1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
"O campo principal de Auschwitz

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
era como uma aldeia,

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
com coscuvilhice e tagarelice.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Havia um refeitório.

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Havia um cinema.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
Havia um clube desportivo
do qual eu era membro.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
Era só diversão e entretenimento,

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
tal como numa aldeia.

11
00:00:43,251 --> 00:00:47,213
A situação especial de Auschwitz
levou a amizades,

12
00:00:47,297 --> 00:00:49,758
Amizades essas que ainda hoje digo

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
que gosto de recordar com alegria.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Estávamos convencidos

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
de que tínhamos sido traídos
pelo mundo inteiro

16
00:01:09,277 --> 00:01:12,781
e que havia uma grande conspiração
dos judeus contra nós.

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
Mas quando se trata de crianças,

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
deviam saber que nada poderiam ter feito
contra vocês.

19
00:01:23,917 --> 00:01:27,295
As crianças não são o inimigo
naquele momento.

20
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
O inimigo é o sangue
que lhes corre nas veias.

21
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
O antigo guarda do conhecido
campo de concentração de Auschwitz

22
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
está a ser julgado na Alemanha.

23
00:01:41,935 --> 00:01:45,480
Oskar Gröning está acusado
de mais de 300 mil crimes

24
00:01:45,563 --> 00:01:46,815
de cúmplice de homicídio.

25
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
Gröning tem agora 93 anos.

26
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLÓNIA

27
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
Os meus filhos cresceram
sabendo que a família tinha um segredo.

28
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
Um fardo.

29
00:02:13,591 --> 00:02:16,719
Perguntavam-me porque não tinham avós,

30
00:02:16,803 --> 00:02:18,388
tias, tios...

31
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Se pensar na minha experiência
do Holocausto...

32
00:02:24,060 --> 00:02:26,855
... aqueles minutos
na plataforma de Auschwitz...

33
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
... foram os momentos
que mudaram a minha vida.

34
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Tentem imaginar

35
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
que amanhã alguém vos diz

36
00:02:37,824 --> 00:02:39,450
que têm de deixar a vossa casa.

37
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
Os vossos pais são-vos tirados...

38
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
... e não sabem se os voltarão a ver.

39
00:02:48,751 --> 00:02:49,586
E...

40
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
... tudo termina e sobrevivem.

41
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
E então descobrem que estão sozinhos.

42
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
Que não têm pais.

43
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Que não têm família.

44
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Será que alguma vez termina?

45
00:03:10,648 --> 00:03:14,068
Ouvi falar de Oskar Gröning pela
pela primeira vez

46
00:03:14,360 --> 00:03:19,866
quando Thomas Walther era juiz e advogado
na Alemanha.

47
00:03:19,949 --> 00:03:21,951
Ele veio ter comigo e disse-me

48
00:03:22,035 --> 00:03:23,745
que queria falar comigo

49
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
sobre a minha experiência em Auschwitz

50
00:03:26,581 --> 00:03:31,502
em relação ao julgamento de Oskar Gröning.

51
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
Eu pensei:
"O que tenho que ver com esta pessoa?"

52
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Eu não o conhecia.

53
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
Pensei muito nisso.

54
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Antes de mais, tinha de decidir

55
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
se um homem de 94 anos,

56
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
que fez coisas terríveis 70 anos antes,

57
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
ainda é culpado do crime.

58
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
A primeira vez que ouvi falar
de Oscar Gröning foi através do Thomas.

59
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Ele tentou convencer-me a ir à Alemanha
como testemunha.

60
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
A minha reação imediata foi:

61
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
"À Alemanha? Nem pensar."

62
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
Porque haveria de recuperar
todas aquelas lembranças

63
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
e sentimentos horríveis

64
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
de quando fui escrava aos 16 anos?

65
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
Mas o Thomas foi persistente.

66
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
Ele disse: "Não se trata apenas
de Oscar Gröning, de si e do passado,

67
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
mas sim de criar um precedente
para o futuro."

68
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning está muito velho,

69
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
mas ninguém era velho de mais
para ser morto em Auschwitz.

70
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
Quando se toma parte na matança
aos 20 anos,

71
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
pode ser-se acusado aos 50 anos

72
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
e também aos 90 anos.

73
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
Durante muito tempo senti

74
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
que tenho uma responsabilidade,
enquanto sobrevivente,

75
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
de garantir que este evento terrível,
o Holocausto, nunca seja esquecido.

76
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Este julgamento é um momento decisivo

77
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
na história do Holocausto.

78
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Muitos criminosos nazis
saíram impunes depois da guerra,

79
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
mas o Thomas disse-me que não
se tratava só de mim e do passado,

80
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
mas sim de criar um precedente
para o futuro.

81
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
E achei que tinha de depor no julgamento.

82
00:05:45,094 --> 00:05:46,471
LUNEBURG, ALEMANHA

83
00:05:46,596 --> 00:05:48,806
Luneburg é uma cidade minúscula
no norte da Alemanha.

84
00:05:48,931 --> 00:05:50,099
Há homicídios ocasionais

85
00:05:50,183 --> 00:05:52,101
e os julgamentos normais,

86
00:05:52,185 --> 00:05:53,978
mas um julgamento daquela envergadura...

87
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
Luneberg nunca viveu nada assim,

88
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
tal como muito poucas cidades alemãs.

89
00:06:00,860 --> 00:06:02,111
O julgamento teve lugar em Luneburg

90
00:06:02,195 --> 00:06:03,905
porque é onde Gröning vive.

91
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
E, de acordo com a lei alemã,

92
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
temos de ser julgados no tribunal
mais perto de onde vivemos.

93
00:06:09,744 --> 00:06:11,454
Prepararam o centro comunitário,

94
00:06:11,537 --> 00:06:13,081
onde poderiam albergar mais pessoas.

95
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
Onde poderiam receber todos os queixosos,

96
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
os advogados e a imprensa

97
00:06:17,418 --> 00:06:19,754
e ter também lugares suficientes
para o público,

98
00:06:19,837 --> 00:06:21,798
porque o público deveria presenciar

99
00:06:22,173 --> 00:06:24,008
e seguir o julgamento.

100
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
Deviam pagar pelo que fizeram.

101
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
Todos sabiam.

