1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
"Huvudlägret i Auschwitz

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
var som en liten stad

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
med skvaller och prat.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Det fanns en restaurang

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
och en biograf.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
Det fanns en sportklubb där jag var med.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
Det var roligt, det fanns aktiviteter

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
precis som i en liten stad.

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
Den speciella situationen i Auschwitz

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
ledde till vänskaper, som jag ännu idag

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
kan se tillbaka på med glädje.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Vi var övertygade genom vår världsbild

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
att vi hade svikits av hela världen,

16
00:01:09,402 --> 00:01:12,781
och att judarna utgjorde
en stor konspiration emot oss.

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
Men barnen,

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
du måste väl ha insett
att de inte hade gjort dig något."

19
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
"Barnen

20
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
var inte fienden då.

21
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
Fienden var blodet i dem."

22
00:01:32,592 --> 00:01:36,346
BOKHÅLLAREN I AUSCHWITZ

23
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
Den före detta lägervakten i det
ökända koncentrationslägret Auschwitz

24
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
är ställd inför rätta i Tyskland.

25
00:01:41,935 --> 00:01:45,480
Oskar Gröning anklagas för fler än 300 000

26
00:01:45,563 --> 00:01:46,815
gånger medhjälp till mord.

27
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
Gröning är nu 93 år gammal.

28
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLEN

29
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
Mina barn växte upp i vetskap om
att vi hade en familjehemlighet.

30
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
En börda.

31
00:02:13,591 --> 00:02:17,303
De frågade varför de inte hade
några mor- och farföräldrar...

32
00:02:17,387 --> 00:02:19,639
...fastrar och farbröder,
mostrar och morbröder...

33
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Tänker jag på
min erfarenhet av Förintelsen,

34
00:02:24,018 --> 00:02:27,105
var de få minuterna
på perrongen i Auschwitz

35
00:02:27,689 --> 00:02:30,108
de mest avgörande.

36
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Försök tänka dig

37
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
att någon imorgon kommer och säger

38
00:02:37,824 --> 00:02:39,117
att du måste lämna ditt hem.

39
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
Dina föräldrar har förts bort,

40
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
och du vet inte om
eller när du får se dem igen.

41
00:02:48,751 --> 00:02:49,586
Och...

42
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
...till slut är det över
och du har överlevt.

43
00:02:54,841 --> 00:02:57,051
Och du är ensam.

44
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
Du har inga föräldrar.

45
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Du har ingen familj.

46
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Är det någonsin över?

47
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
Jag hörde först talas om Oskar Gröning
när Thomas Walther,

48
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
en före detta domare
och advokat i Tyskland,

49
00:03:19,949 --> 00:03:21,951
kontaktade mig och sa

50
00:03:22,035 --> 00:03:23,745
att han ville prata med mig

51
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
om min erfarenhet i Auschwitz

52
00:03:26,247 --> 00:03:31,502
i samband med rättegången
som hölls mot Oskar Gröning.

53
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
Jag tänkte:
"Vad har jag med den människan att göra?"

54
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Jag kände honom ju inte.

55
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
Jag tänkte igenom saken.

56
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Förstå måste jag besluta

57
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
om en 94-årig man

58
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
som utfört dessa fruktansvärda dåd
70 år tidigare

59
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
fortfarande var skyldig till brottet.

60
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
Jag fick först veta om Gröning av Thomas.

61
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Han försökte övertala mig
att komma till Tyskland som vittne.

62
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
Min första reaktion var:

63
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
"Till Tyskland? Aldrig."

64
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
Varför skulle jag återvända
till alla avskyvärda minnen

65
00:04:20,802 --> 00:04:23,763
och hemska känslor...

66
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
...av att vara en 16-årig slav igen.

67
00:04:28,226 --> 00:04:29,602
HEDY BOHM
ÖVERLEVANDE AUSCHWITZ

68
00:04:29,686 --> 00:04:32,063
Men Thomas insisterade.

69
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
Han sa: "Det handlar inte bara
om Gröning och dig, och det förflutna,

70
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
utan om att upprätta
ett prejudikat inför framtiden.

71
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning är väldigt gammal,

72
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
men ingen var för gammal
för att dödas i Auschwitz.

73
00:04:46,661 --> 00:04:50,790
Tar man del i strukturerat mördande
som en 20-årig ung man...

74
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
...kan man åtalas som 50-åring

75
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
och som 90-åring.

76
00:04:58,506 --> 00:05:00,675
Länge har jag känt

77
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
att jag har ett ansvar som överlevande

78
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
att se till att Förintelsen aldrig glöms.

79
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Den här rättegången är avgörande

80
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
i Förintelsens historia.

81
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Det är ett faktum att många nazister
gick ostraffade ur kriget.

82
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Enligt Thomas handlade det inte
bara om mig och det förflutna,

83
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
utan också om att upprätta
ett prejudikat inför framtiden.

84
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
Jag tänkte att jag måste vittna.

85
00:05:44,969 --> 00:05:46,471
LÜNEBURG, TYSKLAND

86
00:05:46,596 --> 00:05:48,556
Lüneburg är en liten stad
i norra Tyskland.

87
00:05:48,890 --> 00:05:50,183
Det sker kanske något mord

88
00:05:50,266 --> 00:05:52,101
och ordinära rättegångar,

89
00:05:52,185 --> 00:05:54,312
men en rättegång av den omfattningen

90
00:05:54,395 --> 00:05:56,981
hade aldrig tidigare hållits där,

91
00:05:57,065 --> 00:05:59,650
knappast heller i någon annan tysk stad.

92
00:06:00,902 --> 00:06:02,153
Den genomfördes i Lüneburg

93
00:06:02,236 --> 00:06:03,946
eftersom Gröning bodde där.

94
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
Och enligt tysk lag

95
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
ska man prövas i sin hemstads domstol.

96
00:06:09,744 --> 00:06:11,454
Så de ordnade boende

97
00:06:11,537 --> 00:06:13,081
för tillräckligt många deltagare.

98
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
Åt alla målsägande

99
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
och advokater och journalister,

100
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
men också sittplatser åt allmänheten,

101
00:06:19,837 --> 00:06:21,964
då man ville att folk kom och såg

102
00:06:22,048 --> 00:06:24,008
och följde med i förhandlingarna.

103
00:06:25,927 --> 00:06:29,013
De borde få betala för vad de har gjort.

104
00:06:30,515 --> 00:06:31,974
Alla insåg

105
00:06:32,058 --> 00:06:32,892
LOKALBO

106
00:06:32,975 --> 00:06:35,520
att för brotten de hade begått

107
00:06:35,603 --> 00:06:38,606
och allt de gjort mot judarna

108
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
borde de bestraffas.

109
00:06:43,694 --> 00:06:47,865
De små hängs ut
och de stora går fria.

110
00:06:47,949 --> 00:06:49,909
Så är det alltid.

111
00:06:49,992 --> 00:06:50,827
LOKALBO

112
00:06:50,910 --> 00:06:54,330
Att döma en 93-åring

113
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
verkar inte rätt.

114
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Han har säkert levt i rädsla
att bli upptäckt

115
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
de senaste 50 åren,

116
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
levt i rädsla att bli uthängd.

117
00:07:09,387 --> 00:07:12,765
Han tvingades mer eller mindre,
han följde med i händelserna.

118
00:07:12,849 --> 00:07:13,975
LOKALBOR

119
00:07:14,058 --> 00:07:15,351
Vad gjorde våra fäder?

120
00:07:17,478 --> 00:07:20,857
Ingen talar om det längre.
De följde också med i händelserna.

121
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
I så fall borde man också
bestraffa flera gamla domare.

122
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
Miljontals människor ropade "Heil"!

123
00:07:29,240 --> 00:07:31,742
Och antagligen visste man inte.

124
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
När jag var liten,

125
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
pratade man inte om kriget.

126
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
I skolan fick vi inte veta något.

127
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
Jag fick veta när jag var 16 eller 17 år

128
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
genom filmer och böcker

129
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
att det pågått ett krig
som startats av mitt land.

130
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Vissa gillar att prata om kriget,

131
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
men då bara vad de genomled...

132
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
...eller vilka hjältar de var.

133
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Ingen talade om offren,

134
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
och det var svårt för oss att förstå

135
00:08:11,616 --> 00:08:16,787
att vi hade så många kriminella
i vårt land,

136
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
miljontals,

137
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
och ingen förklarade för oss
vad som verkligen hände.

138
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Båda mina föräldrar stödde nazisterna.

139
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Min mor gjorde som sin man.

140
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Min far var nazist redan från början.

141
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
Han begick självmord 1953.

142
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Han var fast i det gamla nazistsystemet.

143
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
Det finns gamla fascister och nya.

144
00:08:54,951 --> 00:08:57,370
En organisation hjälpte till
med Gröning-rättegången

145
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
var Die antifaschistische Organisation.

146
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Precis som namnet säger
bekämpar de fascism.

147
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
Den fanns för 70 år sedan i vårt land,

148
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
och den finns idag.

149
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Det kom protester från extremhögern,

150
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
så advokat Thomas Walther

151
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
bad oss sex veckor innan rättegången

152
00:09:28,109 --> 00:09:31,195
att förbereda oss

153
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
och skapa banderoller

154
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
för att hålla förintelseförnekarna borta

155
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
från de överlevande och deras släktingar.

156
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
Är texten klar?

157
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Ja.

158
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
Folk jobbar på banderollerna nu.

159
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
Jag är antifascist.

160
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
Det handlar om
vilket samhälle vi vill leva i.

161
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
Det finns mycket rasism här i Tyskland,

162
00:09:54,385 --> 00:09:56,345
och många hus brinner

163
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
för att rasister och fascister

164
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
ger sig på flyktingar

165
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
och många dödas.

166
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Och kan vi vår historia

167
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
så kan vi inte blunda igen.

168
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Så vi måste agera i tid.

169
00:10:14,447 --> 00:10:16,616
En av de sista förintelserättegångarna

170
00:10:16,699 --> 00:10:17,867
öppnades idag i Tyskland.

171
00:10:17,950 --> 00:10:19,493
Enligt en ny juridisk teori

172
00:10:19,577 --> 00:10:23,372
kan de som arbetade i förintelselägren
ställas till svars för Förintelsen

173
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
även om de inte mördade själva.

174
00:10:26,751 --> 00:10:29,503
Den åtalade medger
att han var i Auschwitz,

175
00:10:29,629 --> 00:10:31,213
men inte att han dödat någon.

176
00:10:31,505 --> 00:10:33,132
Han tog bara offrens pengar.

177
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
Rättegången ska besluta om
den så kallade "Bokhållaren i Auschwitz"

178
00:10:37,762 --> 00:10:41,223
också är skyldig till
medhjälp till massmord.

179
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
Första dagen kom 11 förintelseförnekare.

180
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
De skrek och delade ut flygblad.

181
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Våra vänner höll upp banderollerna

182
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
för att visa att offren ska få rättvisa.

183
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
Det är svårt för offren

184
00:11:05,665 --> 00:11:09,126
att stå i kö i två timmar.

