1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
''Auschwitz'deki ana kamp

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
yapılan dedikodularla,

5
00:00:19,811 --> 00:00:22,063
sohbetlerle, küçük bir kasaba gibiydi.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Kantini vardı.

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Sineması vardı.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
Üyesi olduğum bir spor salonu vardı.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
Küçük bir kasabada olduğu gibi,

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,166
her türlü eğlence vardı.

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
Auschwitz'deki bu özel durum

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
bir sürü dostluk kurulmasını sağladı,
ki hâlâ söylerim,

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
geçmişe keyifle bakıyorum.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Dünya görüşümüz vasıtasıyla, kendimizi

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
tüm dünyanın bize ihanet ettiğine

16
00:01:09,235 --> 00:01:12,781
ve Yahudilerin bize karşı olduğuna
ikna etmiştik.

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
Ama şüphesiz, konu çocuklar olunca

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
sizinle bir dertleri olamayacağını
anlamalıydınız.''

19
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
''Çocuklar,

20
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
o sırada düşman değildi.

21
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
Damarlarındaki kan düşmandı.''

22
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
Auschwitz toplama kampının
eski bir muhafızı

23
00:01:40,183 --> 00:01:41,810
Almanya'da mahkemeye çıktı.

24
00:01:41,935 --> 00:01:46,815
Oskar Gröning, 300 bin cinayetin
suç ortağı olmakla suçlanıyor.

25
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
Gröning şu an 93 yaşında.

26
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLONYA

27
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
Çocuklarım, ailemizin
bir sırrı olduğunu bilerek büyüdü.

28
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
Bir yük.

29
00:02:13,591 --> 00:02:17,303
Neden hiç dedemiz, ninemiz,
teyzemiz, amcamız

30
00:02:17,387 --> 00:02:18,596
yok diye sorarlardı.

31
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Kendi soykırım tecrübemi düşünürsem,

32
00:02:24,144 --> 00:02:27,105
Auschwitz yükleme rampasındaki
birkaç dakika

33
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
hayatımın gidişatını belirledi.

34
00:02:32,443 --> 00:02:33,945
Birinin size gelip, yarın

35
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
evinizi terk etmeniz gerektiğini
söylediğini,

36
00:02:37,824 --> 00:02:39,117
ailenizin sizden

37
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
uzaklaştırıldığını düşünün.

38
00:02:43,705 --> 00:02:47,709
Bir daha görüp göremeyeceğinizi,
ne zaman göreceğinizi bilmiyorsunuz.

39
00:02:48,501 --> 00:02:49,335
Ve...

40
00:02:50,086 --> 00:02:52,463
...hepsi bittiğinde hayattasınızdır.

41
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
Kendinizi yalnız bulursunuz.

42
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
Anne, babanız yoktur.

43
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Aileniz yoktur.

44
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Bu hiç biter mi?

45
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
Oskar Gröning'i ilk kez,
Almanya'da eski yargıç

46
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
ve avukat olan
Thomas Walther aracılığıyla duydum.

47
00:03:19,949 --> 00:03:23,745
Bana gelip, Oskar Gröning için
yapılacak dava sebebiyle,

48
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
Auschwitz'teki deneyimlerim hakkında

49
00:03:26,581 --> 00:03:31,502
benimle konuşmak istediğini söyledi.

50
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
O an, ''Bu adamla ne konuşacağım?'' dedim.

51
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Onu tanımıyordum.

52
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
Bir süre düşündüm.

53
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
İlk olarak düşünmem gereken şey,

54
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
70 yıl önce korkunç şeyler yapan

55
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
94 yaşındaki bir adamın

56
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
hâlâ suçlu olup olmadığıydı.

57
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
Oskar Gröning'i ilk kez Thomas'tan duydum.

58
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Tanık olarak Almanya'ya gitmem için
beni ikna etmeye çalıştı.

59
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
En başta içimdeki ses,

60
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
''Almanya'ya mı? İmkânı yok.'' diyordu.

61
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
Neden oraya gidip,
16 yıl boyunca yaşadığım köleliğe dair

62
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
anıları ve kötü hisleri

63
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
tekrar yaşayayım ki?

64
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
Ama Thomas ısrarcıydı.

65
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
Demişti ki, ''Bu sadece Oskar Gröning'le,
seninle ve geçmişle ilgili değil,

66
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
aynı zamanda gelecek için
bir örnek yaratmakla ilgili.''

67
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning çok yaşlı

68
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
ama kimse Auschwitz'te öldürülmek için
çok yaşlı değildi.

69
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
Bir cinayete
20 yaşında ortaklık ettiyseniz,

70
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
50 yaşında da, 90 yaşında da

71
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
mahkemeye çıkabilirsiniz.

72
00:04:58,548 --> 00:05:00,675
Kurtulanlardan biri olarak,

73
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
uzun zamandır,
bu korkunç olayın, bu soykırımın

74
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
unutulmaması için
bir sorumluluğum olduğunu düşünüyorum.

75
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Bu mahkeme, bu soykırım açısından

76
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
bir dönüm noktası.

77
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Savaştan sonra bir sürü Nazi ceza almadı.

78
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Ama Thomas, bunun sadece
benimle ve geçmişle alakalı değil,

79
00:05:26,617 --> 00:05:30,330
gelecek için bir örnek oluşturmakla da
alakalı olduğunu söyledi.

80
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
Ben de bu davada
tanık olmalıyım diye düşündüm.

81
00:05:45,094 --> 00:05:46,346
LÜNEBURG, ALMANYA

82
00:05:46,429 --> 00:05:48,931
Lüneburg, Almanya'nın kuzeyindeki
küçük bir şehir.

83
00:05:49,015 --> 00:05:52,101
Ara sıra cinayet işlenir,
her gün bir dava işi olur

84
00:05:52,185 --> 00:05:54,020
ama bu büyüklükteki bir dava...

85
00:05:54,395 --> 00:05:56,898
Lüneburg, Alman şehirlerinin birçoğu gibi

86
00:05:56,981 --> 00:05:59,150
daha önce böylesine tanıklık etmemişti.

87
00:06:00,860 --> 00:06:02,111
Mahkeme Lüneburg'da

88
00:06:02,195 --> 00:06:03,905
çünkü Gröning burada yaşıyor.

89
00:06:04,030 --> 00:06:05,365
Alman yasalarına göre

90
00:06:05,448 --> 00:06:08,659
yaşadığınız yere yakın bir mahkemede
yargılanmalısınız.

91
00:06:09,577 --> 00:06:13,081
Bu yüzden yeterince insan
sığsın diye bir halkevini hazırladılar.

92
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
Burada tüm davacılar,

93
00:06:15,249 --> 00:06:17,335
tüm avukatlar, tüm medya mensupları

94
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
ve halk için yer var

95
00:06:19,837 --> 00:06:21,798
çünkü halkın da gelip,

96
00:06:22,173 --> 00:06:24,133
gidişatı takip etmesi bekleniyor.

97
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
Yaptıklarının bedelini ödemeliler.

98
00:06:30,515 --> 00:06:31,849
Bunu onlar da biliyor.

99
00:06:32,058 --> 00:06:35,645
İşledikleri suçlar

100
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
ve Yahudilere yaptıkları için

101
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
cezalandırılmalılar.

102
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
Önemsiz kişiler asıldı,
daha önemlileri serbest bırakıldı.

103
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
Bu işler böyle.

104
00:06:50,660 --> 00:06:54,330
93 yaşında birini mahkum etmek

105
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
hiç mantıklı değil.

106
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Bence 50 yıl boyunca

107
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
yakalanma korkusuyla yaşadı.

108
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
Kimliğinin ortaya çıkacağı korkusuyla.

109
00:07:09,429 --> 00:07:12,765
Öyle ya da böyle, buna zorlandı.
O bir yandaştı.

110
00:07:14,058 --> 00:07:15,685
Peki babalarımız neredeydi?

111
00:07:17,562 --> 00:07:20,773
Artık kimse bundan bahsetmiyor.
Onlar da yandaşlarıydı.

112
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
Öyleyse bir sürü yargıca
görev vermek gerek.

113
00:07:26,237 --> 00:07:28,614
Milyonlarca kişi ''Heil!'' diye bağırdı.

114
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
Sözüm ona kimse bir şey bilmiyor.

115
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Ben çocukken,

116
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
etrafımdaki kimse savaştan bahsetmezdi.

117
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
Okulda savaşla ilgili
tek bir kelime duymazdık.

118
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
Ülkemde başlayan bir savaş olduğunu

119
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
16, 17 yaşlarındayken

120
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
filmlerden ya da kitaplardan öğrendim.

121
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Savaştan bahsetmeyi sevenler de

122
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
savaşta çektiklerinden

123
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
ve kahramanlardan bahsederlerdi.

124
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Kimse kurbanlardan bahsetmezdi.

125
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
Ülkemizde bir sürü,

126
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
hatta milyonlarca suçlu olduğunu

127
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
anlamamız çok zordu.

128
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
Kimse bize neler olduğunu açıklamazdı.

129
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Annem ve babam Nazil destekçisiydi.

130
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Annem, kocasına uymuştu.

131
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Babam en başında beri bir Nazi'ydi.

132
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
53 yaşında intihar etti.

133
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Hâlâ Nazi zamanlarının
eski sistemini savunuyordu.

134
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
Bugün, eski ve yeni faşistlerimiz var.

135
00:08:55,034 --> 00:08:57,370
Gröning davasında yardımı dokunan

136
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
oluşumlardan biri de
Anti Faşist Derneği'ydi.

137
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Adından da anlaşılabileceği gibi,
faşizme karşı savaşıyorlar.

138
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
Bu, ülkemizde 70 yıl önce de vardı,

139
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
bugün de var.

140
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Sağcılar arasında bir huzursuzluk vardı.

141
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
Bu yüzden avukat Thomas Walther,

142
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
Gröning davası başlamadan
altı hafta önce,

143
00:09:28,109 --> 00:09:31,070
gerekli afişleri asarak

144
00:09:31,279 --> 00:09:36,117
soykırım inkârcılarını felaketzedelerden
ve yakınlarından uzak tutmak için

145
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
hazırlık yapmamız gerektiğini söyledi.

146
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
Metinler hazır mı?

147
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Evet, hazır.

148
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
Görevliler, konuştuğumuz gibi
afişleri hazırlıyor.

149
00:09:46,502 --> 00:09:47,878
Ben bir anti faşistim.

150
00:09:47,962 --> 00:09:51,090
Bu, ne tür bir toplumda
yaşamak istediğimizle alakalı.

151
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
Almanya'da çok fazla ırkçılık var

152
00:09:54,385 --> 00:09:56,137
ve birçok ev

153
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
ırkçılık yüzünden yakıldı ve ırkçılar

154
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
sığınmacılara karşı harekete geçip

155
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
bir sürü insan öldürdüler.

156
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Tarihimizden ders çıkartırsak,

157
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
hiçbir şey yapamazlar.

158
00:10:10,818 --> 00:10:12,945
Bu yüzden biz de şimdi
harekete geçmeliyiz.

159
00:10:14,447 --> 00:10:17,867
Belki de son büyük soykırım davası
bugün Almanya'da açıldı.

160
00:10:17,950 --> 00:10:19,577
Yeni hukuk kurallarına göre

161
00:10:19,660 --> 00:10:23,372
ölüm kampı çalışanları,
kendi eliyle birini öldürmemiş olsa bile

162
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
soykırımdan sorumlu tutulabilecek.

163
00:10:26,751 --> 00:10:29,378
Suçlanan kişi, Auschwitz'de olduğunu

164
00:10:29,462 --> 00:10:33,132
ama kimseyi öldürmediğini,
sadece paralarını aldığını söylüyor.

165
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
Mahkeme, ''Auschwitz Muhasebecisi''
olduğu söylenen kişinin,

166
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
toplu katliamın suç ortağı olup
olmadığına karar verecek.

167
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
İlk gün 11 soykırım inkârcısı geldi.

168
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
Bağırıp, birkaç sayfa paylaştılar.