102
00:06:33,101 --> 00:06:35,645
Pelo tipo de crimes que cometeram

103
00:06:35,812 --> 00:06:38,606
e o que fizeram aos judeus,

104
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
devem ser punidos.

105
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
Os pequenos são enforcados
e os grandes escapam.

106
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
É assim mesmo.

107
00:06:50,660 --> 00:06:54,330
Condenar um homem de 93 anos,

108
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
não faz sentido.

109
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Creio que ele viveu
com medo de ser apanhado,

110
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
nos últimos 50 anos,

111
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
e com medo de ser exposto.

112
00:07:09,554 --> 00:07:12,765
Ele foi mais ou menos obrigado.
Era um seguidor.

113
00:07:14,058 --> 00:07:15,184
E os nossos pais?

114
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
Já ninguém fala disso.
Também eram seguidores.

115
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
Então, teria também de julgar
muitos juízes mais velhos.

116
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
Milhões gritaram "Heil!"

117
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
E, supostamente, ninguém sabia nada.

118
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Quando eu era criança,

119
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
ninguém falava sobre a guerra.

120
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
Na escola não ouvíamos uma palavra
sobre a guerra.

121
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
Eu descobri com 16, 17 anos,

122
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
através de filmes e de livros

123
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
que houve uma guerra
que começou no meu país.

124
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Algumas pessoas gostam de falar
sobre a guerra,

125
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
mas apenas sobre o que sofreram

126
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
ou sobre os heróis que foram.

127
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Ninguém falava das vítimas.

128
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
Foi difícil de compreender

129
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
que tivéssemos tantos criminosos
no nosso país,

130
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
milhões,

131
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
e ninguém nos explicasse
o que realmente aconteceu.

132
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Os meus pais apoiavam os nazis.

133
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
A minha mãe seguiu o marido.

134
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
O meu pai era nazi desde o início.

135
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
Morreu com 53 anos. Suicidou-se.

136
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Ainda estava agarrado
ao velho sistema nazi.

137
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
Temos fascistas antigos
e fascistas dos dias de hoje.

138
00:08:55,034 --> 00:08:57,370
Uma organização que ajudou
no julgamento de Gröning

139
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
foi a Organização Anti-Fascista.

140
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Como o nome indica,
lutam contra o fascismo.

141
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
E isso aconteceu há 70 anos,
no nosso país,

142
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
e acontece hoje em dia.

143
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Há desacatos causados
pela extrema-direita.

144
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
O advogado Thomas Walther

145
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
ligou-nos seis semanas antes
do início do julgamento de Gröning,

146
00:09:28,109 --> 00:09:31,070
para nos prepararmos

147
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
e criarmos faixas

148
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
para afastar
quem não acredita no Holocausto

149
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
dos sobreviventes e das suas famílias.

150
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
O texto está pronto?

151
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Sim, está pronto.

152
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
Temos pessoas a criar as faixas
neste preciso momento.

153
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
Eu sou anti-fascista.

154
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
"Em que tipo de sociedade quero viver?"

155
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
Temos muito racismo na Alemanha,

156
00:09:53,843 --> 00:09:56,137
e são queimadas muitas casas

157
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
porque os racistas e os fascistas

158
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
estão a mobilizar-se contra os refugiados.

159
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
Muita gente foi morta.

160
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Tendo em conta a nossa história

161
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
não podemos ficar parados.

162
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Também temos de agir.

163
00:10:14,447 --> 00:10:16,616
Aquele que pode ser um dos últimos
julgamentos do Holocausto

164
00:10:16,699 --> 00:10:17,867
começou hoje na Alemanha.

165
00:10:17,950 --> 00:10:19,493
Segundo uma nova lei

166
00:10:19,577 --> 00:10:23,372
os trabalhadores dos campos da morte
podem ser responsabilizados

167
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
mesmo que não tenham matado ninguém.

168
00:10:26,751 --> 00:10:29,378
O acusado admite ter estado em Auschwitz,

169
00:10:29,629 --> 00:10:31,213
mas diz que não matou ninguém.

170
00:10:31,505 --> 00:10:33,132
Só ficou com o dinheiro das vítimas.

171
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
O tribunal irá decidir
se o "Contabilista de Auschwitz"

172
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
também é cúmplice de homicídio em massa.

173
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
No primeiro dia, apareceram 11 pessoas
que não acreditam no Holocausto.

174
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
Gritaram e distribuíram jornais.

175
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Os nossos amigos levantaram a faixa

176
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
para mostrar que haverá justiça
para os sobreviventes.

177
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
É uma situação muito complicada

178
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
para os sobreviventes,
estarem na fila durante duas horas.

179
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
Sobretudo quando são confrontados
com fascistas

180
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
como Mr. Wulff e Mrs. Haverbeck .

181
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
Em Auschwitz não houve gaseamentos.

182
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
Auschwitz não era um campo de extermínio.

183
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
As ordens do comandante,
as ordens do Reich...

184
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Esta conversa acaba aqui.

185
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
Já lhe disse que pode ser acusada.

186
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Sim, mas...

187
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Não interessa.

188
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Será acusada e obrigada a ir embora.

189
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
Estou farto! Vou a um julgamento público!

190
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
Não nos acusem
só por estarem a falar connosco!

191
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Quero ir ao julgamento!

192
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
Os sobreviventes e as suas famílias
têm sempre proteção

193
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
contra a extrema-direita.

194
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
E isso foi importante para nós

195
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
e também para eles.

196
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
O primeiro dia foi um frenesim.

197
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
Foi maravilhoso.

198
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Toda a gente, na Europa,
nas grandes cidades.

199
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Começámos a ser seguidos
por várias televisões

200
00:12:24,702 --> 00:12:27,121
e por jornalistas
que queriam saber a nossa opinião

201
00:12:27,204 --> 00:12:29,665
em relação a este assunto.

202
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
Há muito mérito em levar esta pessoa,
mesmo 70 anos depois,

203
00:12:36,046 --> 00:12:37,131
a tribunal.

204
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Ninguém deveria sair impune
de crimes contra a humanidade,

205
00:12:41,552 --> 00:12:42,553
contra os judeus.

206
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
O sobrevivente de Auschwitz...

207
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
sentado num tribunal alemão,

208
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
rodeado por juízes alemães

209
00:12:50,561 --> 00:12:51,979
e advogados alemães,

210
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
a ser tratado com respeito.

