40,360 --> 00:28:43,450
米国がロシアに仕掛けて
474
00:28:43,450 --> 00:28:47,370
ロシアはそれを防ぎながら
米国に仕掛けてるんじゃないかと
475
00:28:47,370 --> 00:28:52,250
何かを仕掛けられたら必ず仕返すかも
しれません
476
00:28:55,790 --> 00:28:59,000
なんか 話し方が変だよね
477
00:28:59,000 --> 00:29:00,300
何か隠してるような
478
00:29:00,300 --> 00:29:03,010
鶏小屋から出て来た狐みたい
479
00:29:03,010 --> 00:29:07,850
残念なことに鶏小屋は空だったのです
480
00:29:10,470 --> 00:29:13,480
- 数週間前 RT（ロシアの海外向け放送局）で
見たんだけど
481
00:29:13,480 --> 00:29:16,350
続報はなくて数日で消えちゃったんだけど
482
00:29:16,350 --> 00:29:17,770
それによれば
483
00:29:17,770 --> 00:29:22,650
ロシアの銀行システム ６大銀行に対する
ボットネット（マルウエアによる自動）攻撃に
484
00:29:22,650 --> 00:29:26,200
20カ国以上が関係しているという
485
00:29:26,200 --> 00:29:31,040
こんな規模の攻撃は…
これは米大統領選の後だけど
486
00:29:31,040 --> 00:29:34,910
これは米国によるロシアの銀行システムへの
攻撃かもしれません
487
00:29:35,000 --> 00:29:42,920
本日 ２つの大銀行 VTB24とアルファ銀行が
最大規模のハッカー攻撃に苦しみました
488
00:29:42,920 --> 00:29:46,220
先週は中央銀行のウェブサイトが
攻撃を受けています
489
00:29:46,220 --> 00:29:51,470
- ズベルバンク アルファ銀行 モスクワズベルバンク
ロスバンクとモスクワ証券取引所です
490
00:29:51,470 --> 00:29:57,850
攻撃は11月8日 米大統領選の前夜に始まりました
491
00:29:58,150 --> 00:30:04,820
ニュースは消えていません
そのような攻撃が準備されているとの報告がありました
492
00:30:04,820 --> 00:30:07,530
実際の攻撃に至るとの確信はありませんでしたが
493
00:30:07,530 --> 00:30:14,040
安全のために銀行業界はメディアに発表したのです
494
00:30:14,040 --> 00:30:18,250
彼らは顧客・一般に
そのような攻撃がすぐにでも
495
00:30:18,250 --> 00:30:21,130
あるかもしれないと
知らせました
496
00:30:21,130 --> 00:30:27,590
市民に向かって心配しないよう
497
00:30:27,590 --> 00:30:33,060
混乱して取り付け騒ぎを起こさないようにと
498
00:30:33,060 --> 00:30:37,100
我々はこれが米国の仕業だとは言っていません
499
00:30:39,230 --> 00:30:41,150
そのような証拠は持っていません
500
00:30:41,270 --> 00:30:43,650
これは大それた仕業ですよ
501
00:30:43,650 --> 00:30:46,650
まずバイデン副大統領が
502
00:30:46,650 --> 00:30:48,910
米大統領選が攻撃されたのと
同じように
503
00:30:48,910 --> 00:30:50,950
ロシアを攻撃してやると言っている
504
00:30:51,070 --> 00:30:54,410
[2016年2月]
–
メッセージを送ることになります
505
00:30:54,410 --> 00:30:56,910
[2016年2月]
–
我々には その能力があるし
506
00:30:56,910 --> 00:30:58,790
[2016年2月]
–
彼は思い知るでしょう
507
00:30:58,790 --> 00:31:00,790
[2016年2月]
–
時期は我々が選び
508
00:31:00,790 --> 00:31:04,550
[2016年2月]
–
最大の効果を上げる状況下で行います
509
00:31:04,550 --> 00:31:06,340
そしてオバマ氏が追いかけた
510
00:31:06,460 --> 00:31:08,590
[2016年12月]
–
間違いなく
511
00:31:08,590 --> 00:31:12,800
[2016年12月]
–
我が国の選挙の公明性に他国政府が
512
00:31:12,800 --> 00:31:16,520
[2016年12月]
–
打撃を与えようとする場合
513
00:31:16,520 --> 00:31:19,980
[2016年12月]
–
我々は対応します
514
00:31:19,980 --> 00:31:22,610
[2016年12月]
–
我々の選んだ時と場所で必ず
515
00:31:22,610 --> 00:31:24,820
[2016年12月]
–
その内 いくつかは
516
00:31:24,820 --> 00:31:29,900
[2016年12月]
明白 かつ公表されるかも知れない
そうでないかも知れない
517
00:31:29,900 --> 00:31:33,700
[2016年12月]
だが プーチン氏は私のこの件への
感情を知っています
518
00:31:33,700 --> 00:31:35,450
[2016年12月]
–
直接話しましたから
519
00:31:35,450 --> 00:31:39,290
突拍子も無い話だけど
重大な発言ですよ
520
00:31:39,290 --> 00:31:41,830
副大統領が言って
大統領が言ったんだから