169
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Arkadaşlarımız, kurtulanlar için

170
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
adalet olacağına dair afişlerini açtılar.

171
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
Kurtulanlar için

172
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
iki saat bounca sırada beklemek
çok zor bir durum.

173
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
Özellikle Bayan Haverbeck
ve Bay Wulff gibi

174
00:11:12,505 --> 00:11:14,340
faşistlerle karşılaştıklarında.

175
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
Auschwitz'de gaz kullanılmadı.

176
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
Auschwitz bir yok etme kampı değildi.

177
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
Ayrıca komutanın ve devletin emirleri...

178
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Bu konuşmayı durduracağız.

179
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
Bugün de söyledim, tutuklanabilirsiniz.

180
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Evet ama...

181
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Bir önemi yok.

182
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Hakkınızda dava açılacak
ve gitmeye zorlanacaksınız.

183
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
Bu kadarı yeter!
Halka açık bir mahkemeye gidiyorum.

184
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
Size, lütfen bize
suçlu muamelesi yapmayın dedim.

185
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Mahkemeye gitmek istiyorum.

186
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
Kurtulanlar ve yakınları, sağcılara karşı

187
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
daima korunuyorlar.

188
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
Bu hem bizim için,

189
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
hem de onlar için önemli.

190
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
İlk gün çılgıncaydı.

191
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
İnanılmazdı.

192
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Avrupa'nın her yerinde,
bütün büyük şehirlerinde.

193
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Bu konuda nerede durduğumuzu
öğrenmek isteyen

194
00:12:24,702 --> 00:12:27,121
gazeteciler ve televizyon kameraları

195
00:12:27,204 --> 00:12:29,665
tam anlamıyla etrafımızı sarmıştı.

196
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
70 yıl sonra bile olsa,
birini mahkemeye getirmek

197
00:12:36,046 --> 00:12:37,131
büyük marifet.

198
00:12:37,673 --> 00:12:42,511
Kimse insanlığa ve Yahudilere karşı
suç işleyip bundan kurtulmamalı.

199
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
Bir Auschwitz felaketzedesi

200
00:12:46,348 --> 00:12:48,017
Alman mahkemesinde oturuyor,

201
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
etrafında Alman yargıçlar

202
00:12:50,561 --> 00:12:51,937
ve Alman avukatlar var.

203
00:12:52,104 --> 00:12:53,898
Birbirlerine karşı saygılılar.

204
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
Bu benim için

205
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
ilginç bir deneyimdi.

206
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
O günlerde Rainer Höss'le iyi arkadaştık

207
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
ve Rainer Höss neo nazilere karşı duran
büyük bir avukattı.

208
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Ben, Auschwitz toplama kampının komutanı

209
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
Rudolf Höss'ün torunuyum.

210
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
1.1 ila 1.3 milyon arası insanın

211
00:13:20,925 --> 00:13:24,762
Auschwitz'de öldürülmesinden o sorumluydu.

212
00:13:26,055 --> 00:13:27,431
Nefret güçlü bir silah.

213
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
İkinci Dünya Savaşı'nda da öyleydi,
bugün de böyle.

214
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
Gröning davası

215
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
gençliğimiz için önemli.

216
00:13:36,190 --> 00:13:39,527
Geçmişte, sadece
kurtulanların ve kurbanların

217
00:13:40,277 --> 00:13:41,362
sözlerini dinledik

218
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
ama kimse suçluları dinlemedi.

219
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Dışarı çıkın.

220
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
Bensiz başlamazlar.

221
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Oskar, davadan ne bekliyorsun?

222
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
Suçsuz bulunmayı. Bilmiyorum.

223
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
Masum musun? Ne düşünüyorsun?

224
00:14:21,485 --> 00:14:23,404
Bay Gröning, bir şey söylemeyin.

225
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Mahkeme salonunun bir kısmında
biz oturuyorduk

226
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
ve karşı taraftan yürüteçiyle yürüyen

227
00:14:37,251 --> 00:14:38,836
çelimsiz yaşlı bir adam

228
00:14:39,253 --> 00:14:40,129
içeri girdi.

229
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Bu adamda bir düşmanlık hissettim.

230
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
Tüm bu olaylar

231
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
gerçeküstü bir deneyimdi.

232
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
Sadece böyle tarif edebilirim.

233
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Ona karşı sempati besledim.

234
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Zavallı, yaşlı bir adam gibi görünüyordu.

235
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Ama oturup, etrafına bakıp

236
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
kollarını bağladığında

237
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
her şey değişti.

238
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
Şöyle düşündüm, ''Sen de aynısın.

239
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
Kendini Tanrı, bizi ise

240
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
haşere olarak gören aynı insanı görüyorum.

241
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Hâlâ.''

242
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
O noktada tüm sempatim yok oldu.

243
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Dava çok ses getirdi

244
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
çünkü Oskar Gröning,

245
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
mahkemede söyleyecek bir şeyi olan

246
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
az sayıdaki Auschwitz suçlaması yapılan
kişiden biriydi.

247
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Auschwitz'de gerçekten olanları

248
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
ve deneyimlerini anlattı.

249
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
Çoğu, o sırada ne yaptıklarına dair

250
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
yalanlar anlatırdı

251
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
ama Bay Gröning gerçeği anlattı.

252
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
Yaşadıklarını anlattı

253
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
ve bu çok özeldi.

254
00:16:11,178 --> 00:16:13,764
Yahudilerdeki tüm o değerli eşya
ve para inanılmazdı.

255
00:16:13,847 --> 00:16:16,976
Kazanç sağladığını itiraf etti.

256
00:16:17,059 --> 00:16:20,187
Auschwitz'e getirilen insanların
valizlerini toplardı.

257
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Değerli eşyalar için
valize bir göz gezdirirdi.

258
00:16:23,524 --> 00:16:26,235
Mahkemede, geri vermemek üzere

259
00:16:26,318 --> 00:16:29,154
insanların mallarını yağmaladıklarını
itiraf eden

260
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
az sayıdaki Nazi suçlusundan biri.

261
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
Yani sonuç itibariyle oradaki herkes

262
00:16:35,577 --> 00:16:37,997
insanların ölüme götürüldüğünü biliyordu.

263
00:16:39,415 --> 00:16:42,543
Bütün bu varlıkların
kime ait olduğunu hiç düşündünüz mü?

264
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
Yargıç Franz Kompisch.

265
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
Devlete aitler.
Yahudiler onları bize verdi.

266
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
Bunun bir nedeni var mıydı?

267
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Evet, onlara artık bir ihtiyaçları yoktu.

268
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Bence o bir sembol

269
00:17:01,520 --> 00:17:04,231
ve semboller haksızca hedef olurlar.

270
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
Eğer gerçek faillerin

271
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
etkili bir şekilde cezalandırdığı
bir dönemde yaşasaydık,

272
00:17:12,156 --> 00:17:13,782
muhtemelen kimse peşine düşmezdi.

273
00:17:13,866 --> 00:17:15,993
Listenin alt sıralarında yer alırdı.

274
00:17:16,410 --> 00:17:19,830
Asıl konu Almanya'nın sadece
savaş zamanı yaptıkları değil,

275
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
savaştan sonra ne yaptığıdır.

276
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
Savaştan sonra yaptıkları utanç verici.

277
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
İşte. ''Kıvırmayın.''

278
00:17:43,937 --> 00:17:45,147
Bakın burada ne var.

279
00:17:45,272 --> 00:17:47,941
Bunda ''Kıvırmayın.'' yazıyor.
Hayran postası.

280
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Buradaki fotoğrafı imzalamalıyım.

281
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Bu fotoğrafı imzalamamı istiyor.

282
00:17:56,033 --> 00:17:57,367
Bu nadir bir fotoğraf.

283
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
Karargâhta duruyorum.

284
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Bu da nadir.

285
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Normandiya sahillerine inmiştim.

286
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
General Patton'ın birliğindeydim.

287
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Almanların, Fransa'dan
Almanya'ya çekilmesini

288
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
sağlamıştık.

289
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
O sıralarda,

290
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
savaş suçları araştırmalarına atanmıştım.

291
00:18:20,641 --> 00:18:24,603
Sanırım Amerikan Ordusu'ndaki
ilk savaş suçları araştırmacısı benim.

292
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
Nuremberg'de başsavcı olarak

293
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
karşılaştığım problem

294
00:18:31,777 --> 00:18:33,737
benden ne istendiğini bilmemekti.

295
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
Her gün oraya gidip,

296
00:18:37,032 --> 00:18:39,660
soğukkanlılıkla, çocuklar da dahil

297
00:18:40,202 --> 00:18:41,370
binlerce insanı

298
00:18:41,453 --> 00:18:44,498
teker teker öldürmüş
3000 adamdan bahsediyoruz.

299
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
Hissettiğim şey... Ben...

300
00:18:49,628 --> 00:18:51,713
Öldürülen milyonlarca insan için

301
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
adaleti sağlayamazdım.

302
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
Fakat insanları gelecekte koruyabilecek

303
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
bir hukuk prensibi yaratırsam,

304
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
bu katillere yapacaklarımdan

305
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
daha anlamlı olacaktı.

306
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Belki de 1948'den beri
elime almadığım bu belge

307
00:19:15,154 --> 00:19:18,782
Nuremberg'deki Einsatzgruppen Davası'ndaki
sanıkların listesi.

308
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
Sanıkların isimlerinin
ve görevlerinin yazdığı

309
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
bir liste hazırlamıştım.

310
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
Mesela, Ohlendorf,
Einsatzgruppen D'nin Komutanı,

311
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
90 bin kişinin katili.

312
00:19:32,588 --> 00:19:34,715
Hepsi suçsuz olduklarını iddia etti.

313
00:19:34,798 --> 00:19:37,176
Kimse gelip bir şey yaptığını söylemedi.

314
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
Tanrım. Hayır.

315
00:19:39,219 --> 00:19:43,182
Dediler ki, Hitler'in emirlerini
yerine getirmek için bu gerekliydi.

316
00:19:43,265 --> 00:19:45,893
Devam eden bir savaş vardı. Ne yapacaktık?

317
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
Bir milyondan fazla kişiyi öldürmüş

318
00:19:49,229 --> 00:19:50,856
3000 katliamcının arasından

319
00:19:50,981 --> 00:19:52,399
22 sanık seçmiştim.

320
00:19:52,774 --> 00:19:56,945
Bunu kanıtlayabilirdim.
Gizli ve eş zamanlı belgeleri elimdeydi.

321
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
Bir soruya mahal yoktu.

322
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
Üstteki kişileri,

323
00:20:00,699 --> 00:20:01,700
planlayıcıları

324
00:20:02,451 --> 00:20:05,537
komuta kademesindeki
sorumluları istiyordum.

325
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
Görevleri tam olarak,

326
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
bulabildikleri bütün Yahudileri,

327
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
kadın, erkek, çocuk demeden

328
00:20:13,712 --> 00:20:15,339
soğukkanlılıkla öldürmekti.

329
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
Sanık bölümünde sadece
22 sandalye olması gibi

330
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
gülünç bir nedenden dolayı,

331
00:20:23,931 --> 00:20:25,682
3000 kişiden 22'sini seçmenin

332
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
zayıf bir temsil olduğunun farkındaydım.

333
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
Adalet mi aradık? Tabii ki hayır.

334
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Yoksa bugün bile
Nazileri yargılıyor olurduk.

335
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Bu yüzden bir ilke beyan etmeye çalıştık.

336
00:20:39,529 --> 00:20:42,741
İlkemiz şuydu, ''Bunu yapmayın.''
Bu bir insanlık suçu.

337
00:20:42,824 --> 00:20:43,742
Buna son verin.

338
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
Bunda ısrar ederseniz

339
00:20:45,244 --> 00:20:47,037
lideri yakalayıp

340
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
tekrar yapmamanız için hapse atacağız

341
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
ve diğerleri de bundan vazgeçecek.

342
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
Davayı yöneten Yargıç Michael Musmanno
davayı başlatıp şöyle söyledi:

343
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
Şimdi davacıların sunumunu
dinlemeye hazırız.