211
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
Isto, por si só,

212
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
é uma experiência interessante para mim.

213
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
Na altura, eu era muita amiga
de Rainer Höss.

214
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
Ele é um grande opositor dos neo-nazis.

215
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Sou o neto de Rudolf Höss,

216
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
o comandante do campo de concentração
de Auschwitz.

217
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
Ele foi responsável por

218
00:13:20,925 --> 00:13:24,762
1.1 a 1.3 milhões de mortes em Auschwitz.

219
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
O ódio é uma arma poderosa.

220
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
Era na Segunda Guerra Mundial
e é hoje em dia.

221
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
O julgamento de Gröning

222
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
é importante para os nossos jovens.

223
00:13:36,190 --> 00:13:39,527
No passado, só tínhamos
as vozes dos sobreviventes,

224
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
das vítimas,

225
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
mas ninguém ouviu os criminosos.

226
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Saia.

227
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
Não vão começar sem mim.

228
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Oskar, o que espera do julgamento?

229
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
Um veredito de inocência. Não sei.

230
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
É inocente? Em que está a pensar?

231
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
Mr. Gröning, não diga nada.

232
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Estávamos sentados numa secção
da sala de audiências

233
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
e, no lado oposto, um velho frágil

234
00:14:37,251 --> 00:14:38,836
com um andarilho...

235
00:14:39,420 --> 00:14:40,296
... entrou.

236
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Senti frio ao olhar para aquele homem.

237
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
Era tudo

238
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
uma experiência surreal.

239
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
É a única maneira de o descrever.

240
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Senti simpatia por ele.

241
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Parecia um velhote digno de pena.

242
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Mas tudo mudou no momento
em que ele se sentou...

243
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
... olhou em redor...

244
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
... e pôs os braços assim.

245
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
Pensei: "Continua o mesmo.

246
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
Vejo a mesma pessoa

247
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
que achava que era um deus
e que nós éramos bichos.

248
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Na mesma."

249
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
Toda a minha simpatia desapareceu.

250
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
O julgamento apareceu nas notícias,

251
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
porque Oskar Gröning era um dos poucos,

252
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
se não o primeiro, acusado de Auschwitz

253
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
que disse que falaria em tribunal.

254
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Contou o que realmente aconteceu,

255
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
o que viveu durante o tempo
que passou em Auschwitz.

256
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
A maioria deles conta mentiras

257
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
sobre o que fizeram na altura,

258
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
mas Mr. Gröning disse a verdade.

259
00:16:00,626 --> 00:16:03,170
Disse a verdade sobre aquela época

260
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
e isso foi muito especial.

261
00:16:11,261 --> 00:16:13,764
A quantidade de bens valiosos e dinheiro
com que os judeus chegavam era incrível.

262
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
Admitiu que recolhia os bens.

263
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
Recolhia a bagagem das pessoas
que eram levadas para Auschwitz.

264
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Vasculhava a bagagem
à procura de bens valiosos.

265
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
Foi um dos poucos criminosos nazis

266
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
que admitiu em tribunal que as pessoas
ficavam sem os seus pertences

267
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
sem qualquer esperança
de os ver devolvidos.

268
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
Como consequência,
todas as pessoas que lá trabalhavam

269
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
sabiam que as pessoas iam para lá
para morrer.

270
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
Alguma vez pensou
a quem pertenciam esses bens?

271
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
Juiz Franz Kompisch

272
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
Pertenciam ao Estado.
Os judeus tinham-no-los entregue.

273
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
Havia motivo para isso?

274
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Sim, já não precisavam deles.

275
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Creio que ele é um símbolo,

276
00:17:01,520 --> 00:17:04,189
e os símbolos costumam ser
visados injustamente.

277
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
Se ele tivesse vivido numa época

278
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
em que os verdadeiros criminosos
fossem punidos,

279
00:17:12,197 --> 00:17:13,782
ninguém teria chegado a ele,

280
00:17:13,866 --> 00:17:15,951
porque estava no fundo da lista.

281
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
A verdadeira questão
é o que a Alemanha fez

282
00:17:18,454 --> 00:17:19,830
não só durante a guerra,

283
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
mas depois da guerra.

284
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
E o que fez depois da guerra
foi uma desgraça.

285
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
Aqui está. Não dobrar.

286
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
Vejam o que tenho aqui.

287
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
Esta que diz "Não dobrar" é de um fã.

288
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Tem uma foto que eu tenho de autografar.

289
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Ele quer que eu autografe as fotos.

290
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Esta é rara.

291
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
Eu estava na sede.

292
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Esta também é rara.

293
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Eu aterrei nas praias da Normandia.

294
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
Era membro do Exército do General Patton.

295
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Perseguimos os alemães em França

296
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
de volta à Alemanha.

297
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
E nessa altura,

298
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
fui nomeado investigador
de crimes de guerra.

299
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
Creio que fui o primeiro investigador
de crimes de guerra do exército dos EUA.

300
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
O problema que enfrentei

301
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
como advogado de acusação de Nuremberga,

302
00:18:31,777 --> 00:18:33,654
foi que pena pedir.

303
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
Temos três mil homens,

304
00:18:37,032 --> 00:18:39,660
que todos os dias assassinavam pessoas
a sangue frio,

305
00:18:40,202 --> 00:18:41,370
milhares de pessoas,

306
00:18:41,453 --> 00:18:44,498
incluindo crianças, tiro após tiro.

307
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
E senti... que...

308
00:18:49,628 --> 00:18:51,713
... não conseguiria fazer justiça

309
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
pelos milhões de pessoas que morreram.

310
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
Mas se conseguisse criar um precedente

311
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
que pudesse proteger a humanidade
no futuro,

312
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
isso daria mais significado
a este julgamento

313
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
do que o que eu poderia fazer
com um punhado de assassinos.

314
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Este documento, que não via desde 1948,

315
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
é a lista dos meus réus

316
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
no julgamento de Nuremberga.

317
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
Preparei uma lista
com os nomes dos réus,

318
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
a posição que ocupavam,

319
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
por exemplo: Ohlendorf,
comandante do Einsatzgruppen D,

320
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
matou 90 mil pessoas.

321
00:19:31,295 --> 00:19:32,504
90 MIL MORTOS

322
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
Todos alegaram inocência.

323
00:19:34,631 --> 00:19:37,092
Ninguém confessou nada.

