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"O campo principal de Auschwitz
era como uma aldeia,
com coscuvilhice e tagarelice.
Havia um refeitório.
Havia um cinema.
Havia um clube desportivo do qual eu era membro.
Era só diversão e entretenimento,
tal como numa aldeia.
A situação especial de Auschwitz levou a amizades,
Amizades essas que ainda hoje digo
que gosto de recordar com alegria.
Estávamos convencidos
de que tínhamos sido traídos pelo mundo inteiro
e que havia uma grande conspiração dos judeus contra nós.
Mas quando se trata de crianças,
deviam saber que nada poderiam ter feito contra vocês.
As crianças não são o inimigo naquele momento.
O inimigo é o sangue que lhes corre nas veias.
O antigo guarda do conhecido campo de concentração de Auschwitz
está a ser julgado na Alemanha.
Oskar Gröning está acusado de mais de 300 mil crimes
de cúmplice de homicídio.
Gröning tem agora 93 anos.
AUSCHWITZ, POLÓNIA
Os meus filhos cresceram sabendo que a família tinha um segredo.
Um fardo.
Perguntavam-me porque não tinham avós,
tias, tios...
Se pensar na minha experiência do Holocausto...
... aqueles minutos na plataforma de Auschwitz...
... foram os momentos que mudaram a minha vida.
Tentem imaginar
que amanhã alguém vos diz
que têm de deixar a vossa casa.
Os vossos pais são-vos tirados...
... e não sabem se os voltarão a ver.
E...
... tudo termina e sobrevivem.
E então descobrem que estão sozinhos.
Que não têm pais.
Que não têm família.
Será que alguma vez termina?
Ouvi falar de Oskar Gröning pela pela primeira vez
quando Thomas Walther era juiz e advogado na Alemanha.
Ele veio ter comigo e disse-me
que queria falar comigo
sobre a minha experiência em Auschwitz
em relação ao julgamento de Oskar Gröning.
Eu pensei: "O que tenho que ver com esta pessoa?"
Eu não o conhecia.
Pensei muito nisso.
Antes de mais, tinha de decidir
se um homem de 94 anos,
que fez coisas terríveis 70 anos antes,
ainda é culpado do crime.
A primeira vez que ouvi falar de Oscar Gröning foi através do Thomas.
Ele tentou convencer-me a ir à Alemanha como testemunha.
A minha reação imediata foi:
"À Alemanha? Nem pensar."
Porque haveria de recuperar todas aquelas lembranças
e sentimentos horríveis
de quando fui escrava aos 16 anos?
Mas o Thomas foi persistente.
Ele disse: "Não se trata apenas de Oscar Gröning, de si e do passado,
mas sim de criar um precedente para o futuro."
Gröning está muito velho,
mas ninguém era velho de mais para ser morto em Auschwitz.
Quando se toma parte na matança aos 20 anos,
pode ser-se acusado aos 50 anos
e também aos 90 anos.
Durante muito tempo senti
que tenho uma responsabilidade, enquanto sobrevivente,
de garantir que este evento terrível, o Holocausto, nunca seja esquecido.
Este julgamento é um momento decisivo
na história do Holocausto.
Muitos criminosos nazis saíram impunes depois da guerra,
mas o Thomas disse-me que não se tratava só de mim e do passado,
mas sim de criar um precedente para o futuro.
E achei que tinha de depor no julgamento.
LUNEBURG, ALEMANHA
Luneburg é uma cidade minúscula no norte da Alemanha.
Há homicídios ocasionais
e os julgamentos normais,
mas um julgamento daquela envergadura...
Luneberg nunca viveu nada assim,
tal como muito poucas cidades alemãs.
O julgamento teve lugar em Luneburg
porque é onde Gröning vive.
E, de acordo com a lei alemã,
temos de ser julgados no tribunal mais perto de onde vivemos.
Prepararam o centro comunitário,
onde poderiam albergar mais pessoas.
Onde poderiam receber todos os queixosos,
os advogados e a imprensa
e ter também lugares suficientes para o público,
porque o público deveria presenciar
e seguir o julgamento.
Deviam pagar pelo que fizeram.
Todos sabiam.
Pelo tipo de crimes que cometeram
e o que fizeram aos judeus,
devem ser punidos.
Os pequenos são enforcados e os grandes escapam.
É assim mesmo.
Condenar um homem de 93 anos,
não faz sentido.
Creio que ele viveu com medo de ser apanhado,
nos últimos 50 anos,
e com medo de ser exposto.
Ele foi mais ou menos obrigado. Era um seguidor.
E os nossos pais?
Já ninguém fala disso. Também eram seguidores.
Então, teria também de julgar muitos juízes mais velhos.
Milhões gritaram "Heil!"
E, supostamente, ninguém sabia nada.
Quando eu era criança,
ninguém falava sobre a guerra.
Na escola não ouvíamos uma palavra sobre a guerra.
Eu descobri com 16, 17 anos,
através de filmes e de livros
que houve uma guerra que começou no meu país.
Algumas pessoas gostam de falar sobre a guerra,
mas apenas sobre o que sofreram
ou sobre os heróis que foram.
Ninguém falava das vítimas.
Foi difícil de compreender
que tivéssemos tantos criminosos no nosso país,
milhões,
e ninguém nos explicasse o que realmente aconteceu.
Os meus pais apoiavam os nazis.
A minha mãe seguiu o marido.
O meu pai era nazi desde o início.
Morreu com 53 anos. Suicidou-se.
Ainda estava agarrado ao velho sistema nazi.
Temos fascistas antigos e fascistas dos dias de hoje.
Uma organização que ajudou no julgamento de Gröning
foi a Organização Anti-Fascista.
Como o nome indica, lutam contra o fascismo.
E isso aconteceu há 70 anos, no nosso país,
e acontece hoje em dia.
Há desacatos causados pela extrema-direita.
O advogado Thomas Walther
ligou-nos seis semanas antes do início do julgamento de Gröning,
para nos prepararmos
e criarmos faixas
para afastar quem não acredita no Holocausto
dos sobreviventes e das suas famílias.
O texto está pronto?
Sim, está pronto.
Temos pessoas a criar as faixas neste preciso momento.
Eu sou anti-fascista.
"Em que tipo de sociedade quero viver?"
Temos muito racismo na Alemanha,
e são queimadas muitas casas
porque os racistas e os fascistas
estão a mobilizar-se contra os refugiados.
Muita gente foi morta.
Tendo em conta a nossa história
não podemos ficar parados.
Também temos de agir.
Aquele que pode ser um dos últimos julgamentos do Holocausto
começou hoje na Alemanha.
Segundo uma nova lei
os trabalhadores dos campos da morte podem ser responsabilizados
mesmo que não tenham matado ninguém.
O acusado admite ter estado em Auschwitz,
mas diz que não matou ninguém.
Só ficou com o dinheiro das vítimas.
O tribunal irá decidir se o "Contabilista de Auschwitz"
também é cúmplice de homicídio em massa.
No primeiro dia, apareceram 11 pessoas que não acreditam no Holocausto.
Gritaram e distribuíram jornais.
