1
00:00:18,660 --> 00:00:19,830
オリバー・ストーン作品
2
00:00:53,320 --> 00:00:56,410
監督 オリバー・ストーン
3
00:00:59,620 --> 00:01:03,040
プーチン・インタビュー
4
00:01:03,040 --> 00:01:04,790
第３部
5
00:01:05,290 --> 00:01:09,960
この映画は2015年7月から2017年2月に
かけて行われた対話に基づく
6
00:01:22,720 --> 00:01:24,730
2015年5月
ロシア南西部 ソチ
黒海沿岸
7
00:01:24,850 --> 00:01:27,190
- お会いできて光栄
- 大統領 ご機嫌いかがですか
8
00:01:27,270 --> 00:01:28,480
結構です ありがとう
9
00:01:31,320 --> 00:01:32,150
ご機嫌いかが？
10
00:01:32,900 --> 00:01:34,780
実は今日は疲れてます
少し
11
00:01:34,780 --> 00:01:35,570
本当？ なぜ？
12
00:01:35,570 --> 00:01:36,530
よく眠れなかった
13
00:01:36,530 --> 00:01:40,080
私はホッケーをして来たのに
監督が疲れてるなんて
14
00:01:40,450 --> 00:01:42,540
でも あなたは筋肉が痛むでしょう
15
00:01:42,910 --> 00:01:44,620
さっき散歩をして来まして
16
00:01:47,830 --> 00:01:50,840
妻と公園を散歩しながら
17
00:01:50,840 --> 00:01:53,840
紀元前４世紀には このソチは
どんなだったろうと
18
00:01:53,840 --> 00:01:55,420
想像を巡らせた
19
00:01:55,420 --> 00:02:04,020
ええ ここが オデュッセウスが
金の羊毛を探しに来た場所です
20
00:02:07,100 --> 00:02:08,980
あれは… あなたの家ですか？
21
00:02:10,150 --> 00:02:10,900
- はい
22
00:02:10,900 --> 00:02:13,780
- 美しい
23
00:02:13,780 --> 00:02:15,780
静かだ
ここで話しましょうか？
24
00:02:15,780 --> 00:02:17,990
私はどちらでも良いですけど
25
00:02:17,990 --> 00:02:18,990
始めても？
26
00:02:19,110 --> 00:02:21,620
どちらでも
監督の好きにしてください
27
00:02:22,490 --> 00:02:24,420
あちらに歩きましょうか
28
00:02:24,420 --> 00:02:27,500
- いいですよ
- こんな風に
29
00:02:29,790 --> 00:02:31,500
今のがリハーサルということで
30
00:02:40,510 --> 00:02:43,430
もう１度ウクライナの話を
したいんですが
31
00:02:43,430 --> 00:02:47,100
最初にお伺いした時に やりましたが
テロリストの話
32
00:02:47,100 --> 00:02:49,520
はっきりさせたいので
もう１度やりたい
33
00:02:49,520 --> 00:02:51,860
これを見る人たちにとって
34
00:02:51,860 --> 00:02:53,860
これはとても大事だから
35
00:02:53,940 --> 00:02:55,110
ええ かまいません
36
00:02:55,110 --> 00:03:00,700
よければ初めから話をさせてください
37
00:03:01,660 --> 00:03:03,870
[1991年12月26日]
–
ウクライナが独立した後
38
00:03:03,870 --> 00:03:09,120
[1991年12月26日]
–
乱暴な民営化と露骨な国有財産の泥棒が始まり
39
00:03:09,120 --> 00:03:11,870
乱暴な民営化と露骨な国有財産の泥棒が始まり
40
00:03:11,870 --> 00:03:16,550
生活水準は即時に下落しました
41
00:03:16,550 --> 00:03:25,300
政権は次から次へと変わりましたが
国民にとっては何も変わりませんでした
42
00:03:25,300 --> 00:03:31,480
もちろん国民は独善的な政府と非常識な腐敗に
うんざりしていました
43
00:03:31,480 --> 00:03:33,400
[2015年7月]
44
00:03:33,560 --> 00:03:39,070
貧困化と違法な金儲けをする一部の者にも
45
00:03:39,690 --> 00:03:48,290
当然 国民にはEU（欧州連合）に近付くことが
46
00:03:48,290 --> 00:03:55,790
1990年代から始まった悲惨な状況から
脱する道だと思えたでしょう
47
00:03:57,170 --> 00:04:03,180
これがウクライナ進展の背景図です
48
00:04:05,510 --> 00:04:14,560
ロシアとウクライナの経済は一体化して成長し
独自の経済関係がありました
49
00:04:14,560 --> 00:04:20,530
ロシア市場はウクライナに対して完全に
開かれています
50
00:04:20,530 --> 00:04:23,780
当時も今も関税障壁は一切ありません
51
00:04:23,780 --> 00:04:31,040
我々はEUと17年間 ロシアのWTO（世界貿易機関）
加盟交渉を続けて来ました
52
00:04:31,040 --> 00:04:41,590
ところが突然 ウクライナとEUが連合協定を
締結すると発表したのです
53
00:04:41,590 --> 00:04:43,930
ウクライナ市場開放という意味です
54
00:04:43,930 --> 00:04:51,640
交渉もしていないEUが 全ての商品を
ロシア領土に向け出荷できてしまう
55
00:04:51,640 --> 00:04:55,900
しかも合意に… 原則合意に…
56
00:04:55,900 --> 00:05:01,280
17年間のWTO加盟交渉での合意に違反するのに
57
00:05:01,280 --> 00:05:04,200
もちろん我が国はそれに対処しなければ
58
00:05:04,200 --> 00:05:08,660
ウクライナがそうしたいなら それは勝手だと
言いました
59
00:05:11,410 --> 00:05:13,410
その選択は尊重しようとも
60
00:05:14,120 --> 00:05:17,000
でもそのツケを ロシアが払う
つもりはない
61
00:05:17,000 --> 00:05:25,300
なぜロシアの国民がウクライナ政権のツケを
払わなければならないのですか？
62
00:05:25,300 --> 00:05:30,970
我々は欧州のパートナーたちと３カ国の
交渉を持とうと提案しました
63
00:05:30,970 --> 00:05:32,890
だが冷ややかに拒否された
64
00:05:32,890 --> 00:05:35,020
ロシアは口を出さないほうがいいと
65
00:05:35,810 --> 00:05:42,900
ご存知のように危機はヤヌコビッチ大統領が
EUとの連合協定の
66
00:05:42,900 --> 00:05:50,320
調印を延期すると発表した時に起こったのです
67
00:05:50,660 --> 00:05:54,790
[ビクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領（2010–2014）]
–
大統領は協定には署名すると言ったのです
68
00:05:54,790 --> 00:05:57,750
[ビクトル・ヤヌコビッチ ウクライナ大統領（2010–2014）]
–
ただし細部の調整にもう少し時間が必要だと
69
00:05:58,830 --> 00:06:01,880
- 木曜日 EUとウクライナの両当局者は
70
00:06:01,880 --> 00:06:04,090
２日間延期された審議が
71
00:06:04,090 --> 00:06:06,760
再開されるかも知れないと言いましたが
72
00:06:06,760 --> 00:06:10,470
本日 それは無くなったと発言しました
73
00:06:10,850 --> 00:06:12,890
大統領には期待していたのですが…
74
00:06:12,930 --> 00:06:15,770
聞いてください
75
00:06:15,770 --> 00:06:22,400
３年半の間 私はこの件で巨大なロシアと
76
00:06:22,400 --> 00:06:25,780
角を突き合わせているのです
77
00:06:26,400 --> 00:06:29,530
あれが始まりでした
78
00:06:31,070 --> 00:06:38,500
欧米のパートナーたちは ウクライナ国民の
不満に乗じて
79
00:06:39,170 --> 00:06:44,590
実際に起きている事を解き明かす代わりに
クーデターを支援してしまったのです
80
00:06:45,630 --> 00:06:48,420
- 2013年11月から
81
00:06:48,420 --> 00:06:52,220
2014年2月20日まで
大規模な反対デモがあった
82
00:06:52,220 --> 00:06:57,350
これはスロモーションのクーデターだと言う
大統領のテレビ発言を
83
00:06:57,350 --> 00:06:58,940
鮮明に覚えています
84
00:06:58,940 --> 00:07:02,270
ロシアから見れば歴然としていた
85
00:07:02,770 --> 00:07:06,150
我々にとってウクライナは…
あまり気にかけてないんで
86
00:07:06,230 --> 00:07:09,110
監督個人にとってはそうかも知れない
87
00:07:09,110 --> 00:07:12,530
だがCIAは大層注目していました
88
00:07:13,620 --> 00:07:19,160
単に ヤヌコビッチがEUとの連合協定の
89
00:07:19,160 --> 00:07:25,960
署名を延期すると発表した後の
90
00:07:25,960 --> 00:07:30,340
進展を見て見れば分かります
91
00:07:30,340 --> 00:07:33,760
その理由をただしたり
協定の条項を確かめる者はおらず
92
00:07:36,010 --> 00:07:37,770
直ちに大規模暴動が起きたのです
93
00:07:41,770 --> 00:07:46,570
- この欧州国の首都では何週間もの間
暴力が沸き起こっていますが
94
00:07:47,480 --> 00:07:49,650
今日は最も血塗られた日でした
95
00:07:49,650 --> 00:07:52,410
- 抗議デモは政府官公庁に押し迫っています
96
00:07:52,410 --> 00:07:54,370
この参加者は火炎瓶ですが
97
00:07:54,370 --> 00:07:57,240
他に拳銃や散弾銃も見受けられました
98
00:07:57,240 --> 00:08:00,750
- 狙撃手がいることは疑いありません
99
00:08:00,960 --> 00:08:02,920
私は10人の死者を見ました
100
00:08:09,670 --> 00:08:11,880
- 犠牲者は両方に発生しています
101
00:08:15,050 --> 00:08:18,430
今 彼女はあちらに６人が死んでいると
言いました
102
00:08:18,430 --> 00:08:21,230
怪我人ではなく死人です
狙撃されたと言っています
103
00:08:21,230 --> 00:08:24,310