185
00:11:09,210 --> 00:11:12,421
Speciellt när de konfronteras av fascister

186
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
som fru Haverbeck och herr Wulff.

187
00:11:15,508 --> 00:11:18,135
I Auschwitz gasades ingen ihjäl.

188
00:11:18,219 --> 00:11:19,804
URSULA HAVERBECK
FÖRINTELSEFÖRNEKARE

189
00:11:19,887 --> 00:11:22,139
Auschwitz var inget förintelseläger.

190
00:11:22,264 --> 00:11:25,559
Befälhavarnas och Rikets order var...

191
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Vi avslutar där.

192
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
Jag sa till dig tidigare
att du kan bli åtalad.

193
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Ja, men...

194
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Oavsett.

195
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Du blir tvungen att gå härifrån.

196
00:11:37,613 --> 00:11:39,990
Jag får gå på en offentlig rättegång!

197
00:11:40,074 --> 00:11:41,158
FÖRINTELSEFÖRNEKARE

198
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
Kriminalisera oss inte
genom att tala så till oss.

199
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Jag vill gå på rättegången!

200
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
De överlevande och deras släktingar
har alltid beskydd

201
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
mot de högerextrema.

202
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
Det var viktigt för oss,

203
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
och väldigt viktigt för dem.

204
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
Första dagen var intensiv.

205
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
Det var fantastiskt.

206
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Hela Europa var med.

207
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Vi anfölls bokstavligen av TV-kameror

208
00:12:24,702 --> 00:12:27,121
och journalister
som ville veta vår åsikt

209
00:12:27,204 --> 00:12:29,665
och var vi stod i frågan.

210
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
Det är en bedrift att ställa någon,
också 70 år senare,

211
00:12:36,046 --> 00:12:37,298
inför rätta.

212
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Ingen bör komma undan
med brott mot mänskligheten,

213
00:12:41,552 --> 00:12:42,511
mot judar.

214
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
En överlevande från Auschwitz...

215
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
...sitter i en tysk rättegång

216
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
omgiven av tyska domare

217
00:12:50,561 --> 00:12:51,687
och tyska advokater...

218
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
...och behandlas med respekt.

219
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
Det var, i sig,

220
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
en intressant erfarenhet för mig.

221
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
Vi den tiden var jag god vän
med Rainer Höss,

222
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
en stor motståndare till nynazismen.

223
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Jag är sonson till Rudolf Höss,

224
00:13:15,878 --> 00:13:18,672
överbefälhavaren
i koncentrationslägret Auschwitz.

225
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
Han var ansvarig för

226
00:13:20,925 --> 00:13:24,929
1,1 till 1,3 miljoner mord där.

227
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
Hat är ett mäktigt vapen.

228
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
Under andra världskriget, och idag.

229
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
Gröning-rättegången

230
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
är viktig för våra ungdomar.

231
00:13:36,065 --> 00:13:39,527
Tidigare hade vi bara
de överlevandes röster,

232
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
offrens röster,

233
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
men ingen hade hört förövarna tala.

234
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Kom ut.

235
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
De börjar inte utan mig.

236
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Oskar, vad väntar du dig av rättegången?

237
00:14:14,270 --> 00:14:16,313
Att jag oskyldigförklaras, jag vet inte.

238
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
Är du oskyldig? Hur tänker du?

239
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
Herr Gröning, säg inget.

240
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Vi satt på ena sidan av rättegångssalen

241
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
och framför oss
kom en bräcklig gammal man,

242
00:14:37,251 --> 00:14:38,878
gående med gåstol...

243
00:14:39,253 --> 00:14:40,296
...in.

244
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Det kändes kallt att se på honom.

245
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
Det hela kändes

246
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
surrealistiskt.

247
00:14:51,015 --> 00:14:52,850
Så skulle jag beskriva det.

248
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Jag tyckte synd om honom.

249
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Han såg ömkansvärd ut.

250
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Men det ändrades
så fort han satte sig...

251
00:15:04,194 --> 00:15:05,946
...och såg sig omkring

252
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
och la armarna i kors.

253
00:15:12,036 --> 00:15:16,415
Jag tänkte: "Du är samma nazist.

254
00:15:16,749 --> 00:15:19,126
Jag såg samma människa

255
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
som ansåg er vara gudar och vi ohyra.

256
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Fortfarande."

257
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
All min sympati försvann helt.

258
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Rättegången fick stora rubriker,

259
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
då Oskar Gröning var en av de få,

260
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
om inte den första åtalade från Auschwitz,

261
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
som sa att han tänkte uttala sig i rätten.

262
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Han berättade vad som verkligen hände,

263
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
och vad han upplevde
under sin tid i Auschwitz.

264
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
De flesta brukar ljuga

265
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
om vad de gjorde,

266
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
men herr Gröning sa sanningen.

267
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
Han berättade hur det var,

268
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
vilket var speciellt.

269
00:16:09,635 --> 00:16:11,053
OSKAR GRÖNING

270
00:16:11,136 --> 00:16:13,764
Judarna kom med
otroligt mycket pengar och värdesaker.

271
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
Han erkände
att han samlade upp värdesaker.

272
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
Han tog hand om bagaget
som folk hade med sig.

273
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Han genomsökte det
efter pengar och värdesaker.

274
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
Han var en av de få nazistförövarna

275
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
som medgav att folk
plundrades på sina tillhörigheter

276
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
och inte väntade sig att få dem tillbaka.

277
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
Det innebär att alla som arbetade där

278
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
visste att folk togs dit för att dödas.

279
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
Tänkte du någonsin
på tillhörigheternas ägare?

280
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
DOMARE FRANZ KOMPISCH

281
00:16:45,587 --> 00:16:48,507
De tillhörde staten.
Judarna hade lämnat dem till oss.

282
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
Fanns det en anledning till det?

283
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Ja, de behövde dem inte längre.

284
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Jag ser honom som en symbol,

285
00:17:01,520 --> 00:17:04,231
och symboler
blir ofta orättvist anklagade.

286
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
Hade han levt i en annan tid

287
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
då de verkliga förövarna bestraffats

288
00:17:12,197 --> 00:17:13,782
hade ingen ens sökt upp honom,

289
00:17:13,866 --> 00:17:15,951
han hade stått så långt ner på listan.

290
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
Den verkliga frågan är
vad Tyskland gjorde,

291
00:17:18,454 --> 00:17:19,830
inte bara under kriget,

292
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
utan också efter kriget?

293
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
För vad Tyskland gjorde efter kriget
är skamligt.

294
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
Här. Aktas.

295
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
Titta vad jag har här.

296
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
Det är ett fanbrev.

297
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Det ligger ett foto inuti
som jag ska signera.

298
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Han vill att jag signerar fotona.

299
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Det här är ovanligt.

300
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
Jag stod vid högkvarteret.

301
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Det här är också ovanligt.

302
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Jag landade på stranden i Normandie.

303
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
Jag ingick i general Pattons armé.

304
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Vi tvingade tillbaka tyskarna
genom Frankrike,

305
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
tillbaka till Tyskland.

306
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
Och vid den tiden,

307
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
var jag utsedd till krigsbrottsutredare.

308
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
Jag var nog den första
krigsbrottsutredaren i USA:s armé.

309
00:18:25,813 --> 00:18:28,816
Problemet jag stod inför

310
00:18:29,316 --> 00:18:31,735
som chefsåklagare i Nürnbergrättegångarna

311
00:18:31,819 --> 00:18:34,113
var vad jag skulle fråga efter.

312
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
Här fanns 3 000 män

313
00:18:37,032 --> 00:18:39,868
som dagligen hade gått ut
och kallblodigt mördat

314
00:18:40,202 --> 00:18:41,370
tusentals människor,

315
00:18:41,453 --> 00:18:44,498
inklusive barn, som sköts ett efter ett.

316
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
Jag kände att...

317
00:18:49,628 --> 00:18:51,713
...jag omöjligen kunde ge

318
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
de miljoner människor som dödats rättvisa.

319
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
Men om jag kunde upprätta
en rättsstatsprincip

320
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
som kunde skydda mänskligheten
i framtiden

321
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
skulle rättegången kännas mer meningsfull

322
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
än vadhelst annat jag hade gjort
med dessa mördare.

323
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Detta dokument,
som jag inte har hållit i sedan 1948,

324
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
är en lista på alla tilltalade

325
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
vid Einsatzgruppen-rättegången i Nürnberg,

326
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
och jag hade förberett en lista
med de tilltalades namn

327
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
och deras ställning.

328
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
Till exempel Ohlendorf,
befälhavare för Einsatzgruppe D,

329
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
dödat 90 000 personer.

330
00:19:31,295 --> 00:19:32,504
DÖDAT 90 000 MÄNNISKOR

331
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
Alla hävdade att de var oskyldiga.

332
00:19:34,631 --> 00:19:37,092
Ingen medgav att de gjort något.

333
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
Herregud, nej.

334
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
De sa: "Det var nödvändigt
att utföra Hitlers order,

335
00:19:43,265 --> 00:19:44,725
det pågick ett krig,

336
00:19:44,850 --> 00:19:45,893
vad skulle vi göra?"

337
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
Jag hade 22 tilltalade, utvalda av mig

338
00:19:49,271 --> 00:19:50,647
utav 3 000 massmördare

339
00:19:50,731 --> 00:19:52,482
som mördade över en miljon människor.

340
00:19:52,858 --> 00:19:53,859
Jag kunde bevisa det.

341
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
Jag hade alla topphemliga
dokument från händelserna.

342
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
Det var ingen tvekan om fakta.

343
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
Jag ville åt de i toppen...

344
00:20:00,699 --> 00:20:01,992
De som hade planlagt...

345
00:20:02,367 --> 00:20:05,454
...de med de högsta posterna
och mest ansvar.

346
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
De vars specifika uppgift var

347
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
att kallblodigt mörda

348
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
varenda judisk man, kvinna och barn

349
00:20:13,712 --> 00:20:15,297
de kunde hitta.

350
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
Att välja ut 22 tilltalade av 3 000 män

351
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
är bara några stickprov,

352
00:20:23,931 --> 00:20:25,682
av den löjliga anledningen att

353
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
det bara fanns
22 sittplatser i förhörsbåset.

354
00:20:29,519 --> 00:20:32,689
Försökte vi skapa rättvisa?
Självklart inte.

355
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
I så fall hade vi haft nazister
inför rätta dagligen, än idag.

356
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Så man försöker
göra en utsaga av en princip.

357
00:20:39,738 --> 00:20:41,073
Principen är: "Gör inte så."

358
00:20:41,156 --> 00:20:42,741
Det är ett brott mot mänskligheten.

359
00:20:42,824 --> 00:20:43,742
Sluta med det.

360
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
Om du insisterar,

361
00:20:45,244 --> 00:20:46,870
tar vi fast dig om du är en ledare,

362
00:20:46,995 --> 00:20:49,331
och låser in dig så du inte gör om det,

363
00:20:49,414 --> 00:20:51,583
och andra blir avskräckta.

364
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
När ordförande Michael Musmanno
öppnade rättegången sa han:

365
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
"Vi är redo att höra
åklagarens anförande."

366
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
Jag sa då:

367
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
"Hämnd är inte vårt mål...