344
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
Ben de şöyle devam ettim:

345
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
''Amacımız intikam almak değil...

346
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
Sadece hâk edilen cezanın
verilmesini istiyoruz.

347
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
Bu mahkemeden

348
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
uluslararası ceza davası
açmasını istiyoruz.

349
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
Her insanın

350
00:21:20,320 --> 00:21:22,322
ırkı ya da dini ne olursa olsun

351
00:21:23,115 --> 00:21:25,617
barış ve şeref içinde yaşama hâkkı vardır.

352
00:21:27,035 --> 00:21:28,453
İbraz ettiğimiz bu dava

353
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
insanlığın, hukuka karşı savunmasıdır.''

354
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
Çünkü gerçekten

355
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
başarmaya çalıştığım şey buydu.

356
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
NUREMBERG DAVALARI, 1945

357
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
Nuremberg, bildiğimiz şekliyle

358
00:21:42,426 --> 00:21:45,971
uluslararası ceza hukukunun
başlangıcı olarak kabul ediliyor.

359
00:21:47,222 --> 00:21:49,850
Kötü şöhretli Nazi suçluları
Nuremberg'de yargılandı.

360
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
Buna Hermann Goering...

361
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
...Rudolf Hess...

362
00:21:56,440 --> 00:21:57,858
...ve birçoğu da dahil.

363
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Ama davalar Almanlar tarafından
pek de iyi karşılanmıyordu.

364
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
Galip olanın adaleti olarak algılanıyordu.

365
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
NUREMBERG'DE PROTESTO

366
00:22:06,992 --> 00:22:10,245
Kimse oturup suçlarını düşünmüyordu.

367
00:22:10,329 --> 00:22:13,040
Bunu aşmak istiyorlardı.
Bazıları haklıydı da.

368
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
Ülke bir enkaz hâlindeydi.

369
00:22:16,376 --> 00:22:20,172
Adım adım ülkeyi yeniden
inşa etmeleri gerekiyordu.

370
00:22:20,464 --> 00:22:22,174
Bu yüzden son istedikleri şey

371
00:22:22,257 --> 00:22:26,553
oturup suçlarından ve Avrupa'yı
nasıl mahvettiklerinden bahsetmekti.

372
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
21 NAZİ ELEBAŞI SUÇLU BULUNDU

373
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
Nuremberg'deki adalet salonunda

374
00:22:33,685 --> 00:22:36,813
tarihin en büyük davası
kaçınılmaz sonla bitmek üzere.

375
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
Netice olarak
sanıkların çoğu suçlu bulundu.

376
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
Birkaç kişi breaat etti.

377
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
Bazıları idama mahkûm edilerek

378
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
infaz edildi.

379
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Yeni Alman hükûmeti kurulduğunda

380
00:22:54,498 --> 00:22:57,667
davaların bitmesi
ve Nuremberg'de suçlu bulunan,

381
00:22:57,751 --> 00:23:01,546
hatta idama mahkûm edilen kişilerin bile
serbest bırakılması için

382
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
çok güçlü bir şekilde lobi yaptı.

383
00:23:06,343 --> 00:23:07,844
Birçoğu da serbest kaldı.

384
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra
Alman sistemi

385
00:23:10,680 --> 00:23:13,475
Nazi savaş suçlularına
dava açma konusunda başarısız olmadı.

386
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
Dava açmamayı tercih ettiler

387
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
çünkü yargıçların çoğu
Nazi savaş suçlusuydu.

388
00:23:19,606 --> 00:23:23,860
1945 ve 1967 yılları arasındaki
Alman yargıçlarının

389
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
büyük bir çoğunluğu,

390
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
özellikle Batı Almanya'dakiler

391
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
Nazi'ydi.

392
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
Eski Nazi'ydi demiyorum,

393
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
Nazi diyorum, Nazi yanlıları.

394
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
Adalet Bakanlığı'nın yüzde 99'u
eski Nazi'ydi

395
00:23:39,251 --> 00:23:41,086
ve yeni hukuk sistemini

396
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
yaratan ve belirleyenler onlardı.

397
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
Kendi kendilerini yargılıyorlardı.

398
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
Tabii ki sonucu,
korkunç bir adaletsizlik oldu.

399
00:23:51,054 --> 00:23:53,014
ULM EINSATZKOMMANDO DAVASI 1958

400
00:23:53,098 --> 00:23:55,350
10 SANIK, 3 İLA 15 YIL ARASI CEZA ALDI

401
00:23:55,892 --> 00:23:58,019
TREBLINKA DAVASI 1964
11 SANIK

402
00:23:58,103 --> 00:24:01,189
DÖRDÜ MÜEBBET HAPİS CEZASI ALDI
ÜÇÜ ERKEN SALIVERİLDİ

403
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
SOBIBOR DAVASI 1965
12 SANIK

404
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
ALTISI BERAAT ETTİ

405
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
FRANKFURT AUSCHWITZ DAVASI 1965
22 SANIK

406
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16'SI, BEŞ SENE İÇİNDE SERBEST BIRAKILDI

407
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
GAZ ODALARINA ZİKLON B DÖKTÜ

408
00:24:30,177 --> 00:24:32,846
ÜÇ YIL HAPİS YATTIKTAN SONRA
SERBEST BIRAKILDI

409
00:24:37,309 --> 00:24:40,145
ATEŞ ETME, GAZ ODASI
VE İŞKENCE SUÇLARINA KATILDI

410
00:24:40,228 --> 00:24:42,898
ÜÇ YIL HAPİS YATTIKTAN SONRA
SERBEST BIRAKILDI

411
00:24:49,988 --> 00:24:52,782
İMHA ETMEDE KULLANILAN
KİMYASALLARDAN SORUMLUYDU

412
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
3 YIL SONRA SERBEST BIRAKILDI

413
00:24:56,411 --> 00:25:00,499
Neredeyse kimsenin suçlu bulunmadığı
korkunç bir durumdu.

414
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
Bunun için politik irade de yoktu.

415
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
Almanların çoğu

416
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
bu davaları rahatlatıcı
ve kusursuz buluyordu

417
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
çünkü Auschwitz gibi yerlerdeki
dehşeti gösteriyorlardı.

418
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
Kötü elmaları yakalıyorlardı
ve geri kalanlar

419
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
cezalandırılmayı hâk etmeyen

420
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
masum insanlar gibi görünüyordu

421
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
çünkü kamp alanı dışında
tehlikeli değillerdi.

422
00:25:23,063 --> 00:25:26,191
Benim için işte bu noktada
bu davalar birer felaketti.

423
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
Tüm ülkelerin tarihinde

424
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
üstesinden gelmeleri gereken

425
00:25:32,030 --> 00:25:36,034
zor kısımlar vardır.

426
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
Bu Amerika'da hâlâ geçerli.

427
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
Kölelik ve bunun sonuçları gibi.

428
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
Bu Almanya'da da

429
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
Nazi soykırımı ve insanlığa karşı suçlar
konusunda geçerli.

430
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Bu suçlarda
nüfusun kayda değer bir kısmının,

431
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
babaların, kardeşlerin, oğulların,

432
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
yer aldığını düşünün.

433
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
Sonraki yıllarda da

434
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
Almanya'da bunu yapanlar
büyükbaba oldular.

435
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Alman halkının

436
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
açılacak büyük çaplı davaları
kabul etmesi çok zordu.

437
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
Savcılar da buna pek hevesli değildi.

438
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
1945 yılında,

439
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
uğraştığımız yaklaşık 800 bin civarında

440
00:26:26,459 --> 00:26:27,836
SS üyesi vardı.

441
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
Almanlar, 1947'den günümüze kadar
bu insanların

442
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
100 binden fazlasını araştırdılar.

443
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
Bunlardan 6 bin 200'ü mahkemeye çıktı.

444
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
Onlardan da cinayetten mahkum olan
kişi sayısı 124.

445
00:26:45,979 --> 00:26:49,774
Yargılanan 6 bin kişi arasından
124'ü müebbet hapis cezası aldı.

446
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
Şu ünlü fotoğraftaki

447
00:26:51,610 --> 00:26:54,404
bir anneyi ve çocuğunu vuran
Alman askerinin

448
00:26:54,946 --> 00:26:56,740
dolu dolu bir hayat yaşadığını

449
00:26:56,823 --> 00:27:00,035
ve harika biri olduğunu düşünen
torunları etrafındayken

450
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
ölmesiyle ilgili

451
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
hâlâ kabuslar görüyorum.

452
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
Almanya'daki soykırım mirası işte bu,

453
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
az sayıdaki savaş suçu davası değil.

454
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
Bence şu an,

455
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
yargıçlar ya da savcılar

456
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
60'lar ve 70'lerdeki gibi,
geçmişte yapılan hataları

457
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
telafi etmek istiyor.

458
00:27:27,937 --> 00:27:30,774
Bence geçmişle uzlaşmak

459
00:27:31,107 --> 00:27:32,734
birkaç şekilde yapılabilir.

460
00:27:34,569 --> 00:27:37,656
70 yıl önce işlediği bir suç yüzünden
birini cezalanmanın

461
00:27:37,739 --> 00:27:39,783
bir yararı olacağını söylemek güç.

462
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
Bence zaman aralığı yüzünden

463
00:27:43,536 --> 00:27:44,829
şu soru da sorulmalı,

464
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
93 yaşındaki bir adamı

465
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
23 yaşında işlediği
bir suç yüzünden cezalandırarak

466
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
suçu işleyen kişiyi mi cezalandırıyorsun?

467
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Onunla ilgili

468
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
birini şuçlu yapan şartlar bağlamında
her şey değişti.

469
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Aşırı milliyetçi bir ailede büyüdü,

470
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
genç bir delikanlıyken

471
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
Nazi ideolojisini özümsedi

472
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
ve Hitler Gençliği'ne katıldı,
sonra da SS için gönüllü oldu.

473
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
Yani bir bakıma

474
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
farklı birini, farklı bir kişiliği,

475
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
farklı karakteri olan birini
cezalandırıyoruz.

476
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
Artık çok geç.

477
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Bu uzun zaman önce yapılmalıydı.

478
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
Bunu, bu insanlar

479
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
90'larına geldiğinde yapmak çok gülünç.

480
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
İyi günler.

481
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
98 yaşındayım.

482
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
Yasa dışı bir işe bulaşsaydım
hapse girmeyi beklerdim.

483
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Zaman aşımı kapsamına girmeyen
yasa dışı bir iş yapsaydım,

484
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
insanlığa karşı işlenen suçlar gibi,

485
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
hapse girerdim.

486
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
Yaş bir mazeret değildir

487
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
ve şunu bilmeleri gerekiyor, suçlular

488
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
gerekli olduğu sürece,

489
00:29:00,572 --> 00:29:04,242
bu şartlar altında,
adalete teslim edileceklerdir.

490
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
70 yıldır burada,

491
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
memleketinde olmasına rağmen

492
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
nasıl kimse bir şey yapmaz?

493
00:29:14,294 --> 00:29:17,130
Bunların gerçekleşme sebebi,
artık mümkün olması.

494
00:29:18,214 --> 00:29:19,674
40, 50 yıl önce

495
00:29:19,758 --> 00:29:21,176
bu asla mümkün değildi.

496
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
Uzun yıllar boyu, Alman adaleti

497
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
soykırım suçlarını hazmetmek için

498
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
yanlış yasal dayanakları kullandı.

499
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Şüphelinin belli bir suçu,

500
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
belli bir kurbana karşı işlediğini

501
00:29:39,235 --> 00:29:42,906
ve bunu da, ırkçılık bağlamında yaptığını
kanıtlamanız gerekir.

502
00:29:43,782 --> 00:29:46,201
Tahmin edebileceğiniz gibi
bu kolay değil.

503
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Örneğin birinin bir cinayette

504
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
suç ortağı olduğunu kanıtlayamazsanız

505
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
onu mahkum edemezdiniz.

506
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
Bu yüzden mahkum olmasını istediğimiz

507
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
bir sürü muhafız

508
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
mahkum edilmedi çünkü bir bakıma

509
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
Almanlar bu muhafızları mahkum edebilecek

510
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
uygun bir yasal dayanak ya da teori
geliştirmekte başarısız oldular.