Os nossos amigos levantaram a faixa
para mostrar que haverá justiça para os sobreviventes.
É uma situação muito complicada
para os sobreviventes, estarem na fila durante duas horas.
Sobretudo quando são confrontados com fascistas
como Mr. Wulff e Mrs. Haverbeck .
Em Auschwitz não houve gaseamentos.
Auschwitz não era um campo de extermínio.
As ordens do comandante, as ordens do Reich...
Esta conversa acaba aqui.
Já lhe disse que pode ser acusada.
Sim, mas...
Não interessa.
Será acusada e obrigada a ir embora.
Estou farto! Vou a um julgamento público!
Não nos acusem só por estarem a falar connosco!
Quero ir ao julgamento!
Os sobreviventes e as suas famílias têm sempre proteção
contra a extrema-direita.
E isso foi importante para nós
e também para eles.
O primeiro dia foi um frenesim.
Foi maravilhoso.
Toda a gente, na Europa, nas grandes cidades.
Começámos a ser seguidos por várias televisões
e por jornalistas que queriam saber a nossa opinião
em relação a este assunto.
Há muito mérito em levar esta pessoa, mesmo 70 anos depois,
a tribunal.
Ninguém deveria sair impune de crimes contra a humanidade,
contra os judeus.
O sobrevivente de Auschwitz...
sentado num tribunal alemão,
rodeado por juízes alemães
e advogados alemães,
a ser tratado com respeito.
Isto, por si só,
é uma experiência interessante para mim.
Na altura, eu era muita amiga de Rainer Höss.
Ele é um grande opositor dos neo-nazis.
Sou o neto de Rudolf Höss,
o comandante do campo de concentração de Auschwitz.
Ele foi responsável por
1.1 a 1.3 milhões de mortes em Auschwitz.
O ódio é uma arma poderosa.
Era na Segunda Guerra Mundial e é hoje em dia.
O julgamento de Gröning
é importante para os nossos jovens.
No passado, só tínhamos as vozes dos sobreviventes,
das vítimas,
mas ninguém ouviu os criminosos.
Saia.
Não vão começar sem mim.
Oskar, o que espera do julgamento?
Um veredito de inocência. Não sei.
É inocente? Em que está a pensar?
Mr. Gröning, não diga nada.
Estávamos sentados numa secção da sala de audiências
e, no lado oposto, um velho frágil
com um andarilho...
... entrou.
Senti frio ao olhar para aquele homem.
Era tudo
uma experiência surreal.
É a única maneira de o descrever.
Senti simpatia por ele.
Parecia um velhote digno de pena.
Mas tudo mudou no momento em que ele se sentou...
... olhou em redor...
... e pôs os braços assim.
Pensei: "Continua o mesmo.
Vejo a mesma pessoa
que achava que era um deus e que nós éramos bichos.
Na mesma."
Toda a minha simpatia desapareceu.
O julgamento apareceu nas notícias,
porque Oskar Gröning era um dos poucos,
se não o primeiro, acusado de Auschwitz
que disse que falaria em tribunal.
Contou o que realmente aconteceu,
o que viveu durante o tempo que passou em Auschwitz.
A maioria deles conta mentiras
sobre o que fizeram na altura,
mas Mr. Gröning disse a verdade.
Disse a verdade sobre aquela época
e isso foi muito especial.
A quantidade de bens valiosos e dinheiro com que os judeus chegavam era incrível.
Admitiu que recolhia os bens.
Recolhia a bagagem das pessoas que eram levadas para Auschwitz.
Vasculhava a bagagem à procura de bens valiosos.
Foi um dos poucos criminosos nazis
que admitiu em tribunal que as pessoas ficavam sem os seus pertences
sem qualquer esperança de os ver devolvidos.
Como consequência, todas as pessoas que lá trabalhavam
sabiam que as pessoas iam para lá para morrer.
Alguma vez pensou a quem pertenciam esses bens?
Juiz Franz Kompisch
Pertenciam ao Estado. Os judeus tinham-no-los entregue.
Havia motivo para isso?
Sim, já não precisavam deles.
Creio que ele é um símbolo,
e os símbolos costumam ser visados injustamente.
Se ele tivesse vivido numa época
em que os verdadeiros criminosos fossem punidos,
ninguém teria chegado a ele,
porque estava no fundo da lista.
A verdadeira questão é o que a Alemanha fez
não só durante a guerra,
mas depois da guerra.
E o que fez depois da guerra foi uma desgraça.
Aqui está. Não dobrar.
Vejam o que tenho aqui.
Esta que diz "Não dobrar" é de um fã.
Tem uma foto que eu tenho de autografar.
Ele quer que eu autografe as fotos.
Esta é rara.
Eu estava na sede.
Esta também é rara.
Eu aterrei nas praias da Normandia.
Era membro do Exército do General Patton.
Perseguimos os alemães em França
de volta à Alemanha.
E nessa altura,
fui nomeado investigador de crimes de guerra.
Creio que fui o primeiro investigador de crimes de guerra do exército dos EUA.
O problema que enfrentei
como advogado de acusação de Nuremberga,
foi que pena pedir.
Temos três mil homens,
que todos os dias assassinavam pessoas a sangue frio,
milhares de pessoas,
incluindo crianças, tiro após tiro.
E senti... que...
... não conseguiria fazer justiça
pelos milhões de pessoas que morreram.
Mas se conseguisse criar um precedente
que pudesse proteger a humanidade no futuro,
isso daria mais significado a este julgamento
do que o que eu poderia fazer com um punhado de assassinos.
Este documento, que não via desde 1948,
é a lista dos meus réus
no julgamento de Nuremberga.
Preparei uma lista com os nomes dos réus,
a posição que ocupavam,
por exemplo: Ohlendorf, comandante do Einsatzgruppen D,
matou 90 mil pessoas.
90 MIL MORTOS
Todos alegaram inocência.
Ninguém confessou nada.
Meu Deus, não.
Disseram: "Era necessário seguir as ordens de Hitler,
estávamos em guerra.
O que esperavam de nós?"
Eu tinha 22 réus, escolhidos por mim,
de entre três mil assassinos em massa
que mataram mais de um milhão de pessoas.
Eu podia prová-lo.
Tinha os documentos secretos concomitantes.
Não havia dúvida em relação aos factos.
Queria altas patentes,
organizadores...
... pessoas com cargos de comando.
A missão deles era
assassinar a sangue frio
todos os judeus, homens, mulheres e crianças
que conseguissem.
E eu sabia que escolher 22 réus entre três mil homens
é uma pequena amostra,
pela razão ridícula
de só termos 22 lugares disponíveis.
Queríamos fazer justiça? Claro que não.
Senão ainda hoje estaríamos a julgar nazis.
Tentámos criar um princípio.
O princípio é "Não façam isto".
É um crime contra a humanidade.
Parem.
Se insistirem nisso,
vamos tentar apanhar os líderes
e prendê-los para que não o repitam.
Isso irá dissuadir as pessoas.
Quando o juiz Michael Musmanno deu início ao julgamento, disse:
Estamos prontos para ouvir a acusação.
E eu comecei por dizer:
"O nosso objetivo não é a vingança...