368
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
...inte heller söker vi vedergällning.

369
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
Vi ber denna rättegång

370
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
att bekräfta genom
internationella straffåtgärder

371
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
människans rätt...

372
00:21:20,320 --> 00:21:22,072
...att leva i fred och värdighet

373
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
oboeroende av ras eller tro.

374
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
Fallet vi presenterar

375
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
gäller mänskliga rättigheter inför lagen."

376
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
Eftersom det var

377
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
vad jag försökte åstadkomma.

378
00:21:38,755 --> 00:21:40,007
NÜRNBERGRÄTTEGÅNGARNA, 1945

379
00:21:40,257 --> 00:21:42,342
Nürnbergrättegångarna innebar

380
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
början av internationell rättspraxis
som vi känner den idag.

381
00:21:47,222 --> 00:21:49,850
Ökända nazikriminella som
prövades i Nürnberg

382
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
var till exempel Hermann Goering...

383
00:21:53,979 --> 00:21:55,105
Rudolf Hess...

384
00:21:56,940 --> 00:21:57,858
...och många fler.

385
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Men rättegångarna togs inte väl emot
av den tyska allmänheten.

386
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
De uppfattades stå i utövarnas tjänst.

387
00:22:05,282 --> 00:22:06,908
PROTESTER MOT
NÜRNBERGRÄTTEGÅNGARNA

388
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
Ingen ville sitta och tänka på sina brott.

389
00:22:10,370 --> 00:22:11,455
De ville gå vidare,

390
00:22:11,538 --> 00:22:12,956
vilket delvis var berättigat.

391
00:22:13,165 --> 00:22:15,834
Ett helt land hade trasats sönder.

392
00:22:16,126 --> 00:22:20,172
De var tvungna
att återuppbygga det bit för bit.

393
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
Det sista folk ville

394
00:22:22,257 --> 00:22:24,968
var tänka på krigsförbrytelserna
och skulden,

395
00:22:25,052 --> 00:22:26,803
och hur de hade ödelagt Europa.

396
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
21 NAZISTLEDARE DÖMDA
-ED HERLIHY

397
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
I rättegångssalen i Nürnberg

398
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
närmar sig historiens
största rättegång sitt slut.

399
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
Resultatet blev att de flesta dömdes.

400
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
Några få frikändes.

401
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
Några fick dödsdomar,

402
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
och blev avrättade.

403
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Den nya tyska regeringen

404
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
utövade påtryckningar
för att få ett slut på rättegångarna

405
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
och för att få de åtalade,

406
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
också de dödsdömda... frisläppta.

407
00:23:06,343 --> 00:23:07,677
Och de flesta blev det.

408
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
Efter andra världskriget
misslyckades det tyska systemet

409
00:23:10,680 --> 00:23:13,433
inte med att åtala
nazistiska krigsförbrytare.

410
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
Man valde aktivt att inte åtala dem

411
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
eftersom många av domarna själva
var krigsförbrytare.

412
00:23:19,773 --> 00:23:23,860
Det finns bevis på
att ett stort antal av de tyska domarna,

413
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
speciellt västtyska domare

414
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
mellan 1945 och 1967,

415
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
var nazister.

416
00:23:30,033 --> 00:23:31,785
Jag säger inte före detta nazister,

417
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
Utan jag säger nazister, sympatisörer.

418
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
Justitiedepartementet
bestod till 99 % av nazister,

419
00:23:39,251 --> 00:23:41,086
och de var de som skapade

420
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
och definierade
det nya juridiska systemet.

421
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
De skulle i så fall döma sig själva.

422
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
Resultatet blev förstås enorma orättvisor.

423
00:23:51,012 --> 00:23:53,056
ULM EINSATZ-RÄTTEGÅNGEN 1958
10 TILLTALADE

424
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
DOMAR: 3 - 15 ÅRS FÄNGELSE

425
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
TREBLINKA-RÄTTEGÅNGEN 1964
11 TILLTALADE

426
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
4 LIVSTIDSDÖMDA
3 FRISLÄPPTA TIDIGARE

427
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
SOBIBOR-RÄTTEGÅNGEN 1965
12 TILLTALADE

428
00:24:03,358 --> 00:24:05,026
6 FRISLÄPPTA

429
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
FRANKFURT AUSCHWITZ-RÄTTEGÅNGARNA 1965
22 TILLTALADE

430
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16 FRISLÄPPTA INOM FEM ÅR

431
00:24:25,547 --> 00:24:26,840
HANS STARK

432
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
HÄLLDE ZYKLON B I GASKAMRAR

433
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
FRISLÄPPT EFTER TRE ÅR I FÄNGELSE

434
00:24:36,558 --> 00:24:37,601
KLAUS DYLEWSKI

435
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
DELTOG I SKJUTNINGAR,
GASNINGAR OCH TORTYR

436
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
FRISLÄPPT EFTER TRE ÅR I FÄNGELSE

437
00:24:48,528 --> 00:24:50,155
VICTOR CAPESIUS

438
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
ANSVARIG FÖR KEMIKALIER
SOM ANVÄNDES TILL MASSMORDEN

439
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
FRISLÄPPT EFTER TRE ÅR I FÄNGELSE

440
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
Det är en hemsk historia

441
00:24:58,371 --> 00:25:00,499
där nästan ingen blev dömd.

442
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
Igen, det saknades politisk vilja.

443
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
Den största delen tyskar

444
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
anser rättegångarna vara
katarktiska och bra

445
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
eftersom de visar
hur avskyvärt Auschwitz och allt var.

446
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
De hängde ut några få dåliga äpplen,

447
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
medan resten framstod som oskyldiga

448
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
som inte förtjänade att straffas

449
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
eftersom de inte
var farliga utanför lägret.

450
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
Det är därför jag anser
att rättegångarna är en katastrof.

451
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
Alla länder har svårhanterliga

452
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
historiska händelser...

453
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
...att handskas och förlika sig med.

454
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
Det gäller fortfarande i USA...

455
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
...vad gäller slaveriet
och dess konsekvenser.

456
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
Det gällde speciellt Tyskland,

457
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
med de nazistiska folkmorden
och brotten mot mänskligheten.

458
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Tänk dig en befolkning där en stor del

459
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
av alla fäder, bröder och söner...

460
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
...tog del i alla dessa brott.

461
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
Och under de följande årtiondena

462
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
hade alla far- och morföräldrar deltagit.

463
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Det var svårt för den tyska allmänheten

464
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
att acceptera tanken
på rättegångar i stor omfattning.

465
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
Jag tror inte att åklagarna
var för det heller.

466
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
Jag skulle säga att 1945

467
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
fanns troligen runt 800 000
medlemmar av SS,

468
00:26:26,459 --> 00:26:27,961
och det är dem det handlar om.

469
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
I Tyskland har sedan 1947

470
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
fler än 100 000 av dessa utretts.

471
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
Av dem har runt 6 200 gått till rättegång,

472
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
varav 124 stycken har dömts för mord.

473
00:26:45,979 --> 00:26:47,522
Etthundratjugofyra livstidsdomar

474
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
av över 6 000 som prövats i rätten.

475
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
Jag har fortfarande mardrömmar

476
00:26:51,610 --> 00:26:54,404
om det kända fotot av den tyske soldaten

477
00:26:55,071 --> 00:26:56,740
som skjuter en mor och hennes barn,

478
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
och tanken på att denne man
levde ett helt och fullt liv

479
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
och dog med både barnbarn
och barnbarnsbarn omkring sig

480
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
som tyckte att han var en underbar man.

481
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
Det är arvet efter Förintelsen i Tyskland,

482
00:27:08,335 --> 00:27:10,670
inte de få krigsrättegångarna.

483
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
Jag tror att vad som sker nu

484
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
är att domarna eller åklagarna vill

485
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
gottgöra för misstagen i det förflutna,

486
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
precis som på 1960- och 1970-talen.

487
00:27:27,937 --> 00:27:30,940
Jag tror att
en försoning med det förflutna

488
00:27:31,024 --> 00:27:32,734
kan åstadkommas på annat sätt.

489
00:27:34,611 --> 00:27:36,321
Det är svårt att säga vilken effekt

490
00:27:36,446 --> 00:27:37,489
ett straff får på någon

491
00:27:37,572 --> 00:27:39,949
som begått brottet 70 år tidigare.

492
00:27:41,201 --> 00:27:43,411
Frågan man bör ställa,

493
00:27:43,495 --> 00:27:45,205
på grund av tidsperioden,

494
00:27:45,288 --> 00:27:48,208
är att om man straffar en man på 93 år

495
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
för något han gjorde när han var 23,

496
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
straffar man då samma person
som utförde brottet?

497
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Allt hos honom

498
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
vad gäller vad som utgör en kriminell,
har förändrats.

499
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Han hade växt upp
i en nationalistisk familj.

500
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
Han tog till sig nazisternas ideologi

501
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
redan som tonåring eller ung man,

502
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
och gick med i Hitlerjugend
och sökte sig därefter till SS.

503
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
Så vi straffar på ett sätt någon

504
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
för vad en annan person,
med en annan personlighet,

505
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
annan karakteristik, gjorde.

506
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
Det är inte tillräckligt.

507
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Det skulle ha gjorts för länge sedan.

508
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
Och hur löjligt är det inte

509
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
att de gör det nu
när de nar nått 90-årsåldern.

510
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
God eftermiddag.

511
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Jag fyller snart 98 år.

512
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
Begår jag ett brott
förväntar jag mig att hamna i fängelse.

513
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Begår jag ett brott där det inte finns
någon stadga för begränsningar,

514
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
som i fallet med brott mot mänskligheten,

515
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
hamnar jag i fängelse.

516
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
Ålder är inget försvar,

517
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
och de behöver veta att de kriminella

518
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
ska sökas upp så länge det är nödvändigt

519
00:29:00,572 --> 00:29:02,949
och ställas inför all rätt som är möjlig

520
00:29:03,032 --> 00:29:04,242
under omständigheterna.

521
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Hur kommer det sig

522
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
att han levde vidare i sin hemstad i 70 år

523
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
utan att någon gjorde något.

524
00:29:14,294 --> 00:29:16,588
Det här sker för att det är möjligt nu.

525
00:29:18,173 --> 00:29:19,758
För 40, 50 år sedan

526
00:29:19,841 --> 00:29:21,342
var det knappast möjligt.

527
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
I många år
tillämpade det tyska juridiska systemet

528
00:29:24,637 --> 00:29:27,557
ett felaktigt juridiskt ramverk

529
00:29:27,640 --> 00:29:31,478
för att försöka
komma över Förintelsens brott.

530
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Att bevisa att en misstänkt

531
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
hade begått ett specifikt brott
mot ett specifikt offer,

532
00:29:39,235 --> 00:29:40,278
motiverat av

533
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
rashat.

534
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
Det är inte lätt att bevisa.

535
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Kunde man inte bevisa att någon

536
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
hade begått mord rent konkret,

537
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
kunde man inte döma,

538
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
vilket är varför så många vakter

539
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
som vi skulle önska blev dömda

540
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
inte blev det, därför att tyskarna

541
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
inte skapade ett adekvat juridiskt idiom,

542
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
en adekvat teori som kunde döma dem.