324
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
Meu Deus, não.

325
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
Disseram: "Era necessário seguir
as ordens de Hitler,

326
00:19:43,265 --> 00:19:44,725
estávamos em guerra.

327
00:19:44,850 --> 00:19:45,893
O que esperavam de nós?"

328
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
Eu tinha 22 réus, escolhidos por mim,

329
00:19:49,229 --> 00:19:50,814
de entre três mil assassinos em massa

330
00:19:50,981 --> 00:19:52,399
que mataram mais de um milhão de pessoas.

331
00:19:53,025 --> 00:19:53,859
Eu podia prová-lo.

332
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
Tinha os documentos secretos
concomitantes.

333
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
Não havia dúvida em relação aos factos.

334
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
Queria altas patentes,

335
00:20:00,699 --> 00:20:01,700
organizadores...

336
00:20:02,451 --> 00:20:05,537
... pessoas com cargos de comando.

337
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
A missão deles era

338
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
assassinar a sangue frio

339
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
todos os judeus,
homens, mulheres e crianças

340
00:20:13,712 --> 00:20:15,297
que conseguissem.

341
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
E eu sabia que escolher 22 réus
entre três mil homens

342
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
é uma pequena amostra,

343
00:20:23,931 --> 00:20:25,682
pela razão ridícula

344
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
de só termos 22 lugares disponíveis.

345
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
Queríamos fazer justiça? Claro que não.

346
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Senão ainda hoje estaríamos
a julgar nazis.

347
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Tentámos criar um princípio.

348
00:20:39,738 --> 00:20:41,198
O princípio é "Não façam isto".

349
00:20:41,281 --> 00:20:42,699
É um crime contra a humanidade.

350
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
Parem.

351
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
Se insistirem nisso,

352
00:20:45,244 --> 00:20:46,870
vamos tentar apanhar os líderes

353
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
e prendê-los para que não o repitam.

354
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
Isso irá dissuadir as pessoas.

355
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
Quando o juiz Michael Musmanno
deu início ao julgamento, disse:

356
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
Estamos prontos para ouvir a acusação.

357
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
E eu comecei por dizer:

358
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
"O nosso objetivo não é a vingança...

359
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
... nem queremos uma justa compensação.

360
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
Pedimos a este tribunal

361
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
que confirme
o direito penal internacional...

362
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
... do direito do homem...

363
00:21:20,320 --> 00:21:22,072
... de viver em paz e com dignidade...

364
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
... seja qual for a sua raça ou credo.

365
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
O caso que apresentamos

366
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
é uma súplica da humanidade à lei."

367
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
Porque, na verdade,

368
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
era o que eu pretendia.

369
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
JULGAMENTOS DE NUREMBERGA, 1945

370
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
O julgamento de Nuremberga marcou

371
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
o início da lei criminal internacional
como a conhecemos.

372
00:21:47,222 --> 00:21:49,766
Em Nuremberga foram julgados
conhecidos criminosos nazis,

373
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
incluindo Hermann Goering...

374
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
... Rudolf Hess...

375
00:21:56,940 --> 00:21:57,858
... e muitos outros.

376
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Mas os julgamentos não foram bem recebidos
pelo público alemão.

377
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
Foram encarados como a justiça
dos vencedores.

378
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
PROTESTOS EM NUREMBERGA

379
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
Ninguém se quer sentar
e pensar nos seus crimes.

380
00:22:10,370 --> 00:22:11,455
Querem seguir em frente.

381
00:22:11,538 --> 00:22:12,956
Em parte, é legítimo.

382
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
Este país ficou reduzido a escombros.

383
00:22:16,376 --> 00:22:20,172
É necessário reconstruir pedra a pedra.

384
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
A última coisa que as pessoas querem fazer

385
00:22:22,257 --> 00:22:24,968
é falar sobre os seus crimes, a sua culpa

386
00:22:25,052 --> 00:22:26,553
e a forma como devastaram a Europa.

387
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
21 CHEFES NAZIS CULPADOS

388
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
No Tribunal de Nuremberga,

389
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
o maior julgamento da história
aproxima-se do fatídico final.

390
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
A maioria do réus foi condenada.

391
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
Houve poucas absolvições.

392
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
Alguns réus foram condenados à morte

393
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
e foram executados.

394
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
O novo governo alemão,

395
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
esforçou-se ao máximo
para pôr um fim aos julgamentos

396
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
e para que os condenados em Nuremberga,

397
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
até os condenados à morte,
fossem libertados.

398
00:23:06,343 --> 00:23:07,469
E a maioria foi.

399
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
Depois da Segunda Guerra Mundial,
o sistema alemão

400
00:23:10,680 --> 00:23:13,433
não falhou em acusar
criminosos de guerra nazi,

401
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
decidiu deliberadamente
não os acusar

402
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
porque muitos dos juízes
eram criminosos de guerra nazis.

403
00:23:19,564 --> 00:23:23,860
Há provas de que uma grande percentagem
de juízes alemães,

404
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
sobretudo da Alemanha de leste,

405
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
entre 1945 e 1967,

406
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
eram nazis.

407
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
Não me refiro a ex-nazis,

408
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
mas a nazis, simpatizantes dos nazis.

409
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
O Ministério da Justiça era formado
por 99% de ex-nazis.

410
00:23:39,251 --> 00:23:44,631
São eles que criam
e definem o novo sistema legal.

411
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
Estavam a julgar-se a eles mesmos.

412
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
E claro que o resultado
foi uma terrível injustiça.

413
00:23:51,054 --> 00:23:53,056
JULGAMENTO EINSATZKOMMANDO 1958
10 RÉUS

414
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
PENAS ENTRE 3 A15 ANOS

415
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
JULGAMENTO DE TREBLINKA 1964
11 RÉUS

416
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
4 PENAS DE PRISÃO PERPÉTUA
3 LIBERTAÇÕES PREMATURAS

417
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
JULGAMENTO DE SOBIBOR 1965
12 RÉUS

418
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
6 ABSOLVIÇÕES

419
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
JULGAMENTOS DE AUSCHWITZ 1965
22 RÉUS

420
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16 LIBERTAÇÕES DA PRISÃO
NOS 5 ANOS SEGUINTES

421
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
DEITAVA ZYKLON B NAS CÂMARAS DE GÁS

422
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
LIBERTADO APÓS TRÊS ANOS DE PRISÃO

423
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
PARTICIPOU EM FUZILAMENTOS,
GASEAMENTOS E TORTURA

424
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
LIBERTADO APÓS TRÊS ANOS DE PRISÃO

425
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
ENCARREGUE DOS QUÍMICOS
USADOS NA EXTERMINAÇÃO

426
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
LIBERTADO APÓS TRÊS ANOS DE PRISÃO

427
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
É um registo terrível

428
00:24:58,371 --> 00:25:00,499
em que quase ninguém é condenado.