... nem queremos uma justa compensação.
Pedimos a este tribunal
que confirme o direito penal internacional...
... do direito do homem...
... de viver em paz e com dignidade...
... seja qual for a sua raça ou credo.
O caso que apresentamos
é uma súplica da humanidade à lei."
Porque, na verdade,
era o que eu pretendia.
JULGAMENTOS DE NUREMBERGA, 1945
O julgamento de Nuremberga marcou
o início da lei criminal internacional como a conhecemos.
Em Nuremberga foram julgados conhecidos criminosos nazis,
incluindo Hermann Goering...
... Rudolf Hess...
... e muitos outros.
Mas os julgamentos não foram bem recebidos pelo público alemão.
Foram encarados como a justiça dos vencedores.
PROTESTOS EM NUREMBERGA
Ninguém se quer sentar e pensar nos seus crimes.
Querem seguir em frente.
Em parte, é legítimo.
Este país ficou reduzido a escombros.
É necessário reconstruir pedra a pedra.
A última coisa que as pessoas querem fazer
é falar sobre os seus crimes, a sua culpa
e a forma como devastaram a Europa.
21 CHEFES NAZIS CULPADOS
No Tribunal de Nuremberga,
o maior julgamento da história aproxima-se do fatídico final.
A maioria do réus foi condenada.
Houve poucas absolvições.
Alguns réus foram condenados à morte
e foram executados.
O novo governo alemão,
esforçou-se ao máximo para pôr um fim aos julgamentos
e para que os condenados em Nuremberga,
até os condenados à morte, fossem libertados.
E a maioria foi.
Depois da Segunda Guerra Mundial, o sistema alemão
não falhou em acusar criminosos de guerra nazi,
decidiu deliberadamente não os acusar
porque muitos dos juízes eram criminosos de guerra nazis.
Há provas de que uma grande percentagem de juízes alemães,
sobretudo da Alemanha de leste,
entre 1945 e 1967,
eram nazis.
Não me refiro a ex-nazis,
mas a nazis, simpatizantes dos nazis.
O Ministério da Justiça era formado por 99% de ex-nazis.
São eles que criam e definem o novo sistema legal.
Estavam a julgar-se a eles mesmos.
E claro que o resultado foi uma terrível injustiça.
JULGAMENTO EINSATZKOMMANDO 1958 10 RÉUS
PENAS ENTRE 3 A15 ANOS
JULGAMENTO DE TREBLINKA 1964 11 RÉUS
4 PENAS DE PRISÃO PERPÉTUA 3 LIBERTAÇÕES PREMATURAS
JULGAMENTO DE SOBIBOR 1965 12 RÉUS
6 ABSOLVIÇÕES
JULGAMENTOS DE AUSCHWITZ 1965 22 RÉUS
16 LIBERTAÇÕES DA PRISÃO NOS 5 ANOS SEGUINTES
DEITAVA ZYKLON B NAS CÂMARAS DE GÁS
LIBERTADO APÓS TRÊS ANOS DE PRISÃO
PARTICIPOU EM FUZILAMENTOS, GASEAMENTOS E TORTURA
LIBERTADO APÓS TRÊS ANOS DE PRISÃO
ENCARREGUE DOS QUÍMICOS USADOS NA EXTERMINAÇÃO
LIBERTADO APÓS TRÊS ANOS DE PRISÃO
É um registo terrível
em que quase ninguém é condenado.
E não há qualquer vontade política.
A maioria da alemães
acha os julgamentos catárticos e perfeitos
porque mostram os horrores de sítios como Auschwitz.
Prendem algumas maçãs podres
e os restantes são vistos como inocentes,
que não mereciam ser condenados,
porque não são perigosos fora dos campos.
E é nisto que os julgamentos são um desastre.
Quase todos os países
têm partes difíceis no seu passado...
... com as quais... têm dificuldade em lidar.
Isso ainda é verdade nos EUA
no que diz respeito à escravatura e às suas consequências.
E é verdade na Alemanha,
em relação ao genocídio nazi e crimes contra a humanidade.
Imaginem uma população onde uma percentagem significativa
de pais, irmãos, filhos
tomaram parte nesses crimes.
E décadas depois...
... há avós por toda a Alemanha que participaram.
Foi muito complicado para o público alemão
aceitar a ideia de acusações em grande escala.
E creio que a acusação também não estava muito entusiasmada.
Eu diria que em 1945,
deveria haver cerca de 800 mil membros das SS
e era com isso que estávamos a lidar.
A Alemanha, desde 1947 até ao presente,
investigou mais de 100 mil pessoas.
Dessas, 6 200 foram a julgamento.
As condenações por homicídio são 124.
124 penas de prisão perpétua
em mais de 6 mil julgamentos.
Ainda tenho pesadelos com a famosa fotografia do soldado alemão
a matar uma mãe e um filho.
Imagino que esse homem teve uma vida longa
e morreu com os netos e bisnetos,
em seu redor, a pensarem que ele era um homem maravilhoso.
É esse o legado do Holocausto na Alemanha,
não os poucos julgamentos de crimes de guerra.
O que se passa agora
é que os juízes ou a acusação
querem remediar os erros cometidos no passado,
nos anos 60 e 70.
Mas fazer as pazes com o passado
pode ser feito de outra maneira.
É difícil de dizer o que virá de bom
ao castigar alguém
por um crime cometido há 70 anos.
A questão que tem de ser colocada
por causa do período em causa,
é se ao punir um homem de 93 anos
por algo que ele fez quando tinha 23,
ainda estamos a punir a pessoa que cometeu o crime.
Tudo nele,
em termos do que é um criminoso, está diferente.
Ele cresceu numa família muito nacionalista,
assimilou a ideologia nazi
enquanto adolescente ou jovem adulto,
juntou-se à Juventude Hitleriana e voluntariou-se para as SS.
De certa forma, estamos a punir alguém
por aquilo que uma pessoa diferente, com uma personalidade diferente,
com características diferentes, fez.
É tarde de mais.
Isto devia ter sido feito há muito tempo.
É ridículo
que o façam agora, quando estas pessoas já têm 90 anos.
Boa tarde.
Tenho 98 anos.
Se cometer uma ilegalidade, vou para a prisão.
Se cometer uma ilegalidade sem prazo de prescrição,
como o caso dos crimes contra a humanidade,
vou para a prisão.
A idade não é defesa
e é preciso saber que os criminosos
serão perseguidos dentro do necessário
até que seja feita justiça
de acordo com as circunstâncias.
Como é possível
que tenha vivido na sua terra natal durante 70 anos
e ninguém fez nada?
Tudo isto está a acontecer porque já é possível.
Há 40, 50 anos,
não era possível.
Durante muitos anos, o sistema judicial alemão
usou o enquadramento legal errado
para tentar digerir os crimes do Holocausto.
Tem de se provar que o suspeito
cometeu um crime específico contra uma vítima
e que o fez
motivado pelo ódio racial.
Como imaginam, não é fácil de provar.