- 警官14人が死亡 43人が負傷でしたっけ？
104
00:08:24,310 --> 00:08:26,020
マイダン虐殺の最中
105
00:08:26,020 --> 00:08:28,690
情報部からは何か上がってこなかった？
106
00:08:28,690 --> 00:08:30,690
あれは なんとも奇妙な虐殺で
107
00:08:30,690 --> 00:08:33,070
だって警官の犠牲者数と
108
00:08:33,070 --> 00:08:36,530
民間の死者数からすると…
109
00:08:36,530 --> 00:08:38,870
それに警官は発砲しなくて
110
00:08:38,870 --> 00:08:41,790
ヤヌコビッチは撤退を命令した
111
00:08:41,870 --> 00:08:43,830
あの最中は まるで…
112
00:08:43,830 --> 00:08:47,330
狙撃班がわざと
警官と市民の両方を狙って
113
00:08:47,330 --> 00:08:49,590
転覆に必要な大混乱を
114
00:08:49,590 --> 00:08:52,050
引き起こそうとしてたようだ
115
00:08:52,130 --> 00:08:54,680
まず初めに それは全く正しい
116
00:08:56,260 --> 00:09:00,140
ヤヌコビッチ氏は市民相手の武器使用命令を
出さなかった
117
00:09:00,140 --> 00:09:01,850
米国と西側のパートナーたちは
118
00:09:01,850 --> 00:09:06,980
武器を使用しないようにヤヌコビッチを
説得しろと我々に言って来た
119
00:09:06,980 --> 00:09:09,690
彼らは
120
00:09:09,690 --> 00:09:14,610
「ヤヌコビッチ大統領が武器を
使わないようにしてくれ」と
121
00:09:14,610 --> 00:09:17,910
代わりに自分たちは
反政府デモ隊が
122
00:09:17,910 --> 00:09:21,660
広場と官公庁から退くよう
全力を上げると言った
123
00:09:22,200 --> 00:09:25,830
我々は「それは良い提案だ そうしよう」と
答えました
124
00:09:25,830 --> 00:09:29,170
ご存知のように大統領は
武器に頼ろうとはしなかった
125
00:09:30,340 --> 00:09:35,510
大統領は この状況にどう対応していいか
分からないと言っていたが
126
00:09:35,510 --> 00:09:39,720
武器使用の命令に署名はできなかった
127
00:09:39,720 --> 00:09:40,970
じゃあ狙撃班は誰です？
128
00:09:40,970 --> 00:09:45,100
- そんな狙撃班を配置できたのは誰ですか？
129
00:09:45,100 --> 00:09:49,440
関係する勢力 状況を悪化させたい勢力でしょう
130
00:09:49,440 --> 00:09:56,360
私はあの狙撃班が正確に誰であるかのデータを
持っていませんが 常識的な推論はできます
131
00:09:56,360 --> 00:10:00,450
民兵がどこかで訓練していたとかの
132
00:10:00,450 --> 00:10:05,450
情報はなかったんですか？
右翼勢力とか？
133
00:10:05,450 --> 00:10:08,080
百人の… 右翼かな？
134
00:10:08,080 --> 00:10:11,170
百人の兵隊がキエフに入ったと聞きましたが
135
00:10:11,170 --> 00:10:14,510
マイダンの前日に
136
00:10:16,340 --> 00:10:21,600
ウクライナ西部と ポーランドで
137
00:10:21,600 --> 00:10:28,940
武装グループが訓練中だとの情報はありました
138
00:10:28,940 --> 00:10:31,360
[ドミトリー・ヤロシ 右派セクター指導者]
–
右派セクターは拳を下ろすことはない
139
00:10:31,360 --> 00:10:32,060
[ドミトリー・ヤロシ 右派セクター指導者]
–
–
140
00:10:32,060 --> 00:10:37,570
[ドミトリー・ヤロシ 右派セクター指導者]
–
右派セクターは官庁の占拠を放棄することはない
141
00:10:37,570 --> 00:10:41,030
我々の要求がのまれて
ヤヌコビッチが辞任するまでは
142
00:10:41,030 --> 00:10:48,080
その前日を思い出してください
2月21日
143
00:10:48,080 --> 00:10:51,670
ヨーロッパから３人の外相がキエフに入りました
144
00:10:51,670 --> 00:10:56,880
ヤヌコビッチ大統領と反対派の交渉に立ち会い
145
00:10:56,880 --> 00:11:00,970
大統領選の前倒しで合意したわけです
146
00:11:01,930 --> 00:11:06,560
大統領と反対派が将来の取り決めに合意した
147
00:11:06,560 --> 00:11:08,930
米国の新聞では まるでヤヌコビッチが
148
00:11:08,930 --> 00:11:12,520
キエフから逃亡したように書かれています
149
00:11:12,650 --> 00:11:19,900
ええ それがクーデターを支援するために
正当化されたバージョンなのです
150
00:11:19,900 --> 00:11:23,780
大統領が国際政治イベント出席のため
151
00:11:23,780 --> 00:11:26,240
ウクライナ第２の都市ハルキウを訪れた途端
152
00:11:26,240 --> 00:11:29,200
武装グループが大統領府を占拠しました
153
00:11:29,200 --> 00:11:34,170
これが米国だったら
ホワイトハウスが占拠されたら
154
00:11:36,210 --> 00:11:41,630
なんと呼びます？ クーデター？
それとも床の掃除に来たとでも言うのでしょうか？
155
00:11:41,630 --> 00:11:43,890
検察長官が銃撃され
156
00:11:43,890 --> 00:11:47,390
護衛の１人が負傷した
157
00:11:47,390 --> 00:11:50,390
それとヤヌコビッチ大統領の運転手が撃たれました
158
00:11:53,020 --> 00:11:58,030
武力政変と見るに何の不足もありません
159
00:12:00,150 --> 00:12:03,820
さらに翌日
160
00:12:03,820 --> 00:12:07,200
我々の支援で ヤヌコビッチ氏は
クリミアに移動しました
161
00:12:07,200 --> 00:12:09,870
当時クリミアはまだウクライナ領です
162
00:12:09,870 --> 00:12:16,250
そこでヤヌコビッチ氏は１週間以上
163
00:12:16,250 --> 00:12:24,760
反対派との協定に一緒に署名した誰かが
文明的・民主的かつ法律にのっとり
164
00:12:24,760 --> 00:12:29,970
紛争の解決に動いてくれることはないかと
165
00:12:29,970 --> 00:12:32,850
考えを巡らせていたのです
166
00:12:32,850 --> 00:12:41,530
でもそれはならず 捕まれば命が無いことが
明らかになりました
167
00:12:41,530 --> 00:12:44,150
全てを偽り 歪ませることができるのです
168
00:12:46,030 --> 00:12:49,540
百万を欺くことができるのです
169
00:12:49,540 --> 00:12:54,000
——メディア独占を利用すれば
170
00:12:54,000 --> 00:13:02,010
でも結局 事実を垣間見ただけでも
何があったかは明らかでしょう
171
00:13:02,010 --> 00:13:05,510
クーデターが起きたのです
172
00:13:05,510 --> 00:13:09,220
- ウクライナ国会は 新しい議長を
173
00:13:09,220 --> 00:13:11,060
暫定大統領として選出しました
174
00:13:11,060 --> 00:13:13,560
オレクサンドル・トゥルチノフは議会に対し
175
00:13:13,560 --> 00:13:16,270
火曜日までに暫定政府を組織するよう
要請しました
176
00:13:16,270 --> 00:13:19,190
この最新の動きは土曜日の
177
00:13:19,190 --> 00:13:22,440
ビクトル・ヤヌコビッチ大統領の解任を
受けたものです
178
00:13:22,480 --> 00:13:25,200
権力の奪取を歓迎した者もいましたが
179
00:13:25,200 --> 00:13:31,200
それ以外の国民は 押し寄せる国粋主義
原理主義におびえ上がったのです
180
00:13:31,200 --> 00:13:38,670
新しい権力の座についた者が最初に議論したのが
181
00:13:38,670 --> 00:13:41,210
ロシア語使用を制限する法律の制定です
182
00:13:45,170 --> 00:13:47,590
欧州はそれを許しませんでしたが
183
00:13:47,590 --> 00:13:49,430
すでに社会は意図を読み取った
184
00:13:49,430 --> 00:13:52,140
国民は国が進み行く方向を理解したのです
185
00:13:53,020 --> 00:13:56,390
似たような動きがウクライナ南東部の
186
00:13:56,390 --> 00:14:00,360
ドンバスと呼ばれる地方で起き始めました
187
00:14:01,650 --> 00:14:04,150
２つの大きな街
ルガンスクとドネツク
188
00:14:04,150 --> 00:14:08,160
ここでも住民はクーデターを
受け入れませんでした
189
00:14:08,160 --> 00:14:12,660
まず彼らはロシア民族の住民を警察に
捕まえさせようとしましたが
190
00:14:12,660 --> 00:14:16,500
でも警察はすぐに住民側に寝返ってしまった
191
00:14:16,500 --> 00:14:20,920
今度は中央政府が特殊部隊を差し向け
192
00:14:20,920 --> 00:14:24,590
ロシア民族は捕まえられ刑務所に
入れられました
193
00:14:24,590 --> 00:14:29,010
当然 ドンバスの住民は その後 武装します
194
00:14:29,010 --> 00:14:32,680
でも一旦事が起こると衝突が始まり
195
00:14:32,680 --> 00:14:39,900
中央政府は対話を探る代わりに
196
00:14:39,900 --> 00:14:47,950
特殊部隊に直接武力を使わせました
戦車や軍用機も
197
00:14:47,950 --> 00:14:53,410
市街地近くにロケットランチャーが
何発も打ち込まれています
198
00:14:54,490 --> 00:14:57,160
[ペトロ・ポロシェンコ ウクライナ大統領（2014–現在）]
–
–
あの新しい大統領が権力の座につきました
199
00:14:57,160 --> 00:15:03,210
[ペトロ・ポロシェンコ ウクライナ大統領（2014–現在）]
–
我々は このウクライナの新しい政権に繰り返し
過激な行動を自制するよう要請しました
200
00:15:05,130 --> 00:15:06,590
何遍も説得したが
201
00:15:06,590 --> 00:15:08,840
彼には独自の状況解釈がありました
202
00:15:09,380 --> 00:15:17,980
彼は常に 民兵との交戦で２〜３人の兵士を