511
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Bu, Demjanjuk'la çarpıcı biçimde değişti.

512
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
Çünkü Demjanjuk davasında

513
00:30:17,816 --> 00:30:21,653
Almanya'daki iddia makamı
oyunun kurallarını değiştirdi.

514
00:30:21,778 --> 00:30:25,114
Demjanjuk davası olmasaydı,
Gröning davası olmazdı.

515
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk,
orijinal adıyla Ivan Demjanjuk

516
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
1950'lerde mülteci statüsünde

517
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
Amerika'ya taşındı.

518
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
HÜVİYET CÜZDANI

519
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
İlginçtir ki, Amerika vize başvurusunda

520
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
1930'lardan 1943'e kadar

521
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
ikametgâh olarak gösterdiği yer

522
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
''Sobibor, Polonya''.

523
00:30:51,224 --> 00:30:52,851
Sobibor, dünyadaki herkesin

524
00:30:52,934 --> 00:30:57,272
tüylerini diken diken etmesi gereken
bir kelime.

525
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
POLONYA

526
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
Normalde altı tane

527
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
Nazi imha kampı olduğunu bilinir.

528
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
Bu yerler sadece insan öldürmek içindi.

529
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Bunlar, Majdanek, Sobibor, Chelmno,

530
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka ve Auschwitz-Birkenau.

531
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
Maalesef 1950 yılında Amerika'daki

532
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
vize işlemlerini yapan insnalar

533
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
Sobibor ismini duymamıştı.

534
00:31:28,052 --> 00:31:30,138
Bunun, onlar için bir anlamı yoktu.

535
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
Ve Demjanjuk vizesini aldı.

536
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
Ford'da makinist olarak çalıştı.

537
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
70'lerin ortalarına kadar, orta batılı,
kusursuz sayılabilecek,

538
00:31:40,815 --> 00:31:42,233
saygın bir hayat yaşadı.

539
00:31:44,652 --> 00:31:47,196
Amerikan savcılarının
göçmenlik belgelerinde

540
00:31:47,280 --> 00:31:49,449
yalan söylediğini fark etmesi

541
00:31:49,824 --> 00:31:53,494
soruşturma başlamasına neden oldu.
Bu da muhtemelen en karmaşık

542
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
ve en uzun soykırım davalarından biri

543
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
hâline geldi.

544
00:32:00,418 --> 00:32:03,421
Amerikalılar, Demjanjuk'u
soruşturmaya başladığında,

545
00:32:03,588 --> 00:32:08,343
Demjanjuk'un kimlik numarasının
SS'le bağlantısı olduğunu keşfettiler.

546
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
Bu da, Sobibor ölüm kampında

547
00:32:12,221 --> 00:32:14,057
çalıştığının bir göstergesiydi.

548
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
Fakat Amerikalılar felaketzedelerden

549
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
bazılarıyla görüştüklerinde,

550
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
bazı felaketzedeler

551
00:32:23,191 --> 00:32:26,694
Demjanjuk'u,
Sobibor muhafızı olarak değil,

552
00:32:26,861 --> 00:32:28,655
Treblinka muhafızı olarak tanımladılar.

553
00:32:32,033 --> 00:32:34,661
Nazi toplama kampı muhafızı
olmakla suçlanan,

554
00:32:34,744 --> 00:32:37,622
''Korkunç Ivan'' olarak bilinen
John Demjanjuk

555
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
Kudüs'te mahkemeye çıkacak.

556
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
''Ceza Davası 373'' olarak tanımlanıyor.

557
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
İsrail, Demjanjuk'a karşı.

558
00:32:47,507 --> 00:32:51,386
İsrail'in son savaş suçu mahkemesi,
Nazi Almanyası'nın Nihai Çözüm Planı'nın

559
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
yöneticisi Adolph Eichmann'ı
mahkum etmişti.

560
00:32:54,597 --> 00:32:55,556
EICHMANN DAVASI, 1961

561
00:32:55,640 --> 00:32:59,686
25 yıl sonra, bir başka adam
Ayalan hapishanesindeki aynı hücreden,

562
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
belki de dar ağacında biten
aynı kaderi paylaşmak üzere

563
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
Kudüs mahkemesine doğru
80 km'lik bir yolculuğa çıkıyor.

564
00:33:08,111 --> 00:33:10,655
Herkese selam.
Ben ''Korkunç Ivan'' değilim.

565
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk hayatı için mahkemede.

566
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
Bugün nasılsınız?

567
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
İyi, teşekkürler!

568
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
Ben daima iyiyim.

569
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
''Beni diri diri
kan dolu bir çukura ittiler.

570
00:33:30,383 --> 00:33:31,759
TREBLINKA FELAKETZEDESİ

571
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
Ben oradaydım, ona sor.

572
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
Size söylesin.

573
00:33:35,263 --> 00:33:37,348
Bana yaptıklarını size söylesin.''

574
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
Bay Rosenberg...

575
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
Lütfen oturun.

576
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
Oturmanız gerekiyor.

577
00:33:59,537 --> 00:34:02,248
John Demjanjuk mahkemeyi,
850 bin Polonya Yahudisi'ni

578
00:34:02,331 --> 00:34:04,125
öldürmeye yardım eden SS üyesi

579
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
''Korkunç Ivan'' olmadığına
ikna etmeye çalışmaya devam etti.

580
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
''Ben masumum. Masum.''

581
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
''Bahsi geçen suçlar sebebiyle,

582
00:34:17,638 --> 00:34:21,142
Nazi ve Nazi destekçileri yasasındaki
Birinci Bölüm uyarınca

583
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
kendisini idama mahkum ediyouz.''

584
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
Ben ''Korkunç Ivan!'' değilim.
İyi bir insanım!

585
00:34:27,273 --> 00:34:28,900
İdama mahkum olduktan sonra

586
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
Sovyetler Birliği'nin
yıkıldığı dönemle kesişen

587
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
daha uzun ve durgun
bir temyiz aşaması oldu.

588
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
Bay Gorbachev bu duvarı yıktı.

589
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
Sovyetler Birliği dağıldığında

590
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
arşivleri açıldı.

591
00:34:47,960 --> 00:34:51,506
İsraillilerin yanlış kişiyi yakaladığını
keşfettiler.

592
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
Demjanjuk'un, ''Treblinka'dan
Korkunç Ivan'' olmadığını anladılar.

593
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
Aslında, ''Korkunç Ivan'',
Ivan Marchenko isimli

594
00:35:00,473 --> 00:35:02,433
tamamen farklı bir Ukraynalı'ydı.

595
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
Bu, davaları felaketzedelerin
ifadeleri etrafında şekllendirmenin

596
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
bir sınırı olduğunu gösterdi.

597
00:35:11,609 --> 00:35:13,611
Çünkü bu felaketzedeler Demjanjuk'un

598
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
işkencecileri olduğunu söylediler

599
00:35:15,863 --> 00:35:16,906
ve yanıldılar.

600
00:35:16,989 --> 00:35:18,741
İSRAİL TEMYİZ MAHKEMESİ
29 TEMMUZ 1993

601
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
Eşimi özledim.

602
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Ailemi özledim.

603
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Torunumu özledim.

604
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Eve gitmek istiyorum.

605
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
Kimlik hatası yapılan bu dava sonucunda

606
00:35:31,045 --> 00:35:32,672
beraat etti.

607
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
Ama bu hatalı kimlik,

608
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
tamamen masum olmadığını da gösterdi.

609
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
Benim ülkemde, Demjanjuk Ford Şirketi'nde

610
00:35:48,271 --> 00:35:49,939
montaj hattında çalışıyordu.

611
00:35:50,148 --> 00:35:54,652
Bence o günlerde Demjanjuk'a,
''Ne iş yapıyorsun?'' diye sorulsa,

612
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
''Araba üretiyorum.'' derdi.

613
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
Aslında işin küçük bir parçasındadır,

614
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
cıvata falan sıkıyordur.

615
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
Tüm arabayı kendi yapmıyordur.

616
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
Ama işi bu. Araba yapıyorlar.

617
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
Auschwitz ya da Sobibor gibi yerlerde...

618
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
...SS üyelerinin işi

619
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
masum insanları öldürmekti.

620
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Başka bir şey yapılmıyordu.

621
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Bugün Cleveland'daki Federal Mahkeme

622
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
İkinci Dünya Savaşı'nda,
Sobibor ölüm kampında

623
00:36:33,941 --> 00:36:36,611
muhafızlık yaparak
Nazilere hizmet ettiği için

624
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
John Demjanjuk'un Amerika vatandaşlığını
elinden almıştır.

625
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
İlhamımızı, yarım yüzyıldan
daha uzun süre önce

626
00:36:43,075 --> 00:36:46,704
yaşadıkları korkunç deneyimleri
bizlerle paylaşarak

627
00:36:46,787 --> 00:36:48,623
asla tam iyileşmeyen yaralarını

628
00:36:48,706 --> 00:36:52,919
yeniden deşen felaketzedelerin
cesaretlerinden alıyoruz.

629
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
İnsanların bilmediği şey şu,

630
00:36:55,922 --> 00:36:59,050
Amerika'da, Demjanjuk davasında geçen

631
00:36:59,133 --> 00:37:01,010
on yıldan sonra,

632
00:37:01,427 --> 00:37:05,973
vatandaşlığını iptal edip,
sınır dışı edilmesine karar verdiğimizde

633
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
Almanya hükûmetinden
onu kabul etmesini istedik.

634
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
Almanya kabul etmedi.

635
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
Almanya ve diğer Avrupa devletleri

636
00:37:14,941 --> 00:37:16,776
sürekli olarak bu cevabı verdi.

637
00:37:17,818 --> 00:37:19,028
Bu çok moral bozucu.

638
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
Sonra Thomas Walther ve Kirsten Goetze
ile tanıştım

639
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
ve Demjanjuk'un Almanya'da
nasıl yargılanabileceğiyle ilgili

640
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
biraz kafa yorduk.

641
00:37:30,498 --> 00:37:32,917
Washington'daki Özel Araştırma Departmanı

642
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
ve Eli Rosenbaum'la

643
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
iletişime geçmek önemliydi.

644
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
Ölüm kamplarından kimsenin kaçmaması için

645
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
gözetim yapan bu muhafızların

646
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
Almanya'da neden yargılanmadıklarını

647
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
anlayamadığını söyler dururdu.

648
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Bu kamplarda insanlık suçu işlendi,

649
00:38:00,903 --> 00:38:01,988
işkence yapıldı.

650
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
Ona şu örneği verdim.

651
00:38:04,740 --> 00:38:06,117
Dedim ki, ''Bak Thomas,

652
00:38:06,200 --> 00:38:07,868
burada ofisimde oturuyoruz.

653
00:38:08,244 --> 00:38:10,788
Bu ofiste beni öldürmek için
elinde bıçakla

654
00:38:11,163 --> 00:38:12,957
beni kovalamaya karar verirsen

655
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
ve kaçmayayım diye dışarıda
ofisin kapısını kapalı tutan

656
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
destekçilerin varsa,

657
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
bu şartlar altında

658
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
sen ve destekçilerin

659
00:38:23,843 --> 00:38:25,678
benim ülkemde cinayetten

660
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
suçlu bulunur.''

661
00:38:27,596 --> 00:38:31,892
Sonra devam ettim, ''Almanya'da adaletin
bundan farklı olduğunu

662
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
sanmıyorum.''

663
00:38:33,394 --> 00:38:36,063
Bu kampların tek varoluş amacı

664
00:38:36,147 --> 00:38:37,231
insan öldürmekti.

665
00:38:37,315 --> 00:38:39,150
Bu kişi şüphesiz

666
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
tüm bu öldürme sürecinden sorumlu

667
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
ve bu işin bir parçası.

668
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Auschwitz-Birkenau ve Sobibor gibi
ölüm kamplarındaki muhafızlar

669
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
orada ne olduğunu biliyordu

670
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
ve kurbanların kaçmaması için
uğraşıyorlardı.