521
00:31:41,830 --> 00:31:43,670
国のトップなんだから
522
00:31:43,670 --> 00:31:47,000
大統領就任式の前に何かが起きたはずだ
523
00:31:47,840 --> 00:31:55,680
彼らは「自分が選んだ時と場所」と言いましたが
彼らに そんな時間は残されていなかったはず
524
00:31:57,010 --> 00:31:59,270
正直に言って
525
00:31:59,270 --> 00:32:02,230
けしかけたり 侮辱したくは
ありませんが
526
00:32:02,230 --> 00:32:04,230
最近の出来事を見ると
527
00:32:04,230 --> 00:32:10,150
ソ連共産党の政治局がしていたことを
思い出します
528
00:32:10,150 --> 00:32:13,240
互いに命令し合い 勲章を与え合っていたのです
529
00:32:14,990 --> 00:32:20,830
特に 互いに勲章を与え合う姿は滑稽でした
530
00:32:20,830 --> 00:32:25,380
ですから 当時 米政府には重大決定をする
時間は残っていなかったと判断しました
531
00:32:25,960 --> 00:32:29,840
- あなたは茶化しますけど
米国がサイバー戦争と
532
00:32:29,840 --> 00:32:33,010
その組織に注いだ予算を思えば
533
00:32:33,010 --> 00:32:35,260
重大な脅威だと思えます
534
00:32:35,260 --> 00:32:38,060
…はぐらかそうと しているように見える
535
00:32:38,060 --> 00:32:39,890
実は何かが起こってて
536
00:32:39,890 --> 00:32:42,390
それを公表したく無いから
537
00:32:42,390 --> 00:32:45,150
それに…
微妙な関係だから
538
00:32:45,190 --> 00:32:50,230
米国が何かを失敗したから残念なのですか？
539
00:32:50,230 --> 00:32:53,150
それとも米納税者のお金を惜しんで
いるのですか？
540
00:32:53,860 --> 00:32:56,070
違う 私は心配を…
541
00:32:56,070 --> 00:32:59,330
サイバー戦争は実際の戦争を引き起こすと
信じている
542
00:32:59,330 --> 00:33:01,000
本気で信じてます
543
00:33:01,000 --> 00:33:03,120
過去の事例から
544
00:33:03,120 --> 00:33:07,380
スタクスネット・ウイルスは
世界を大混乱させる寸前だった
545
00:33:07,750 --> 00:33:10,380
これはとても危険だ
とても危険で
546
00:33:10,380 --> 00:33:12,300
私は
これは火遊びだと思う
547
00:33:12,550 --> 00:33:14,880
これはとても危険です
548
00:33:16,760 --> 00:33:19,720
ええ 明らかにあなたは何か知っている
549
00:33:19,720 --> 00:33:22,020
それを公表したく無いのは分かります
550
00:33:22,020 --> 00:33:25,770
でも私たちはこの能力を もてあそぶことが
できるでしょうか？
551
00:33:25,770 --> 00:33:28,110
私には イランで起きたことが ゆくゆくは
552
00:33:28,110 --> 00:33:32,150
1945年に長崎と広島で起きたこと同様の
553
00:33:32,150 --> 00:33:33,780
重大事かもと思えるのです
554
00:33:33,780 --> 00:33:35,570
あれは新しい時代の幕を開けた
555
00:33:36,160 --> 00:33:43,080
広島と長崎に投下された兵器は
556
00:33:43,080 --> 00:33:47,630
人類史の上に悲劇のページを開きました
557
00:33:47,630 --> 00:33:50,800
それは 最悪のジーニーを壺から
出してしまった
558
00:33:50,800 --> 00:33:53,840
ロシアの軍事専門家は
559
00:33:53,840 --> 00:33:57,590
すでに 虫の息だった日本に対して
560
00:33:57,590 --> 00:34:01,310
原子爆弾を使う軍事的意味は無かったと
しています
561
00:34:01,310 --> 00:34:07,520
だが 私はスタクスネットと核兵器を比べるのは
過剰だと思う
562
00:34:07,520 --> 00:34:11,570
ただ この領域での行動規範の合意に
失敗したらどうなるかというなら
563
00:34:11,570 --> 00:34:14,190
その点では監督に同意します
564
00:34:14,190 --> 00:34:22,700
この連鎖行動の行き着く先は
重大かつ悲劇たり得るでしょう
565
00:34:23,580 --> 00:34:25,580
これは秘密の戦争に見えるんです
566
00:34:25,580 --> 00:34:27,710
誰が始めたのか分からなくて
567
00:34:27,710 --> 00:34:31,290
どこかの国の代理戦争かも知れないし
568
00:34:31,290 --> 00:34:33,340
ソニーをハックしたのが北朝鮮だとか
569
00:34:33,340 --> 00:34:35,800
噂ばかりが駆け巡る
570
00:34:35,800 --> 00:34:40,600
でもロシアの明かりが一瞬で消え去ったりしたら
恐慌を来たすでしょう
571
00:34:40,600 --> 00:34:42,050
米国でも同じです
572
00:34:42,050 --> 00:34:43,720