543
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Detta förändrades radikalt med Demjanjuk.

544
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
Tack vare Demjanjuk-fallet

545
00:30:17,816 --> 00:30:20,068
ändrades plötsligt reglerna

546
00:30:20,151 --> 00:30:21,653
för dessa åtal i Tyskland.

547
00:30:21,778 --> 00:30:22,987
Utan Demjanjuk-fallet

548
00:30:23,071 --> 00:30:25,114
hade det aldrig blivit något Gröning-fall.

549
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk,
egentligen Ivan Demjanjuk,

550
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
emigrerade till USA runt 1950

551
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
och angav sig vara flykting.

552
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
IDENTITETSKORT

553
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
På hans visumansökan till USA

554
00:30:40,463 --> 00:30:43,132
skrev han som sin adress

555
00:30:43,216 --> 00:30:46,678
mellan 1934 och 1943

556
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
"Sobibor, Polen".

557
00:30:51,224 --> 00:30:55,270
Sobibor är ett ord som bör ge kalla kårar

558
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
till alla på den här planeten.

559
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
POLEN

560
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
Vanligtvis tror man att det fanns

561
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
sex utrotningsläger.

562
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
Alltså sådana som enbart
var till för att döda människor.

563
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Dessa var Majdanek, Sobibor, Chelmno,

564
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka och Auschwitz-Birkenau.

565
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
Tyvärr hade de
som hanterade visumansökningarna

566
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
till USA 1950

567
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
inte hört talas om Sobibor,

568
00:31:28,052 --> 00:31:29,888
så ordet betydde inget för dem.

569
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
Och Demjanjuk fick sitt visum.

570
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
Han arbetade på Ford som maskinist.

571
00:31:36,686 --> 00:31:40,815
Han levde ett respektabelt liv
i Mellanvästern

572
00:31:40,899 --> 00:31:42,191
till mitten av 1970-talet.

573
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
Amerikanska åklagare upptäckte

574
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
att han hade ljugit
på invandringsformulären,

575
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
vilket resulterade i
en utredning som blev

576
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
den längsta och
mest invecklade brottmålsutredningen

577
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
ifrån Förintelsen.

578
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
När amerikanerna började utreda Demjanjuk

579
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
hade de upptäckt ett ID-kort

580
00:32:06,799 --> 00:32:08,343
utfärdad av SS,

581
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
som visade att han arbetat

582
00:32:12,221 --> 00:32:13,723
på dödslägret Sobibor.

583
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
Men när amerikanerna började intervjua

584
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
olika överlevande från lägren,

585
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
fann de att ett antal överlevande

586
00:32:23,191 --> 00:32:24,567
identifierade Demjanjuk

587
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
inte som vakt på Sobibor,

588
00:32:27,028 --> 00:32:28,655
utan som vakt på Treblinka.

589
00:32:28,738 --> 00:32:30,531
TREBLINKA

590
00:32:32,033 --> 00:32:34,577
John Demjanjuk inför rätta i Jerusalem,

591
00:32:34,744 --> 00:32:37,747
anklagad för att ha varit
den nazistiske koncentrationslägervakt

592
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
kallad "Ivan den förskräcklige".

593
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
Det beskrevs som "Kriminalfall 373":

594
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
Staten Israel gentemot Ivan Demjanjuk,

595
00:32:47,715 --> 00:32:51,302
Israels krigsrättstribunal
dömde Adolph Eichmann,

596
00:32:51,386 --> 00:32:54,514
administratören av Nazitysklands
"Den slutgiltiga lösningen".

597
00:32:54,597 --> 00:32:56,307
EICHMANN-RÄTTEGÅNGEN 1961

598
00:32:56,432 --> 00:32:57,266
Tjugofem år senare

599
00:32:57,350 --> 00:32:59,686
lämnar en annan man
samma cell i Ayalon-fängelset

600
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
för att resa de 80 km till
rättegången i Jerusalem,

601
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
kanske för att möta samma öde, att hängas.

602
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
Hej allihopa. Jag är inte
"Ivan den förskräcklige".

603
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk
står inför rätta för sitt liv.

604
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
Hur står det till idag?

605
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
Bra, tack!

606
00:33:18,079 --> 00:33:19,497
Jag mår alltid bra.

607
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
"De skyfflade mig levande
ner i en pöl full av blod.

608
00:33:30,383 --> 00:33:32,176
Du var inte där.

609
00:33:32,260 --> 00:33:34,178
Jag var där. Fråga honom.

610
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
Låt honom berätta.

611
00:33:35,263 --> 00:33:37,432
Låt honom berätta
vad han gjorde mot mig."

612
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
Herr Rosenberg...

613
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
...var snäll och sitt ner.

614
00:33:56,617 --> 00:33:59,454
Allmänheten förväntas sitta stilla.

615
00:33:59,537 --> 00:34:02,248
John Demjanjuk fortsatte
att försöka övertyga rätten om att

616
00:34:02,331 --> 00:34:04,125
han inte var "Ivan den förskräcklige",

617
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
SS-officeraren vars medhjälp
dödade 850 000 polska judar.

618
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
"Jag är oskyldig."

619
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
"Vi dömer honom för ovan nämnda brott

620
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
med dödsstraff enligt paragraf 1

621
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
i lagen om samarbete med nazister."

622
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
Jag är inte "Ivan den förskräcklige"!
Jag är en god man!

623
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
Efter hans dödsdom

624
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
pågick en lång
och utdragen överklagandeprocess

625
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
vilken råkade sammanfalla
med Sovjetunionens upplösning.

626
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
Gorbatjov... riv ner muren.

627
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
Då Sovjetunionen föll samman

628
00:34:45,500 --> 00:34:47,502
öppnades deras arkiv upp.

629
00:34:47,960 --> 00:34:49,504
Man upptäckte

630
00:34:49,629 --> 00:34:51,506
att israelerna hade åtalat fel man.

631
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
Den Demjanjuk hade inte varit
"Ivan den förskräcklige av Treblinka".

632
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
"Ivan den förskräcklige"
var i själva verket en ukrainare

633
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
vid namn Ivan Marchenko.

634
00:35:03,643 --> 00:35:07,939
Det visade hur svårt det var
att strukturera rättegångarna

635
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
efter överlevandes vittnesmål.

636
00:35:11,609 --> 00:35:13,611
Dessa överlevande var säkra på

637
00:35:13,694 --> 00:35:15,530
att Demjanjuk var deras bödel,

638
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
men de hade fel.

639
00:35:17,156 --> 00:35:18,741
ISRAELS HÖGSTA DOMSTOL
29 JULI 1993

640
00:35:18,825 --> 00:35:21,369
Jag saknar min fru.

641
00:35:21,452 --> 00:35:23,246
Jag saknar min familj.

642
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Jag saknar mina barnbarn.

643
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Jag vill åka hem.

644
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
Resultatet av den misslyckade
identifieringen blev

645
00:35:31,546 --> 00:35:33,214
att han frisläpptes.

646
00:35:33,339 --> 00:35:35,883
Men felidentifieringen visade även

647
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
att han inte var fri från skuld.

648
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
I mitt land arbetade Demjanjuk
vid ett löpande band

649
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
på Ford.

650
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
Hade ni frågat Demjanjuk på den tiden:

651
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
"Vad jobbar du med?"

652
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
Skulle han ha svarat: "Jag bygger bilar,"

653
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
fast han troligen gjorde en enda uppgift,

654
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
som att dra åt en bult.

655
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
Han byggde aldrig en hel bil själv.

656
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
Men det levde han av. Biltillverkning.

657
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
På platser som Auschwitz, Sobibor...

658
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
Vad SS-tjänstemännen levde av var

659
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
att döda oskyldiga.

660
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Inget annat pågick där.

661
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Idag har en federal domstol i Cleveland

662
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
fråntagit John Demjanjuk
hans amerikanska medborgarskap,

663
00:36:34,108 --> 00:36:36,611
på grund av att han arbetat för nazisterna

664
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
som beväpnad vakt på dödslägret Sobibor.

665
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
Våra ansträngningar har stärkts
av modet av de överlevande

666
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
som under återberättandet
av sina mardrömslika upplevelser

667
00:36:46,913 --> 00:36:48,623
för mer än 50 år sedan,

668
00:36:48,706 --> 00:36:51,500
har varit villiga
att öppna de psykiska sår

669
00:36:51,584 --> 00:36:52,919
som förstås aldrig läkt...

670
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
Vad få känner till är

671
00:36:55,838 --> 00:36:59,050
att efter tio år av rättstvister

672
00:36:59,217 --> 00:37:01,010
mot Demjanjuk i USA,

673
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
när vi hade lyckats
återkalla hans medborgarskap

674
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
och deportera honom,

675
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
bad vi den tyska regeringen
att ta emot honom.

676
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
Och Tyskland sa nej...

677
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
...som Tyskland
och andra regeringar i Europa

678
00:37:14,941 --> 00:37:16,692
rutinartat har gjort med våra fall.

679
00:37:17,818 --> 00:37:19,153
Det var enormt frustrerande.

680
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
Jag träffade Thomas Walther
och Kirsten Goetze,

681
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
och vi försökte komma på ett sätt

682
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
att få Demjanjuk åtalad i Tyskland.

683
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
Den var viktig, kopplingen till

684
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
USA:s specialutredningar

685
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
med Eli Rosenbaum i Washington.

686
00:37:38,422 --> 00:37:39,423
WASHINGTON DC

687
00:37:39,590 --> 00:37:42,218
Han sa alltid

688
00:37:42,635 --> 00:37:46,264
att han inte förstod varför vi i Tyskland

689
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
inte åtalade lägervakterna

690
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
som bevakade att ingen rymde
från dödsfällan.

691
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Lägren fanns enbart till
för att begå brotten mot mänskligheten,

692
00:38:00,903 --> 00:38:02,154
förföljelse av folkgrupp.

693
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
Jag gav honom exemplet.

694
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
Jag sa: "Thomas,

695
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
vi sitter här på mitt kontor.

696
00:38:08,244 --> 00:38:10,788
Tänk dig att du beslutar
att jaga mig runt mitt kontor

697
00:38:11,247 --> 00:38:12,707
med en kniv för att döda mig,

698
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
och du har en kollega utanför
som bevakar dörren

699
00:38:17,962 --> 00:38:19,547
så att jag inte kan rymma.

700
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
I den situationen

701
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
skulle både du och din kollega

702
00:38:23,843 --> 00:38:25,678
dömas i mitt land

703
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
för överlagt mord."

704
00:38:27,596 --> 00:38:31,892
Jag sa: "Jag kan inte tänka mig
att lagen ser annorlunda ut

705
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
i Tyskland."

706
00:38:33,394 --> 00:38:36,063
Koncentrationslägrens enda syfte

707
00:38:36,147 --> 00:38:37,231
var att döda människor.

708
00:38:37,315 --> 00:38:39,317
Det står utom allt tvivel

709
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
att denna person var ansvarig för

710
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
och delaktig i mordprocessen.