失ったことを強調するのです
203
00:15:17,980 --> 00:15:22,650
もちろんそれは悲劇だ
人が死ぬのはいつだって嘆かわしい
204
00:15:23,020 --> 00:15:28,190
でも彼が戦闘を再開させた時には
何千人もの住人が死んだのです
205
00:15:30,860 --> 00:15:33,740
[2015年7月]
–
教えてください その間 オバマ大統領とは
206
00:15:33,740 --> 00:15:37,740
[2015年7月]
–
どのようなやり取りをしましたか？
207
00:15:38,540 --> 00:15:41,920
定期的な接触を
208
00:15:43,170 --> 00:15:47,130
絶え間なくと言った方がいい
電話で会話しました
209
00:15:47,130 --> 00:15:49,380
２人の意見は違ったわけですね
210
00:15:52,890 --> 00:15:58,100
ええ 状況評価が違いましたし
今でも まだ違います
211
00:15:58,100 --> 00:16:00,930
ウクライナ危機の原因とか
212
00:16:01,810 --> 00:16:03,810
何が起こったか
213
00:16:04,980 --> 00:16:07,070
まだオバマとは話をしますか？
214
00:16:09,150 --> 00:16:13,320
ええ ちょうど数日前
オバマ大統領とは話をしました
215
00:16:14,700 --> 00:16:19,200
露米関係とか
中東の状況について
216
00:16:20,080 --> 00:16:21,460
ウクライナの話も
217
00:16:21,460 --> 00:16:25,130
お２人の関係
いや対話は友好的だった？
218
00:16:25,290 --> 00:16:28,880
いいえ でも実務的というか
219
00:16:28,880 --> 00:16:30,920
話す時は お互いの姿は見えるんですか？
220
00:16:30,960 --> 00:16:38,890
いいえ でもやり取りは利害関係者のそれであって
221
00:16:40,270 --> 00:16:42,730
敵対的ではありません
222
00:16:42,730 --> 00:16:47,360
少なくとも私はそう思う
223
00:16:47,360 --> 00:16:53,900
オバマ大統領は思慮深い方だ
事の本質を見定められる
224
00:16:53,900 --> 00:16:58,280
同意する点もあるし
同意しない点もあります
225
00:16:58,280 --> 00:17:04,670
私たちは 複雑な問題の中にも
多くの共通理解を見つけることがあります
226
00:17:05,670 --> 00:17:09,000
実り多き対話と言える
227
00:17:11,130 --> 00:17:13,800
ええと
くだらない質問なんですが
228
00:17:13,800 --> 00:17:16,090
気になっていたんです
お２人はお互いを
229
00:17:16,090 --> 00:17:18,890
ウラジミールとバラクと呼ぶ？
それとも…
230
00:17:18,970 --> 00:17:20,640
バラクとウラジミールです
231
00:17:20,720 --> 00:17:23,850
ファーストネーム？
そりゃすごい
232
00:17:23,850 --> 00:17:27,730
ウクライナへの外部からの関与について話したい
233
00:17:27,730 --> 00:17:31,730
いくつかのNGO（非政府組織）がウクライナで
活動しています
234
00:17:31,730 --> 00:17:34,650
米国務省の東欧担当次官補 ビクトリア・ヌーランドが
235
00:17:34,650 --> 00:17:37,450
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当]
–
米国務省の東欧担当次官補 ビクトリア・ヌーランドが
236
00:17:37,450 --> 00:17:40,780
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当]
–
政権交代を随分と積極的に支援していた
237
00:17:40,780 --> 00:17:43,750
[ビクトリア・ヌーランド 米国務次官補 欧州・ユーラシア担当]
–
こんにちは アメリカから来ました
238
00:17:43,750 --> 00:17:47,040
パンはいかがですか？
どうぞ 何か取ってください おねがい
239
00:17:47,580 --> 00:17:50,670
我々はすでに50億ドル以上を投資し
240
00:17:50,670 --> 00:17:56,760
ウクライナの安全で豊かで民主的な
未来のために活動しています
241
00:17:56,760 --> 00:17:59,180
- ジョン・マケイン上院議員は
242
00:17:59,180 --> 00:18:02,850
ウクライナ過激派の集会を訪れ
243
00:18:02,850 --> 00:18:06,980
そのリーダーや ネオナチたちと写真に収まった
244
00:18:06,980 --> 00:18:10,690
これは 皆さんが望む国の未来のためだ
245
00:18:10,690 --> 00:18:13,530
これは 皆さんにふさわしい未来のためだ
246
00:18:14,940 --> 00:18:17,240
- アメリカは…
247
00:18:17,240 --> 00:18:19,870
それと全米民主主義基金（NED）は
248
00:18:19,870 --> 00:18:23,200
…これはとても影響力のある
249
00:18:23,200 --> 00:18:29,790
非営利民間NGOで
ウクライナでとても活発です
250
00:18:29,790 --> 00:18:32,130
[カール・ガーシュマン 全米民主主義基金理事長]
–
理事長のカール・ガーシュマンが
251
00:18:32,130 --> 00:18:34,250
[カール・ガーシュマン 全米民主主義基金理事長]
–
ウクライナには自立が必要だと
252
00:18:34,250 --> 00:18:36,550
とても強硬な発言をした
253
00:18:36,550 --> 00:18:39,760
それに ハンガリー系のヘッジファンド富豪
254
00:18:39,800 --> 00:18:44,060
[ジョージ・ソロス 投資家・オープンソサエティ財団設立者]
–
ジョージ・ソロスはウクライナ右派グループの支援に
255
00:18:44,060 --> 00:18:46,220
とても熱心です
256
00:18:46,350 --> 00:18:47,930
はい それは全て真実です
257
00:18:50,100 --> 00:18:55,900
私は パートナーたちの行動の裏にある良識を
必ずしも理解できません
258
00:18:55,900 --> 00:19:06,830
欧州–大西洋陣営の支配を押し付けたくて
そのために外部に敵が必要なのか
259
00:19:06,830 --> 00:19:09,790
という印象を持ちます
260
00:19:09,790 --> 00:19:14,250
別の言い方では
ロシアという外敵があるからこそ
261
00:19:14,250 --> 00:19:18,090
米国は 親米ヨーロッパとNATOを
所有できると
262
00:19:18,300 --> 00:19:24,010
自信を持って その通りだと申し上げます
263
00:19:25,100 --> 00:19:27,980
わかるんです 感じます
264
00:19:28,100 --> 00:19:30,140
- 最後の襲撃は
265
00:19:30,140 --> 00:19:32,560
火が燃え 氷降る中
266
00:19:32,810 --> 00:19:35,770
屋根の上の狙撃手からだった
267
00:19:36,110 --> 00:19:39,700
[ジョー・バイデン 米副大統領（2009–2017）]
–
神の百人が愛国のために究極の犠牲を払い
268
00:19:39,700 --> 00:19:41,490
[ジョー・バイデン 米副大統領（2009–2017）]
–
世界は終わった
269
00:19:42,660 --> 00:19:45,620
[2015年12月8日 ウクライナ国会での演説]
–
彼らの血と勇気は
270
00:19:45,620 --> 00:19:48,080
[2015年12月8日 ウクライナ国会での演説]
–
ウクライナ国民に
271
00:19:48,080 --> 00:19:50,830
自由への第２のチャンスを届けるだろう
272
00:19:51,210 --> 00:19:53,580
彼らの犠牲は…
273
00:19:54,750 --> 00:19:59,840
はっきり申し上げる
今 あなたたちの責務となった
274
00:20:01,590 --> 00:20:03,550
- 今から考えれば
275
00:20:03,550 --> 00:20:07,010
クリミア併合は失敗ではありませんでしたか？
276
00:20:07,010 --> 00:20:09,180
だって凄まじい対価を払った
277
00:20:09,180 --> 00:20:14,020
制裁や EUも米国も全部
反ロシアになった
278
00:20:14,020 --> 00:20:17,110
大ニュースになった
それは違法だから
279
00:20:17,110 --> 00:20:20,650
戦後の取り決めに照らして違法だと取れたから
280
00:20:23,950 --> 00:20:26,320
ロシアがクリミアを併合したわけではなく
281
00:20:26,320 --> 00:20:30,250
クリミアの市民がロシアへの加入を
決めたのです
282
00:20:30,250 --> 00:20:37,090
ウクライナの法律にのっとって選ばれた
クリミアの立法議会が
283
00:20:37,090 --> 00:20:41,510
住民投票を決定しました
284
00:20:41,510 --> 00:20:45,720
議会は圧倒的な賛成で
285
00:20:45,720 --> 00:20:47,720
ロシア加入を決めました
286
00:20:48,180 --> 00:20:53,690
ウクライナのクーデターは武力衝突を
急増させました
287
00:20:55,350 --> 00:21:03,490
クリミアのロシア民族や
ロシア語を母語とする住民に対して
288
00:21:03,490 --> 00:21:11,790
国粋主義者たちが武力を行使する
恐れもあったのです
289
00:21:11,790 --> 00:21:14,160
住民は心配した
290
00:21:14,160 --> 00:21:17,290
身の安全確保が最重要でした
291
00:21:18,340 --> 00:21:23,260
ファシズムは許さない！
ファシズムは許さない！
292
00:21:23,260 --> 00:21:29,260
ウクライナとの協定によりロシアは
293
00:21:29,260 --> 00:21:33,060
クリミアの基地に２万人を配置していました
294
00:21:33,060 --> 00:21:41,190
クリミアを代表する政府である議会が
その法律に沿って
295
00:21:41,190 --> 00:21:50,490
開会し施作するためには
私たちの支援が必要でした
296
00:21:50,490 --> 00:21:54,120
住民には安心感が必要でした
297
00:21:54,290 --> 00:21:58,290
- しかし軍がこれだけの存在感を持つ中
298
00:21:58,290 --> 00:22:02,130
この選挙が本当に自由で公平なのかは疑問です
299
00:22:02,710 --> 00:22:07,630
はい 我々は住民が投票所に行く事ができる
状態を作ったのです