Se não conseguissem provar que alguém esteve envolvido
num tipo de chacina,
não era possível condená-lo,
o que é uma das razões pelas quais muitos guardas
que desejaríamos ver condenados
não o poderiam ser,
porque os alemães não conseguiram criar um idioma legal adequado,
uma teoria adequada que permitisse que os guardas fossem condenados.
Isso mudou drasticamente com Demjanjuk.
Por causa do caso Demjanjuk,
o Ministério Público alemão
mudou as regras do jogo.
Sem o caso Demjanjuk,
não haveria um caso Gröning.
John Demjanjuk, originalmente Ivan Demjanjuk,
emigrou para os Estados Unidos por volta de 1950,
alegando ser um refugiado.
CARTÃO DE IDENTIFICAÇÃO
O que é interessante é que no seu pedido de visto,
colocou a morada onde viveu
entre 1930 e 1943.
"Sobibor, Polónia".
Sobibor é uma palavra que deveria causar arrepios
a qualquer pessoa.
POLÓNIA
Acredita-se que houve
seis campos de morte nazis, campos de extermínio.
Ou seja, sítios que existiam apenas para matar pessoas.
Foram eles Majdanek, Sobibor, Chelmno,
Belzec, Treblinka e Auschwitz-Birkenau.
Infelizmente, os responsáveis pela atribuição dos vistos,
nos Estados Unidos em 1950,
não tinham ouvido falar de Sobibor.
A palavra não tinha qualquer significado.
Demjanjuk recebeu o visto.
Trabalhou na Ford como operador.
Criou uma vida muito respeitável, ao estilo do Midwest,
até aos anos 70.
Os tribunais americanos souberam
que ele tinha mentido nos formulários de imigração,
e começaram uma investigação que se transformou
no caso mais longo e conturbado
que emergiu do Holocausto.
Quando os americanos começaram a investigar Demjanjuk,
descobriram uma identificação de Demjanjuk
emitida pelas SS,
que indicava que ele tinha sido destacado para trabalhar
no campo de morte Sobibor.
Mas quando começaram a interrogar
vários sobreviventes de campos de morte,
descobriram que vários sobreviventes
identificaram Demjanjuk,
não como guarda de Sobibor,
mas como guarda de Treblinka.
John Demjanjuk será julgado em Jerusalém,
acusado de ser guarda num campo de concentração nazi
conhecido como "Ivan, o Terrível".
É descrito apenas como "Caso Criminal 373",
o estado de Israel contra Ivan Demjanjuk.
O último condenado por crimes de guerra foi Adolph Eichman,
o administrador da Solução Final da Alemanha Nazi.
JULGAMENTO DE EICHMAN, 1961
Vinte e cinco anos depois,
outro homem deixa a mesma cela da prisão Ayalon,
para fazer a viagem de 80 km até um tribunal de Jerusalém,
talvez para conhecer o mesmo destino nos calabouços.
Olá a todos. Eu não sou "Ivan, o Terrível".
John Demjanjuk está a ser julgado pela sua vida.
Como está hoje?
Bem, obrigado.
Estou sempre bem.
"Ter-me-iam atirado vivo para um fosso cheio de sangue.
SOBREVIVENTE CAMPO DE MORTE TREBLINKA
Estive lá, pergunte-lhe. Pergunte-lhe.
Ele que vos diga.
Ele que vos diga o que me teria feito.
Mr. Rosenberg...
... por favor... sente-se.
Pede-se ao público que fique sentado.
John Demjanjuk continuou a tentar convencer o tribunal
de que não é "Ivan, o Terrível",
o agente das SS que ajudou a matar 850 mil judeus polacos.
"Eu sou inocente. Inocente. Inocente."
"Condenamo-lo pelos crimes referidos
à pena de morte estipulada na Secção 1
da lei de nazis e colaboradores de nazis."
Não sou "Ivan, o Terrível"! Sou um homem bom!
Depois de ser condenado à morte,
houve uma fase longa e arrastada de recursos
que coincidiram com a separação da União Soviética.
Mr. Gorbachev... deite este muro abaixo.
Com a queda da antiga União Soviética,
os seus arquivos foram abertos.
Descobriram que, na verdade,
os israelitas tinham o homem errado.
Que Demjanjuk não era "Ivan, o Terrível de Treblinka".
Na verdade, "Ivan, o Terrível" era um ucraniano completamente diferente
chamado Ivan Marchenko.
Mostrou os limites de estruturar estes julgamentos
em redor dos depoimentos dos sobreviventes.
Porque estes sobreviventes tinham a certeza
de que Demjanjuk era o seu anterior carrasco
e estavam errados.
SUPREMO TRIBUNAL DE ISRAEL 29 DE JULHO, 1993
Tenho saudades da minha mulher.
Tenho saudades da minha família.
Tenho saudades dos meus netos.
Quero ir para casa.
Como resultado deste caso de identidade trocada,
ele foi absolvido.
Mas a identidade trocada também indicava
que ele não estava totalmente isento de culpa.
No meu país, Demjanjuk trabalhou numa linha de montagem
da Ford Motor Company.
E suspeito que se tivessem perguntado a Demjanjuk, na altura,
qual era o seu trabalho
ele teria respondido que construía carros,
apesar de, calculo eu, fazer uma pequena operação,
apertar um parafuso ou algo assim,
ele nunca construiu um carro sozinho.
Mas era o trabalho dele. Construíam carros.
Em sítios como Auschwitz, Sobibor...
... o trabalho do pessoal das SS
era matar seres humanos inocentes.
Não acontecia lá mais nada.
Hoje, um tribunal federal em Cleveland
retirou a nacionalidade americana a John Demjanjuk,
depois de descobrir que esteve ao serviço dos nazis na Segunda Guerra Mundial
como guarda no campo de morte Sobibor.
Os nossos esforços foram inspirados pela coragem dos sobreviventes,
que ao contarem as suas experiências aterradoras
há mais de meio século,
estiveram dispostas a reabrir feridas psicológicas
que nunca tinham sarado...
O que poucas pessoas sabem é que
depois de 10 anos de litigação
contra Demjanjuk nos Estados Unidos,
quando os tribunais revogaram a sua cidadania
e ordenaram a sua deportação,
pedimos ao governo alemão que o aceitasse.
E a Alemanha recusou...
Tal como a Alemanha e outros países europeus
fizeram várias vezes nos nossos casos.
É uma enorme frustração.
Encontrei-me então com Thomas Walther e Kirsten Goetze
e pensámos numa maneira
de julgar Demjanjuk na Alemanha.
Era muito importante, a ligação
ao Gabinete de Investigações Especiais
com Eli Rosenbaum em Washington.
Ele sempre me disse
que não entende porque é que nós, na Alemanha,
não julgamos estes guardas
que sabem que ninguém escapará de um local de morte.
Esses campos existiam para levar a cabo crimes contra a humanidade,
crimes de perseguição.
Dei-lhe um exemplo.
Eu disse: "Thomas, escuta,
estamos sentados no meu escritório.
Se decidires perseguir-me pelo escritório
com uma faca para me matares,
e tiveres um cúmplice do lado de fora a manter a porta fechada
para que eu não consiga fugir,
nessas circunstâncias,
tanto tu como o cúmplice
seriam considerados culpados no meu país
de homicídio qualificado.