429
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
E não há qualquer vontade política.

430
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
A maioria da alemães

431
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
acha os julgamentos catárticos e perfeitos

432
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
porque mostram os horrores
de sítios como Auschwitz.

433
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
Prendem algumas maçãs podres

434
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
e os restantes são vistos como inocentes,

435
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
que não mereciam ser condenados,

436
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
porque não são perigosos
fora dos campos.

437
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
E é nisto que os julgamentos
são um desastre.

438
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
Quase todos os países

439
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
têm partes difíceis no seu passado...

440
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
... com as quais...
têm dificuldade em lidar.

441
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
Isso ainda é verdade nos EUA

442
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
no que diz respeito à escravatura
e às suas consequências.

443
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
E é verdade na Alemanha,

444
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
em relação ao genocídio nazi
e crimes contra a humanidade.

445
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Imaginem uma população
onde uma percentagem significativa

446
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
de pais, irmãos, filhos

447
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
tomaram parte nesses crimes.

448
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
E décadas depois...

449
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
... há avós por toda a Alemanha
que participaram.

450
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Foi muito complicado para o público alemão

451
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
aceitar a ideia de acusações
em grande escala.

452
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
E creio que a acusação também não estava
muito entusiasmada.

453
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
Eu diria que em 1945,

454
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
deveria haver
cerca de 800 mil membros das SS

455
00:26:26,459 --> 00:26:27,836
e era com isso que estávamos a lidar.

456
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
A Alemanha, desde 1947 até ao presente,

457
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
investigou mais de 100 mil pessoas.

458
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
Dessas, 6 200 foram a julgamento.

459
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
As condenações por homicídio são 124.

460
00:26:45,979 --> 00:26:47,522
124 penas de prisão perpétua

461
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
em mais de 6 mil julgamentos.

462
00:26:50,150 --> 00:26:54,404
Ainda tenho pesadelos
com a famosa fotografia do soldado alemão

463
00:26:55,071 --> 00:26:56,740
a matar uma mãe e um filho.

464
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
Imagino que esse homem
teve uma vida longa

465
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
e morreu com os netos e bisnetos,

466
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
em seu redor, a pensarem que ele era
um homem maravilhoso.

467
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
É esse o legado do Holocausto na Alemanha,

468
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
não os poucos julgamentos
de crimes de guerra.

469
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
O que se passa agora

470
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
é que os juízes ou a acusação

471
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
querem remediar os erros
cometidos no passado,

472
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
nos anos 60 e 70.

473
00:27:27,937 --> 00:27:30,774
Mas fazer as pazes com o passado

474
00:27:31,107 --> 00:27:32,734
pode ser feito de outra maneira.

475
00:27:34,611 --> 00:27:36,321
É difícil de dizer o que virá de bom

476
00:27:36,446 --> 00:27:37,489
ao castigar alguém

477
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
por um crime cometido há 70 anos.

478
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
A questão que tem de ser colocada

479
00:27:43,536 --> 00:27:45,205
por causa do período em causa,

480
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
é se ao punir um homem de 93 anos

481
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
por algo que ele fez quando tinha 23,

482
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
ainda estamos a punir a pessoa
que cometeu o crime.

483
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Tudo nele,

484
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
em termos do que é um criminoso,
está diferente.

485
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Ele cresceu numa família
muito nacionalista,

486
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
assimilou a ideologia nazi

487
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
enquanto adolescente ou jovem adulto,

488
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
juntou-se à Juventude Hitleriana
e voluntariou-se para as SS.

489
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
De certa forma, estamos a punir alguém

490
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
por aquilo que uma pessoa diferente,
com uma personalidade diferente,

491
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
com características diferentes, fez.

492
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
É tarde de mais.

493
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Isto devia ter sido feito há muito tempo.

494
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
É ridículo

495
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
que o façam agora,
quando estas pessoas já têm 90 anos.

496
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
Boa tarde.

497
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Tenho 98 anos.

498
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
Se cometer uma ilegalidade,
vou para a prisão.

499
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Se cometer uma ilegalidade
sem prazo de prescrição,

500
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
como o caso
dos crimes contra a humanidade,

501
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
vou para a prisão.

502
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
A idade não é defesa

503
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
e é preciso saber que os criminosos

504
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
serão perseguidos dentro do necessário

505
00:29:00,572 --> 00:29:02,949
até que seja feita justiça

506
00:29:03,032 --> 00:29:04,242
de acordo com as circunstâncias.

507
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Como é possível

508
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
que tenha vivido na sua terra natal
durante 70 anos

509
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
e ninguém fez nada?

510
00:29:14,294 --> 00:29:16,588
Tudo isto está a acontecer
porque já é possível.

511
00:29:18,214 --> 00:29:19,674
Há 40, 50 anos,

512
00:29:19,841 --> 00:29:21,176
não era possível.

513
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
Durante muitos anos,
o sistema judicial alemão

514
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
usou o enquadramento legal errado

515
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
para tentar digerir
os crimes do Holocausto.

516
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Tem de se provar que o suspeito

517
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
cometeu um crime específico
contra uma vítima

518
00:29:39,235 --> 00:29:40,278
e que o fez

519
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
motivado pelo ódio racial.

520
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
Como imaginam, não é fácil de provar.

521
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Se não conseguissem provar
que alguém esteve envolvido

522
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
num tipo de chacina,

523
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
não era possível condená-lo,

524
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
o que é uma das razões
pelas quais muitos guardas

525
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
que desejaríamos ver condenados

526
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
não o poderiam ser,

527
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
porque os alemães não conseguiram
criar um idioma legal adequado,

528
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
uma teoria adequada que permitisse
que os guardas fossem condenados.

529
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Isso mudou drasticamente com Demjanjuk.