300
00:22:09,390 --> 00:22:11,470
しかし 威嚇は全く行なっていません
301
00:22:11,470 --> 00:22:14,980
銃の発砲はなかったし 死人もいなかった
302
00:22:17,600 --> 00:22:24,320
クリミア人口の90%以上が投票し開票が済むと
303
00:22:24,320 --> 00:22:28,490
議会が住民投票の結果を受けて ロシア議会に対し
304
00:22:28,490 --> 00:22:32,330
クリミアをロシア連邦に組み入れるよう
要請したのです
305
00:22:32,620 --> 00:22:35,330
- 95%以上がロシア加入に賛成でした
306
00:22:35,330 --> 00:22:37,540
当局は 住民の反応は良く
307
00:22:37,540 --> 00:22:40,540
投票率は８割を超えたと言っています
308
00:22:40,540 --> 00:22:46,720
ウクライナが領土を失ったのは
ロシアの意向によるものでは無く
309
00:22:46,720 --> 00:22:49,550
クリミア住民の示した態度によるものです
310
00:22:49,550 --> 00:22:53,180
住民たちは国粋主義の旗のもとで
暮らしたくなかったのです
311
00:22:53,180 --> 00:22:57,230
ウクライナ南東部のダンバスでは
内戦が勃発しました
312
00:22:57,230 --> 00:23:06,280
その後 ウクライナはGDPの暴落を見ます
313
00:23:06,280 --> 00:23:09,400
大工場が軒並み停止し
314
00:23:09,400 --> 00:23:11,110
非雇用が急増
315
00:23:11,110 --> 00:23:15,330
国民の給与は急減し
316
00:23:15,330 --> 00:23:21,710
インフレが45〜47%に上りました
317
00:23:21,710 --> 00:23:24,340
ロシアはウクライナと千万の
つながりがあります
318
00:23:24,340 --> 00:23:31,930
我々はウクライナの単なる親戚ではない
我々は ほぼ同じだ
319
00:23:31,930 --> 00:23:39,890
彼らの言語 文化と歴史は尊重されなければ
いけません
320
00:23:39,890 --> 00:23:45,860
我々が１つ国だった時にも その違いは
尊重して来ました
321
00:23:45,860 --> 00:23:49,650
ソビエト連邦指導者の多くが
ウクライナ出身だったと言えば
322
00:23:49,650 --> 00:23:52,240
十分でしょう
323
00:23:52,240 --> 00:23:55,370
この意味は大きい
324
00:23:57,490 --> 00:24:01,000
- でも おっしゃったように
ロシアは経済的に自立している
325
00:24:01,000 --> 00:24:05,290
ウクライナはもう離れた
勝手に悩ませればいい
326
00:24:05,290 --> 00:24:08,510
ロシアが壊れたりはしないでしょう
327
00:24:09,090 --> 00:24:11,340
全くあり得ません
328
00:24:11,340 --> 00:24:13,760
- １度 前回のインタビューで
329
00:24:13,760 --> 00:24:16,420
私がクリミアのセバストポリにある
330
00:24:16,420 --> 00:24:19,220
ロシアの潜水艦基地はどうかと聞いたら
331
00:24:19,220 --> 00:24:21,730
あなたは あの基地を失うことは
332
00:24:21,730 --> 00:24:23,650
脅威ではないと
333
00:24:23,810 --> 00:24:25,980
基地を失うのは脅威ですが
334
00:24:27,940 --> 00:24:32,240
さほど重大ではありません
335
00:24:33,990 --> 00:24:41,370
現在 ここから遠くない
ノボロシースクの基地を使い始めています
336
00:24:42,160 --> 00:24:47,000
もしNATOがウクライナと協定を結んだとしても
337
00:24:47,000 --> 00:24:49,380
ロシアに対して脅威だとは思えませんが
338
00:24:49,380 --> 00:24:53,010
新しい… 新型の兵器があっても
339
00:24:53,590 --> 00:24:54,840
私は脅威と考えます
340
00:24:58,180 --> 00:25:02,480
脅威は どの国でも一旦NATOに
加入してしまうと
341
00:25:04,770 --> 00:25:16,030
政治主導者や国民はNATOの決定に
関与できなくなる事なのです
342
00:25:18,030 --> 00:25:22,330
どのような軍事施設を配置するかも含めて
343
00:25:24,660 --> 00:25:28,960
非常に厄介な兵器システムですら
配置されかねない
344
00:25:30,920 --> 00:25:33,170
弾道弾迎撃ミサイルシステムも同じです
345
00:25:33,550 --> 00:25:41,890
現在 アメリカの欧州での影響力の高まりが
見て取れます
346
00:25:41,890 --> 00:25:45,850
特に東欧の国々において
347
00:25:45,850 --> 00:25:59,660
旧ソ連の支配から逃れたがっているからでしょう
348
00:25:59,660 --> 00:26:02,540
現在それをロシアに見ているのでしょうが
349
00:26:02,540 --> 00:26:05,250
遅かれ早かれ そんなものは終わります
350
00:26:05,710 --> 00:26:14,880
ウクライナの危機を創出することにより米国は
ロシアが敵国であり
351
00:26:14,880 --> 00:26:20,470
侵略国たり得るという演出に成功しました
352
00:26:23,390 --> 00:26:25,980
だが どの国もすぐに
353
00:26:25,980 --> 00:26:29,190
ロシア発の脅威など全然無いと
理解するでしょう
354
00:26:29,190 --> 00:26:35,780
バルト諸国だろうが東欧だろうが
西欧でも同じです
355
00:26:35,780 --> 00:26:40,370
この誤解が強ければ強いほど
356
00:26:40,370 --> 00:26:47,960
主権や国の利益を守りたいという 欧州各国の
要求も強くなります
357
00:26:47,960 --> 00:26:54,250
なので この絶え間ない圧力の感覚は
358
00:26:54,250 --> 00:26:59,260
保証します 誰も幸福にはしません
359
00:26:59,260 --> 00:27:05,930
遅かれ早かれ これは終わりますし
その結末も見ることになる
360
00:27:05,930 --> 00:27:13,150
ならば それは対話を通して終わらせなくては
361
00:27:13,150 --> 00:27:23,990
もちろん 北朝鮮や他の国を利用して
暗い世界を演出することはできる
362
00:27:23,990 --> 00:27:30,750
でも私は 今必要なのは
新しい枠組みだと思うのです
363
00:27:30,750 --> 00:27:34,880
国同士が関係を築くための新しい哲学だと
思うのです
364
00:27:34,880 --> 00:27:38,210
そして この枠組みが拠って立つべきは
365
00:27:38,210 --> 00:27:40,430
各国の利益と主権の尊重です
366
00:27:40,430 --> 00:27:47,020
仮想敵を使い 米国以外に助けはないぞという
脅しによるものでは いけません
367
00:27:47,020 --> 00:27:51,940
現在の枠組みは遅かれ早かれ終焉を迎えます
368
00:28:11,290 --> 00:28:13,290
- ここはとても広いですね
369
00:28:13,290 --> 00:28:14,790
案内してくれますか？
370
00:28:15,040 --> 00:28:15,840
喜んで
371
00:28:16,790 --> 00:28:18,170
暖房はどうやってるのかな？
372
00:28:20,170 --> 00:28:22,970
- もっと簡単な質問にしてくれなくちゃ
- 答えなくていい
373
00:28:23,180 --> 00:28:24,390
答えなくていい
374
00:28:25,390 --> 00:28:27,140
なにかで温めるのでしょう
375
00:28:27,140 --> 00:28:29,520
薪（まき）で無いのは確かです
376
00:28:31,230 --> 00:28:34,850
夜 寂しくないですか？
廊下を歩いたりして
377
00:28:35,020 --> 00:28:36,730
夜は廊下を歩きません
378
00:28:38,730 --> 00:28:40,990
ここにあなたの事務所がありますよね
379
00:28:40,990 --> 00:28:43,320
だって
ここに事務所が隠されて
380
00:28:43,320 --> 00:28:44,610
１度来たから
381
00:28:44,700 --> 00:28:47,910
事務所をご覧になりますか？
382
00:28:49,410 --> 00:28:51,040
スターリンの事務所だったんだ
383
00:28:51,040 --> 00:28:54,040
- ええ スターリンが書記長だった時に使っていました
384
00:28:54,250 --> 00:28:56,920
- ミュンヘン演説の10周年です
385
00:28:56,920 --> 00:28:58,460
- 見た目が良いですね
386
00:28:59,630 --> 00:29:01,210
俳優になれた
387
00:29:01,300 --> 00:29:02,420
なぜこれをかけている？
388
00:29:02,840 --> 00:29:05,510
- ミュンヘン演説の10周年記念です
- ２月だ
389
00:29:07,300 --> 00:29:09,220
- 今日が災いを招いた日だ
390
00:29:09,350 --> 00:29:13,640
- 災いとは呼びません 考えを述べたまでですから
- 聴衆がすばらしかったね
391
00:29:15,140 --> 00:29:20,900
ここが私の事務所です
ソビエト時代はもっと大きかった
392
00:29:23,780 --> 00:29:27,030
事務所を分けている壁が
ありませんでしたから
393
00:29:27,030 --> 00:29:28,620
- ここで仕事をなさる？
394
00:29:28,660 --> 00:29:29,950
- ええ
395
00:29:29,950 --> 00:29:31,700
- ここで打ち合わせもやるんですか？
396
00:29:33,000 --> 00:29:35,250
- ええ ここで
397
00:29:39,420 --> 00:29:42,300
- あちらの第２事務所をお見せしましょう
398
00:29:44,920 --> 00:29:48,550
- すみませんが散らかってます
399
00:29:49,640 --> 00:29:53,270
- クリミアのセバストポリにいた時の父です
400
00:29:53,600 --> 00:29:57,560
- 父は海軍にいました
- セバストポリとおっしゃった？
401
00:29:57,560 --> 00:29:58,650
ええ そうです
402
00:29:58,730 --> 00:30:01,820
- だからクリミアを手放せなかったんだ
- 違いますよ
403