Não consigo acreditar que a lei seja diferente
na Alemanha."
Estes campos só existiam
para matar pessoas.
Não há dúvida
de que essa pessoa é responsável
e parte do processo de matança.
Os guardas dos campos de morte como Auschwitz-Birkenau, Sobibor,
sabiam o que se passava,
e garantiam que as vítimas não escapavam.
Thomas e Kristen fizeram a pesquisa legal
e garantiram que havia caso
e levaram o caso a tribunal.
14 DE ABRIL, 2009 VÍDEO CASEIRO DE DEMJANJUK
VOZ DE EFRAIM ZUROFF, DIRETOR DO CENTRO SIMON WIESENTHAL, JERUSALÉM
O facto desta pessoa,
um participante ativo
no extermínio em massa de 29 mil judeus,
no campo de morte de Sobibor,
ir finalmente a tribunal por esses crimes
é extremamente importante.
Estamos muito contentes
e acreditamos que as autoridades americanas e alemãs
merecem um enorme reconhecimento
pela perseverança neste caso.
DEPARTAMENTO DE JUSTIÇA DOS EUA CÂMARA DE VIGILÂNCIA
UMA SEMANA ANTES
Estou do lado errado do carro.
- Está a caminhar. - Sim.
Parece muito inocente,
um idoso a caminhar e a conversar
mas aquele homem é John Demjanjuk,
o alegado guarda de um campo de morte nazi,
que alega estar demasiado doente e frágil
para ser deportado para a Europa para ser julgado.
Os advogados federais enviaram estes vídeos
para o Tribunal de Recurso dos EUA.
Foram filmados poucos dias antes de ter sido detido.
9 DE MAIO, 2009 MUNIQUE, ALEMANHA
Uma das coisas que Demjanjuk tentou fazer em Munique
foi criar a impressão
de que estava incapaz.
Levou a cabo uma interpretação bastante dramática
na qual tentou convencer toda a gente
de que estava às portas da morte.
Antes de mais, o problema é que Demjanjuk
levou a cabo uma grande farsa
e vai fazer todos os possíveis
para dar a impressão
de que está incapaz de ir a tribunal.
Se virem a gravação do julgamento de Demjanjuk,
ele parece um morto-vivo,
como se não fizesse ideia do que se passava.
O que a maioria das pessoas não sabe
é que assim que as sessões terminavam,
ele andava por lá a caminhar e a dizer piadas.
Foi uma estratégia habitual, nos casos nazis,
durante décadas, alegar incapacidades físicas
ou mentais
para continuar o julgamento.
FUHRER ADJUNTO DE ADOLF HITLER
Alguns tribunais acreditaram, outros não.
"A MINHA AMNÉSIA FOI FINGIDA" ADMITE HESS
Mas é uma manobra muito comum.
Costumo dizer que se dessem um Oscar
de melhor interpretação por um criminoso de guerra nazi,
Demanjuk tê-lo-ia recebido em 2010.
Sabemos que ele estava de ótima saúde naquela altura
e que sobreviveu ao julgamento.
Num veredito que demorou décadas a sair,
um tribunal alemão declarou John Demjanjuk de 91 anos
culpado de cumplicidade em homicídio
no caso de mais de 28 mil judeus na Polónia ocupada pelos nazis.
John Demjanjuk é só um bode expiatório
para os alemães.
Tem de pagar pelos erros que cometeram no passado
e isso não é justiça.
O mais importante no julgamento na Alemanha
foi o facto de ser o oposto
de "Ivan, o Terrível".
O julgamento de "Ivan, o Terrível" centrou-se nas patologias específicas
de um guarda brutal.
O julgamento em Munique foi o primeiro que deu a entender:
"Não queremos saber se é cruel ou não.
O seu trabalho era
facilitar o ato de extermínio.
E é por isso que o vamos condenar."
É cúmplice de homicídio porque, por definição,
era esse o seu trabalho.
No ano seguinte, Demjanjuk faleceu na Alemanha
enquanto decorria o recurso do caso.
Mas o precedente de o tribunal concordar
que alguém que foi guarda num campo de morte
ser cúmplice das mortes levadas a cabo,
digamos que inspirou o Ministério Público alemão
a acusar outros guardas.
O Ministério Público alemão está a reabrir centenas de investigações
a ex-nazis.
Porque demorou tanto tempo a levar estas pessoas a julgamento?
É a singularidade e importância da condenação de Demjanjuk.
O que o tribunal de Munique disse, em maio,
é que se foram guardas das SS num campo de morte
são culpados de cumplicidade.
Isto deu ao Ministério Público alemão um novo fôlego.
Agora, a questão era
quantas pessoas ainda estavam vivas.
LUDWIGSBURG, ALEMANHA
ESCRITÓRIO DE INVESTIGAÇÃO DE CRIMES NACIONAIS SOCIALISTAS
Depois do veredito de Demjanjuk, o escritório central
recomeçou a investigar os seis campos de morte.
DIRETOR
Reunimos as peças do puzzle
para obtermos uma imagem
de quem esteve envolvido num crime.
Cá está.
A Alemanha está a usar o que pode.
Não há muita escolha de criminosos de guerra nazis.
Muitos estão mortos.
E muitos sobreviventes também.
Não é que o governo alemão tivesse
uma grande quantidade de pessoas para acusar.
Recebi uma dica de Simon Wiesenthal no início dos anos 80.
Mr. Wiesenthal disse-me que havia um nazi
chamado Haralds Puntulis, que morava no Canadá,
mas cujo paradeiro era desconhecido.
E Puntulis esteve envolvido no massacre
de mais de 5 mil judeus e ciganos
numa aldeia na Letónia.
Ele não foi difícil de encontrar.
TORONTO, CANADÁ
Encontrei-o a fazer jardinagem em Willowdale,
onde, ironicamente, vivem muitos judeus.
Mas antes de as autoridades poderem agir
e antes da publicação do meu artigo, Puntulis morreu.
Há uma urgência em encontrar alguém.
Mas, como podem imaginar,
são extraordinariamente velhos.
Guarda Nazi: Auschwitz, Bergen-Belsen Espancava presos até à morte
Há muito poucos capazes de aguentar um julgamento.
Temos a sensação de que agora,
antes que seja tarde de mais,
temos de fazer tudo o que pudermos
para julgar todos os nazis.
ANTIGOS NAZIS SOB INVESTIGAÇÃO
À medida que a longa lista de pessoas
que seriam criminosos de guerra nazis se tornou mais pequena,
um contabilista de Auschwitz foi escolhido.
Foi posto na ribalta
por causa de uma entrevista que deu à BBC,
onde admitia e descrevia ao pormenor
os crimes que foram cometidos em Auschwitz.
GRÖNING OSKAR - GUARDA
Fez parte da maior máquina assassina da história.
Trabalhou lá.
Contribuiu para a morte de cerca de um milhão de pessoas.
Não acha que devia ter sido julgado?
Não, não acho.