誰がやったのか分からない
573
00:34:43,890 --> 00:34:48,270
ロシア市民に恐怖を植え付けるなど
ほぼ不可能です
574
00:34:48,480 --> 00:34:49,730
わあ！
575
00:34:49,730 --> 00:34:52,320
- それがまず第１
576
00:34:52,320 --> 00:34:56,820
第２に 経済が技術的に洗練されればされるほど
577
00:34:56,820 --> 00:35:02,330
この手の攻撃には弱くなります
578
00:35:02,330 --> 00:35:06,290
いずれにせよ これは危険な傾向です
579
00:35:06,290 --> 00:35:12,000
競争を追い求める危険な道であり
指針のためのルールが必要です
580
00:35:13,000 --> 00:35:14,000
条約だ
581
00:35:14,300 --> 00:35:16,840
これを言うつもりはありませんでした
582
00:35:16,840 --> 00:35:19,130
この情報は監督が私から引き出したのです
583
00:35:19,130 --> 00:35:21,260
監督が私に言わせたのです
584
00:35:21,260 --> 00:35:25,600
１年半前 2015年秋に
585
00:35:25,600 --> 00:35:29,060
我々はアメリカの対応機関に１つの提案を
届けました
586
00:35:29,060 --> 00:35:33,610
我々はこの手の問題に関して協議し条約に
こぎつけようと言いました
587
00:35:33,610 --> 00:35:36,610
この領域の指針となるルールで合意しようと
588
00:35:36,610 --> 00:35:39,900
アメリカから反応はありませんでした
589
00:35:39,900 --> 00:35:41,860
まったくの音沙汰なしでした
590
00:35:41,860 --> 00:35:45,370
この件でトランプ氏とプーチン氏が
意気投合できるかも知れない
591
00:35:45,870 --> 00:35:50,920
確かに 我々は露米関係に新たな１ページを
加える必要があります
592
00:35:53,460 --> 00:35:57,800
赤の広場
593
00:35:58,920 --> 00:36:02,220
ジョン・リード
クレムリンに眠る唯一のアメリカ人だ
594
00:36:02,220 --> 00:36:05,260
「レッズ」という素晴らしい映画（1981年）で
ウォーレン・ベイティが演じた
595
00:36:05,260 --> 00:36:08,890
彼は革命についてルポした
1917年〜1918年の間ここにいたんだ
596
00:36:08,890 --> 00:36:11,230
彼は社会主義を切望し
597
00:36:11,230 --> 00:36:13,520
米国共産党を立ち上げた
598
00:36:13,520 --> 00:36:16,770
邪悪とかそういうので無く
理想を追い求めてた
599
00:36:16,770 --> 00:36:20,740
なぜなら労働者…
米国では労働者のストが多かった
600
00:36:20,740 --> 00:36:24,070
企業側からの圧力も強かった
601
00:36:24,070 --> 00:36:26,080
彼は多くの人たちから
602
00:36:26,080 --> 00:36:29,500
[ジョン・リード 米ジャーナリスト（1987–1920）]
–
英雄と崇められている
603
00:36:29,500 --> 00:36:31,960
当然 彼は第１次世界大戦に反対した
604
00:36:31,960 --> 00:36:34,460
多くの平和主義者や心ある人たち同様にね
605
00:36:34,460 --> 00:36:37,040
第１次大戦がロシア革命を生んだ
606
00:36:37,040 --> 00:36:41,440
帝国の果たした役割とは妙なものだ
607
00:36:41,590 --> 00:36:44,430
レーニン廟に来た
608
00:36:44,430 --> 00:36:46,550
昔 来たことがあるけど
609
00:36:46,550 --> 00:36:50,810
規則で写真とかは撮れない
610
00:36:51,020 --> 00:36:54,270
レーニン廟で面白い話題があって
611
00:36:54,270 --> 00:36:58,360
実は 来年が革命から100年の記念で
612
00:36:58,360 --> 00:37:01,900
[1917年 ロシア革命]
–
大きなイベントなんだ
613
00:37:01,900 --> 00:37:05,740
[1917年 ロシア革命]
–
ソ連ではどこでも大勢がレーニンを崇めたから
614
00:37:05,740 --> 00:37:08,450
偶像がたくさんあるわけ
615
00:37:08,450 --> 00:37:12,580
一方1991年の共産主義の失敗で
616
00:37:12,580 --> 00:37:15,330
人々は苦しむことになったから
617
00:37:15,330 --> 00:37:18,840
100年目にレーニンを賞賛するかどうかで
618
00:37:18,840 --> 00:37:20,500
意見が分かれている
619
00:37:20,500 --> 00:37:22,880
これを機会に 埋めてやっても
620
00:37:22,880 --> 00:37:26,680
だって もしレーニンのカルマがこの廟に
とどめ置かれているなら
621
00:37:26,680 --> 00:37:31,680
自分だったら 更に100年ここで
さらし者にされるのは嫌だ
622
00:37:31,680 --> 00:37:34,310
もう 許してやっても
いいんじゃ
623
00:37:34,310 --> 00:37:38,400
ここから去って 新しいカルマを