711
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Vakterna på dödslägren
som Auschwitz-Birkenau, Sobibor,

712
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
visste vad som pågick,

713
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
och de såg till
att offren inte kunde rymma.

714
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Thomas och Kristen
gjorde juridiska efterforskningar

715
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
och konstaterade
att det fanns rättspraxis,

716
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
och de tog upp Demjanjuk-fallet.

717
00:39:05,051 --> 00:39:07,762
14 APRIL 2009
DEMJANJUKS HEMMAVIDEO

718
00:39:13,642 --> 00:39:15,561
Det här är en väldigt...

719
00:39:15,644 --> 00:39:17,355
...underbar dag för rättvisan.

720
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
Det faktum att denne man,

721
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
en aktiv deltagare och utövare

722
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
av massmordet på 29 000 judar

723
00:39:24,153 --> 00:39:25,446
på dödslägret Sobibor,

724
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
slutligen ställts inför rätta för brotten

725
00:39:28,449 --> 00:39:29,867
är enormt viktigt.

726
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Vi är extremt nöjda

727
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
och vi vill tacka amerikanska
och tyska myndigheter

728
00:39:36,207 --> 00:39:38,084
oerhört mycket

729
00:39:38,167 --> 00:39:39,960
för deras uthållighet i det här fallet.

730
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
USA:S JUSTITIEDEPARTEMENT
ÖVERVAKNINGSKAMERA

731
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
EN VECKA TIDIGARE

732
00:40:04,276 --> 00:40:06,028
Jag är på fel sida av bilen.

733
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
-Han går.
-Ja.

734
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
Det verkar oskyldigt,

735
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
en gammal man som går och pratar,

736
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
men den mannen är John Demjanjuk,

737
00:40:27,716 --> 00:40:29,593
den påstådda nazistiska fångvaktaren

738
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
som hävdar att han är för sjuk och svag

739
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
för att deporteras till Europa
och ställas inför domstol.

740
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
Olika statsåklagare lämnade dessa videor

741
00:40:37,726 --> 00:40:39,437
till US Court of Appeals.

742
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
De filmades dagarna innan han häktades.

743
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 MAJ 2009
MÜNCHEN, TYSKLAND

744
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
En av sakerna Demjanjuk
försökte göra i München

745
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
var att han försökte ge intryck av

746
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
att vara inkompetent.

747
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Han gjorde en dramatisk
teatralisk framställning

748
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
och försökte övertyga alla

749
00:41:09,216 --> 00:41:11,093
att han var på dödsbädden.

750
00:41:16,891 --> 00:41:19,310
Problemet är att Demjanjuk själv

751
00:41:19,393 --> 00:41:20,895
har ställt till en scen idag,

752
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
och han tänker göra allt upptänkligt

753
00:41:23,189 --> 00:41:25,274
för att försöka ge intryck av

754
00:41:25,357 --> 00:41:27,610
att han är inkapabel
att undergå en rättegång.

755
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
I videorna från Demjanjuk-rättegången

756
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
ser han ut som en zombie,

757
00:41:32,531 --> 00:41:34,533
som om han inte visste vad som försiggick.

758
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
Vad de flesta inte vet är

759
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
att efter rättegången varje dag

760
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
var han på benen och gick omkring
och skojade med folk.

761
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
Det var vanligt

762
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
att de hävdade
att de var medicinskt

763
00:41:47,004 --> 00:41:49,298
eller mentalt inkapabla

764
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
att undergå en rättsprocess.

765
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
RUDOLF HESS
HITLERS STÄLLFÖRETRÄDARE

766
00:41:53,636 --> 00:41:57,348
Vissa rättegångar gick på det, andra inte.

767
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
MIN AMNESI VAR FALSK
HESS MEDGER

768
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
Men det har varit väldigt vanligt.

769
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Om det fanns en Oscar att dela ut

770
00:42:04,438 --> 00:42:06,857
för bästa framträdande
av nazistiska krigsförbrytare

771
00:42:07,650 --> 00:42:09,860
skulle Demjanjuk ha fått den 2010.

772
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
Vi vet idag att han var vid god hälsa

773
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
under rättegången som han också överlevde.

774
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
I ett domstolsutslag som tagit årtionden

775
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
har en tysk domstol dömt
91-årige John Demjanjuk

776
00:42:28,921 --> 00:42:30,714
för medhjälp till mord

777
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
på fler än 28 000 judar
i det av nazisterna ockuperade Polen.

778
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
John Demjanjuk är bara en syndabock

779
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
för tyskarna.

780
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
Han får betala för alla deras misstag

781
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
och det är inte rättvisa.

782
00:42:46,564 --> 00:42:50,317
Det som var viktigt
med rättegången i Tyskland

783
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
var att den var den exakta motsatsen

784
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
mot den mot Ivan den förskräcklige.

785
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
Ivan den förskräcklige-rättegången
fokuserade på de särskilda egenskaperna

786
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
hos en väldigt brutal fångvakt.

787
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
Rättegången i München
var den första där man sa:

788
00:43:08,502 --> 00:43:10,796
"Vi bryr oss inte om du är grym eller ej.

789
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
Din arbetsuppgift var helt enkelt

790
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
att främja ett folkmord.

791
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
Därför döms du skyldig i domstol."

792
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
Medhjälp till mord

793
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
var din arbetsuppgift.

794
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
Året därpå dog Demjanjuk i Tyskland

795
00:43:30,983 --> 00:43:33,235
medan hans fall överklagades.

796
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Men domstolens prejudikat

797
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
att den som tjänat som vakt
på ett koncentrationsläger

798
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
gjorde sig skyldig
till delaktighet i morden som pågick

799
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
inspirerade tyska åklagare

800
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
att åtala fler vakter.

801
00:43:49,335 --> 00:43:52,338
Tyska åklagare återupptar
hundratals utredningar

802
00:43:52,421 --> 00:43:53,922
av före detta nazister.

803
00:43:54,173 --> 00:43:57,343
Varför tog det så lång tid
att ställa dem inför rätta?

804
00:43:57,426 --> 00:44:00,638
Det är det unika och betydelsefulla
med Demjanjuks dom.

805
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
Rättegången i Münchens slutsats var

806
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
att var man beväpnad SS-vakt
på ett koncentrationsläger

807
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
gjorde man sig automatiskt skyldig
till medhjälp till mord.

808
00:44:11,732 --> 00:44:14,693
Detta gav tyska åklagare nya möjligheter.

809
00:44:15,069 --> 00:44:16,070
Frågan var nu

810
00:44:16,236 --> 00:44:17,905
hur många av dem som ännu levde.

811
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
LUDWIGSBURG, TYSKLAND

812
00:44:20,908 --> 00:44:23,410
UTREDNINGAR AV
NATIONALSOCIALISTISKA BROTT

813
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
Efter Demjanjuks dom startade man

814
00:44:29,124 --> 00:44:33,962
en ny genomgång av de sex dödslägren.

815
00:44:34,046 --> 00:44:35,297
JENS ROMMEL
UTREDNINGSCHEF

816
00:44:35,381 --> 00:44:36,632
NATIONALSOCIALISTISKA BROTT

817
00:44:36,715 --> 00:44:39,093
Vi lade pusslet

818
00:44:39,218 --> 00:44:40,594
för att få en bild av

819
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
vilka som var inblandade i brotten.

820
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Här är det.

821
00:44:49,144 --> 00:44:51,355
Tyskland gör vad de kan med vad de har.

822
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
Inte många nazistförbrytare finns kvar.

823
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
Många av dem är döda.

824
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
De flesta överlevande är döda.

825
00:44:59,530 --> 00:45:01,740
Det är inte så
att tyska regeringen har ett val

826
00:45:01,824 --> 00:45:04,159
av ett stort antal att söka upp.

827
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
Jag fick ett tips
av Simon Wiesenthal på 1980-talet.

828
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
Han sa att det fanns en nazist

829
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
vid namn Puntulis som bodde i Canada,

830
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
men det var okänt exakt var.

831
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
Puntulis var med vid massakern

832
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
av fler än 5 000 judar och romer

833
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
i en by i Lettland.

834
00:45:28,183 --> 00:45:29,518
Vi hittade honom snart.

835
00:45:29,601 --> 00:45:30,561
TORONTO, KANADA

836
00:45:30,644 --> 00:45:31,562
Jag hittade honom...

837
00:45:31,770 --> 00:45:34,022
...påtande i sin trädgård i Willowdale,

838
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
där ironiskt nog många judar bor.

839
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
Men precis innan myndigheterna hann agera

840
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
och innan min artikel
som avslöjade honom kom ut, dog han.

841
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
Det är bråttom att hitta dem alla.

842
00:45:49,621 --> 00:45:50,956
Men, som ni förstår,

843
00:45:51,039 --> 00:45:52,916
är alla väldigt gamla nu.

844
00:45:53,000 --> 00:45:55,294
Vakt Auschwitz, Bergen-Belsen
Slog fångar till döds

845
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
Några få finns kvar
som klarar en rättegång.

846
00:45:59,423 --> 00:46:02,134
Det finns en känsla att nu,

847
00:46:02,217 --> 00:46:03,761
innan det är för sent,

848
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
måste vi göra allt vi kan

849
00:46:05,846 --> 00:46:08,056
för att ställa
alla krigsförbrytare inför rätta.

850
00:46:08,348 --> 00:46:10,142
FÖRE DETTA NAZISTER
UNDER UTREDNING

851
00:46:11,727 --> 00:46:13,562
Medan den långa listan på människor

852
00:46:13,645 --> 00:46:16,398
som antogs ha varit
nazistiska krigsförbrytare blev kortare

853
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
hittades en revisor från Auschwitz.

854
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
Han utreddes

855
00:46:21,236 --> 00:46:23,572
efter en intervju han gjort i BBC

856
00:46:23,655 --> 00:46:26,950
där han öppet erkände
och detaljerat beskrev

857
00:46:27,034 --> 00:46:28,994
brotten som begicks i Auschwitz.

858
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
GRÖNING Oskar
Lägervakt

859
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
Du var en del av historiens
största mordfabrik.

860
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
Du arbetade där.

861
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Du bidrog till dödandet
av runt en miljon människor.

862
00:46:41,507 --> 00:46:43,801
Anser du inte
att du borde ha ställts inför rätta?

863
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
Nej, jag tycker inte det.

864
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
OSKAR GRÖNING
SS-Garnisonen, Auschwitz

865
00:46:51,308 --> 00:46:52,893
Du antyder med din fråga

866
00:46:52,976 --> 00:46:55,395
att vara med i en grupp människor

867
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
som levde i en garnison
där utrotandet av judarna försiggick

868
00:46:59,107 --> 00:47:00,818
räcker för att anses vara kriminell.

869
00:47:06,990 --> 00:47:08,283
Han var en medbrottsling.

870
00:47:08,700 --> 00:47:09,910
Han visste vad han gjorde.

871
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
Vad han inte visste

872
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
var att intervjun i BBC

873
00:47:13,163 --> 00:47:15,249
skulle starta en brottsutredning.

874
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
Eftersom under tiden före Demjanjuk-fallet

875
00:47:18,085 --> 00:47:20,254
hade vakter inte ansetts
vara medbrottslingar.