530
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
Por causa do caso Demjanjuk,

531
00:30:17,816 --> 00:30:20,068
o Ministério Público alemão

532
00:30:20,151 --> 00:30:21,653
mudou as regras do jogo.

533
00:30:21,778 --> 00:30:22,987
Sem o caso Demjanjuk,

534
00:30:23,071 --> 00:30:25,114
não haveria um caso Gröning.

535
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk,
originalmente Ivan Demjanjuk,

536
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
emigrou para os Estados Unidos
por volta de 1950,

537
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
alegando ser um refugiado.

538
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
CARTÃO DE IDENTIFICAÇÃO

539
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
O que é interessante
é que no seu pedido de visto,

540
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
colocou a morada onde viveu

541
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
entre 1930 e 1943.

542
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
"Sobibor, Polónia".

543
00:30:51,224 --> 00:30:55,270
Sobibor é uma palavra
que deveria causar arrepios

544
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
a qualquer pessoa.

545
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
POLÓNIA

546
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
Acredita-se que houve

547
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
seis campos de morte nazis,
campos de extermínio.

548
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
Ou seja, sítios que existiam
apenas para matar pessoas.

549
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Foram eles Majdanek, Sobibor, Chelmno,

550
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka e Auschwitz-Birkenau.

551
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
Infelizmente, os responsáveis
pela atribuição dos vistos,

552
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
nos Estados Unidos em 1950,

553
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
não tinham ouvido falar de Sobibor.

554
00:31:28,052 --> 00:31:29,888
A palavra não tinha qualquer significado.

555
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
Demjanjuk recebeu o visto.

556
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
Trabalhou na Ford como operador.

557
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
Criou uma vida muito respeitável,
ao estilo do Midwest,

558
00:31:40,940 --> 00:31:42,233
até aos anos 70.

559
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
Os tribunais americanos souberam

560
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
que ele tinha mentido
nos formulários de imigração,

561
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
e começaram uma investigação
que se transformou

562
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
no caso mais longo e conturbado

563
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
que emergiu do Holocausto.

564
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
Quando os americanos começaram
a investigar Demjanjuk,

565
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
descobriram uma identificação
de Demjanjuk

566
00:32:06,799 --> 00:32:08,343
emitida pelas SS,

567
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
que indicava que ele tinha sido destacado
para trabalhar

568
00:32:12,221 --> 00:32:13,723
no campo de morte Sobibor.

569
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
Mas quando começaram a interrogar

570
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
vários sobreviventes de campos de morte,

571
00:32:20,813 --> 00:32:23,107
descobriram que vários sobreviventes

572
00:32:23,191 --> 00:32:24,567
identificaram Demjanjuk,

573
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
não como guarda de Sobibor,

574
00:32:27,028 --> 00:32:28,655
mas como guarda de Treblinka.

575
00:32:32,033 --> 00:32:34,577
John Demjanjuk será julgado em Jerusalém,

576
00:32:34,744 --> 00:32:37,622
acusado de ser guarda
num campo de concentração nazi

577
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
conhecido como "Ivan, o Terrível".

578
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
É descrito apenas
como "Caso Criminal 373",

579
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
o estado de Israel contra Ivan Demjanjuk.

580
00:32:47,715 --> 00:32:51,386
O último condenado por crimes de guerra
foi Adolph Eichman,

581
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
o administrador da Solução Final
da Alemanha Nazi.

582
00:32:54,597 --> 00:32:55,515
JULGAMENTO DE EICHMAN, 1961

583
00:32:55,598 --> 00:32:56,891
Vinte e cinco anos depois,

584
00:32:56,975 --> 00:32:59,686
outro homem deixa a mesma cela
da prisão Ayalon,

585
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
para fazer a viagem de 80 km
até um tribunal de Jerusalém,

586
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
talvez para conhecer o mesmo destino
nos calabouços.

587
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
Olá a todos. Eu não sou "Ivan, o Terrível".

588
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk está a ser julgado
pela sua vida.

589
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
Como está hoje?

590
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
Bem, obrigado.

591
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
Estou sempre bem.

592
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
"Ter-me-iam atirado vivo
para um fosso cheio de sangue.

593
00:33:30,383 --> 00:33:31,676
SOBREVIVENTE CAMPO DE MORTE TREBLINKA

594
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
Estive lá, pergunte-lhe. Pergunte-lhe.

595
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
Ele que vos diga.

596
00:33:35,263 --> 00:33:37,348
Ele que vos diga o que me teria feito.

597
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
Mr. Rosenberg...

598
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
... por favor... sente-se.

599
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
Pede-se ao público que fique sentado.

600
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
John Demjanjuk continuou
a tentar convencer o tribunal

601
00:34:02,331 --> 00:34:04,042
de que não é "Ivan, o Terrível",

602
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
o agente das SS que ajudou a matar
850 mil judeus polacos.

603
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
"Eu sou inocente. Inocente. Inocente."

604
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
"Condenamo-lo pelos crimes referidos

605
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
à pena de morte estipulada na Secção 1

606
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
da lei de nazis e colaboradores de nazis."

607
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
Não sou "Ivan, o Terrível"!
Sou um homem bom!

608
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
Depois de ser condenado à morte,

609
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
houve uma fase longa
e arrastada de recursos

610
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
que coincidiram
com a separação da União Soviética.

611
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
Mr. Gorbachev... deite este muro abaixo.

612
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
Com a queda da antiga União Soviética,

613
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
os seus arquivos foram abertos.

614
00:34:47,960 --> 00:34:49,504
Descobriram que, na verdade,

615
00:34:49,629 --> 00:34:51,506
os israelitas tinham o homem errado.

616
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
Que Demjanjuk não era
"Ivan, o Terrível de Treblinka".

617
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
Na verdade, "Ivan, o Terrível"
era um ucraniano completamente diferente

618
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
chamado Ivan Marchenko.

619
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
Mostrou os limites de estruturar
estes julgamentos

620
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
em redor dos depoimentos
dos sobreviventes.

621
00:35:11,609 --> 00:35:13,569
Porque estes sobreviventes
tinham a certeza

622
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
de que Demjanjuk
era o seu anterior carrasco

623
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
e estavam errados.

624
00:35:17,156 --> 00:35:18,699
SUPREMO TRIBUNAL DE ISRAEL
29 DE JULHO, 1993

625
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
Tenho saudades da minha mulher.