始められるように
624
00:37:38,400 --> 00:37:43,280
中に入るのは 厳かな経験だ
625
00:37:43,280 --> 00:37:47,950
中は静寂を保ってる
いつも護衛が１人か２人
626
00:37:47,950 --> 00:37:50,700
それで 急がないんだ
627
00:37:50,700 --> 00:37:52,910
他の場所なら
急いで見て回るでしょう
628
00:37:52,910 --> 00:37:55,290
ここはゆっくりできる そして
629
00:37:55,290 --> 00:37:58,210
座るんだ じっくり眺めて 聞く
そして考える
630
00:37:58,210 --> 00:38:00,250
心打たれる経験だ
631
00:38:05,340 --> 00:38:06,470
ブレジネフ
632
00:38:06,930 --> 00:38:09,050
フェリックス・ジェルジンスキー
633
00:38:09,720 --> 00:38:11,470
ユーリ・アンドロポフ
634
00:38:11,470 --> 00:38:14,480
皆が言うに
歴史上アドルフ（ヒトラー）の次に
635
00:38:14,480 --> 00:38:17,180
最も有名な悪役
ヨシフ・スターリン
636
00:38:17,310 --> 00:38:20,720
革命側の人にすれば
左からすれば
637
00:38:21,120 --> 00:38:26,480
共産主義は 労働者のための良い変化を
意味したのに
638
00:38:26,480 --> 00:38:32,200
スターリンは酷い評価を残し
イデオロギーを永遠に汚したので
639
00:38:32,200 --> 00:38:34,200
とんだ災難だった
640
00:38:34,200 --> 00:38:38,250
血と恐怖が混じってしまった
641
00:38:38,580 --> 00:38:41,750
でもスターリンは第２次大戦で
大きな働きをし
642
00:38:41,750 --> 00:38:44,800
大戦中は米国と とても近い同盟だった
643
00:38:45,090 --> 00:38:47,090
トロツキーはいないの？
どこ？
644
00:38:47,090 --> 00:38:48,760
トロツキーはいないんだよな
645
00:38:48,760 --> 00:38:52,760
スターリンは
トロツキーを記憶から消し去ってしまった
646
00:38:52,760 --> 00:38:57,020
彼はメキシコで
スターリンの放った刺客に消された
647
00:38:57,020 --> 00:38:57,940
行こう
648
00:39:00,600 --> 00:39:03,230
- スターリンについて
あなたは…
649
00:39:03,230 --> 00:39:05,940
スターリンの批判を口にしたことがありますね
650
00:39:05,940 --> 00:39:09,570
[2015年7月 クレムリン 午後11:30]
–
もちろんスターリンは世界中で非難されますが
651
00:39:09,570 --> 00:39:14,290
でも同時に彼はドイツ相手に
ロシアを勝利に導いた
652
00:39:14,290 --> 00:39:16,080
ファシズム相手に
653
00:39:16,080 --> 00:39:18,290
あなたは それをどう捉えますか？
654
00:39:18,290 --> 00:39:21,460
この… 両義性と言いますか
655
00:39:21,790 --> 00:39:24,040
監督はずるい人だ
656
00:39:24,630 --> 00:39:25,800
なんで？
657
00:39:26,800 --> 00:39:29,220
この質問は明日に回してもいいですよ
658
00:39:29,630 --> 00:39:32,090
いえ 今答えます
659
00:39:33,350 --> 00:39:40,600
過去に傑出した政治家が１人います
ウィンストン・チャーチル
660
00:39:40,600 --> 00:39:43,520
彼は社会主義に断固として反対だったが
661
00:39:43,520 --> 00:39:47,230
だが第２次世界大戦が始まると
662
00:39:47,230 --> 00:39:54,490
彼はソビエト連邦と共同戦線を張ることの
主唱者になり
663
00:39:54,490 --> 00:40:02,420
スターリンを優れたリーダー さらに
革命的とまで呼んだ
664
00:40:02,420 --> 00:40:11,630
そして大戦が終わると よく知られたように
冷戦を始めたのはチャーチルだった
665
00:40:12,260 --> 00:40:16,640
次に ソ連が最初の核実験に成功すると
666
00:40:16,640 --> 00:40:23,400
他の誰でもない ウィンストン・チャーチルこそが
両側共存の必要性を訴えたのです
667
00:40:23,400 --> 00:40:25,520
彼はとても柔軟だった
668
00:40:27,900 --> 00:40:31,400
でも心の奥では スターリンへの態度は
揺らぎもしなかったと思う
669
00:40:32,610 --> 00:40:35,820
スターリンはあの時代の産物です
670
00:40:35,870 --> 00:40:39,040
彼を悪魔化したければ いくらでもできますが
671
00:40:39,040 --> 00:40:44,080
我々は 彼が対ファシズム戦の勝利をもたらした
功績を見るよう努めています
672
00:40:59,470 --> 00:41:05,310
ドイツ降伏
1945年5月8日 ベルリン
673
00:41:09,480 --> 00:41:11,320
スターリンの悪魔化についてですが
674
00:41:11,320 --> 00:41:14,950
歴史の中にオリバー・クロムウェルという