876
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
Och han hade levt fridfullt i årtionden

877
00:47:23,131 --> 00:47:25,259
i en liten stad utanför Lüneburg.

878
00:47:25,717 --> 00:47:27,803
De fann Gröning
och tog honom inför rätta.

879
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Nej.

880
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
Carlotta lagar min lunch.

881
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
Så vi låter henne servera den
när hon är redo.

882
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Okej.

883
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
-Hej, Benji.
-Ska du äta?

884
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
-Godmorgon.
-Hej, Benji.

885
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Det pågår flera rättegångar nu,
vilket är anmärkningsvärt.

886
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Gamla människor som har lyckats
undkomma i årtionden...

887
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
Det viktiga är inte

888
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
om de sitter av tid i fängelse eller inte.

889
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Det är principen som är avgörande.

890
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
De ska veta
att de inte kommer undan med det,

891
00:48:12,848 --> 00:48:14,766
att vi hittar dem var de än befinner sig

892
00:48:14,850 --> 00:48:16,143
så länge det är möjligt

893
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
och försöker få dem
att förklara sina handlingar.

894
00:48:22,774 --> 00:48:25,277
Om du vet att han var vakt
på ett koncentrationsläger

895
00:48:25,360 --> 00:48:27,779
som dödade din far, din mor, din farfar,

896
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
har du inga tankar på offren

897
00:48:31,033 --> 00:48:32,659
snarare än förövaren?

898
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
Vårt argument i fallet var

899
00:48:38,999 --> 00:48:43,545
att det som Gröning gjorde i Auschwitz

900
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
faktiskt inte bidrog till morden

901
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
på dem som transporterats dit.

902
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Han stödde systemet
men inte själva mördandet.

903
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
Många SS-medlemmar här i Tyskland

904
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
har i tidigare rättegångar sagt:

905
00:49:00,896 --> 00:49:05,025
"Jag dödade dem inte,
de dödades av en maskin."

906
00:49:05,108 --> 00:49:09,154
Hans ställning som underordnad var tydlig.

907
00:49:09,446 --> 00:49:11,156
Han var inte en högt rankad officer.

908
00:49:11,239 --> 00:49:14,076
Han var inte i ställning att ge order.

909
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
Det är frågan. Vem är skyldig?

910
00:49:21,500 --> 00:49:23,210
Gröning var en kugge i hjulet,

911
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
men hjulet kunde inte ha snurrat

912
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
utan kuggen.

913
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
Individuella mord är inte nödvändigt.

914
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Det finns inga bevis på att Hitler

915
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
personligen dödade någon i Auschwitz,
eller någon jude.

916
00:49:36,515 --> 00:49:41,103
Alla som var medvetna om
vad som försiggick i Auschwitz

917
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
är både moraliskt och juridiskt skyldig.

918
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
Kocken dock mindre

919
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
än den som hällde i gasen
till gaskamrarna.

920
00:49:49,569 --> 00:49:52,823
Bokhållaren mindre än vakten,

921
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
men han kunde välja,

922
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
och han är ansvarig för sina val.

923
00:49:57,202 --> 00:49:59,037
Gröning var inte bara bokhållare,

924
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
han var känd som
"Bokhållaren i Auschwitz".

925
00:50:01,748 --> 00:50:03,291
Och "Bokhållaren i Auschwitz"

926
00:50:03,583 --> 00:50:06,003
anser jag skapar en felaktig bild.

927
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
Den ger bilden av en nerhukad man

928
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
i ett rum någonstans som la ihop siffror.

929
00:50:12,718 --> 00:50:17,639
Han kom till Auschwitz
som bokhållare.

930
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Men det krävdes mer än bokhållning.

931
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
Han översåg hela systemet.

932
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
Och han hade setts på rampen.

933
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
Detta är rampen
som finns i folks medvetande

934
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
från filmer som Schindler's List.

935
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
Det är här SS-soldaterna
delade upp de nyanlända

936
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
och beslutade
vilka som skulle avlivas genast.

937
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
Och en liten grupp skulle

938
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
till lägrets fängelseavdelning.

939
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
När man ser på något som Auschwitz,

940
00:50:47,878 --> 00:50:50,380
varför har inte fler vakter åtalats?

941
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Auschwitz var ett blandat läger.

942
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
Det var delvis arbetsläger

943
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
och delvis dödsläger.

944
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
Om vakterna bara arbetade i arbetslägret

945
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
kan man inte bevisa

946
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
att de var inblandade i dödandet,

947
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
och vet man inte
om de var inblandade i dödandet

948
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
kan man inte åtala dem
för något, enligt tysk lag.

949
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
I Grönings fall

950
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
vet vi att Gröning

951
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
var i Auschwitz en lång tid.

952
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
Han var där i två år.

953
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Men ser man på anklagelserna

954
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
fokuserar de enbart
på en tremånadersperiod.

955
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
Under den tremånadersperioden,

956
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
vilket var då tågen kom

957
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
med de hundratusentals judarna
från Ungern.

958
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
I det här fallet

959
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
är brottet "Ungern-aktionen" .

960
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
Från 16 maj till 11 juli

961
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
dödades 300 000 judar.

962
00:51:55,487 --> 00:51:59,699
Kan vi bevisa att Gröning tillbringade

963
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
en enda dag under den perioden på rampen,

964
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
så är han skyldig till hela brottet.

965
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
Vittnena kom en viss dag vid en viss tid

966
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
under "Ungern-aktionen".

967
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
Det var viktigt att vittnena pratade om
vad som hände deras familjer,

968
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
att de berättade om sorgen

969
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
och förlusterna.

970
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Imorgon, Bill, ska du vittna.

971
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Tala långsamt och tydligt,

972
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
och tänk inte på domarnas ansikten.

973
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
Det här är speciellt.

974
00:52:41,867 --> 00:52:46,830
Det är känslomässigt sett väldigt viktigt.

975
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
Justitiedepartementet

976
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
har gjort fel i flera fall,

977
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
stora fel.

978
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
Och jag inbjuder Tysklands rättssystem

979
00:52:57,299 --> 00:52:59,593
att göra det bättre.

980
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
Det var vår tur att vittna i rättegången.

981
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Jag steg ner framför domaren,

982
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
Thomas Walther satt bredvid mig,

983
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
och sedan bad domaren mig beskriva

984
00:53:18,320 --> 00:53:21,573
vad som hände
när jag anlände till Auschwitz-Birkenau.

985
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
Tåget stannade.

986
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Efter ett tag öppnades dörrarna.

987
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
Ut, allihop.

988
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
Ut ur vagnen!

989
00:53:32,042 --> 00:53:33,501
Lämna kvar era saker.

990
00:53:33,585 --> 00:53:34,461
Ni får dem senare.

991
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Det var ett område
fullt av människor som sprang omkring,

992
00:53:39,925 --> 00:53:45,680
några i randig pyjamas,
och många soldater med gevär.

993
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
Hundar i koppel som ryckte i kopplen

994
00:53:49,643 --> 00:53:50,894
och skällde åt oss.

995
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
Människor vällde ut ur vagnarna,

996
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
tusentals människor,

997
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
barn grät,

998
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
mödrar som höll dem...

999
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
De skrek: "Män och pojkar in i en spalt.

1000
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
Fem i taget. Snabbt."

1001
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
Jag tog min pappas hand och stod där.

1002
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
Min mamma och min syster, mina mostrar,

1003
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
min mormor stod i den andra med kvinnor.

1004
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
De skrek och ropade.

1005
00:54:20,465 --> 00:54:21,383
Folk var så...

1006
00:54:21,466 --> 00:54:23,510
...traumatiserade, så rädda.

1007
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
En nazist skrek på tyska: "Tvillingar."

1008
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
Min stackars mamma tvekade
och sa: "Är det bra?"

1009
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
Och nazisten nickade: "Ja."

1010
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
Så mamma sa ja.

1011
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
Sedan kom en till nazist

1012
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
och drog mamma åt höger,

1013
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
vi drogs åt vänster...

1014
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Vi grät, hon grät.

1015
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
Jag förstod inte...

1016
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
...att det var sista gången jag såg henne.

1017
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
Min mor och mina syskon,

1018
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
mina morföräldrar och min moster.

1019
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
De blev tillsagda att gå åt vänster.

1020
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Jag vet att de togs
till Krematoria II:s gaskammare.

1021
00:55:05,885 --> 00:55:08,763
Min far, farbror och jag
valdes ut till slavarbete.

1022
00:55:09,764 --> 00:55:10,765
Vi processades,

1023
00:55:10,932 --> 00:55:12,267
våra kläder togs ifrån oss,

1024
00:55:12,350 --> 00:55:13,351
håret rakades bort...

1025
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
Och nästa morgon
fick vi intatuerat ett nummer

1026
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
och en randig jacka och byxor.

1027
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
Jag blev slavarbetare åt Tredje Riket.

1028
00:55:24,321 --> 00:55:29,200
Mengele använde sig av 1500 tvillingpar

1029
00:55:29,326 --> 00:55:31,077
till sina olika experiment.

1030
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
Han tog tvillingpar
och injicerade den ena med en sjukdom,

1031
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
och när den dog, dödade han den andra.

1032
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
På så vis kunde han
studera sjukdomsförloppet.

1033
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
Efter en av alla dessa injektioner

1034
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
blev jag väldigt sjuk med hög feber.

1035
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
Nästa morgon

1036
00:55:48,970 --> 00:55:51,598
kom Mengele in med fyra andra läkare.

1037
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
Han tittade på mitt feberkort

1038
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
och skrattade sarkastiskt

1039
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
och sa: "Så synd, hon är så ung,

1040
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
men har bara två veckor kvar att leva."

1041
00:56:03,109 --> 00:56:07,238
Men efter två veckor gick febern ner
och jag överlevde.

1042
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
Jag släpptes ut
och återförenades med min tvillingsyster

1043
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
och de andra tvillingarna.

1044
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
EVA OCH MIRIAM, 1945

1045
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
När jag såg mig omkring

1046
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
försökte jag begripa
vad det var jag såg.

1047
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
Jag insåg plötsligt

1048
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
att jag var ensam
och att mamma stod långt framför mig.

1049
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
Jag rusade fram
genom folkmassan mot henne.

1050
00:56:36,434 --> 00:56:39,354
Plötsligt stoppades jag

1051
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
av ett gevär framför mig,

1052
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
och en ung tysk soldat som sa: "Nein."

1053
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
Ditåt, till höger.

1054
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
Jag sa: "Nej, min mamma står där.

1055
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
Jag vill gå med henne."

1056
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
Han höll bara kvar geväret och sa: "Nej.

1057
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
Du ska gå ditåt."

1058
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
Sedan ropade jag till mamma

1059
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
och hon vände sig om...

1060
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
...och jag vet inte vad jag väntade mig,

1061
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
men hon tittade bara på mig

1062
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
och sa inte ett ord,

1063
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
och vände sig bara om
och fortsatte att gå.

1064
00:57:18,518 --> 00:57:20,019
Och jag såg henne aldrig mer.

1065
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
Det var nog det svåraste...