00:30:03,150 --> 00:30:05,360
ここが第２事務所です
404
00:30:07,740 --> 00:30:10,030
机が２つか
どう使うんだろう？
405
00:30:11,410 --> 00:30:14,620
この机で書類を読みます
普通は紙で埋まってる
406
00:30:14,660 --> 00:30:17,120
- 私の本だ
- そう そう
407
00:30:17,120 --> 00:30:19,040
- こりゃあいい
- ええ
408
00:30:19,040 --> 00:30:22,090
共著した歴史書だ
409
00:30:23,210 --> 00:30:28,130
- こちらにもう１つ事務所が ご覧になる？
- ええ もちろん
410
00:30:28,430 --> 00:30:30,050
興味が止まらん
411
00:30:31,720 --> 00:30:34,100
ひゃあ あっ ここは来たぞ
412
00:30:34,100 --> 00:30:35,520
最初の夜に ここで
413
00:30:36,770 --> 00:30:38,640
最初の夜だ
414
00:30:38,900 --> 00:30:41,340
ドミトリー（報道官）覚えてる？
最初にそこで
415
00:30:43,230 --> 00:30:45,990
- 事務所が３つか
416
00:30:46,360 --> 00:30:47,320
ええ
417
00:30:50,490 --> 00:30:55,290
前回 監視について
全体監視について話した時
418
00:30:55,290 --> 00:30:57,710
あなたは それに反対だと思ってました
419
00:30:57,710 --> 00:30:59,830
アメリカの手法を非難したし
420
00:30:59,960 --> 00:31:02,540
私のスノーデン映画が言うように
421
00:31:02,540 --> 00:31:06,300
テロリスト相手には目標を絞る方が うまく行く
422
00:31:06,300 --> 00:31:09,720
あの会話の後しばらくして戻ってきたら
423
00:31:09,720 --> 00:31:13,140
ロシアには あなたが署名した新しい法律があって
424
00:31:13,140 --> 00:31:15,720
「ビッグブラザー法」と あだ名されてますが
425
00:31:17,140 --> 00:31:20,390
全体監視の手法を用いるそうじゃないですか
426
00:31:20,390 --> 00:31:24,360
驚きましたよ スノーデンも非難した
ここロシアで非難した
427
00:31:24,520 --> 00:31:26,980
スノーデン氏の名を出されましたが
428
00:31:26,980 --> 00:31:36,160
彼はNSAとCIAが 全世界の首脳と同盟国を
429
00:31:36,160 --> 00:31:39,330
監視していると暴露した
430
00:31:39,330 --> 00:31:46,550
- ええ
- 我々の法律は それらのデータを
431
00:31:49,920 --> 00:31:53,760
情報をインターネットプロバイダーと電話会社が
432
00:31:54,760 --> 00:32:02,770
より長い期間 保存することを定めています
433
00:32:04,400 --> 00:32:13,490
ただし個人情報や重要情報は
裁判所が認めた時に限り
434
00:32:13,490 --> 00:32:16,080
特殊機関か警察のみが
435
00:32:17,700 --> 00:32:20,290
入手できます
436
00:32:21,660 --> 00:32:25,170
同様の法律は米国を始め
437
00:32:27,250 --> 00:32:32,470
カナダ・オーストラリア 他多くの国で
運用されています
438
00:32:32,470 --> 00:32:38,510
これは正当だと思うし
テロとの戦いに必要だと思います
439
00:32:38,510 --> 00:32:42,600
なぜなら この情報が消えてしまったら
440
00:32:42,600 --> 00:32:48,320
犯罪の容疑者にたどり着く機会は失われてしまう
441
00:32:48,320 --> 00:32:50,610
でも なぜ？
なぜこれをやるんです？
442
00:32:50,610 --> 00:32:53,490
まるでロシア市民を地引網にかけるようだ
443
00:32:53,610 --> 00:32:58,200
今現在 残念ながら
ダーイシュ（ISIS =「イスラム国」過激派組織）
444
00:32:58,200 --> 00:33:03,410
および他のテロ組織と連携しながら
445
00:33:03,410 --> 00:33:08,630
４千５百人のロシア人がシリアで戦闘に
参加しています
446
00:33:08,630 --> 00:33:13,300
- ほかに５千人が 旧ソ連の
- ええ
447
00:33:13,300 --> 00:33:16,680
中央アジアの国々から
448
00:33:16,680 --> 00:33:22,930
[2017年4月 サンクトペテルブルク地下鉄爆発 死者15人]
–
彼らはそれぞれロシア国内につながりがある
449
00:33:22,930 --> 00:33:30,110
昨年 我々の特殊機関は45件のテロ攻撃を
阻止しました
450
00:33:31,480 --> 00:33:40,620
ここはロシア各地の同僚たちと私が
451
00:33:40,620 --> 00:33:43,910
ビデオ会議をする部屋です
452
00:33:44,160 --> 00:33:46,420
緊急司令室みたいな
453
00:33:46,420 --> 00:33:48,710
奇襲命令を出したりするんですか？
454
00:33:48,750 --> 00:33:53,170
奇襲命令は どこか他でやります
455
00:33:53,170 --> 00:33:58,470
だた もし私の軍最高司令官の職務と
いうことでしたら
456
00:33:58,470 --> 00:34:02,970
ここからでもできます
必要な通信は確保されてますし
457
00:34:02,970 --> 00:34:07,770
防衛省とも直接つながってます
458
00:34:07,770 --> 00:34:13,030
- 緊急事態省につないでみましょう
- 何かあったの？
459
00:34:13,030 --> 00:34:15,950
同僚よ こんにちは
きちんと聞こえますか？
460
00:34:17,280 --> 00:34:21,330
現在状況の報告は？
461
00:34:21,330 --> 00:34:27,040
12:00にトゥラ地区で公共非常事態がありました
462
00:34:27,040 --> 00:34:34,590
現在 国道・州道・主要道路をモニター中
463
00:34:34,590 --> 00:34:39,050
集中箇所を50以上確認しており
464
00:34:39,050 --> 00:34:42,720
今のところ交通渋滞はありません
465
00:34:42,720 --> 00:34:46,810
ウラル連邦地区とクロスノヤルスク地方で
466
00:34:46,810 --> 00:34:51,860
気温が平均より7〜10度低いです
467
00:34:51,860 --> 00:34:53,480
報告以上
468
00:34:53,480 --> 00:34:55,110
ありがとう 幸運を
469
00:34:55,900 --> 00:34:58,070
防衛省につないでくれ
470
00:34:58,530 --> 00:35:00,280
同士よ こんにちは
471
00:35:00,280 --> 00:35:01,780
聞こえますか？
472
00:35:01,780 --> 00:35:06,450
最高司令官 クリストフォロフ大将であります
473
00:35:08,000 --> 00:35:14,210
シリアの同僚たちと連絡は取ったか？
474
00:35:14,210 --> 00:35:17,920
はい シリアの軍隊とは常にリアルタイムで
連絡しており
475
00:35:17,920 --> 00:35:26,560
状況が発生次第 必要な調整をしております
476
00:35:26,560 --> 00:35:30,230
ラタキアにいるのは誰だ？
477
00:35:30,230 --> 00:35:34,940
司令官カルタポロフ大将であります
478
00:35:35,690 --> 00:35:41,450
彼にシリアの現在の状況を報告させてくれ
479
00:35:41,450 --> 00:35:43,200
後ろに写ってるのは本物の飛行機？
480
00:35:43,370 --> 00:35:47,660
- ええ これは全部リアルタイムの映像です
481
00:35:47,660 --> 00:35:49,080
- 潜水艦も写せるの？
482
00:35:49,080 --> 00:35:53,330
ええ 全ての情報が 誰がどこで何をしてるか
483
00:35:53,330 --> 00:35:56,670
リアルタイムに24時間休み無し
484
00:35:56,750 --> 00:36:03,930
最高司令官 シリアのカルタポロフ大将より
報告が入りました
485
00:36:03,930 --> 00:36:06,930
現在状況は安定しており
486
00:36:06,930 --> 00:36:19,740
トルコの協力グループと共に デリゾールと
アルバーブ地区向け作戦の準備をしております
487
00:36:19,740 --> 00:36:25,530
目標は特定済み ISIS目標も同様です
488
00:36:25,530 --> 00:36:33,710
予定時刻に任務完了のための行動を起こします
489
00:36:33,710 --> 00:36:36,670
カルタポロフ大将に礼を言ってくれ
成功を祈ると
490
00:36:36,670 --> 00:36:41,050
彼の報告は毎日読んでいると伝えてくれ
491
00:36:41,050 --> 00:36:42,010
ありがとう
492
00:36:43,470 --> 00:36:47,510
月並みな言い方では
ロシアの軍事予算は…
493
00:36:47,510 --> 00:36:50,430
アメリカの予算が6,000億ドル
494
00:36:50,430 --> 00:36:52,690
ロシアの予算は660億ドル
495
00:36:52,690 --> 00:36:54,480
…これはロシアの統計による
496
00:36:54,480 --> 00:36:57,060
660億
ほぼ10分の１
497
00:36:57,060 --> 00:36:59,900
アメリカの予算の約12%だ
498
00:36:59,900 --> 00:37:04,320
中国が2,150億
499
00:37:06,200 --> 00:37:08,120
サウジアラビアが870億
500
00:37:08,120 --> 00:37:11,910
次がロシア
660億で４位
501
00:37:11,910 --> 00:37:13,500
この数字は正確ですか？
502
00:37:13,580 --> 00:37:15,420
ええ 大体おっしゃる通り
503
00:37:15,830 --> 00:37:18,880
ひゃあ サウジアラビアは
ロシアより多く使ってるんだ
504
00:37:19,090 --> 00:37:21,210
彼らの方が多く費やして
いるようです
505
00:37:21,550 --> 00:37:25,550
どう やりくりしてるんです？
だって 大層な軍隊ですよね
506
00:37:25,550 --> 00:37:29,350
情報部も経済も立派だけど
507
00:37:29,350 --> 00:37:32,100
ミソはなんです？
どうやって…
508
00:37:32,100 --> 00:37:34,980