671
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Nihayetinde, Thomas ve Kristen
yasaları araştırdılar,

672
00:38:58,210 --> 00:39:00,463
emsal bir karara dayanarak

673
00:39:00,546 --> 00:39:02,798
Demjanjuk davasını gündeme getirdiler.

674
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
14 NİSAN 2009
DEMJANJUK EV VİDEOSU

675
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
Bugün adalet için...

676
00:39:15,644 --> 00:39:17,021
...harika bir gün.

677
00:39:17,480 --> 00:39:20,649
Sobibor ölüm kapında
29 bin Yahudi'nin öldürülmesinde

678
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
aktif rol üstenen bu kişinin

679
00:39:24,153 --> 00:39:25,488
sonunda bu suçlar için

680
00:39:25,571 --> 00:39:28,366
mahkeme karşısına çıkacağı gerçeği

681
00:39:28,449 --> 00:39:29,867
çok önemli.

682
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Amerikan ve Alman otoriteleri

683
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
bu davada gösterdikleri
olağanüstü azim sebeiyle

684
00:39:36,207 --> 00:39:39,752
takdir edilmeyi hak ediyorlar.

685
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
AMERİKA ADALET BAKANLIĞI
GÖZETİM VİDEOSU

686
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
BİR HAFTA ÖNCESİ

687
00:40:04,276 --> 00:40:06,404
Hedef. Arabanın yanlış tarafındayım.

688
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
-Yürüyor.
-Evet.

689
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
Masumca yürüyen

690
00:40:22,002 --> 00:40:24,505
ve konuşan yaşlı bir adam gibi görünse de,

691
00:40:25,172 --> 00:40:27,508
bu adam Nazi ölüm kampı muhafızı olduğu

692
00:40:27,716 --> 00:40:29,593
ileri sürülen John Demjanjuk.

693
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
Dava sebebiyle Avrupa'ya gönderilmek için

694
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
çok hasta ve zayıf olduğunu
iddia ediyordu.

695
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
Federal savcılar bu videoları

696
00:40:37,726 --> 00:40:39,812
Amerikan Gezici
Temyiz Mahkemesi'ne gönderdi.

697
00:40:39,895 --> 00:40:42,857
Video, tutuklanmasından
birkaç gün önce çekilmişti.

698
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 MAYIS 2009
MÜNİH, ALMANYA

699
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
Münih'te yapmaya çalıştığı şeylerden biri

700
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
sağlık durumu elverişsiz izlenimi

701
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
yaratmaya çalışmaktı.

702
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Hatta ölüm döşeğinde olduğuna dair

703
00:41:07,214 --> 00:41:11,051
herkesi ikna etmek için
teatral bir performans da sergilemişti.

704
00:41:16,891 --> 00:41:20,895
İlk olarak problem, Demjanjuk'un
bugün büyük bir tiyatro oynamasıydı.

705
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
Mahkemeye çıkmaya elverişsiz olduğu

706
00:41:23,189 --> 00:41:25,232
izlenimi yaratmak için

707
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
her şeyi yapacaktır.

708
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
Demjanjuk davalarını izlediğinizde

709
00:41:30,821 --> 00:41:32,448
tam bir zombi olduğunu görürsünüz,

710
00:41:32,531 --> 00:41:34,533
sanki olanlarla ilgili
hiçbir fikri yok gibi.

711
00:41:34,617 --> 00:41:37,912
Çoğu insan, her gün dava oturumu
bittiği gibi

712
00:41:38,037 --> 00:41:40,748
ayağa kalkıp etrafta
insanlarla şakalaştığını bilmez.

713
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
Bu Nazi davalarında yıllardır

714
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
çokça rastlanan bir dümen.
Davanın devamı için

715
00:41:47,004 --> 00:41:49,298
sağlık durumunun ya da akıl sağlığının

716
00:41:49,381 --> 00:41:51,258
elverişsiz olduğunu iddia ederler.

717
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
ADOLF HİTLER'İN VEKİLİ

718
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
Bazı mahkemeler bu dümeni yedi,
bazıları yemedi.

719
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
HESS HAFIZA KAYBINI UYDURMUŞ

720
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
Ama çok yaygın bir taktikti.

721
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Hep söylemişimdir, bana kalırsa

722
00:42:04,438 --> 00:42:06,607
en iyi Nazi savaş suçlusu Oscar'ını

723
00:42:07,650 --> 00:42:09,860
2010'daki performansıyla Demjanjuk almalı.

724
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
O sırada oldukça sağlıklıydı

725
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
ve mahkemeyi atlatmayı başardı.

726
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
Yıllarca süren davada,

727
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
Alman mahkemesi
91 yaşındaki John Demjanjuk'un

728
00:42:28,921 --> 00:42:30,839
Nazi işgali altındaki Polonya'da

729
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
28 bin Yahudi'nin öldürülmesinde
suç ortağı olduğuna karar verdi.

730
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
John Demjanjuk, Almanlar için

731
00:42:38,514 --> 00:42:39,932
sadece bir günah keçisi.

732
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
Geçişte işlenen tüm hataların bedelini
o ödemek zorunda

733
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
ve bu hiç adil değil.

734
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
Almanya'daki davayı önemli kılan şey,

735
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
bunun, Korkunç Ivan davasının

736
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
tamamen zıttı olmasıydı.

737
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
Korkunç Ivan davası,
acımasız bir muhafızın

738
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
patolojisine odaklanmıştı.

739
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
Münih'teki davaysa
şunu söyleyen ilk davaydı,

740
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
''Bir zalim olup olmamanla ilgilenmiyoruz.

741
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
Esasen senin görevin

742
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
imha etme işini kolaylaştırmaktı.

743
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
Bu yüzden seni suçlu buluyoruz.''

744
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
Cinayetin suç ortağısın
çünkü tanım itibariyle

745
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
senin işinin tarifi buydu.

746
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
Sonraki yıl dava temyizdeyken

747
00:43:30,983 --> 00:43:32,860
Demjanjuk Almanya'da öldü.

748
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Ama mahkemenin,
ölüm kampında çalışan bir muhafızın

749
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
orada gerçekleşen cinayetlerin
suç ortağı olduğunu

750
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
kabul ettiği bu emsal karar,

751
00:43:43,370 --> 00:43:45,873
Alman savcıların diğer muhafızlara

752
00:43:45,956 --> 00:43:48,334
dava açması konusunda ilham verici oldu.

753
00:43:49,335 --> 00:43:53,881
Alman savcılar eski Nazileri kapsayan
yüzlerce soruşturmayı tekrar açıyor.

754
00:43:54,214 --> 00:43:57,343
Bu insanları mahkemeye getirmek
neden bu kadar sürdü?

755
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
Demjanjuk davasının eşsiz yanı
ve önemi de bu.

756
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
Mayıs ayında Münih'teki mahkemenin
söylediği şey şu,

757
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
eğer bir ölüm kampında
SS muhafızı olarak görev aldıysan

758
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
direkt olarak bu cinayetin suç ortağısın.

759
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
Bu, Alman mahkemelerine
yeni bir soluk getirdi.

760
00:44:15,069 --> 00:44:17,946
O zamanki soru şuydu,
bunlardan kaçı hayatta?

761
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
LUDWIGSBURG, ALMANYA

762
00:44:20,908 --> 00:44:22,951
SOSYALİST SUÇLARI ARAŞTIRMA MERKEZ OFİSİ

763
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
Demjanjuk kararından sonra,
buradaki merkez ofisimiz

764
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
diğer altı ölüm kampını
incelemeye başladı.

765
00:44:34,588 --> 00:44:35,506
MÜDÜR

766
00:44:36,632 --> 00:44:39,134
Suça kimin dahil olduğunu bulmak amacıyla

767
00:44:39,218 --> 00:44:40,761
bir resim elde etmek için

768
00:44:40,844 --> 00:44:43,222
yapbozun parçalarını bir araya getirdik.

769
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
İşte burada.

770
00:44:48,977 --> 00:44:51,647
Almanya elinde olanlarla
bunu telafi ediyor.

771
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
Bugünlerde pek fazla
Nazi savaş suçlusu yok.

772
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
Birçoğu öldü.

773
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
Birçok felaketzede de öldü.

774
00:44:59,530 --> 00:45:01,865
Alman hükûmetinin peşinden gidebileceği

775
00:45:01,949 --> 00:45:04,159
pek fazla kişi yok.

776
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
1980'lerin başında, Simon Wiesenthal'dan
bir tüyo aldım.

777
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
Bay Wiesenthal bana, Kanada'da yaşayan

778
00:45:14,920 --> 00:45:17,965
ama nereli olduğu bilinmeyen
Haralds Puntulis isimli

779
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
bir Nazi olduğunu söyledi.

780
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
Puntulis, Letonya'nın bir köyünde

781
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
beş binden fazla Yahudi
ve Roman'ın katledilmesinde

782
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
yer almış.

783
00:45:28,100 --> 00:45:29,518
Bulması çok zor değildi.

784
00:45:29,601 --> 00:45:30,561
TORONTO, KANADA

785
00:45:30,644 --> 00:45:31,562
Onu buldum.

786
00:45:31,770 --> 00:45:34,022
Willowdale'de bahçe işi yapıyordu.

787
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
İroniktir ki orada bir sürü Yahudi yaşar.

788
00:45:39,528 --> 00:45:41,447
Ama otoriteler harekete geçmeden

789
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
ve makalem onu ele vermeden önce
Puntulis öldü.

790
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
İnsanları bulmak için bir telaş vardı.

791
00:45:49,747 --> 00:45:53,083
Ama tahmin edebileceğiniz gibi
hepsi çok yaşlıydı.

792
00:45:53,167 --> 00:45:55,544
NAZI MUHAFIZI: AUSCHWITZ
MAHKUMLARI ÖLDÜRESİYE DÖVDÜ

793
00:45:55,711 --> 00:45:58,797
Mahkemeye çıkabilecek durumda olan
çok az kişi vardı.

794
00:45:59,339 --> 00:46:01,884
Yani, çok geç olmadan

795
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
kalan son Nazi'leri

796
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
mahkemeye çıkarmak için

797
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
elimizden geleni yapmalıydık.

798
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
SORUŞTURMA ALTINDAKİ ESKİ NAZİLER

799
00:46:11,727 --> 00:46:16,398
Nazi savaş suçlusu oldukları düşünülen
bu uzun liste gitgide küçüldü

800
00:46:16,482 --> 00:46:19,485
ve geriye sadece
Auschwitz'den bir muhasebeci kaldı.

801
00:46:19,651 --> 00:46:23,489
BBC'ye, Auschwitz'de işlenen suçları
detaylı bir şekilde açıklayan

802
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
bir röportaj verdiği için

803
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
tüm gözler ondaydı.

804
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
KAMP MUHAFIZI

805
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
Tarihin en büyük ölüm fabrikasının
bir parçasıydınız.

806
00:46:35,000 --> 00:46:36,251
Orada çalışıyordunuz.

807
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Yarım milyon insanın öldürülmesine
bizzat katkıda bulundunuz.

808
00:46:41,548 --> 00:46:43,801
Sizce mahkemeye çıkmanız
gerekmiyor mu?

809
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
Hayır, gerekmiyor.

810
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
SS GARNİZONU ESKİ ÜYESİ, AUSCHWITZ

811
00:46:51,141 --> 00:46:55,479
Sorunuzla, Yahudi katliamında
yer alan bir garnizondaki

812
00:46:55,562 --> 00:46:58,774
kalabalık bir grubun
bir üyesi olmanın sizi

813
00:46:59,066 --> 00:47:01,026
suçlu kılacağını ima ediyorsunuz.

814
00:47:06,990 --> 00:47:08,200
O bir suç ortağıydı.

815
00:47:08,700 --> 00:47:09,910
Ne yaptığını biliyordu.

816
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
Ama bilmediği şey,

817
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
BBC'ye verdiği röportajın,

818
00:47:13,163 --> 00:47:15,290
soruşturmanın fitilini ateşleyeceğiydi.