面白い人がいます
675
00:41:14,950 --> 00:41:22,830
彼は血に飢えた男で革命に乗じて権力を握り
独裁者で専制君主になった
676
00:41:22,830 --> 00:41:26,380
ところが彼の記念碑は英国の至る所で
散見される
677
00:41:26,380 --> 00:41:28,380
ナポレオンは神格化されている
678
00:41:28,380 --> 00:41:30,090
彼が何をしました？
679
00:41:30,090 --> 00:41:32,550
革命の熱意の大波を利用して権力を握り
680
00:41:32,550 --> 00:41:36,590
君主制を復活させただけで無く
自分を皇帝として宣言した
681
00:41:36,590 --> 00:41:40,470
彼はフランスを国家的破局へと
完全な敗北へと押しやった
682
00:41:40,470 --> 00:41:43,230
歴史の中には このような例や
683
00:41:43,230 --> 00:41:45,350
似たような人物が数多い
684
00:41:45,350 --> 00:41:56,070
私は スターリンの行き過ぎた悪魔化は
ソ連とロシアに対する攻撃の１種だと思う
685
00:41:56,070 --> 00:42:03,950
スターリン主義由来の何かが 今日のロシアに
潜んでいると言いたいのです
686
00:42:04,830 --> 00:42:09,040
もちろん 誰にでも
持って生まれた母斑（ぼはん）はあります
687
00:42:09,630 --> 00:42:10,590
母斑か
688
00:42:10,590 --> 00:42:14,050
- 言いたい事は ロシアは劇的な変化を
遂げたということ
689
00:42:14,760 --> 00:42:17,340
もちろん 我々の精神に何かは残って
いるでしょう
690
00:42:17,340 --> 00:42:25,100
しかしながら 我々がスターリン主義の
残虐性を忘れたというのは違います
691
00:42:25,100 --> 00:42:30,860
何百万人もの同郷人の静粛
強制労働収容所
692
00:42:31,730 --> 00:42:35,860
これらを忘れるべきではありません
693
00:42:39,700 --> 00:42:41,990
ご両親はスターリンを
称賛しましたよね？
694
00:42:41,990 --> 00:42:43,950
ええ 確かに
695
00:42:43,950 --> 00:42:49,210
旧ソ連で大多数の市民はスターリンを
称賛したと思います
696
00:42:55,760 --> 00:42:57,760
ご両親が亡くなられたのはいつ？
697
00:42:57,930 --> 00:43:02,930
母は1998年に 父は1999年に死にました
698
00:43:02,930 --> 00:43:05,040
- お２人はあなたを誇りにしてた？
699
00:43:05,720 --> 00:43:06,430
- はい
700
00:43:06,430 --> 00:43:08,890
- そりゃあ ご両親は信じられなかったでしょう
701
00:43:09,140 --> 00:43:19,740
父は私が首相に指名される２カ月前に
亡くなりました
702
00:43:20,360 --> 00:43:23,370
でも 私が首相になる前でも
703
00:43:23,370 --> 00:43:26,790
私が病院に見舞いに行くと
704
00:43:26,790 --> 00:43:31,290
父が看護婦に言うんです
「ほら ウチの大統領が来た」って
705
00:43:31,290 --> 00:43:33,670
「ウチの大統領が来た」
ははあ そりゃあいい
706
00:43:39,420 --> 00:43:49,230
2017年5月9日
不滅の連隊行進
707
00:43:49,430 --> 00:43:52,190
- 米国の批判は
708
00:43:52,350 --> 00:43:54,770
つまり あなたが独裁的
709
00:43:54,860 --> 00:43:58,030
[2016年5月]
–
中央集権システムを作り上げたと
710
00:43:58,030 --> 00:44:01,320
[2016年5月]
–
彼らは「オリガルヒ国家資本主義」と呼んでいる
711
00:44:01,610 --> 00:44:03,570
一方 古いオリガルヒが
はびこった
712
00:44:03,570 --> 00:44:06,450
1990年代のロシアを
713
00:44:06,740 --> 00:44:10,370
当前 彼らは大好きだった
714
00:44:10,370 --> 00:44:12,250
ところが あなたが登場すると
715
00:44:12,250 --> 00:44:16,500
あなたは オリガルヒの幾つかを
追い出すか 脱落させた
716
00:44:16,500 --> 00:44:20,130
話してくれましたよね
モスクワで会議を開いて
717
00:44:20,130 --> 00:44:24,430
国民や国家に対する責任があると
718
00:44:24,430 --> 00:44:26,100
言い渡した
719
00:44:26,680 --> 00:44:29,520
それで 西側のエリートが言うには
720
00:44:29,770 --> 00:44:32,900
あなたは この15年間
721
00:44:32,900 --> 00:44:36,360
自分のオリガルヒを居座らせたんだと
722
00:44:36,520 --> 00:44:38,900
一方 古いオリガルヒは
723
00:44:38,900 --> 00:44:42,650
ロンドンとかに逃げて
自分が富を集めたことは認めるが
724
00:44:43,410 --> 00:44:46,490
プーチンがそうさせたと言ってる
725
00:44:46,490 --> 00:44:48,620