EX-MEMBRO DAS SS, AUSCHWITZ
Com a sua pergunta insinua
que fazer parte de um grupo de pessoas
que viviam numa unidade militar, onde foram mortos judeus,
é suficiente para ser um criminoso.
Ele foi cúmplice.
Sabia o que fazia.
Mas o que ele não sabia
era que a entrevista à BBC
daria início à investigação.
Porque, na altura, antes de Demjanjuk,
os guardas não eram vistos como cúmplices.
E durante décadas ele viveu tranquilamente
numa pequena cidade nos arredores de Luneburg.
Tinham o Gröning e foram atrás dele.
Não.
A Carlotta preparou-me o almoço.
Vamos deixá-la acabar até estar pronto para servir.
Está bem.
- Olá, Benji. - Vai comer?
- Bom dia. - Olá, Benji.
Estão a decorrer muitos julgamentos extraordinários.
Idosos que conseguiram escapar à justiça durante muitos anos...
Não faz muita diferença
se passam algum tempo na prisão ou não.
Por princípio, faz diferença.
Deviam saber que não vão sair impunes.
Vamos persegui-los, onde quer que estejam,
o tempo que for preciso
e tentar fazê-los explicar as suas ações.
Se soubesse que ele foi guarda num campo
que matou o seu pai, a sua mãe, o seu avô,
não devia ter consideração pelas vítimas
em vez de pelo agressor?
O nosso argumento
foi que o que Mr. Gröning fez em Auschwitz
não foi dar apoio ao assassinato das pessoas,
que tinham sido transportadas para Auschwitz.
Claro que ele apoiou o sistema, mas não as mortes em si.
Muitos membros das SS, aqui na Alemanha,
em julgamentos anteriores disseram:
"Não os matei, eram mortos por uma máquina."
A sua posição enquanto subordinado era muito clara.
Não era um oficial de topo.
Não estava em posição para dar ordens.
A questão é a seguinte: Quem é responsável?
Gröning era um raio na roda,
mas a roda não teria girado
sem aquele raio.
A matança individual não é um requisito.
Não há provas de que Hitler
tenha matado alguém em Auschwitz ou algum judeu.
Toda a gente que sabia o que se passava em Auschwitz
é culpado em termos morais e legais.
O cozinheiro menos do que a pessoa
que deitava o gás nas câmaras.
O contabilista menos do que o guarda,
mas ele tomou decisões
e é responsável por essas decisões.
Groöning não era apenas contabilista,
é conhecido como: "O Contabilista de Auschwitz".
E "O Contabilista de Auschwitz"
cria uma imagem enganadora.
Sugere que poderia estar encafuado
numa barraca, a fazer contas.
Ele veio para Auschwitz como contabilista.
Mas implicava mais do que contabilidade.
Também tinha de coordenar o sistema.
E era visto na plataforma.
Esta é a plataforma que faz parte do imaginário coletivo
graças a filmes como "A Lista de Schindler".
É onde as SS selecionam as pessoas,
e escolhem as que serão exterminadas de imediato.
E o pequeno grupo
vai fazer parte da população do campo.
Se pensarmos em Auschwitz,
porque não houve mais guardas julgados?
Auschwitz era um campo híbrido.
Era parte campo de trabalho de escravos
e em parte campo de morte.
Se os guardas estavam apenas ligados à questão do trabalho escravo,
não saberíamos necessariamente
se estiveram envolvidos nas mortes.
Se não sabíamos se estavam envolvidos nas mortes,
não podiam ser acusados segundo a lei alemã.
No caso de Gröning,
sabemos que ele
esteve bastante tempo em Auschwitz.
Esteve lá dois anos.
Mas se virem a acusação,
ela centra-se apenas num período de três meses.
Foi durante esse período
que os comboios começaram a chegar
com centenas de milhares de judeus vindos da Hungria.
Neste caso,
"A Ação Hungara" é o crime.
Desde 16 de maio até 11 de julho,
foram mortos 300 mil judeus.
Se conseguirmos provar que Gröning passou
nem que fosse apenas um dia na plataforma,
então, ele é culpado do crime no geral.
As testemunhas chegam num determinado dia, a uma determinada hora,
durante esta "Ação Hungara".
É importante que as testemunhas falem sobre o que aconteceu às suas famílias,
que falem sobre a sua tristeza,
sobre a perda.
Bill, amanhã tem de depor.
Fale devagar, mas de forma fluente,
e não pense nas caras dos juízes.
Isto é uma coisa especial.
No que me diz respeito, é uma questão emocional muito importante.
O Departamento Criminal de Justiça
cometeu muitos erros.
Erros muito graves.
E convido o sistema judicial alemão
a redimir-se.
Chegou a nossa vez de depor.
Sentei-me à frente do juiz,
Thomas Walter estava ao meu lado.
E o juiz pediu-me para descrever
o que aconteceu quando cheguei a Auschwitz-Birkenau.
O comboio parou.
Passado um bocado, as portas abriram-se de rompante.
Saiam todos.
Saiam da carruagem!
Deixem os bens aqui.
Depois vêm buscá-los.
Era um espaço cheio de pessoas a correr,
alguns de pijama às riscas e muitos soldados com espingardas.
Cães que puxavam pela trela
e ladravam para nós.
As pessoas saíam das carruagens,
milhares de pessoas,
bebés a chorar,
mães a pegar-lhes ao colo...
Começaram a gritar: "Homens e rapazes formam uma coluna.
Cinco em fila. Rápido."
Dei a mão ao meu pai e fiquei ali parado.
A minha mãe, a minha irmã, as minhas tias,
a minha avó, estavam na outra coluna com as mulheres.
Estavam a gritar e a chorar.
As pessoas estavam tão traumatizadas, tão assustadas.
Um nazi gritou em alemão: "Gémeos."
A coitada da minha mãe hesitou e perguntou se era bom sinal.
E o nazi acenou que sim.
A minha mãe disse que sim.
Nesse momento, veio outro nazi,
puxou a minha mãe para a direita,
nós fomos puxadas para a esquerda...
Estávamos a chorar, ela também estava.
Eu não percebi...
... que era a última vez que a veríamos.
A minha mãe e as minhas irmãs,
as minhas avós e a minha tia.
Mandaram-nas para a esquerda.
Sei que foram levados para a câmara de gás de Krematoria II.
Eu, o meu pai e o meu tio fomos selecionados para trabalho escravo.
Fomos escolhidos,
tiraram-nos a roupa,
raparam-nos o cabelo...
E na manhã seguinte tatuaram-nos um número
e deram-nos a roupa às riscas.
E tornei-me escravo do Reich alemão.
Mengele usou 1500 gémeos
em várias experiências.
Pegava num par de gémeos, injetava um com uma doença
e quando ele morria matava o outro,
e assim entendia o funcionamento da doença.
Depois de uma dessas injeções,
fiquei muito doente, com muita febre.
Na manhã seguinte,
Mengele chegou com quatro médicos.
Olhou para o gráfico da minha febre
e disse, enquanto se ria com sarcasmo:
"Que pena.
É tão nova. Só lhe restam duas semanas de vida."
Mas duas semanas depois, a febre passou. Sobrevivi.
E fui libertada e reencontrei-me com a minha irmã gémea
e os outros gémeos.