819
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
Çünkü o zamanlar, Demjanjuk'tan önce

820
00:47:18,126 --> 00:47:20,212
muhafızlar suç ortağı sayılmıyordu.

821
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
Yıllarca, Lüneburg'un dışındaki

822
00:47:23,131 --> 00:47:25,467
küçük bir kasabada huzur içinde yaşadı.

823
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
Gröning'i yakaladılar, peşinden gittiler.

824
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Hayır.

825
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
Carlotta yemeğimi hazırladı.

826
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
Servis etmeye hazır olduğunda getirir.

827
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Pekâlâ.

828
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
-Selam Benji.
-Yiyecek misin?

829
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
-Günaydın.
-Selam Benji.

830
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Şu anda bir sürü dava görülüyor
ve bu harika.

831
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Adaletten yıllar boyu kaçmayı başarmış
yaşlı insanların

832
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
hapse girip girmemelerinin

833
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
pek de bir önemi yok.

834
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Pratikte bir fark yaratmıyor.

835
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
Bundan kaçamayacaklarını bilmeleri gerek.

836
00:48:12,848 --> 00:48:16,143
Gerektiği sürece, nerede olurlarsa
olsunlar peşlerinden gideceğiz

837
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
ve eylemlerini açıklamalarını
sağlamaya çalışacağız.

838
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Babanızın, annenizin, dedenizin

839
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
öldürüldüğü kamptaki bir muhafız olduğunu

840
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
biliyorsanız,
fail yerine kurbanları düşünmeniz

841
00:48:31,033 --> 00:48:32,659
gerekmez mi?

842
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
Davadaki argümanımız,

843
00:48:38,999 --> 00:48:42,628
Bay Gröning'in Auschwitz'de yaptığı işin

844
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
Auschwitz'e getirilen insanların
öldürülmesine destek mahiyeti

845
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
taşımadığı yönündeydi.

846
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Tabii ki sistemi destekledi
ama kendi kimseyi öldürmedi.

847
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
Almanya'daki birçok SS üyesi

848
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
önceki davalarda dedi ki,

849
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
''Onları ben öldürmedim,
makine tarafından öldürüldüler.''

850
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
Alt rütbeli olarak pozisyonu gayet netti.

851
00:49:08,946 --> 00:49:10,906
Yüksek rütbeli bir subay değildi.

852
00:49:10,989 --> 00:49:14,076
Emir verecek konumda değildi.

853
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
Soru şu: Sorumlu kim?

854
00:49:21,500 --> 00:49:23,293
Gröning, çarkın bir dişlisiydi

855
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
ama o çark da

856
00:49:26,088 --> 00:49:27,631
dişlisi olmadan dönemezdi.

857
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
Kendisinin öldürmesi şart değil.

858
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Hitler'in Auschwitz'te birini,

859
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
hatta bir Yahudi'yi bizzat
öldürdüğüne dair bir kanıt yok.

860
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
Auschwitz'de olanların
farkında olan herkes

861
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
hem ahlaken, hem yasal olarak suçludur.

862
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
Şef, odalara gaz sıkan adamdan

863
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
daha az sorumludur.

864
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
Muhasebeci, muhafızdan daha az sorumludur

865
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
ama o bir karar verdi

866
00:49:55,325 --> 00:49:57,119
ve bu kararın mesuliyeti onda.

867
00:49:57,202 --> 00:49:59,037
Gröning sadece muhasebeci değildi,

868
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
''Auschwitz'in Saymanı''
olarak biliniyordu.

869
00:50:01,748 --> 00:50:03,375
Ve ''Auschwitz'in Saymanı''

870
00:50:03,583 --> 00:50:06,003
yanıltıcı bir imaj yaratıyor.

871
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
Sadece küçük bir barakada
paraları saklayıp

872
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
sayıları topluyormuş gibi geliyor.

873
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
Auschwitz'e özel olarak
muhasebeci olarak geldi.

874
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Ama saymanlıktan fazlasını yaptı.

875
00:50:21,810 --> 00:50:23,937
Sistemi idare etmesi de gerekiyordu.

876
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
Rampada da görülmüştü.

877
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
Bu, Schindler'in Listesi gibi
filmler sayesinde oluşan popüler,

878
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
hayal ürünü bir rampa görüntüsü.

879
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
SS üyelerinin insanları seçip

880
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
hemen imha edileceklerini
söylediği yer burası.

881
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
Aslında bu küçük grup

882
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
kampın hapishane nüfusuna katılıyor.

883
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
Auschwitz'e baktığınızda neden

884
00:50:47,878 --> 00:50:50,380
daha fazla muhafıza
dava açılmadı dersiniz?

885
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Auschwitz karışık bir kamptı.

886
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
Bir kısmı köle iş gücü kampıydı,

887
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
bir kısmı ölüm kampı.

888
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
Bu muhafızlar sadee köle iş gücü tarafında
görev almış olsalardı

889
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
öldürme işine gerçekten

890
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
katılıp katılmadıklarına emin olamazdınız.

891
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
Bunu bilmeden de

892
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
Alman yasalarına göre
onlara dava açamazdınız.

893
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
Gröning davasında,

894
00:51:17,949 --> 00:51:19,367
Gröning'in uzun bir süre

895
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
Auschwitz'te olduğunu biliyoruz.

896
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
İki yıl oradaydı.

897
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Ama iddianameye baktığınızda

898
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
yalnızca üç aylık bir döneme
odaklandığını görürsünüz.

899
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
Bu üç aylık süre,

900
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
binlerce Macaristan Yahudisi'nin

901
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
trenlerle getirildiği dönemdi.

902
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
Bu açıdan,

903
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
bu Macar hareketliliği bir suçtur.

904
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
16 Mayıs'tan, 11 Temmuz'a kadar

905
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
300 bin Yahudi öldürüldü.

906
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
Gröning'in bu süre boyunca rampada

907
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
bir gün bile geçirdiğini kanıtlayabilirsek

908
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
tüm suçların bir parçası demektir.

909
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
Tanıklar, bu Macar hareketliliği sırasında

910
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
belli bir gün ve saatte varmışlar.

911
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
Tanıkların ailelerine
neler olduğu konusunda,

912
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
üzüntüleri ve kayıpları konusunda

913
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
söyledikleri önemli.

914
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Bill, yarın tanıklık edeceksin.

915
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Yavaş ama açık konuş

916
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
ve yargıçların ifadelerine takılma.

917
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
Bu özel bir şey.

918
00:52:41,867 --> 00:52:46,705
Bana kalırsa bu çok önemli
ve duygusal bir olay.

919
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
Adalet Bakanlığı Ceza İşleri Bölümü

920
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
birçok hata yaptı.

921
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
Çok ciddi hatalar.

922
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
Alman adalet sistemini

923
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
daha iyi olmaya davet ettim.

924
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
Davada tanıklık etme zamanımız geldi.

925
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Mahkemeyi yöneten yargıçın önünden geçtim,

926
00:53:13,023 --> 00:53:15,025
Thomas Walther yanımda oturuyordu.

927
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
Yargıç, Auschwitz-Birkenau'ya gittiğimde

928
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
neler olduğunu anlatmamı istedi.

929
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
Tren durdu.

930
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Bir süre sonra birden kapılar açıldı.

931
00:53:29,748 --> 00:53:30,665
Herkes insin.

932
00:53:30,749 --> 00:53:31,958
Yük vagonundan inin!

933
00:53:32,042 --> 00:53:34,461
Eşyalarınızı buraya bırakın.
Sonra alırsınız.

934
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Her yer etrafta dolaşan
bir sürü insanla doluydu,

935
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
bazıları çizgili pijama giyiyordu
ve silahlı bir sürü asker vardı.

936
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
Köpekler tasmalarından
kurtulmaya çalışarak

937
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
bize havlıyordu.

938
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
İnsanlar vagonlardan çıkıyordu.

939
00:53:54,481 --> 00:53:55,732
Binlerce insan vardı,

940
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
bebekler ağlıyordu

941
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
anneler onları tutuyordu.

942
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
Bağırmaya başladılar, ''Erkekler
ve erkek çocuklar sıraya girsin.

943
00:54:05,033 --> 00:54:07,118
Bir sırada beş kişi olsun. Çabuk.''

944
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
Babamın elini tuttum ve orada durdum.

945
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
Annem, kız kardeşim, teyzelerim,

946
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
büyükannem kadınlarla diğer sıradaydı.

947
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
Bağırıp çağırıyorlardı.

948
00:54:20,465 --> 00:54:21,383
İnsanlar

949
00:54:21,466 --> 00:54:23,510
sarsılmıştı, çok korkmuşlardı.

950
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
Bir Nazi Almanca
''İkizler.'' diye bağırıyordu.

951
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
Zavallı anam tereddüt etti
ve ''Bu iyi bir şey mi?'' dedi.

952
00:54:33,645 --> 00:54:35,480
Nazi de başıyla ''Evet.'' dedi.

953
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
Annem de tamam dedi.

954
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
Sonra başka bir Nazi geldi,

955
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
annemi sağa çekti,

956
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
bizi sola.

957
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Biz de, o da ağlıyordu.

958
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
Bunun onu son görüşüm olduğunun

959
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
farkında değildim.

960
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
Annem, kardeşlerim,

961
00:54:56,918 --> 00:54:58,712
büyükkanem büyükbabam, teyzem.

962
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
Onlara sola gitmeleri söylendi.

963
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Krematoryum II gaz odasına
götürüldüklerini biliyordum.

964
00:55:05,885 --> 00:55:08,888
Babam, amcam ve ben köle iş gücü
olarak seçilmiştik.

965
00:55:09,764 --> 00:55:12,267
İşlemden geçmiştik,
kıyafetimiz alınmıştı,

966
00:55:12,350 --> 00:55:13,393
saçlarımız kesilmişti.

967
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
Sonraki sabah numara dövmesi yapıldı

968
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
ve çizgili kıyafetler verildi.

969
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
Alman İmparatorluğu için çalışan
köle işçi olmuştum.

970
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
Mengele çeşitli deneylerde

971
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
1500 ikiz kullandı.

972
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
İkizlerden birine hastalık enjekte etti.

973
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
O öldüğünde, diğerini de öldürdü

974
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
ve böylece hastalığın
nasıl işlediğini gördü.

975
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
O enjeksiyonların birinden sonra

976
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
çok hasta oldum, yüksek ateşim vardı.

977
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
Sonraki sabah

978
00:55:49,220 --> 00:55:51,598
Mengele dört doktorla birlikte geldi.

979
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
Ateşime baktı

980
00:55:54,351 --> 00:55:57,771
ve alaycı bir şekilde gülerek dedi ki,

981
00:55:58,063 --> 00:55:59,064
''Çok kötü.

982
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
Daha çok genç.
Yaşayacak iki haftası kaldı.''

983
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Ama iki hafta sonunda ateşim indi.
Hayatta kaldım.

984
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
Serbest bırakıldım,
kendi ikizim ve diğer ikizlerle

985
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
bir araya geldim.

986
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
EVA VE MIRIAM - 1945

987
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
Etrafıma bakarken,

988
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
baktığım şeye anlam vermeye çalışıyordum,

989
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
birdenbire yalnız olduğumu

990
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
ve annemin birkaç sıra ileride
olduğunu fark ettim.

991
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
Ona yetişmek için
kalabalığı yarmaya başladım.

992
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
Birdenbire durdum.

993
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
Önümde bir tüfek vardı.

994
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
Genç bir Alman askeri bana ''Nein'' dedi.

995
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
Oraya, sağa doğru.

996
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
Dedim ki, ''Hayır, annem orada.

997
00:56:51,866 --> 00:56:53,410
Onunla gitmek istiyorum.''

998
00:56:53,952 --> 00:56:56,955
Tüfeği orada tutmaya devam etti
ve dedi ki, ''Hayır.

999
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
Oraya git.''

1000
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
Annemin arkasından bağırdım,

1001
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
arkasını döndü...

1002
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
Ne bekliyordum bilmiyorum

1003
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
ama bana baktı

1004
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
ve hiçbir şey söylemedi.