金のかかるロビイストがいないから？
509
00:37:34,980 --> 00:37:38,270
癒着が無い？ 汚職が無いとか？
510
00:37:38,440 --> 00:37:41,440
もちろん 他国と同様 我が国にも
その全てが存在します
511
00:37:41,440 --> 00:37:50,120
でも我々には 国にとって最重要なのは
健康で活力ある経済だという共通理解があります
512
00:37:50,120 --> 00:37:55,920
軍隊は コンパクトかつ近代的・効率的でなければ
513
00:37:55,920 --> 00:37:58,290
十分な金額ですよ
514
00:37:58,290 --> 00:38:02,840
我らの軍事支出はGDPの3%を超えています
515
00:38:02,840 --> 00:38:07,010
ロシアにとって これは大金です
516
00:38:07,010 --> 00:38:13,640
今年は 軍事支出抑制策により 草案での
予算総額を抑えることができました
517
00:38:13,640 --> 00:38:21,190
来たる３年間で段階的に 軍事支出をGDPの
2.7〜2.8%に抑制していきます
518
00:38:21,190 --> 00:38:23,110
- 米国は軍備拡大を続けてる
519
00:38:23,110 --> 00:38:26,490
迎撃ミサイルシステムの話も止まらない
520
00:38:26,780 --> 00:38:29,450
米国の技術に何らかの躍進があったと
521
00:38:29,450 --> 00:38:31,160
信じるべき理由はありますか？
522
00:38:31,160 --> 00:38:33,580
先制攻撃の優位性とか？
523
00:38:33,910 --> 00:38:37,370
今のところ躍進はありません
524
00:38:37,370 --> 00:38:39,500
でも可能性はあります
525
00:38:40,420 --> 00:38:43,380
当然我々はそれを考慮しなければならない
526
00:38:43,380 --> 00:38:46,670
でも奴らは計画…
何かやってる
527
00:38:46,670 --> 00:38:50,090
やってると分かるんです
最初の攻撃で…
528
00:38:50,090 --> 00:38:54,720
ロシアのミサイル格納庫をやっつけて
529
00:38:54,720 --> 00:38:58,690
残った兵器では 手足が出ないように
してやるとか
530
00:38:58,890 --> 00:39:00,350
その後警告して
531
00:39:00,350 --> 00:39:02,770
次の攻撃で首を取るぞと
532
00:39:02,770 --> 00:39:06,650
都市から国民から全部消し去ってやるぞとか
533
00:39:08,070 --> 00:39:12,320
彼らは 自分を守るために隙間無い軍備が
欲しいのでしょう
534
00:39:13,990 --> 00:39:20,040
でも現実には それは軍拡競争の促進になります
535
00:39:20,040 --> 00:39:24,750
新たな疑念を生じさせるだけです
536
00:39:29,010 --> 00:39:31,550
- シリアに関して ロシアの目標を
537
00:39:31,550 --> 00:39:33,390
[2016年2月]
–
教えてくれますか？
538
00:39:33,390 --> 00:39:36,430
[2016年2月]
–
簡単な歴史と現状も？
539
00:39:36,640 --> 00:39:41,150
あの地域で何が起きたかは歴然です
540
00:39:41,150 --> 00:39:44,060
イラクとリビアの話です
541
00:39:44,060 --> 00:39:46,480
他の国々も難しい状況にありますが
542
00:39:46,480 --> 00:39:50,820
[ムアンマル・カダフィ（1942–2011）]
–
でも リビアとイラクは悲劇に終わりました
543
00:39:50,820 --> 00:39:55,830
[ムアンマル・カダフィ（1942–2011）]
–
それは現政権を力で排除することで起きたのです
544
00:39:55,830 --> 00:39:59,080
[サダム・フセイン（1937–2006）]
–
それは現政権を力で排除することで起きたのです
545
00:39:59,080 --> 00:40:03,170
[サダム・フセイン（1937–2006）]
–
単なる排除だけでなく 抹殺もしました
546
00:40:03,170 --> 00:40:08,210
我々は それをシリアに望まないのです
547
00:40:09,130 --> 00:40:12,890
そんな事をすれば あの地域全体が
混乱に陥ってしまう
548
00:40:12,890 --> 00:40:21,850
さらに リビアに起きたことがシリアに起これば
原理主義組織とテロ組織の
549
00:40:21,850 --> 00:40:27,940
立場が より強固なものになってしまう
550
00:40:28,480 --> 00:40:33,860
現在彼らが強いのは 地区で排出される石油の
多くを握っているからです
551
00:40:33,860 --> 00:40:36,120
彼らって誰？ テロリストか
552
00:40:36,120 --> 00:40:37,830
- テロリストです もちろん
553
00:40:37,830 --> 00:40:49,130
美術館の工芸・文化遺産を売り払い 海外からも
支援を受けとり 彼らは強大に成長しました
554
00:40:49,130 --> 00:40:51,470
これ以上強くなるのを防がなければなりません
555
00:40:54,840 --> 00:41:01,520
なぜなら彼らは南ヨーロッパから中央アジアに至る
カリフ国を建設しようとしているからです
556
00:41:01,520 --> 00:41:03,230
- それが最大の懸念？
557
00:41:03,230 --> 00:41:04,560
- これが最大の懸念です
558
00:41:04,560 --> 00:41:06,900
だが同時に政治的な目標もあります
559
00:41:06,900 --> 00:41:14,490
旧ソビエトの各共和国とロシアからの
数千人の民兵が あの地で戦っています
560
00:41:14,490 --> 00:41:16,740
彼らはロシアに戻ってくるかも知れない
561
00:41:16,740 --> 00:41:19,240
それは防がないといけません
562
00:41:21,790 --> 00:41:27,630
これら全て合わせて 監督もご存知の
ロシアの行動に結びついています
563
00:41:29,670 --> 00:41:32,590
同時に 現在のシリア指導者が
564
00:41:32,590 --> 00:41:38,100
[バッシャール・アル・アサド シリア大統領（2000–現在）]
–
同時に 現在のシリア指導者が
565
00:41:38,100 --> 00:41:43,850
自国民との関係構築でいくつかの失敗を
犯したことは 我々も理解します
566
00:41:43,850 --> 00:41:49,650
なので我々は決断に先立ちアサド大統領と
会談を持ちました
567
00:41:49,650 --> 00:41:53,990
そして彼は自国の抱える問題に理解を示し
568
00:41:53,990 --> 00:41:59,580
反政府勢力と 武力勢力を含めて
対話を約束しただけではなく
569
00:42:00,780 --> 00:42:04,500
一緒に新しい憲法を構想すると言いました
570
00:42:04,500 --> 00:42:14,760
次回の大統領選に外国の監視団を呼んでもいいと
571
00:42:14,760 --> 00:42:17,590
それで ISISがトラックを
572
00:42:17,590 --> 00:42:20,850
タンク車かな？
トルコに向かう道は？
573
00:42:21,760 --> 00:42:30,560
- それらのルートの１つがトルクメンと呼ばれる
民族が住む領域を通っているのです
574
00:42:30,560 --> 00:42:37,530
これは石油をトルコへ運ぶ最良のルートです
575
00:42:37,530 --> 00:42:46,080
最短であり かつトルコ領内の地中海へと
通じるからです
576
00:42:46,080 --> 00:42:49,420
この情報をエルドアン（トルコ大統領）に
突きつけたのですね？
577
00:42:49,420 --> 00:42:51,540
いいえ エルドアン氏には話していません
578
00:42:51,540 --> 00:42:53,590
トルクメンの地を攻撃するのに
579
00:42:53,590 --> 00:42:56,920
エルドアンに伝えなかった？
なぜ？
580
00:42:56,970 --> 00:42:58,840
- 必要だと思いますか？
581
00:42:58,840 --> 00:42:59,800
一体なぜ？
582
00:42:59,800 --> 00:43:01,010
あそこはトルコでは無い
583
00:43:01,350 --> 00:43:08,190
我々は正当なシリア政権・軍と協力して
過激派と戦っているのです
584
00:43:08,190 --> 00:43:10,730
- 外交的に伝えることはできたでしょう？
585
00:43:10,730 --> 00:43:13,650
ええと 大統領 情報が
重要な情報があります
586
00:43:13,650 --> 00:43:17,860
石油がどこかからトルコに入ってきています
587
00:43:17,860 --> 00:43:20,410
トルコ内にISISと協力し
588
00:43:20,410 --> 00:43:23,620
石油を密輸入する分子がいる模様です
589
00:43:23,620 --> 00:43:25,790
とても心配しています と
590
00:43:32,380 --> 00:43:35,300
監督と話をするのは楽しい
591
00:43:37,670 --> 00:43:44,680
聞いてください G20サミットの最中
ジャーナリストが部屋から出た後
592
00:43:44,680 --> 00:43:54,310
私は 似たような写真 …この大きさのを見せて
これらのルートを
593
00:43:54,310 --> 00:43:56,360
全員に解説した
594
00:43:56,360 --> 00:43:59,490
アメリカの担当者にも見せました
595
00:43:59,490 --> 00:44:02,450
ちなみに 対ISISの有志連合は
米国主導です
596
00:44:03,030 --> 00:44:04,740
全員が全てを知っていた
597
00:44:04,740 --> 00:44:09,870
開いている扉を こじ開けようとするのは
意味がない
598
00:44:09,870 --> 00:44:11,460
もう まったく明らかです
599
00:44:11,460 --> 00:44:16,840
タンク車が１台では無い
何千台もが あのルートを通っている
600
00:44:16,840 --> 00:44:20,050
まるで動くパイプラインです
601
00:44:20,050 --> 00:44:21,760
その部屋に米国からは誰が？
602
00:44:22,220 --> 00:44:30,180
その情報は公にすべきで無いでしょう
603
00:44:31,100 --> 00:44:34,400
- １日２回 前日か 当日か
604
00:44:34,400 --> 00:44:39,150
シリアのどこでロシアが作戦を行うか
NATOに通知するわけですね
605
00:44:39,230 --> 00:44:43,110
NATOではありません
米軍です
606
00:44:43,110 --> 00:44:43,780