EVA E MIRIAM - 1945
Enquanto olhava em redor
e tentava entender o que via,
apercebi-me, de repente,
que estava sozinha e a minha mãe estava várias filas à frente.
E corri pela multidão até chegar a ela.
De repente, travaram-me.
Tinha uma espingarda à frente
e um jovem soldado alemão disse-me "Nein".
Para a direita.
Eu disse: "Não, a minha mãe está ali.
Quero ir ter com ela."
Ele continuou a apontar a espingarda e disse: "Não.
Vais para ali."
Então, gritei pela minha mãe
e ela virou-se...
Não sei o que esperava.
Mas ela olhou para mim,
não disse nada,
depois voltou-se e continuou a andar.
Nunca mais a vi.
Creio que foi a coisa mais difícil...
... que me aconteceu.
Até agora me custa falar disso.
Durante mais de 50 anos, não fui capaz.
O que aconteceu à minha mãe e à minha irmã?
Não sei.
Mas nunca mais as vi,
não me despedi delas.
Desapareceram da minha vida naquele momento.
MEMORIAL DAS VÍTIMAS DO HOLOCAUSTO AUSCHWITZ, POLÓNIA
Aqui em cima.
Aqui está o meu pai.
Glied, Alexander, 1899,
Petrovac, Jugoslávia.
Morto em Kaufering, Alemanha.
Aqui está a minha irmã. Glied, Aniko, 1936.
Subotica, Jugoslávia.
Morta em Auschwitz, Polónia.
Aqui está a minha mãe.
Glied, Miriam, 1907, Jaszkarajeno, Hungria.
Morta em Auschwitz, Polónia.
Meu Deus.
Todos estes Glied são...
... parentes... tios e tias meus.
Disseram-me que quem não podia trabalhar era eliminado.
O que achava das pessoas que eram eliminadas?
Os judeus eram considerados inimigos da Alemanha.
Tinham de ser exterminados.
Fazia parte da guerra.
Ele falou sobre essa situação
como se fosse um inseto no chão
e ele o tivesse pisado.
Ver as caras dos sobreviventes
depois de Gröning ter falado...
Foi uma situação terrível.
Quando ele contou histórias sobre o seu trabalho,
como a mala que chorava.
Em novembro de 1942, na minha primeira vez na plataforma,
houve um incidente chocante.
Uma mãe judia chegou e escondeu o bebé numa mala.
O bebé começou a chorar.
Um oficial das SS abriu a mala,
puxou o bebé pelas pernas,
bateu com ele contra a porta de um camião...
... e a choradeira parou.
E ele disse: "A choradeira parou."
Isso foi...
Ia dando cabo de mim.
Eu não conseguia acreditar.
Ele disse: "Não foi agradável."
Mais tarde, perguntaram-lhe:
"O que teria feito?"
"Talvez lhe desse um tiro."
Isso teria sido mais agradável para ele.
Aceito o facto de terem sido submetidos a uma lavagem cerebral,
mas chega a um ponto em que por muita lavagem cerebral que façam,
quando vemos um bebé ser esmagado contra uma porta...
Dizemos que é aceitável? Isto é aceitável?
Não podemos aceitar isso.
Ele deu esta informação.
Por vontade própria.
Perguntaram-lhe se os judeus conseguiam sair de lá vivos.
Ele respondeu: "Nem pensar."
Isso afetou-me muito.
Como tal...
Ele era adulto.
Era responsável pelas suas ações.
Nem toda a gente que se juntava à Juventude Hitleriana
ia para as SS.
Nem todos os que se alistavam nas SS
eram guardas em Auschwitz,
encaminhando pessoas para a morte.
No que diz respeito às ordens,
o que costumamos ouvir é: "Tive de participar nos crimes,
porque se não o fizesse,
os alemães executavam-me
ou mandavam-me para um campo de morte."
Uma das estatísticas mais notáveis
que conhecemos do Holocausto
é o número de oficiais das SS
ou de oficiais superiores alemães
que sofreram consequências graves
como resultado da sua recusa.
Esse número é zero.
Não encontrámos uma única situação
em que se confirme que alguém que desobedeceu a ordens criminosas
tenha sido punido
e muito menos executado.
Ele estava a seguir ordens,
mas é impossível não ter consciência
de que não era legal matar
crianças, bebés, idosos...
Matar pessoas com a idade atual dele.
Ele tinha de saber que era errado
e que era, em último caso, ilegal.
Enquanto ouvia Gröning fiquei muito perturbado,
por causa das coisas que contou... de livre vontade.
Ele falou muito.
Eu só queria ouvi-lo dizer: "Peço desculpa".
Só isso teria sido...
Com 94 anos, teria algum significado
no que me diz respeito.
Só essas duas palavras.
Alguém terá de decidir
e vão ter em conta os nossos depoimentos.
Veremos o que acontece.
Eu não sabia como seria a interação com ele.
Eu não sabia
como é que ele conseguiria responder às minhas perguntas,
mas mesmo assim...
... eu depus num tribunal alemão e disse, a alto e bom som,
que o perdoava.
Perdoei todos os nazis,
e perdoei toda a gente que me fez mal.
Perdoo-o, como perdoei todos os nazis.
O regime nazi não funcionou.
Partilhe isso com a juventude, Mr. Gröning.
O que ela fez foi escandaloso.
Parecia que o chão me tinha engolido.
Ela continuava a repetir que essas pessoas eram amigas dela.
E eu disse: "Meu Deus. Esta mulher deve ser louca."
Perdoar quem a torturou...
... e matou tantos com tanta crueldade.
Ela é capaz de perdoar.
Talvez precise desse perdão para seguir em frente,
para manter a sanidade mental.
E o mais chocante
foi a plateia,
seja lá quem fosse, ter aplaudido...
... esse perdão.
E o juiz disse: "Não no meu tribunal."
Eva Mozes, conhecem a história dela.
Sabem que tinha uma irmã gémea.
Ela é...
... no sentido lato da palavra,
uma vítima como todas as outras,
e devia ser tratada como tal.
No sábado eu regressava aos Estados Unidos.
A sessão tinha terminado
e ele ainda estava sentado.
Fui ter com Oskar Gröning.
CÂMARA DE EVA
Apele aos seus amigos nazis
que venham depor
porque eles não acreditam nos sobreviventes.
Dizem que somos judeus e que queremos obter qualquer coisa.
Mas esta é a sua missão
para compensar o mau trabalho.
Sente-se bem?
Um abraço entre duas pessoas
que toca pessoas por todo o mundo.
Hoje começamos com uma história incrível.
Uma mulher de Terre Haute está no centro das atenções internacionais.
Tudo por causa de um corajoso ato de bondade
que assolou as redes sociais.
Era a pessoa mais famosa de Lüneburg
porque a imprensa não a largava.
Todos souberam deste perdão.
O maior gesto que se possa imaginar.
Abraçar o monstro,
abraçar parte da máquina que matou a família dela,
que quase a matou?
Foi um gesto de perdão,
mas havia manchetes
e uma grande indignação sobre se deveria ter feito aquilo,
se era demasiado, se é possível perdoar...