1005
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
Önüne döndü ve devam etti.

1006
00:57:18,518 --> 00:57:19,853
Onu bir daha görmedim.

1007
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
Bu, başıma gelen...

1008
00:57:26,526 --> 00:57:27,986
...en zor şeydi.

1009
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Şimdi bile bunu konuşmakta zorlanıyorum.

1010
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
Yarım yüzyıl geçti, hâlâ yapamıyorum.

1011
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
Anneme ve kız kardeşime ne oldu?

1012
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Bilmiyorum.

1013
00:57:53,761 --> 00:57:56,806
Onları bir daha hiç görmedim,
veda edemedim.

1014
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
O an hayatımdan öylece çıktılar.

1015
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
SOYKIRIM KURBANLARI ANITI
AUSCHWITZ, POLONYA

1016
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Burada.

1017
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
İşte babam.

1018
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
Glied, Alexander, 1899,

1019
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
Petrovac, Yugoslavya.

1020
00:58:28,588 --> 00:58:30,590
Kaufering, Almanya'da öldürüldü.

1021
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
İşte kız kardeşim. Glied, Aniko, 1936.

1022
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Subotica, Yugoslavya.

1023
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Auschwitz, Polonya'da öldürüldü.

1024
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
İşte annem.

1025
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Glied, Miriam, 1907.
Jaszkarajeno, Macaristan.

1026
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Auschwitz, Polonya'da öldürüldü.

1027
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Tanrım.

1028
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
Tüm bu Glied'ler

1029
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
benim akrabam. Amcalarım, teyzelerim.

1030
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
Çalışamayacak durumda olan herkesin
öldürüleceği söylendi.

1031
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
Öldürülen insanlar hakkında ne düşündün?

1032
00:59:46,874 --> 00:59:49,085
Yahudiler, Almanların
düşmanı olarak görülüyordu.

1033
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
Yok edilmeleri gerekti.

1034
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
Bu da savaşın bir parçası.

1035
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Tüm bu durumdan,

1036
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
sanki yerde bir böcek varmış

1037
00:59:59,304 --> 01:00:01,180
ve üstüne basmış gibi bahsediyordu.

1038
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
Gröning'in konuşmasından sonra

1039
01:00:04,058 --> 01:00:06,311
felaketzedelerin suratlarına bakmak...

1040
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
...korkunçtu.

1041
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
İşiyle ilgili, ağlayan bavul gibi

1042
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
hikayeler anlatması falan.

1043
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
KASIM 1942'DE RAMPADAKİ İLK GÜNÜMDE

1044
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
KORKUNÇ BİR KAZA OLMUŞTU.

1045
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
YAHUDİ BİR ANNE
ÇOCUĞUNU BAVULA GİZLEMİŞTİ.

1046
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
BEBEK AĞLAMAYA BAŞLADI.

1047
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
BİR SS ONBAŞISI BAVULU AÇTI,

1048
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
BEBEĞİ BACAKLARINDAN TUTTU,

1049
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
VAGONUN DEMİR KAPISINA VURDU...

1050
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
...VE AĞLAMA SESİ KESİLDİ.

1051
01:00:46,434 --> 01:00:48,227
''Ağlama sesi kesildi.'' dedi.

1052
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Bu...

1053
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Bu beni bitirdi.

1054
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Kulaklarıma inanamadım.

1055
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
''Hiç hoş değildi.'' dedi.

1056
01:00:58,946 --> 01:01:02,033
Sonra ona,
''Sen olsan ne yapardın?'' dediler.

1057
01:01:03,326 --> 01:01:04,827
''Belki vururdum.'' dedi.

1058
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
Onun için hoş olan buydu.

1059
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
Beyinlerinin yıkandığı gerçeğini
kabul ediyorum

1060
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
ama beynin ne kadar yıkanmış olursa olsun,

1061
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
bir bebeğin kapıya vurulduğunu gördüğünde

1062
01:01:20,176 --> 01:01:23,471
bu normal,
bu kabul edilebilir mi diyorsun?

1063
01:01:24,138 --> 01:01:25,223
Bu kabul edilemez.

1064
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Bu bilgileri veriyordu.

1065
01:01:29,310 --> 01:01:30,853
Kendi isteyerek, yani o...

1066
01:01:31,145 --> 01:01:35,692
Ona şunu sordular, ''Bir Yahudi'nin
oradan canlı ayrılma ihtimali var mıydı?''

1067
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
''Kesinlikle yoktu.'' dedi.

1068
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
Bu beni çok etkiledi.

1069
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Yani...

1070
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
O bir yetişkindi.

1071
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
Eylemlerinden sorumluydu.

1072
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Hitler Gençliği'ne katılan herkes

1073
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
SS'e katılmadı.

1074
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
SS'e katılan herkes

1075
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
Auschwitz'de muhafız olup

1076
01:01:58,172 --> 01:01:59,716
insanları ölüme götürmedi.

1077
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
Emirleri uyguladım demelerinin yanında

1078
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
bir de genelde şunu diyorlar,
''Bunların bir parçası olmak zorundaydım

1079
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
çünkü bunu yapmasaydım

1080
01:02:08,725 --> 01:02:12,395
Almanlar beni ya infaz eder
ya da ölüm kampına yollardı.''

1081
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
Soykırım konusunda

1082
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
en dikkat çekici istatistiklerden biri

1083
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
ordudan ayrılan SS memurlarının

1084
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
ya da hatta Alman subaylarının

1085
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
çok ciddi, hayatlarını tehlikeye atan

1086
01:02:28,327 --> 01:02:30,037
sonuçlarla karşılaşma sayısı.

1087
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Tam sayı sıfır.

1088
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Suç teşkil eden bir emre
itaatsizlikten dolayı

1089
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
idama yakalanan biri olması bir yana,

1090
01:02:42,341 --> 01:02:44,177
ciddi bir ceza alan

1091
01:02:44,343 --> 01:02:45,887
hiçbir örneğe rastlanmadı.

1092
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
Emirleri uyguluyordu

1093
01:02:47,889 --> 01:02:50,808
ama çocukları, bebekleri, yaşlıları,

1094
01:02:50,892 --> 01:02:53,519
şu an kendi yaşında olan
insanları öldürmenin

1095
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
yasal olamayacağının da

1096
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
bir derece farkında olması gerekirdi.

1097
01:02:58,858 --> 01:03:01,903
Bunun sadece yanlış olduğunu değil,

1098
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
yasa dışı olduğunu da bilmeliydi.

1099
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Gröning'i dinlerken çok üzüldüm

1100
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
çünkü yaptığı şeyleri
gönüllülük esasına göre yapmış.

1101
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Küstahça konuşuyordu.

1102
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Sadece ''Çok üzgünüm.''
demesini istiyordum.

1103
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
Sırf bu bile bence

1104
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
94 yaşındaki biri için, bana kalırsa

1105
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
çok anlamlı olurdu.

1106
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Sadece bu iki kelime.

1107
01:03:33,935 --> 01:03:35,520
Bir karar vermeleri gerek

1108
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
ve bizim tanıklıklarımızı da
göz önünde bulunduracaklardır.

1109
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
Neler olacağını göreceğiz.

1110
01:03:49,742 --> 01:03:52,578
Onunla konuşmak nasıl olurdu bilmiyorum.

1111
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
Sorularıma nasıl

1112
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
cevap verirdi bilmiyorum

1113
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
ama yine de...

1114
01:04:02,839 --> 01:04:07,176
...tanıklık ettim ve Alman mahkemesinde
yüksek sesle

1115
01:04:07,260 --> 01:04:08,761
onu affettiğimi söyledim.

1116
01:04:09,220 --> 01:04:10,763
Çünkü tüm Nazileri

1117
01:04:10,847 --> 01:04:13,015
ve beni inciten herkesi affettim.

1118
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
Seni ve tüm Nazileri affediyorum.

1119
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
Nazi rejimi yürümedi.

1120
01:04:20,273 --> 01:04:22,400
Bunu gençlerle paylaşın Bay Gröning!

1121
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
Yaptığı çok şaşırtıcıydı.

1122
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
Sanki yer yarıldı içine girdim.

1123
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Bu insanların dostu olduğunu
söyleyip durdu.

1124
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
''Tanrım. Bu kadın
herhalde deli olmalı!'' dedim.

1125
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
Ona işkence yapanları...

1126
01:04:40,793 --> 01:04:43,880
...ve birçoklarını zalimce öldüren
kişileri affetmek.

1127
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
Affetme gücü vardı.

1128
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Belki de yola devam etmek
ve mental olarak normal kalmak için

1129
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
bu affedişe ihtiyacı vardı.

1130
01:04:52,346 --> 01:04:53,723
Daha da şaşırtıcı olan

1131
01:04:53,806 --> 01:04:55,141
izleyen insanlar,

1132
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
her kimlerse, bu affetme işini...

1133
01:04:59,186 --> 01:05:00,313
...alkışlıyorlardı.

1134
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
Yargıç, ''Benim salonumda olmaz.'' dedi.

1135
01:05:04,567 --> 01:05:07,862
Eva Mozes'in hikayesini biliyorsunuz.
Bir ikizi vardı.

1136
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
O...

1137
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
...her açıdan

1138
01:05:11,741 --> 01:05:13,784
tıpkı diğerleri gibi bir kurban

1139
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
ve ona öyle davranılmalı.

1140
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
Cumartesi Amerika'ya dönecektim.

1141
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
Mahkeme oturumu bitmişti

1142
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
ve hâlâ masasında oturuyordu.

1143
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Oskar Gröning'in yanına gittim.

1144
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
EVA'NIN KAMERASI

1145
01:05:30,051 --> 01:05:33,387
NAZİ ARKADAŞLARINA

1146
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
İFADE VERMELERİNİ SÖYLE

1147
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
ÇÜNKÜ BİZ KURTULANLARA İNANMIYORLAR.

1148
01:05:40,770 --> 01:05:44,023
''BİZ YAHUDİYİZ,
BİR ŞEY BAŞARMAK İSTİYORUZ.'' DİYORLAR.

1149
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
AMA KÖTÜ OLANI TELAFİ ETMEK

1150
01:05:47,318 --> 01:05:49,153
SENİN BAŞARIN.

1151
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
İYİ HİSSEDİYOR MUSUN?

1152
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Bu iki insanın kucaklaşması

1153
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
tüm dünyayı duygulandırdı.

1154
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Bu akşam
inanılmaz bir hikayeyle başlıyoruz.

1155
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
Terre Haute'den bir kadın
uluslararası ilginin odağında.

1156
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
Bu cüretkâr nezaket

1157
01:06:08,673 --> 01:06:10,883
sosyal medyada hızla yayıldı.

1158
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
Dünya basını etrafında olduğu için

1159
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
Lüneburg'taki en ünlü kişiydi.

1160
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Herkes bu affetme anını gördü.

1161
01:06:25,106 --> 01:06:27,024
Aklına gelebilecek en büyük jest.

1162
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Canavarı kucaklıyorsun,

1163
01:06:28,567 --> 01:06:32,697
aileni ve az kalsın seni öldüren makinenin
bir parçasını kucaklıyorsun.

1164
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
Bu bir affetme jestiydi

1165
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
ama medyada büyük bir yer buldu.

1166
01:06:36,909 --> 01:06:39,245
Bunu yapmalı mıydı,
acaba fazla mı oldu,

1167
01:06:39,370 --> 01:06:42,873
Nazi makinesinin bir parçası
affedilmeli mi affedilmemeli mi

1168
01:06:42,957 --> 01:06:45,835
şeklinde bir sürü tepki gördü.

1169
01:06:45,918 --> 01:06:47,920
Neredeyse diğer bütün kurtulanları

1170
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
kızdırmayı

1171
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
başarmıştı.

1172
01:06:53,634 --> 01:06:54,760
Tabii haklı olarak.

1173
01:06:56,262 --> 01:06:57,596
Affederek

1174
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
bana olanları ortadan kaldırdım.

1175
01:07:03,936 --> 01:07:05,229
Bana birçok kez

1176
01:07:05,312 --> 01:07:07,273
''Dedeni affetmelisin.'' demişti.