- へえ 直接？
607
00:44:43,780 --> 00:44:45,660
米軍もロシアに通知します
608
00:44:45,660 --> 00:44:47,160
- 同じ情報を受け取る？
609
00:44:47,160 --> 00:44:52,040
ええ どこで米軍が動いているか 同じ情報を
610
00:44:52,040 --> 00:44:54,710
- 大惨事を避けるため？
611
00:44:54,880 --> 00:44:57,710
空域での事態を避けるためです
612
00:44:57,710 --> 00:44:59,380
- これは危険な状況ですね
613
00:44:59,380 --> 00:45:07,680
その通り ある空軍基地では 何カ国もの
軍用機が一堂に集まる
614
00:45:08,350 --> 00:45:13,560
何があっても おかしくありません
615
00:45:13,560 --> 00:45:22,030
- ちなみに ロシア軍はシリア政府の要請により
展開しています 合法です
616
00:45:22,030 --> 00:45:28,030
- つまり国連憲章の定める国際法にのっとって
行動しているということです
617
00:45:28,030 --> 00:45:34,040
一方 他国の軍隊は 既存の国際法 つまり
国連安全保障理事会の決議か
618
00:45:34,040 --> 00:45:40,670
あるいは地域政府の招請によってのみ飛行できる
619
00:45:40,670 --> 00:45:41,760
- 彼らは違法だと
620
00:45:41,760 --> 00:45:45,130
シリア政府の招請 協議または許可なしに
621
00:45:45,130 --> 00:45:48,350
シリアに足を踏み入れる どの国の軍隊も
622
00:45:48,350 --> 00:45:49,810
侵略軍です
623
00:45:49,810 --> 00:45:58,190
ただ それはそれとして 私たちにはまだ共通の
——国際テロリズムと戦うという目的があるし
624
00:45:58,190 --> 00:46:00,440
皆さんと協力する用意があります
625
00:46:01,690 --> 00:46:05,780
- それで フランス軍機と
英軍機
626
00:46:05,780 --> 00:46:08,740
トルコ軍機と
それに…
627
00:46:08,740 --> 00:46:09,830
他にどこか？
628
00:46:09,830 --> 00:46:16,710
たくさんの国がいます オーストラリアも
629
00:46:17,790 --> 00:46:19,540
- 本当？
- ええ 本当です
630
00:46:19,540 --> 00:46:22,340
- オーストラリアが？ こりゃあ…
- それにカナダもいたと思う
631
00:46:22,340 --> 00:46:24,130
- それにカナダ
- ええ
632
00:46:24,130 --> 00:46:26,470
イランはどうです？
イラン軍機はいますか？
633
00:46:26,510 --> 00:46:28,510
いいえ イラン軍は飛んでいません
634
00:46:28,510 --> 00:46:31,300
- じゃあ 随分と込み入った空域ですよね？
635
00:46:31,300 --> 00:46:33,600
ええと…
636
00:46:34,060 --> 00:46:37,480
そうは思いません
637
00:46:37,480 --> 00:46:46,280
なぜなら ロシアのパイロットは
通常１日70〜120回の爆撃を行うのに対し
638
00:46:46,280 --> 00:46:51,910
[2016年2月]
–
米国率いる有志連合は2〜5回にとどまるからです
639
00:46:52,120 --> 00:46:54,910
日に72〜100回も空爆するんですか？
640
00:46:54,910 --> 00:46:56,160
週７日？
641
00:46:56,160 --> 00:46:57,160
- ええ ええ
- ひゃあ
642
00:46:57,710 --> 00:46:59,250
ええ 毎日です
643
00:46:59,540 --> 00:47:02,840
- それで…
進捗があっていいはずですよね？
644
00:47:02,840 --> 00:47:05,380
ベトナム戦争みたいになるんじゃ無いでしょう？
645
00:47:05,460 --> 00:47:06,340
進歩はあります
646
00:47:06,340 --> 00:47:07,260
- 進歩が見て取れる？
647
00:47:07,260 --> 00:47:08,470
誰もが認めています
648
00:47:08,470 --> 00:47:12,430
確かに 領域の大部分は いまだにISIS下ですが
649
00:47:12,430 --> 00:47:14,720
多くの地域がISISから解放された
650
00:47:14,720 --> 00:47:18,640
これは単なる地域や砂漠の一部では無く
651
00:47:18,640 --> 00:47:21,270
シリア内の重要な地域です
652
00:47:21,270 --> 00:47:23,520
それだけではありません
653
00:47:23,520 --> 00:47:29,820
実は シリア内の多くの勢力や部族が
スンニ派を含めて
654
00:47:29,820 --> 00:47:34,450
ISISとの戦いに参加したいと言ってきました
655
00:47:34,450 --> 00:47:36,330
すでに交渉を始めています
656
00:47:36,330 --> 00:47:42,710
シリア軍を指揮するアサド大統領にも伝えてあります
657
00:47:42,710 --> 00:47:50,930
ロシア軍は ISISやヌスラ戦線と戦う気のある
スンニ派勢力に助勢すると伝え
658
00:47:50,930 --> 00:47:55,140
シリア軍と大統領は原則として合意しました
659
00:47:55,140 --> 00:48:00,640
ロシア空軍に支えられたスンニ派勢力は
660
00:48:01,060 --> 00:48:05,480
彼らの地でISISやヌスラ戦線と戦っています
661
00:48:05,480 --> 00:48:08,990
- 日に70〜120回もの爆撃を
662
00:48:08,990 --> 00:48:12,160
少なくとも２カ月ってことは
60日ですよ
663
00:48:12,160 --> 00:48:15,530
４千〜７千発爆撃したと？
664
00:48:15,530 --> 00:48:17,830
このISISってどれほど大きいの？
665
00:48:18,200 --> 00:48:28,510
ISISに参加するテロリストは約８万人で…
666
00:48:28,510 --> 00:48:34,590
内３万人は世界８０カ国から来た傭兵です
667
00:48:34,590 --> 00:48:38,100
これはロシアを含みます
668
00:48:39,680 --> 00:48:43,770
- これが作戦中の我が空軍の様子
- 地上には誰が？
669
00:48:43,770 --> 00:48:47,230
これらの民兵は武装しており
670
00:48:47,230 --> 00:48:50,820
単なるマシンガンではなく
671
00:48:51,030 --> 00:48:54,660
かなりの重火器も持っています
672
00:48:56,990 --> 00:48:59,580
地上軍がよく狙われました
673
00:49:00,370 --> 00:49:02,870
パイロットがもう１度投下すると言いました
674
00:49:02,870 --> 00:49:04,290
- 対空砲は無いのかな？
675
00:49:04,290 --> 00:49:07,960
- 幾らかのリスクは覚悟の上です
676
00:49:07,960 --> 00:49:10,880
この連中は以前アフガニスタンで
ロシアと戦ったわけだ
677
00:49:10,880 --> 00:49:15,550
彼らがどこにいたかなど分かりませんよ
国際テロリストですから
678
00:49:15,550 --> 00:49:16,800
びっくりしただろうに
679
00:49:17,100 --> 00:49:20,560
- トルコからシリアへ越境するところ
- これは とても良い…
680
00:49:20,560 --> 00:49:22,850
反ISIS募集ポスターになる
681
00:49:22,850 --> 00:49:25,190
これ見たら入りたいと思わない
682
00:49:29,770 --> 00:49:31,030
2017年2月
683
00:49:31,030 --> 00:49:34,450
我々は衝突を深めようとはしていません
684
00:49:34,450 --> 00:49:37,780
正反対です 対話を育みたいのです
685
00:49:37,780 --> 00:49:41,830
同時にシリアの領土を保全したいのです
686
00:49:41,830 --> 00:49:43,580
これはとても複雑な話ですから
687
00:49:43,580 --> 00:49:47,880
これはとても難しく 合意を見つけ出すのは
容易ではありません
688
00:49:47,880 --> 00:49:52,760
だが イランとトルコのパートナーたちが
直接の支持を寄せてくれました
689
00:49:52,760 --> 00:49:56,890
だからこそ希望が持て 成功に導けるのです
690
00:49:56,890 --> 00:50:00,600
私たちには 米国の支持が必要です
691
00:50:01,470 --> 00:50:02,770
それと サウジアラビア
692
00:50:02,890 --> 00:50:04,230
ヨルダンと
693
00:50:04,770 --> 00:50:06,100
エジプトも
694
00:50:06,600 --> 00:50:10,570
我々は最新の注意を払いながら進めます
695
00:50:10,570 --> 00:50:16,450
各ステップが以前のステップを台無しに
しないように
696
00:50:17,740 --> 00:50:19,950
- もう１つの戦争の話をしましょう
697
00:50:19,950 --> 00:50:22,540
クリミアで住民投票がなされた時
698
00:50:22,540 --> 00:50:26,000
米駆逐艦ドナルド・クックが
699
00:50:26,000 --> 00:50:28,170
黒海を真っすぐ向かって来て
700
00:50:28,170 --> 00:50:31,500
任務を果たさずにユーターンした
701
00:50:31,500 --> 00:50:34,050
キューバ危機に似ているように思うのですが
702
00:50:34,050 --> 00:50:38,260
同じことが起きた
軍艦が境界線に向かって来て
703
00:50:38,260 --> 00:50:40,720
その後ユーターンした
704
00:50:41,050 --> 00:50:44,890
クリミアがロシア連邦に正式加入した後
705
00:50:44,890 --> 00:50:49,940
我々のクリミアへの姿勢は
根本的に変わりました
706
00:50:49,940 --> 00:50:55,360
我々が領土への脅威を認識した場合
——そしてクリミアはもうロシアの一部です
707
00:50:55,360 --> 00:51:00,780
他のあらゆる国と同じように 我々は
可能な全ての方法を持って領土を守ります
708
00:51:00,870 --> 00:51:04,790
- 米国とロシアの間に緊張が高まっています
ロシアのジェット戦闘機が
709
00:51:04,790 --> 00:51:07,250
黒海にいる米軍軍艦に接近しました
710