... parte da máquina nazi
ou se ele não devia ser perdoado.
Ela conseguiu...
... enfurecer...
... quase todos os outros sobreviventes.
E com razão.
Ao perdoar...
... apaguei... o que me aconteceu.
Ela pediu-me muitas vezes:
"Tens de perdoar o teu avô".
Eu respondi: "Não, não o posso perdoar,
não com tudo o que ele colocou nas nossas costas."
Mas ela tem de lidar com isso.
Tem de viver com isso...
Só depende dela.
Se é a maneira...
... de a Eva conseguir viver com isso,
eu aceito.
A melhor maneira de derrotar um inimigo
é fazer dele um amigo.
Eu acredito
que derrotei Oskar Gröning...
... ao torná-lo meu amigo.
Gröning, logo após a guerra,
decidiu casar com a viúva do irmão.
Ele teve dois filhos
e teve uma vida tranquila e feliz.
Houve algo muito importante para Mr. Gröning
a meio dos anos 80.
Ia encontrar-se com um colecionador de selos como ele.
Estavam a falar dos crimes nazis
e a outra pessoa negou o Holocausto.
Ele achou intolerável
que este homem dissesse que o Holocausto não tinha acontecido.
Ele esteve em Auschwitz. Sabia que aconteceu.
Ele até queria
dizer às pessoas: "Eu estive lá.
Sei que esses crimes foram cometidos."
Ele foi entrevistado pela revista alemã Spiegel
e pela BBC.
Antes dessas entrevistas, ninguém conhecia Mr. Gröning.
ENTREVISTA À BBC, 2005
Vejo-o como um dever, na minha idade,
enfrentar as coisas que testemunhei
e enfrentar quem nega o Holocausto
e alega que Auschwitz não aconteceu.
Quero dizer-lhes:
"Eu vi os crematórios.
Vi os fornos.
E quero que acreditem em mim,
essas atrocidades aconteceram...
Eu estive lá."
Ele expôs-se
e claro que isso foi positivo.
Foi corajoso.
Creio que é uma atenuante muito importante.
E, para mim...
... isso seria o suficiente para não o levar a tribunal.
Mr. Gröning, o que diz àqueles que negam o Holocausto?
Nada. Estão perdidos.
Para mim, não é uma questão de eu ser moralmente culpado.
Eu peço perdão.
Se sou criminalmente responsável,
vocês é que têm de decidir.
Mr. Gröning fez um longo depoimento sobre as coisas que fez em Auschwitz
e confessou que é culpado em termos morais
do Holocausto.
No fim... a decisão da sua culpabilidade ou inocência
cabe ao tribunal.
Não pode ser tomada por Mr. Gröning.
"Gröning depôs,
não fingiu que está doente.
Tem a mesma idade de Demjanjuk,
mas não tem um boné de basebol nem está deitado na cama...
Creio que o depoimento de Oskar Gröning é muito importante.
Ele foi um observador participante
que desmente quem não acredita no Holocausto
e que diz que não havia câmaras de gás,
crematórios nem zyklon.
Ele desmente tudo isso. Ele esteve lá.
Ele viu com os seus próprios olhos.
Mas quem nega o Holocausto não consegue aceitar a realidade
do que ele está a dizer.
E ele merece crédito por ter deposto,
por ter dito a verdade sobre o que viu.
A verdade é que, em 1945,
no fim da guerra,
e com a descoberta dos campos
e do horror dos crimes nazis,
foi cunhada a frase "Nunca mais".
O único problema é não ter nada por trás dela.
Por outras palavras,
houve tantas tragédias parecias,
mas não iguais ao Holocausto, ao longo dos anos,
que esse "Nunca mais" não tem qualquer significado.
É demasiado perigoso, hoje em dia.
O mundo está diferente, está a mudar.
A nossa capacidade para matar está a fugir ao controlo.
Vemos as guerras que há na Síria.
Falamos do Estado Islâmico.
Não é novo.
Parte do motivo por que tivemos casos como o do Ruanda, Camboja,
Biafra, Darfur, Bósnia e outros mais,
é que não está claro
que se participarem nesse tipo de crimes
pagarão por eles.
E vezes sem conta,
as pessoas saem impunes.
É terrível, simplesmente terrível.
Sem história não há memória.
Sem memória não há futuro.
Se não aprendermos com o passado,
repetimos os mesmos erros.
Os judeus não ocuparão o nosso lugar!
ATENAS, GRÉCIA
Se pudermos enviar uma mensagem forte
de que não há prescrição para o genocídio,
poderia conseguir impedir
que as pessoas corressem o risco
de serem julgadas até no fim da vida.
VEREDITO DO JULGAMENTO DO "CONTABILISTA DE AUSCHWITZ"
15 DE JULHO, 2015
Eu queria desesperadamente que Gröning
fosse condenado por este ato terrível...
... mas cheguei à conclusão
de que não quero que vá para a prisão.
O importante é que seja condenado
e que volte para a aldeia onde viveu durante 70 anos
onde toda a gente saiba o que fez e onde esteve.
Deviam vê-lo a passar na rua
e dizer: "Lá vai Oskar Gröning,
o homem que foi condenado pelo assassinato de 300 mil pessoas."
Ele é tudo o que nos resta.
Se queremos criar um precedente,
uma nova lei que não permita
que um condenado seja ilibado com base em questões técnicas,
tem de ser através dele.
Um momento extraordinário na Alemanha
quando os pecados da Segunda Guerra Mundial
finalmente apanharam um homem conhecido por "Contabilista de Auschwitz".
Foi dado como culpado e condenado a quatro anos de prisão,
num dos últimos julgamentos nazis
que veremos.
O veredito não é surpreendente.
Mas voltaremos a analisar os contornos do caso.
Foi... emotivo.
O facto de só apanhar quatro anos,
creio que poderia igualmente ter sido condenado a 100 anos.
Não espero que
ele vá para a prisão.
Isto é pelas gerações futuras,
pelas pessoas que continuam a assassinar
com base na cor, tribo, religião.
É para que eles saibam
que o julgamento, por mais que demore,
acaba sempre por chegar.
Oskar Gröning pediu recurso.
Ter sido testemunha
foi como ter posto um ramo de flores
na campa inexistente dos meus pais.
Sinto que os meus entes queridos que foram assassinados,
finalmente obtiveram justiça.
Que os meus pais que foram assassinados...
... agora... talvez...
... possam descansar em paz.
O Tribunal Federal de Justiça deu-o como culpado.
Gröning perdeu vários recursos para reverter a sentença.
Sinto uma grande felicidade
pelo facto de estar sentado
num tribunal alemão...
... com a minha filha...
... com a minha neta...
... o que prova que...
... tal como a eterna fénix,
renascemos das cinzas do Holocausto...
... e sobrevivemos.
Oskar Gröning morreu em março de 2018
sem ter cumprido um dia de prisão.
Desde o julgamento de Gröning
oito ex-oficiais das SS foram acusados
e mais 19 estão sob investigação.
O mais novo tem 92 anos.
Em memória de Bill Glied 1930-2018
Legendas: Helena Cotovio