1066
00:57:26,526 --> 00:57:28,278
...som någonsin hänt mig.

1067
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Än idag har jag svårt att tala om det,

1068
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
och i 50 år kunde jag inte alls.

1069
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
Vad hände med min mamma och syster?

1070
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Jag vet inte.

1071
00:57:53,761 --> 00:57:55,263
Men jag såg dem aldrig mer,

1072
00:57:55,346 --> 00:57:56,973
jag fick aldrig säga adjö.

1073
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
De bara försvann
från mitt liv där och då.

1074
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
MINNESMÄRKE FÖR
FÖRINTELSENS OFFER, POLEN

1075
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Här uppe.

1076
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
Här är min far.

1077
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
Glied, Alexander, 1899,

1078
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
Petrovac, Jugoslavien.

1079
00:58:28,630 --> 00:58:30,590
Mördad i Kaufering, Tyskland.

1080
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Här är min syster. Glied, Aniko, 1936.

1081
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Subotica, Jugoslavien.

1082
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Mördad i Auschwitz, Polen.

1083
00:58:46,940 --> 00:58:48,107
Här är mamma.

1084
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Glied, Miriam, 1907,
Jaszkarajeno, Ungern.

1085
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Mördad i Auschwitz, Polen.

1086
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Herregud.

1087
00:58:58,618 --> 00:59:00,828
Nästan alla i släkten Glied står här...

1088
00:59:01,287 --> 00:59:05,750
...kusiner... farbröder och mostrar.

1089
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
Det sades att alla som inte kunde arbeta
gjorde man sig av med.

1090
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
Vad tänkte du om människorna
de "gjorde sig av med"?

1091
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
Judarna ansågs vara Tysklands fiender.

1092
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
De skulle utrotas.

1093
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
Det var en del av kriget.

1094
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Han talade om hela situationen

1095
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
som om det fanns en insekt på marken

1096
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
som han bara trampade på.

1097
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
Att se de överlevandes ansikten

1098
01:00:04,058 --> 01:00:06,060
efter att Gröning talat...

1099
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
Det var hemskt.

1100
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
Han berättade några historier
om sitt arbete,

1101
01:00:13,026 --> 01:00:15,153
som "Den gråtande resväskan".

1102
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
I november 1942, min första tid på rampen,

1103
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
inträffade något chockerande.

1104
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
En judisk mor
gömde sitt spädbarn i en resväska.

1105
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
Barnet började gråta.

1106
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
En SS-korpral öppnade resväskan,

1107
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
tog ut det i benen och slog det

1108
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
mot järndörren på en lastbil...

1109
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
...och gråten upphörde.

1110
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
Och han sa: "Gråtandet upphörde."

1111
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Det var...

1112
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Det var för mycket för mig.

1113
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Jag trodde inte att det var sant.

1114
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
Han sa: "Det var inte snällt."

1115
01:00:58,946 --> 01:01:00,698
Senare frågade de honom:

1116
01:01:00,823 --> 01:01:02,033
"Vad skulle du ha gjort?"

1117
01:01:03,326 --> 01:01:04,661
"Kanske skjutit honom."

1118
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
Det hade varit godtagbart, enligt honom.

1119
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
Jag accepterar faktum
att de blev hjärntvättade,

1120
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
men oavsett hur hjärntvättad man är,

1121
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
ser man ett spädbarn slås mot en dörr...

1122
01:01:20,134 --> 01:01:23,471
... och tänker:
"Är det här bra, eller acceptabelt?"

1123
01:01:24,055 --> 01:01:25,264
Det är helt oacceptabelt.

1124
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Han berättade det,

1125
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
frivilligt...

1126
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
Han fick frågan: "Hade en jude valet
att lämna platsen levande?"

1127
01:01:37,527 --> 01:01:39,362
Han svarade: "Absolut inte."

1128
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
Det berörde mig starkt.

1129
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Så...

1130
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
Han var en vuxen man.

1131
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
Han var ansvarig för sina handlingar.

1132
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Inte alla som var med i Hitlerjugend

1133
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
gick vidare till SS.

1134
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
Inte alla i SS

1135
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
blev vakt i Auschwitz,

1136
01:01:58,172 --> 01:01:59,507
och ledde människor i döden.

1137
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
Vad gällde att lyda order

1138
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
svarade de ofta:
"Jag tvingades delta i brotten,

1139
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
för hade jag inte gjort det

1140
01:02:08,558 --> 01:02:10,685
skulle tyskarna ha avrättat mig

1141
01:02:10,768 --> 01:02:12,395
eller sänt mig till ett dödsläger.

1142
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
En anmärkningsvärd statistik

1143
01:02:15,022 --> 01:02:17,859
som kommer ur Förintelsen

1144
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
är antalet SS-officerare,

1145
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
eller tyska officerare

1146
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
som fått utstå livshotande konsekvenser

1147
01:02:28,327 --> 01:02:30,037
efter att ha valt att sluta.

1148
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Det antalet är exakt noll.

1149
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Inte ett enda fall har hittats

1150
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
där det bekräftats att någon
som inte lydde kriminella order

1151
01:02:42,341 --> 01:02:44,260
fick utstå allvarliga bestraffningar,

1152
01:02:44,343 --> 01:02:45,762
eller avrättning.

1153
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
Han lydde order,

1154
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
men han måste ha vetat
på någon medvetandenivå

1155
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
att det inte kunde vara lagenligt

1156
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
att mörda barn, spädbarn, äldre...

1157
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
...människor i hans egen ålder.

1158
01:02:58,858 --> 01:03:01,694
Han måste ha vetat
att det inte bara var fel,

1159
01:03:01,944 --> 01:03:03,946
utan också absolut olagligt.

1160
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Det var upprörande att lyssna på Gröning,

1161
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
på grund av allt han berättade frivilligt.

1162
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Han pratade gärna.

1163
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Jag önskade att han skulle säga:
"Förlåt mig."

1164
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
Det hade varit...

1165
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
...vid 94 års ålder,
det hade betytt mycket,

1166
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
tycker jag.

1167
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Bara de två orden.

1168
01:03:33,643 --> 01:03:35,561
Någon kommer att utfärda en dom,

1169
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
och jag tror att våra vittnesmål
kommer att beaktas.

1170
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
Vi får se vad som händer.

1171
01:03:49,742 --> 01:03:53,079
Jag visste inte hur det skulle bli
att möta honom.

1172
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
Jag visste inte

1173
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
hur han skulle kunna besvara mina frågor,

1174
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
men oavsett...

1175
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
Jag vittnade och sa rakt ut
på hög och klar tyska

1176
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
att jag förlät honom.

1177
01:04:09,220 --> 01:04:10,805
För jag har förlåtit alla nazister,

1178
01:04:10,888 --> 01:04:13,015
och alla som gjort mig illa.

1179
01:04:15,893 --> 01:04:18,771
Jag förlåter dig
som jag har förlåtit alla nazister.

1180
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
Nazistregimen fungerade inte.

1181
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
Berätta det för ungdomen, herr Gröning!

1182
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
Det var oerhört, det hon gjorde.

1183
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
Det kändes som om golvet öppnades
och jag föll rakt ner i en källare.

1184
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Hon upprepade att de var hennes vänner.

1185
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
Jag tänkte att hon måste vara galen...

1186
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
Att förlåta sådana som torterat henne...

1187
01:04:40,835 --> 01:04:43,880
...och dödat så många på så grymma sätt.

1188
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
Hon klarar att förlåta.

1189
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Hon kanske behöver det
för att kunna gå vidare,

1190
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
för att behålla sin psykiska balans.

1191
01:04:52,346 --> 01:04:53,973
Vad som var än mer chockerande var

1192
01:04:54,056 --> 01:04:55,141
att folk i publiken,

1193
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
vilka de nu var, klappade händerna...

1194
01:04:59,312 --> 01:05:00,438
...åt hennes förlåtelse.

1195
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
Domaren sa: "Inte i min rättegång."

1196
01:05:04,567 --> 01:05:06,235
Eva Mozes, ni minns hennes historia.

1197
01:05:06,319 --> 01:05:07,862
Hon som var tvilling.

1198
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
Hon är...

1199
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
...i ordets alla bemärkelser

1200
01:05:11,741 --> 01:05:13,784
ett offer precis som alla andra offer,

1201
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
och hon bör behandlas så.

1202
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
På lördagen kom jag tillbaka till USA.

1203
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
Rättegången var över,

1204
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
och han satt kvar på sin plats.

1205
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Så jag gick fram till Oskar Gröning.

1206
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
EVAS FILM

1207
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
Be andra nazister

1208
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
att uttala sig, därför att

1209
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
oss, överlevarna, tror de inte på.

1210
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
De säger:
"Vi är judar, vi vill uppnå något."

1211
01:05:44,190 --> 01:05:47,234
Det kan bli ett sätt för dig att gottgöra

1212
01:05:47,318 --> 01:05:49,362
allt det onda du har gjort.

1213
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Hur känns det?

1214
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Två människors omfamning

1215
01:05:55,159 --> 01:05:57,328
berör människor i hela världen.

1216
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Vi börjar ikväll med en otrolig historia.

1217
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
En kvinna från Terre Haute
har fått världens blickar på sig

1218
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
efter en modig akt av godhet

1219
01:06:08,631 --> 01:06:10,883
som tog sociala media med storm.

1220
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
Hon var den mest berömda i Lüneburg

1221
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
eftersom världspressen följde henne.

1222
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Alla intresserade sig för förlåtelsen.

1223
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
Den största gest man kan tänka sig.

1224
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Man kramar monstret,

1225
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
kramar en del av maskinen
som dödat ens familj,

1226
01:06:31,529 --> 01:06:32,613
och nästan en själv.

1227
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
Det var en gest av förlåtelse

1228
01:06:35,241 --> 01:06:36,659
som gav stora rubriker

1229
01:06:36,784 --> 01:06:39,328
och en stor debatt följde
om det var lämpligt eller inte,

1230
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
om det var för mycket,
om det är möjligt att förlåta

1231
01:06:42,707 --> 01:06:44,291
en del av nazismens system, eller

1232
01:06:44,375 --> 01:06:45,835
om han inte borde förlåtas.

1233
01:06:45,918 --> 01:06:47,753
Hon lyckades med

1234
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
att göra väldigt många rasande,

1235
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
praktiskt taget
alla överlevande som finns kvar.

1236
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
Och det med goda skäl.

1237
01:06:56,262 --> 01:06:57,596
Genom att förlåta...

1238
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
...har jag avlägsnat det som hände mig.

1239
01:07:03,936 --> 01:07:05,312
Hon sa till mig så ofta:

1240
01:07:05,396 --> 01:07:07,273
"Du måste förlåta din farfar."

1241
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Jag sa: "Nej, jag kan inte förlåta honom,

1242
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
inte med allt han lagt på våra axlar."

1243
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
Men hon måste klara av det.

1244
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
Hon måste uthärda det...

1245
01:07:19,827 --> 01:07:21,120
...så det är upp till henne.

1246
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
Om det hjälper henne...

1247
01:07:24,749 --> 01:07:26,083
...att leva med det,

1248
01:07:26,167 --> 01:07:27,084
då accepterar jag.