626
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Tenho saudades da minha família.

627
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Tenho saudades dos meus netos.

628
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Quero ir para casa.

629
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
Como resultado deste caso
de identidade trocada,

630
00:35:31,045 --> 00:35:32,672
ele foi absolvido.

631
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
Mas a identidade trocada
também indicava

632
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
que ele não estava totalmente
isento de culpa.

633
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
No meu país, Demjanjuk trabalhou
numa linha de montagem

634
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
da Ford Motor Company.

635
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
E suspeito que se tivessem perguntado
a Demjanjuk, na altura,

636
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
qual era o seu trabalho

637
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
ele teria respondido que construía carros,

638
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
apesar de, calculo eu,
fazer uma pequena operação,

639
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
apertar um parafuso ou algo assim,

640
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
ele nunca construiu um carro sozinho.

641
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
Mas era o trabalho dele.
Construíam carros.

642
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
Em sítios como Auschwitz, Sobibor...

643
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
... o trabalho do pessoal das SS

644
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
era matar seres humanos inocentes.

645
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Não acontecia lá mais nada.

646
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Hoje, um tribunal federal em Cleveland

647
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
retirou a nacionalidade americana
a John Demjanjuk,

648
00:36:34,108 --> 00:36:36,611
depois de descobrir que esteve ao serviço
dos nazis na Segunda Guerra Mundial

649
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
como guarda no campo de morte Sobibor.

650
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
Os nossos esforços foram inspirados
pela coragem dos sobreviventes,

651
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
que ao contarem
as suas experiências aterradoras

652
00:36:46,913 --> 00:36:48,414
há mais de meio século,

653
00:36:48,706 --> 00:36:51,500
estiveram dispostas a reabrir
feridas psicológicas

654
00:36:51,626 --> 00:36:52,793
que nunca tinham sarado...

655
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
O que poucas pessoas sabem é que

656
00:36:55,922 --> 00:36:59,050
depois de 10 anos de litigação

657
00:36:59,133 --> 00:37:01,010
contra Demjanjuk nos Estados Unidos,

658
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
quando os tribunais revogaram
a sua cidadania

659
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
e ordenaram a sua deportação,

660
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
pedimos ao governo alemão
que o aceitasse.

661
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
E a Alemanha recusou...

662
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
Tal como a Alemanha
e outros países europeus

663
00:37:14,941 --> 00:37:16,692
fizeram várias vezes nos nossos casos.

664
00:37:17,818 --> 00:37:18,986
É uma enorme frustração.

665
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
Encontrei-me então com Thomas Walther
e Kirsten Goetze

666
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
e pensámos numa maneira

667
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
de julgar Demjanjuk na Alemanha.

668
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
Era muito importante, a ligação

669
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
ao Gabinete de Investigações Especiais

670
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
com Eli Rosenbaum em Washington.

671
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
Ele sempre me disse

672
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
que não entende porque é que nós,
na Alemanha,

673
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
não julgamos estes guardas

674
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
que sabem que ninguém escapará
de um local de morte.

675
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Esses campos existiam para levar a cabo
crimes contra a humanidade,

676
00:38:00,903 --> 00:38:01,988
crimes de perseguição.

677
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
Dei-lhe um exemplo.

678
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
Eu disse: "Thomas, escuta,

679
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
estamos sentados no meu escritório.

680
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
Se decidires perseguir-me pelo escritório

681
00:38:11,163 --> 00:38:12,665
com uma faca para me matares,

682
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
e tiveres um cúmplice do lado de fora
a manter a porta fechada

683
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
para que eu não consiga fugir,

684
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
nessas circunstâncias,

685
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
tanto tu como o cúmplice

686
00:38:23,843 --> 00:38:25,678
seriam considerados culpados no meu país

687
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
de homicídio qualificado.

688
00:38:27,596 --> 00:38:31,892
Não consigo acreditar
que a lei seja diferente

689
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
na Alemanha."

690
00:38:33,394 --> 00:38:36,063
Estes campos só existiam

691
00:38:36,147 --> 00:38:37,231
para matar pessoas.

692
00:38:37,315 --> 00:38:39,150
Não há dúvida

693
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
de que essa pessoa é responsável

694
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
e parte do processo de matança.

695
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Os guardas dos campos de morte
como Auschwitz-Birkenau, Sobibor,

696
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
sabiam o que se passava,

697
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
e garantiam que as vítimas não escapavam.

698
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Thomas e Kristen fizeram a pesquisa legal

699
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
e garantiram que havia caso

700
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
e levaram o caso a tribunal.

701
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
14 DE ABRIL, 2009
VÍDEO CASEIRO DE DEMJANJUK

702
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
VOZ DE EFRAIM ZUROFF, DIRETOR
DO CENTRO SIMON WIESENTHAL, JERUSALÉM

703
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
O facto desta pessoa,

704
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
um participante ativo

705
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
no extermínio em massa de 29 mil judeus,

706
00:39:24,153 --> 00:39:25,446
no campo de morte de Sobibor,

707
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
ir finalmente a tribunal por esses crimes

708
00:39:28,449 --> 00:39:29,867
é extremamente importante.

709
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Estamos muito contentes

710
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
e acreditamos que as autoridades
americanas e alemãs

711
00:39:36,207 --> 00:39:38,084
merecem um enorme reconhecimento

712
00:39:38,167 --> 00:39:39,752
pela perseverança neste caso.

713
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
DEPARTAMENTO DE JUSTIÇA DOS EUA
CÂMARA DE VIGILÂNCIA

714
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
UMA SEMANA ANTES

715
00:40:04,276 --> 00:40:06,028
Estou do lado errado do carro.

716
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
- Está a caminhar.
- Sim.

717
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
Parece muito inocente,

718
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
um idoso a caminhar e a conversar

719
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
mas aquele homem é John Demjanjuk,

720
00:40:27,716 --> 00:40:29,593
o alegado guarda
de um campo de morte nazi,

721
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
que alega estar demasiado doente e frágil

722
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
para ser deportado para a Europa
para ser julgado.

723
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
Os advogados federais enviaram
estes vídeos

724
00:40:37,726 --> 00:40:39,437
para o Tribunal de Recurso dos EUA.

725
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
Foram filmados poucos dias
antes de ter sido detido.