そして一部を横取りしたと
726
00:44:48,620 --> 00:44:52,960
プーチンは世界で１番の金持ちだと言ってる
727
00:44:55,460 --> 00:44:59,550
ロックフェラー モーガン オナシス以来の
金持ちだと
728
00:44:59,550 --> 00:45:01,800
あなたは笑う
それはありがたいが
729
00:45:01,800 --> 00:45:08,060
でも人民の指導者として
チャベスとかカストロとか
730
00:45:08,060 --> 00:45:10,310
腐敗を指摘された一員として
731
00:45:10,310 --> 00:45:15,230
個人資産をより明らかにする方法は
ありませんか？
732
00:45:17,060 --> 00:45:19,900
彼らの指摘する富を 正直
私は持っていません
733
00:45:20,480 --> 00:45:24,200
サンクトペテルブルクからモスクワに来た時に
734
00:45:24,860 --> 00:45:31,370
あまりに多くの犯罪者が集まっていることに
仰天し ショックでした
735
00:45:35,500 --> 00:45:41,710
彼らの振る舞いは がく然とするもので
長い間慣れることができませんでした
736
00:45:42,170 --> 00:45:45,430
彼らには何も とがめるものが無い
737
00:45:46,010 --> 00:45:47,890
オリガルヒとは何でしょう？
738
00:45:48,600 --> 00:45:51,060
それは金と権力の癒着です
739
00:45:51,770 --> 00:46:02,190
富の集積という最終目的のため
政策決定に干渉するのです
740
00:46:02,780 --> 00:46:07,160
私の仕事は権力と金の分離でした
741
00:46:07,160 --> 00:46:17,750
2008年に私は それまで馴染みのなかった
民間企業家と話をしました
742
00:46:18,380 --> 00:46:23,170
驚いたことに彼らは善良な方々でした
743
00:46:23,170 --> 00:46:29,180
国民事業としての国家や従業員を守る
大きな責任を引き受けたのです
744
00:46:30,050 --> 00:46:34,470
資本を充てることも いとわなかった
745
00:46:35,480 --> 00:46:44,900
法律に従いながらも 民間経済は発展を
続けるだろうと楽観しています
746
00:46:45,440 --> 00:46:56,040
ただ現在 オリガルヒと権力の問題は
1990年代ほど顕著ではありません
747
00:46:57,660 --> 00:47:01,420
今は他に大きな課題があります
748
00:47:02,040 --> 00:47:11,220
富者と低収入の人々の間の経済格差の対応を
しなければ
749
00:47:11,720 --> 00:47:19,230
2000年 ロシアでは4,000万人が
貧困生活をしていました
750
00:47:19,230 --> 00:47:25,730
現在数字はまだ高いですが半分になりました
751
00:47:26,150 --> 00:47:32,320
オリガルヒに関しては もう問題だとは
思っていません
752
00:47:32,570 --> 00:47:35,200
- つまり…
753
00:47:35,200 --> 00:47:37,290
キプロスに口座は無いんだ
754
00:47:37,540 --> 00:47:40,170
ええ 持ったことも
755
00:47:40,290 --> 00:47:45,170
くだらない もしそうならば すでに問題に
なっているでしょう
756
00:47:45,170 --> 00:47:48,340
- あなたを観察した上で言わせてもらえば
757
00:47:48,340 --> 00:47:51,180
自分が金持ちだったら
もっと楽しそうにしてると思う
758
00:47:51,590 --> 00:47:59,980
私は お金が大きな幸せをもたらすとは
思わないのです
759
00:48:02,770 --> 00:48:14,620
この経済危機では 資産をどう守るか
どこに投資するかで てんてこ舞いでしょう
760
00:48:16,410 --> 00:48:18,120
頭痛のタネにしかなりません
761
00:48:18,370 --> 00:48:23,380
ストーン監督は 口座に大金を持つ者よりも
はるかに豊かです
762
00:48:23,960 --> 00:48:32,550
あなたには 自分の意見があり 才能があり
才能を活かすチャンスがある
763
00:48:33,010 --> 00:48:36,100
それに大きな名声を残す機会も
764
00:48:37,640 --> 00:48:39,770
お金はこのような幸せを もたらしません
765
00:48:40,600 --> 00:48:44,770
棺桶に入る時には お金を忍ばせるポケットなど
無いのですから
766
00:48:47,980 --> 00:48:52,900
- もし2018年に再出馬して当選すれば
767
00:48:53,240 --> 00:48:58,080
あと６年 権力を握ります
2024年まで
768
00:48:58,200 --> 00:49:04,120
大統領と首相で かれこれ24年も権力の座をしめる
769
00:49:04,210 --> 00:49:06,460
ルーズベルトより長い
770
00:49:06,540 --> 00:49:11,050
カストロより短い
カストロは ほぼ50年
771
00:49:11,050 --> 00:49:15,340
スターリンに近い
スターリンは おおよそ30年…
772
00:49:15,430 --> 00:49:18,140
27年間です
773
00:49:18,310 --> 00:49:20,350
怖くはなりませんか？
774