1249
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
Bästa sättet att förgöra en fiende

1250
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
är att vara dess vän.

1251
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Jag tror att...

1252
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
...att jag besegrade Oskar Gröning...

1253
01:07:36,343 --> 01:07:38,054
...genom att göra honom till min vän.

1254
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Gröning, direkt efter kriget,

1255
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
beslöt att gifta sig med sin brors änka.

1256
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
Han fick två barn

1257
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
och självklart levde han ett fridfullt liv
och njöt av livet.

1258
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
En viktig sak  hände herr Gröning

1259
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
i mitten av 1980-talet.

1260
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Han mötte någon
som samlade frimärken som han själv.

1261
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
De talade om krigsförbrytelserna,

1262
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
och den andre förnekade Förintelsen.

1263
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
För honom var det outhärdligt

1264
01:08:09,627 --> 01:08:12,755
att någon kunde säga
att Förintelsen inte hade ägt rum.

1265
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
Han var ju där, och visste att det hänt.

1266
01:08:14,757 --> 01:08:16,467
Han ville uttala sig

1267
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
och berätta: "Jag var där,

1268
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
jag vet att brotten begicks."

1269
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
Han gjorde några intervjuer i Der Spiegel

1270
01:08:25,976 --> 01:08:27,520
och i BBC.

1271
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Före det kände ingen till herr Gröning.

1272
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
BBC-INTERVJU 2005

1273
01:08:32,108 --> 01:08:34,110
Jag ser det som min plikt
att vid min ålder

1274
01:08:34,193 --> 01:08:35,986
bekräfta vad jag har bevittnat,

1275
01:08:36,070 --> 01:08:37,696
och säga emot förintelseförnekarna

1276
01:08:37,822 --> 01:08:39,907
som påstår att Förintelsen inte ägt rum.

1277
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
Jag vill säga till dem:

1278
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
"Jag har sett krematorierna.

1279
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
Jag har sätt de brinnande groparna.

1280
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
Och jag vill att ni tror mig,

1281
01:08:47,665 --> 01:08:49,792
att dessa ohyggligheter
verkligen skedde...

1282
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
...Jag var där."

1283
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Han uttalade sig,

1284
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
och det var positivt.

1285
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Det var modigt.

1286
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Jag tycker att det är en viktig
förmildrande omständighet.

1287
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
För mig...

1288
01:09:04,640 --> 01:09:07,351
...hade det varit tillräckligt
för att inte åtala.

1289
01:09:07,434 --> 01:09:10,813
Herr Gröning, vad säger ni till dem
som fortfarande förnekar Förintelsen?

1290
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
Inget. De är hopplöst förlorade.

1291
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
För mig finns ingen tvekan om
att jag är moraliskt skyldig.

1292
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
Jag ber om förlåtelse.

1293
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
Om jag är juridiskt skyldig

1294
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
är er sak att avgöra.

1295
01:09:34,628 --> 01:09:39,216
Herr Gröning har gjort ett långt uttalande
om vad han gjorde i Auschwitz,

1296
01:09:39,300 --> 01:09:43,137
och han bekände
att moraliskt sett är han skyldig

1297
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
till Förintelsen.

1298
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
I slutändan... måste beslutet
om han är skyldig eller inte

1299
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
fattas i rätten,

1300
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
och inte av herr Gröning själv.

1301
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
"Gröning intygar,

1302
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
han låtsas inte vara sjuk.

1303
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
Han är i samma ålder som Demjanjuk,

1304
01:10:02,281 --> 01:10:05,868
men han har inte baseballmössa
eller ligger till sängs...

1305
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Jag tycker att Oskar Grönings
uttalanden är väldigt viktiga.

1306
01:10:12,291 --> 01:10:16,045
Han var direkt delaktig och observerade,

1307
01:10:16,128 --> 01:10:18,714
vilket slår mot förintelseförnekarna

1308
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
som säger att det inte
fanns några gaskamrar,

1309
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
eller krematorier,
att det inte fanns något zyklon.

1310
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
Han påvisar lögnen i allt det.
Han var själv där.

1311
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
Han såg det med egna ögon.

1312
01:10:28,724 --> 01:10:32,895
Ändå vägrar förintelseförnekarna
att acceptera verkligheten

1313
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
i det han säger.

1314
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
Det är en förtjänst att han vittnade,

1315
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
och berättade om vad han såg.

1316
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
Sanningen är den att 1945,

1317
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
i krigets slutskede

1318
01:10:44,531 --> 01:10:46,116
och upptäckten av lägren

1319
01:10:46,200 --> 01:10:48,577
och de ohyggliga förbrytelserna,

1320
01:10:49,203 --> 01:10:51,163
myntades frasen "Aldrig mer".

1321
01:10:52,456 --> 01:10:54,583
Problemet är att den är tom.

1322
01:10:55,042 --> 01:10:55,918
Med andra ord,

1323
01:10:56,001 --> 01:10:57,586
det har skett så många tragedier

1324
01:10:57,670 --> 01:11:00,589
sedan dess, liknande Förintelsen,

1325
01:11:00,673 --> 01:11:03,884
att detta "Aldrig mer"
har blivit meningslöst.

1326
01:11:04,510 --> 01:11:06,095
Den frasen är för farlig idag.

1327
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
Världen har förändrats.

1328
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
Vår förmåga att döda
håller på att gå oss helt ur händerna.

1329
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
Vi ser krigen som pågår i Syrien.

1330
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
Vi pratar om IS.

1331
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
Det är inget nytt.

1332
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
En del av orsaken till händelserna
i Rwanda och Kambodja,

1333
01:11:23,529 --> 01:11:26,115
Biafra, Darfur och Bosnien,

1334
01:11:26,198 --> 01:11:28,575
är att det inte alls står klart

1335
01:11:28,909 --> 01:11:31,036
att deltar man i sådana förbrytelser

1336
01:11:31,120 --> 01:11:32,162
får man betala för det.

1337
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
Om och om igen

1338
01:11:35,416 --> 01:11:36,750
kommer folk undan med det.

1339
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
Det är absolut avskyvärt.

1340
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Utan  historia finns inget minne.

1341
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Utan minne finns ingen framtid.

1342
01:11:43,632 --> 01:11:45,509
Om vi inte lär oss av det förflutna,

1343
01:11:45,592 --> 01:11:47,261
kommer vi att upprepa samma misstag.

1344
01:11:47,344 --> 01:11:50,097
Judar ska inte ta vår plats!

1345
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Judarna ska inte ta vår plats!

1346
01:11:53,392 --> 01:11:55,394
CHARLOTTESVILLE, VIRGINIA

1347
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATEN, GREKLAND

1348
01:12:00,399 --> 01:12:01,275
NEWCASTLE, ENGLAND

1349
01:12:01,358 --> 01:12:03,360
Om vi kan sända ut
ett kraftfullt meddelande

1350
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
att det inte finns någon stadga
om begränsningar gällande folkmord,

1351
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
kan det resultera i att fler

1352
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
individer riskerar

1353
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
åtal också i slutet av sina liv.

1354
01:12:20,544 --> 01:12:23,714
DOMSLUT I TYSKA RÄTTEGÅNGEN FÖR
"BOKHÅLLAREN I AUSCHWITZ"

1355
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 JULI, 2015

1356
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
Jag ville desperat att Gröning

1357
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
skulle dömas för sin hemska gärning,

1358
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
men jag har kommit fram till slutsatsen

1359
01:12:50,366 --> 01:12:52,785
att jag inte vill
att han sätts i fängelse.

1360
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
Det viktiga för mig är
att han förklaras skyldig

1361
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
och åker tillbaka till staden
han bott i under 70 år,

1362
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
där alla vet vad han gjort
och vem han är.

1363
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
Och folk ska se honom på gatan

1364
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
och säga: "Där går Oskar Gröning,

1365
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
mannen som dömts för mord
på 300 000 människor."

1366
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
Han är allt vi har,

1367
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
och om vi vill upprätta ett prejudikat,

1368
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
en ny lag som i framtiden inte tillåter

1369
01:13:28,028 --> 01:13:30,656
skyldiga att undkomma med formaliteter,

1370
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
så gör vi det genom honom.

1371
01:13:41,417 --> 01:13:43,168
Ett extraordinärt ögonblick i Tyskland

1372
01:13:43,252 --> 01:13:44,461
då krigets synder

1373
01:13:44,545 --> 01:13:47,881
slutligen kom ikapp en man
känd om "Bokhållaren i Auschwitz".

1374
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
Han förklarades skyldig
och dömdes till fyra års fängelse,

1375
01:13:50,926 --> 01:13:53,762
i en av de sista nazisträttegångarna

1376
01:13:53,846 --> 01:13:54,888
vi kommer att få skåda.

1377
01:13:58,308 --> 01:14:00,269
Domstolsutlåtandet
är inte alls förvånande.

1378
01:14:00,352 --> 01:14:05,023
Men vi ska utreda detaljerna ännu en gång.

1379
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
Det var... känslomässigt.

1380
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
Det faktum att han bara fick fyra år,

1381
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
med samma ansträngning
hade han kunnat få 100 år.

1382
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
Jag väntar mig inte

1383
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
att han kommer att sitta i fängelse.

1384
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Det här är för framtidens generationer,

1385
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
för alla dem
som fortfarande mördar människor

1386
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
på grund av deras hudfärg,
olikheter i härstamning eller religion.

1387
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
Det ska vara tydligt för dem

1388
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
att en dom, oavsett hur lång tid den tar,

1389
01:14:41,518 --> 01:14:42,853
kommer att hinna ikapp dem.

1390
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
Oskar Gröning överklagade.

1391
01:14:55,032 --> 01:14:56,200
Som vittne var det...

1392
01:14:57,034 --> 01:14:59,286
...som att lägga blommor

1393
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
på mina föräldrars icke-existerande grav.

1394
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
Jag känner att min familj som mördades

1395
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
slutligen... har fått lite rättvisa,

1396
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
att min mördade mor och far...

1397
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
...nu... kanske...

1398
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
...kan vila i frid.

1399
01:15:26,146 --> 01:15:28,774
I Förbundsdomstolen kvarstod domen.

1400
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
Gröning förlorade flera försök
att upphäva domen.

1401
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
Jag känner stor glädje

1402
01:15:34,780 --> 01:15:37,991
i det faktum att jag sitter

1403
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
i en tysk domstol...

1404
01:15:40,827 --> 01:15:42,162
...med min dotter...

1405
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
...och dotterdotter,

1406
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
vilket bevisar att

1407
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
vi som den eviga fågeln fenix

1408
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
återuppstår ur Förintelsens aska...

1409
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
...att vi kan överleva.

1410
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
Oskar Gröning dog i mars 2018

1411
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
utan att ha suttit en dag i fängelse.

1412
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
Sedan Gröning-rättegången

1413
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
har åtta före detta SS-officerare åtalats

1414
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
och fler än 19 är under utredning.

1415
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
Den yngsta är 92 år.

1416
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
TILL MINNE AV BILL GLIED
1930-2018

1417
01:18:00,926 --> 01:18:02,344
Undertexter: Madeleine Person