00:51:07,250 --> 00:51:10,790
ABCのマーサ・ラディツ記者が
ワシントンで取材しています
711
00:51:10,790 --> 00:51:14,090
マーサ このロシア戦闘機の行動は
冷戦を思い起こさせますね
712
00:51:14,090 --> 00:51:16,920
その通りです
ロシアのジェット機が
713
00:51:16,920 --> 00:51:20,340
黒海の米駆逐艦へ 90分間に
714
00:51:20,340 --> 00:51:23,470
１回のみならず12回も
715
00:51:23,470 --> 00:51:25,430
最接近したのです
716
00:51:25,890 --> 00:51:28,980
[「クリミア 遥かな故郷」2015年 アンドレイ・コンドラシェフ監督]
–
- NATOは黒海での演習を予告
717
00:51:28,980 --> 00:51:32,400
[「クリミア 遥かな故郷」2015年 アンドレイ・コンドラシェフ監督]
–
米海軍駆逐艦がルーマニア沿岸に現れた
718
00:51:32,400 --> 00:51:35,530
地中海には空母艦隊が控えていた
719
00:51:35,530 --> 00:51:41,870
そして巡航ミサイルを積んだ米艦ドナルド・クックが
クリミアに近付いて来た
720
00:51:41,870 --> 00:51:44,950
- 私はキューバ危機との類推はしませんね
721
00:51:44,950 --> 00:51:49,500
あの当時 世界は核の破滅の瀬戸際でした
722
00:51:49,500 --> 00:51:53,340
幸運なことに 今回はそこまで進まずに済んだ
723
00:51:57,340 --> 00:52:00,510
我々が持つ最も洗練された
724
00:52:00,510 --> 00:52:04,390
最新の沿岸防衛システムを稼働はさせましたが
725
00:52:04,430 --> 00:52:05,970
バスチョンでしたっけ？
726
00:52:05,970 --> 00:52:07,520
「バスチオン（Bastion）」です
727
00:52:07,970 --> 00:52:10,810
- でも これは大きなミサイルだ
728
00:52:10,810 --> 00:52:14,650
それに駆逐艦ドナルド・クックには
トマホークが載っている
729
00:52:14,730 --> 00:52:18,190
- ええ そうです クリミアに置いた
このミサイルにかかれば
730
00:52:18,190 --> 00:52:22,320
駆逐艦ドナルド・クック程度の船は無防備同然
- だから撤退したんだ
731
00:52:22,320 --> 00:52:25,370
- でもロシア司令官は発射権限を持っていた
732
00:52:25,580 --> 00:52:34,540
司令官たちはロシア連邦防衛のためであれば
いかなる手段も用いる権限があります
733
00:52:34,540 --> 00:52:36,710
- それでも 大ごとですよ
なりかねなかった
734
00:52:37,000 --> 00:52:38,920
そのとおり 惨事になり得たでしょう
735
00:52:38,920 --> 00:52:41,880
ドナルド・クックがあれほど近くで
何をしていたのか？
736
00:52:41,880 --> 00:52:43,840
誰が誰を挑発しようとした？
737
00:52:43,840 --> 00:52:46,180
我々は自分の領土は守ります
738
00:52:46,680 --> 00:52:50,480
どのくらいの時間で反応したんです？
この挑戦に
739
00:52:51,100 --> 00:52:54,400
リアルタイムだと思いますよ
740
00:52:54,400 --> 00:53:00,110
駆逐艦の位置がわかった時点で脅威であると判断し
741
00:53:00,110 --> 00:53:06,160
その時点で
それはミサイルシステムの標的になりました
742
00:53:06,160 --> 00:53:10,250
艦長が誰だったか知りませんが
743
00:53:10,250 --> 00:53:21,880
重々自制した
軍人として責任と勇気のある男でしょう
744
00:53:21,880 --> 00:53:25,760
彼の取った判断は正しかった
状況を悪化させまいと決断した
745
00:53:25,760 --> 00:53:29,390
前進しなかったのです
746
00:53:30,310 --> 00:53:34,730
ドナルド・クックを必ず我々のミサイルで
攻撃したというわけでは ありません
747
00:53:34,730 --> 00:53:40,070
でも我が国沿岸はミサイルシステムで防衛されて
いると 知らせる必要がありました
748
00:53:41,030 --> 00:53:43,860
- 警告は？
艦長に向けて警告は送ったの？
749
00:53:44,070 --> 00:53:47,160
- 艦長は自分がミサイルの標的に
なった時点で分かります
750
00:53:47,160 --> 00:53:49,870
彼はそれを感知する装置を持っている
751
00:53:49,870 --> 00:53:51,620
これが ２分間で起きたんですか？
752
00:53:51,620 --> 00:53:53,250
それとも30分間？
50分間？
753
00:53:53,410 --> 00:53:56,880
知りません 専門家に聞くと良い
数秒か 数分の1秒だと思う
754
00:53:56,880 --> 00:53:58,920
でも こんなことが
よく起こるんですか？
755
00:53:58,920 --> 00:54:00,590
随分冷静だけど
756
00:54:00,590 --> 00:54:02,960
連絡は…
連絡は来たの？
757
00:54:03,010 --> 00:54:04,630
時折 あります
758
00:54:07,050 --> 00:54:12,140
でも瀬戸際だった とは言えるでしょう
759
00:54:12,140 --> 00:54:13,270
瀬戸際を認めたね
760
00:54:13,390 --> 00:54:16,940
もちろん
我々は対抗しなければなりませんから
761
00:54:16,940 --> 00:54:18,940
やっと認めたね
762
00:54:19,020 --> 00:54:26,780
当然 前向きな対話は歓迎です
763
00:54:26,780 --> 00:54:34,040
- ロシアは政治的解決を見ようと全てを試みた
- ええ
764
00:54:34,040 --> 00:54:38,710
だが米国は この違憲な政権転覆を支持せずには
いられないようだ
765
00:54:38,710 --> 00:54:41,880
なぜそんな必要が と今でも疑問です
766
00:54:42,460 --> 00:54:44,380
- あの時 あなたは声明を発表した
767
00:54:44,380 --> 00:54:47,840
「ここは歴史的にロシア領だ
この人々はロシア人だ
768
00:54:47,840 --> 00:54:50,300
「彼らは今 危険にさらされている
769
00:54:50,300 --> 00:54:52,680
「彼らを放ってはおけない
770
00:54:52,680 --> 00:54:55,270
「クーデターを起こしたのは私たちではない
771
00:54:55,270 --> 00:54:59,270
「それは国粋主義者及び
極右グループによって起こされた
772
00:54:59,270 --> 00:55:03,150
「あなたたちは それを支持したが
あなたたちは どこに住んでいるのか？
773
00:55:03,150 --> 00:55:05,440
「８千キロのかなたではないか
774
00:55:05,440 --> 00:55:08,860
「だが私たちはここに住んでいる
ここは私たちの土地だ
775
00:55:08,860 --> 00:55:11,320
「あなたたちは ここで
何のために戦うのか？
776
00:55:11,320 --> 00:55:14,410
「自分でもわかっていないだろう
だが私たちは知っている
777
00:55:14,410 --> 00:55:16,410
そして準備もできている」
778
00:55:17,910 --> 00:55:19,920
- 希望はあるんでしょうか？
779
00:55:20,380 --> 00:55:22,880
希望？ 希望はいつでもあります
780
00:55:24,340 --> 00:55:32,010
遅かれ早かれ 世界には 今は想像もできないような
決断に迫られる時が来る
781
00:55:37,180 --> 00:55:38,810
新しい問題は沸き起こる
782
00:55:40,400 --> 00:55:42,900
私たちが立ち向かわねば
783
00:55:42,900 --> 00:55:44,570
楽観主義者なんだ
784
00:55:44,570 --> 00:55:45,820
用心深い楽観主義者です
785
00:55:49,610 --> 00:55:52,450
中東と あの地域が抱きかかえる
786
00:55:53,950 --> 00:55:59,750
複雑さと困難さについてですが
787
00:56:02,960 --> 00:56:12,010
私が訪問した時 イスラエルの首相
シャロン氏が言いました
788
00:56:12,010 --> 00:56:20,480
「大統領 あなたは今 誰１人として 何１つとして
信頼できない土地に立っています」
789
00:56:23,230 --> 00:56:31,490
当時すでにシャロン氏は あまりの悲劇を経験して
しまったために
790
00:56:31,490 --> 00:56:37,040
どのような良い動きも 良い変化も あの地域には
ありようが無いと信じてしまったのでしょう
791
00:56:37,040 --> 00:56:45,210
でも私は あの地域もまた 遅かれ早かれ
かつての静寂を取り戻すと思う
792
00:56:45,210 --> 00:56:53,340
人々は かの地域でより安全に生きていくための
バランスを見つけるでしょう
793
00:56:53,340 --> 00:56:56,470
今 どれほど解決が難しく見えていたとしてもです
794
00:56:57,390 --> 00:57:01,310
あの… 邪悪の母となる世界宗教ってのは無いんですよ
795
00:57:01,310 --> 00:57:08,190
イスラム教は いくつもの宗派と分派があります
大きなものはシーア派とスンニ派です
796
00:57:08,190 --> 00:57:12,240
確かに この２派の根深い対立は明らかですが
797
00:57:12,240 --> 00:57:16,490
でも 遅かれ早かれ この対立だって解消されなくては
798
00:57:16,490 --> 00:57:18,530
あるいはモスクワがカリフ国になるとか
799
00:57:18,660 --> 00:57:21,080
それは阻止します
800
00:57:22,830 --> 00:57:25,630
ワシントンがカリフ国にならないよう
ご注意を
801
00:57:25,790 --> 00:57:27,880
あなたは危機を乗り越えた
802
00:57:27,880 --> 00:57:30,340
でも また危機が襲いかかっている
みたいですね
803
00:57:30,340 --> 00:57:32,800
散々な大統領任期ですな
804
00:57:38,930 --> 00:57:42,600
簡単だった時代がありますか？
いつだって時代は困難なものです
805
00:57:45,310 --> 00:57:50,980
国に貢献する機会を 私に与えてくださったことを
ただ神に感謝するだけです
806
00:57:55,410 --> 00:57:58,240
続く…
807
00:57:58,370 --> 00:58:01,370
[字幕: のざらし]