00:49:20,350 --> 00:49:23,440
権力に慣れたりはしませんか？
775
00:49:23,690 --> 00:49:27,060
自分の視点が ゆがんだりしませんか？
776
00:49:28,270 --> 00:49:31,990
それほど あなたはロシアに必要とされている？
777
00:49:31,990 --> 00:49:35,360
後継者を選ぶ健全な競争を
778
00:49:35,360 --> 00:49:38,410
システムの中に設けられませんか？
779
00:49:38,410 --> 00:49:41,700
中国の一党独裁が一例です
780
00:49:41,700 --> 00:49:44,120
党の内側での競争
781
00:49:44,120 --> 00:49:46,880
後継者は何年も党員として
782
00:49:46,880 --> 00:49:50,210
各地の省内でふるい落とされる
783
00:49:50,340 --> 00:49:55,510
旧ソ連の指導者も ふるいにかけられましたが
それでも崩壊しました
784
00:49:55,930 --> 00:49:57,180
- ええ 確かに
785
00:49:57,180 --> 00:50:00,600
ですから選別が問題ではありません
786
00:50:00,600 --> 00:50:07,480
ロシアが誰かをそこまで必要かという質問ですが
787
00:50:08,480 --> 00:50:10,110
ロシア自身が決めることです
788
00:50:10,110 --> 00:50:14,860
権力の交代は当然必要です
789
00:50:14,860 --> 00:50:20,240
疑う余地なく 健全な競争も必要ですが
790
00:50:20,240 --> 00:50:27,290
競争は国の利益を優先する者たちの間で
行われるべきだ
791
00:50:28,380 --> 00:50:32,170
最後に繰り返しますが
792
00:50:32,170 --> 00:50:35,470
ロシア市民が最終決定を下すことです
793
00:50:35,470 --> 00:50:40,760
2018年の大統領選挙ですが
794
00:50:41,510 --> 00:50:45,060
世の中には興味と好奇心を
795
00:50:45,060 --> 00:50:48,900
保たなければならない物事もあるので
796
00:50:48,900 --> 00:50:53,980
その質問には お答えしないことにします
797
00:50:54,150 --> 00:50:56,070
わかります
「もし」と言った
798
00:50:56,110 --> 00:50:58,950
仮定の話はすべきで無いでしょう
799
00:50:58,950 --> 00:51:01,240
- もし…
おっと
800
00:51:01,570 --> 00:51:05,080
もちろん いずれにせよ
801
00:51:05,080 --> 00:51:08,580
民主主義自体は 我々がそう呼んでいるものは
欠陥がある
802
00:51:08,830 --> 00:51:11,840
アメリカのシステムは完璧から程遠い
803
00:51:11,840 --> 00:51:14,880
アメリカでは金で権力が買えます
804
00:51:14,880 --> 00:51:17,760
ロシアのシステムにも欠陥がある
805
00:51:17,760 --> 00:51:21,510
次の選挙が民主的だ 正常な民主主義だと
806
00:51:21,510 --> 00:51:24,640
世界が受け取るとは思えない
807
00:51:24,640 --> 00:51:26,980
ベネズエラでチャベスがしたように
808
00:51:26,980 --> 00:51:29,640
国際監視団でも受け入れない限り
809
00:51:29,690 --> 00:51:33,610
透明性が確保されない限り
810
00:51:33,610 --> 00:51:38,860
我々の目標が 誰かに何かを認めてもらうこと
だとでも思いますか？
811
00:51:38,860 --> 00:51:43,620
我々の目標は自国をより強固にすることです
812
00:51:44,030 --> 00:51:47,450
それは危険な議論ですね
なぜなら
813
00:51:47,830 --> 00:51:49,370
どちらにでも働くから
814
00:51:49,370 --> 00:51:53,750
権力を乱用する者は 必ず
生き残りが問題だと言う
815
00:51:56,920 --> 00:51:59,010
生き残りの話などしていません
816
00:52:00,880 --> 00:52:02,970
正当化しようともしていません
817
00:52:04,850 --> 00:52:09,810
監督が挙げられた否定的な面
818
00:52:09,810 --> 00:52:14,770
ソ連の遺産 帝国主義の遺産
すべて過去のものです
819
00:52:16,150 --> 00:52:19,740
だが同時に肯定的な面にも目を向けるべきです
820
00:52:19,740 --> 00:52:22,410
ロシアは千年以上 発展を続けて来た
821
00:52:22,410 --> 00:52:24,070
独自の伝統があり
822
00:52:24,070 --> 00:52:26,530
善と悪の独自の感覚を持ち
823
00:52:26,530 --> 00:52:32,120
効率的な政府とは何かという
独自の理解があります
824
00:52:32,120 --> 00:52:41,130
権力にしがみつこうとする者を
助けようとしてはいません
825
00:52:41,130 --> 00:52:48,180
経済発展を確かなものにし それを維持する
ためなのです
826
00:52:48,180 --> 00:52:50,680
自国の防衛能力を上げるためなのです
827