1177
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Ben de, ''Hayır, affedemem.

1178
01:07:11,944 --> 01:07:15,156
Omzumuza bindirdiği
tüm bu yükten sonra olmaz.'' dedim.

1179
01:07:15,990 --> 01:07:17,700
Bununla ilgilenmesi gerekiyordu.

1180
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
Orada olması gerekti.

1181
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
Bu, ona kalmıştı.

1182
01:07:22,038 --> 01:07:23,122
Eğer Eva'nın...

1183
01:07:24,707 --> 01:07:27,084
...bununla yaşama yolu buysa, bana uyar.

1184
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
Bir düşmanı yenmenin en iyi yolu

1185
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
onu arkadaş yapmaktır.

1186
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Bana kalırsa...

1187
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
...Oskar Gröning'i...

1188
01:07:36,343 --> 01:07:38,012
...arkadaşım yaparak yendim.

1189
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Gröning, savaştan hemen sonra

1190
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
merhum kardeşinin eşiyle
evlenmeye karar verdi.

1191
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
İki çocukları oldu

1192
01:07:47,980 --> 01:07:51,609
ve tabii ki, huzurlu bir hayat yaşadı.
Hayatın tadını çıkardı.

1193
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
Bay Gröning için

1194
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
80'lerin ortasında önemli bir şey yaşandı.

1195
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Kendisi gibi posta bulu biriktiren
biriyle buluşacaktı.

1196
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
Nazi suçları hakkında bahsediyorlardı

1197
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
ve karşısındaki kişi
soykırımı reddediyordu.

1198
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
Bu adamın etrafta

1199
01:08:09,668 --> 01:08:12,755
soykırımın olmadığını iddia etmesini
katlanılamaz buldu.

1200
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
Auschwitz'deydi. Oldu diyebilirdi.

1201
01:08:14,757 --> 01:08:16,717
İnsanlara şunu demek istiyordu,

1202
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
''Bak, ben oradaydım.

1203
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
Bu suçların işlendiğini biliyorum.''

1204
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
Alman haber dergisi Spiegel'e ve BBC'ye

1205
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
röportaj verdi.

1206
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Bu röportajlardan önce
Bay Gröning tanınmıyordu.

1207
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
BBC RÖPORTAJI, 2005

1208
01:08:32,733 --> 01:08:35,861
BU YAŞA GELMİŞKEN ARTIK
ŞAHİT OLDUKLARIMLA YÜZLEŞİP

1209
01:08:35,945 --> 01:08:39,198
SOYKIRIM İNKÂRCILARINA
KARŞI ÇIKMAK BENİM GÖREVİM.

1210
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
O İNKÂRCILAR ŞUNU BİLSİN,

1211
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
''KREMATORYUMU GÖRDÜM.

1212
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
YAKMA ÇUKURLARINI GÖRDÜM.

1213
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
BANA İNANIN,

1214
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
BU VAHŞETLER YAŞANDI...

1215
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
ORADAYDIM.''

1216
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Kendini açığa çıkarmıştı

1217
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
ve bu, şüphesiz olumlu bir şeydi.

1218
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Cesur bir hareketti.

1219
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Bence bu cezayı hafifletici bir sebep.

1220
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
Ve bana göre...

1221
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
Bu, ceza almamak için yeterli bir sebep.

1222
01:09:07,434 --> 01:09:10,980
Bay Gröning, soykırımı hâlâ reddedenlere
ne demek istersiniz?

1223
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
Hiçbir şey. Onlar yolunu şaşırmış.

1224
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
BANA GÖRE, AHLAKİ AÇIDAN
SUÇLU OLDUĞUM YADSINAMAZ.

1225
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
AF DİLİYORUM.

1226
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
CEZAİ OLARAK SORUMLU OLUP OLMADIĞIMA

1227
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
SİZ KARAR VERMELİSİNİZ.

1228
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
Bay Gröning Auschwitz'te yaptıklarına dair
uzun bir açıklama yaptı

1229
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
ve soykırım konusunda
ahlaken suçlu olduğunu

1230
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
itiraf etti.

1231
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
Nihayetinde suçlu olup olmadığının
kararını

1232
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
mahkeme verecek,

1233
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
Bay Gröning değil.

1234
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
''Gröning ifade veriyor,

1235
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
hasta taklidi yapmıyor.

1236
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
Demjanjuk'la aynı yaşta

1237
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
ama beyzbol şapkası takmıyor
ya da yatakta yatmıyor.

1238
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Bence Oskar Gröning'in ifadesi çok önemli.

1239
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
Gaz odası yoktur, krematoryum yoktur,

1240
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
ziklon yoktur diyen
tüm o soykırım inkârcılarını

1241
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
bizzat aktif bir şekilde

1242
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
orada bulunan biri olarak yalanladı.

1243
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
Hepsini yalanladı. Oradaydı.

1244
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
Kendi gözleriyle gördü.

1245
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
Yine de soykırım inkârcıları
söylediklerini

1246
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
kabul edemiyor.

1247
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
Gördüklerini doğru bir şekilde
anlattığı için

1248
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
övülmeyi hak ediyor.

1249
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
İşi aslı, 1945'te,

1250
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
savaşın sonunda

1251
01:10:44,531 --> 01:10:48,577
kampların ve Nazi suçlarının
dehşeti keşfedildiğinde

1252
01:10:49,203 --> 01:10:51,538
''Bir daha asla.'' cümlesi üretilmişti.

1253
01:10:52,581 --> 01:10:54,667
Tek sorun, içinin dolu olmamasıydı.

1254
01:10:55,042 --> 01:10:57,586
Diğer bir deyişle
benzer bir sürü trajedi yaşandı

1255
01:10:57,670 --> 01:11:00,506
ama hiçbiri bu soykırım gibi değildi,

1256
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
bu yüzden bu ''Bir daha asla.'' sözünün
hiçbir anlamı yok.

1257
01:11:04,510 --> 01:11:05,886
Bugün çok tehlikeli.

1258
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
Dünya farklı ve değişiyor.

1259
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
Öldürme kapasitemiz
tamamen kontrolden çıkmış durumda.

1260
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
Şu an Suriye'de gerçekleşen
savaşı görüyoruz.

1261
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
IŞİD'den bahsediyoruz.

1262
01:11:18,357 --> 01:11:19,692
Bu yeni bir şey değil.

1263
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
Ruanda, Kamboçya, Biafra,

1264
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
Darfur, Bosna gibi olayların
yaşanma nedeni

1265
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
böyle suçlara bulaşırsan

1266
01:11:28,909 --> 01:11:31,120
bunun bedelini ödeyeceğin gerçeğinin

1267
01:11:31,203 --> 01:11:32,162
açık olmaması.

1268
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
Defalarca ve defalarca

1269
01:11:35,332 --> 01:11:36,750
paçalarını kurtarıyorlar.

1270
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
Bu kesinlikle korkunç.

1271
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Tarih olmazsa, hatıra da olmaz.

1272
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Hatıra olmazsa, gelecek olmaz.

1273
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
Geçmişten ders çıkarmazsak

1274
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
tekrar aynı hataları yaparız.

1275
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Yahudiler yerimize geçemez!

1276
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Yahudiler yerimize geçemez!

1277
01:11:53,392 --> 01:11:55,394
CHARLOTTESVILLE, VİRJİNYA

1278
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATİNA, YUNANİSTAN

1279
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
Soykırım meselelerinde

1280
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
zaman aşımı olmadığı mesajını verebilirsek

1281
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
insanların hayatlarının sonunda

1282
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
mahkemeye çıkma riski almasının

1283
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
önüne geçebiliriz.

1284
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
ALMANYA'DAKİ ''AUSCHWITZ SAYMANI''
DAVASINDA KARAR ANI

1285
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 TEMMUZ 2015

1286
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
Gröning'in bu korkunç suç için

1287
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
hüküm giymesini çok istiyorum

1288
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
ama onun hapse girdiğini

1289
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
görmek istemiyorum.

1290
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
Bence önemli olan, hüküm giymesi

1291
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
ve herkesin yaptıklarını
ve kim olduğunu bildiği

1292
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
70 yıldır yaşadığı kasabasına
geri dönmeli.

1293
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
İnsanlar onu gördüğünde

1294
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
şunu demeli, ''İşte Oskar Gröning,

1295
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
300 bin kişiyi öldürmekten
hüküm giyen adam.''

1296
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
Elimizdeki tek kişi o.

1297
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
Bir emsal oluşturmak

1298
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
ve suçluların teknik ayrıntılar sebebiyle
kaçmasını engelleyecek

1299
01:13:28,028 --> 01:13:30,656
bir yasa oluşturmak istiyorsak

1300
01:13:31,115 --> 01:13:32,950
bunu onun üzerinden yapmalıyız.

1301
01:13:41,417 --> 01:13:44,461
Almanya'da ''Auschwitz Muhasebecisi''nin

1302
01:13:44,545 --> 01:13:48,006
savaş suçlusu ilan edildiği
sıra dışı bir an yaşıyoruz.

1303
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
Şahit olduğumuz son Nazi davası olması

1304
01:13:50,926 --> 01:13:53,762
muhtemel olan bu davada,
sanık suçlu bulundu

1305
01:13:53,846 --> 01:13:54,888
ve dört yıl ceza aldı.

1306
01:13:58,308 --> 01:14:00,144
Tabii ki karar şaşırtıcı değil.

1307
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
Fakat davanın detaylarını
yeniden inceleyeceğiz.

1308
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
Bu... duygu doluydu.

1309
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
Sadece dört yıl almak yerine,

1310
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
bence yüz yıl ceza da alabilirdi.

1311
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
Hapse girmesini

1312
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
beklemiyorum.

1313
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Bu, sonraki nesiller için,

1314
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
rengi, kavmi, dini nedeniyle

1315
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
hâlâ insan katleden kişiler için.

1316
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
Ne kadar sürerse sürsün

1317
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
adaletin onları yakalayacağını

1318
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
bilmeleri için.

1319
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
Oskar Gröning kararı temyiz etti.

1320
01:14:55,032 --> 01:14:56,200
Tanıklık etmem...

1321
01:14:57,034 --> 01:14:59,203
...ailemin olmayan mezarına

1322
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
bir buket çiçek bırakmak gibiydi.

1323
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
Katledilen sevdiklerimin sonunda

1324
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
biraz da olsa
adalete kavuştuğunu hissettim.

1325
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
Katledilen annem ve babam...

1326
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
...şimdi... belki...

1327
01:15:17,846 --> 01:15:19,473
...huzur içinde uyuyabilir.

1328
01:15:26,146 --> 01:15:28,607
FEDERAL MAHKEME KARARI ONAYLADI.

1329
01:15:28,690 --> 01:15:31,944
GRÖNİNG, CEZASINI İPTAL ETME
ÇABALARINDAN SONUÇ ALAMADI.

1330
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
Burada kızımla ve torunumla

1331
01:15:34,780 --> 01:15:37,991
bir Alman mahkemesinde

1332
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
bulunmaktan dolayı...

1333
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
...son derece...

1334
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
...sevinçliyim.

1335
01:15:44,748 --> 01:15:46,416
Bu, bizim bir anka kuşu gibi

1336
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
soykırımın küllerinden

1337
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
yeniden doğduğumuzu ve hayatta...

1338
01:15:54,007 --> 01:15:56,009
...kalabildiğimizi gösteriyor.

1339
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
OSKAR GRÖNİNG HİÇ HAPSE GİRMEDEN

1340
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
MART 2018'DE ÖLDÜ.

1341
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
GRÖNİNG DAVASINDAN BERİ

1342
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
SEKİZ ESKİ SS MEMURUNA DAVA AÇILDI

1343
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
VE 19 TANESİ DE SORUŞTURMA ALTINDA.

1344
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
EN GENCİ 92 YAŞINDA.

1345
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
BILL GLIED'IN ANISINA
1930-2018

1346
01:16:32,254 --> 01:16:35,090
Alt yazı çevirmeni: Serbay Öznalcı