00:52:50,680 --> 00:52:57,110
危機や困難に対応するだけでは
ないのです
828
00:52:57,320 --> 00:53:02,650
プーチンさん あなたの祖国愛や誇りには
みじんも疑いがありません
829
00:53:02,650 --> 00:53:05,240
あなたが真のロシアの子であるのは明らかだ
830
00:53:05,240 --> 00:53:07,780
そしてお国に尽くされた
831
00:53:08,160 --> 00:53:11,080
でも権力の代償はご存じでしょう
832
00:53:11,080 --> 00:53:13,620
あまりに長い間 権力の座にあると
833
00:53:13,620 --> 00:53:16,750
どうしても国民が必要としているように
感じる
834
00:53:16,750 --> 00:53:19,800
同時に 本人も変化する
835
00:53:19,800 --> 00:53:22,550
自分では意識することも
時には気づくことすらなく
836
00:53:22,630 --> 00:53:25,640
確かに それはとても危険な状態でしょう
837
00:53:25,640 --> 00:53:29,140
もし権力の座にある者が
838
00:53:29,140 --> 00:53:34,810
自分の国や あらゆる市民への絆を
失ったと感じるならば
839
00:53:34,810 --> 00:53:37,900
それは 退くべき時です
840
00:53:39,520 --> 00:53:40,690
わかりました
841
00:53:42,490 --> 00:53:45,070
それで 時間は？
842
00:53:45,950 --> 00:53:46,740
- お時間です
843
00:53:49,700 --> 00:53:51,040
プーチンさん ありがとう
844
00:53:51,290 --> 00:53:52,160
喜んで
845
00:54:06,010 --> 00:54:07,840
どうもありがとう
846
00:54:08,890 --> 00:54:11,810
監督の時間と質問に感謝します
847
00:54:14,020 --> 00:54:16,060
深く掘り下げてくれて ありがとう
848
00:54:16,140 --> 00:54:19,900
- たたかれたことは ありますか？
- たたかれた？
849
00:54:20,360 --> 00:54:21,400
ええ たたかれてます
850
00:54:21,400 --> 00:54:26,650
じゃあ大丈夫だ
この映画のせいで監督はたたかれますよ
851
00:54:28,240 --> 00:54:30,830
ええ もちろん
いいんです
852
00:54:31,000 --> 00:54:32,910
ええ でも価値がありますから
853
00:54:32,950 --> 00:54:36,160
世界に いくらかでも
平和と理解を届けられるなら
854
00:54:36,160 --> 00:54:37,210
ありがとう
855
00:54:37,210 --> 00:54:40,340
どうもありがとう
856
00:54:40,340 --> 00:54:42,670
- また いらしてください
- また来ます
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00:54:42,920 --> 00:54:46,260
ぜひサンクトペテルブルクに行かなくては
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00:54:46,880 --> 00:54:49,890
白夜の時期に訪れるのが いちばんです
859
00:54:49,890 --> 00:54:51,050
奇麗だ
860
00:54:51,680 --> 00:54:53,010
- 幸運を
- ありがとう
861
00:54:53,010 --> 00:54:54,930
ありがとう バイバイ
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00:54:56,230 --> 00:54:58,980
- アメリカの「パートナー」
863
00:54:58,980 --> 00:55:02,320
この言葉が好きなんだ
何百回も使った
864
00:55:03,980 --> 00:55:05,940
- ドミトリー（報道官）ありがとう
- 幸運を
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00:55:05,940 --> 00:55:08,490
- また今度
- ええ 次は くつろいでやりましょう
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00:55:08,490 --> 00:55:09,320
ではまた
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00:55:09,320 --> 00:55:10,240
どうもありがとう
868
00:55:10,450 --> 00:55:12,370
- 今晩の軍関係の 頑張って
869
00:55:12,370 --> 00:55:14,490
終わったら休んでください
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00:55:15,330 --> 00:55:16,960
どうもありがとう
871
00:55:16,960 --> 00:55:19,580
監督も睡眠とってください
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00:55:21,330 --> 00:55:22,380
バイバイ
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00:56:13,970 --> 00:56:16,970
[字幕: のざらし]