726
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 DE MAIO, 2009
MUNIQUE, ALEMANHA

727
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
Uma das coisas que Demjanjuk
tentou fazer em Munique

728
00:40:52,825 --> 00:40:56,287
foi criar a impressão

729
00:40:56,370 --> 00:40:57,830
de que estava incapaz.

730
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Levou a cabo
uma interpretação bastante dramática

731
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
na qual tentou convencer toda a gente

732
00:41:09,216 --> 00:41:11,051
de que estava às portas da morte.

733
00:41:16,891 --> 00:41:19,310
Antes de mais, o problema é que Demjanjuk

734
00:41:19,393 --> 00:41:20,895
levou a cabo uma grande farsa

735
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
e vai fazer todos os possíveis

736
00:41:23,189 --> 00:41:25,232
para dar a impressão

737
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
de que está incapaz de ir a tribunal.

738
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
Se virem a gravação
do julgamento de Demjanjuk,

739
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
ele parece um morto-vivo,

740
00:41:32,364 --> 00:41:34,533
como se não fizesse ideia
do que se passava.

741
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
O que a maioria das pessoas não sabe

742
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
é que assim que as sessões terminavam,

743
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
ele andava por lá a caminhar
e a dizer piadas.

744
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
Foi uma estratégia habitual,
nos casos nazis,

745
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
durante décadas,
alegar incapacidades físicas

746
00:41:47,004 --> 00:41:49,298
ou mentais

747
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
para continuar o julgamento.

748
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
FUHRER ADJUNTO DE ADOLF HITLER

749
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
Alguns tribunais acreditaram, outros não.

750
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
"A MINHA AMNÉSIA FOI FINGIDA"
ADMITE HESS

751
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
Mas é uma manobra muito comum.

752
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Costumo dizer que se dessem um Oscar

753
00:42:04,438 --> 00:42:07,233
de melhor interpretação
por um criminoso de guerra nazi,

754
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
Demanjuk tê-lo-ia recebido em 2010.

755
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
Sabemos que ele estava de ótima saúde
naquela altura

756
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
e que sobreviveu ao julgamento.

757
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
Num veredito
que demorou décadas a sair,

758
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
um tribunal alemão declarou
John Demjanjuk de 91 anos

759
00:42:28,921 --> 00:42:30,714
culpado de cumplicidade em homicídio

760
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
no caso de mais de 28 mil judeus
na Polónia ocupada pelos nazis.

761
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
John Demjanjuk é só um bode expiatório

762
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
para os alemães.

763
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
Tem de pagar pelos erros
que cometeram no passado

764
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
e isso não é justiça.

765
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
O mais importante no julgamento
na Alemanha

766
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
foi o facto de ser o oposto

767
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
de "Ivan, o Terrível".

768
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
O julgamento de "Ivan, o Terrível"
centrou-se nas patologias específicas

769
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
de um guarda brutal.

770
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
O julgamento em Munique
foi o primeiro que deu a entender:

771
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
"Não queremos saber se é cruel ou não.

772
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
O seu trabalho era

773
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
facilitar o ato de extermínio.

774
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
E é por isso que o vamos condenar."

775
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
É cúmplice de homicídio porque,
por definição,

776
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
era esse o seu trabalho.

777
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
No ano seguinte,
Demjanjuk faleceu na Alemanha

778
00:43:30,983 --> 00:43:32,860
enquanto decorria o recurso do caso.

779
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Mas o precedente de o tribunal concordar

780
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
que alguém que foi guarda
num campo de morte

781
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
ser cúmplice das mortes levadas a cabo,

782
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
digamos que inspirou
o Ministério Público alemão

783
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
a acusar outros guardas.

784
00:43:49,335 --> 00:43:52,338
O Ministério Público alemão
está a reabrir centenas de investigações

785
00:43:52,421 --> 00:43:53,881
a ex-nazis.

786
00:43:54,214 --> 00:43:57,051
Porque demorou tanto tempo
a levar estas pessoas a julgamento?

787
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
É a singularidade e importância
da condenação de Demjanjuk.

788
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
O que o tribunal de Munique disse,
em maio,

789
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
é que se foram guardas das SS
num campo de morte

790
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
são culpados de cumplicidade.

791
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
Isto deu ao Ministério Público alemão
um novo fôlego.

792
00:44:15,069 --> 00:44:16,070
Agora, a questão era

793
00:44:16,236 --> 00:44:17,905
quantas pessoas ainda estavam vivas.

794
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
LUDWIGSBURG, ALEMANHA

795
00:44:20,908 --> 00:44:23,410
ESCRITÓRIO DE INVESTIGAÇÃO
DE CRIMES NACIONAIS SOCIALISTAS

796
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
Depois do veredito de Demjanjuk,
o escritório central

797
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
recomeçou a investigar
os seis campos de morte.

798
00:44:34,588 --> 00:44:35,506
DIRETOR

799
00:44:36,632 --> 00:44:39,134
Reunimos as peças do puzzle

800
00:44:39,218 --> 00:44:40,594
para obtermos uma imagem

801
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
de quem esteve envolvido num crime.

802
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Cá está.

803
00:44:49,144 --> 00:44:51,355
A Alemanha está a usar o que pode.

804
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
Não há muita escolha
de criminosos de guerra nazis.

805
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
Muitos estão mortos.

806
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
E muitos sobreviventes também.

807
00:44:59,530 --> 00:45:01,740
Não é que o governo alemão tivesse

808
00:45:01,824 --> 00:45:04,159
uma grande quantidade de pessoas
para acusar.

809
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
Recebi uma dica de Simon Wiesenthal
no início dos anos 80.

810
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
Mr. Wiesenthal disse-me
que havia um nazi

811
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
chamado Haralds Puntulis,
que morava no Canadá,

812
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
mas cujo paradeiro era desconhecido.

813
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
E Puntulis esteve envolvido no massacre

814
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
de mais de 5 mil judeus e ciganos

815
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
numa aldeia na Letónia.

816
00:45:28,142 --> 00:45:29,476
Ele não foi difícil de encontrar.

817
00:45:29,601 --> 00:45:30,561
TORONTO, CANADÁ

818
00:45:30,644 --> 00:45:34,022
Encontrei-o a fazer jardinagem
em Willowdale,

819
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
onde, ironicamente, vivem muitos judeus.

820
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
Mas antes de as autoridades
poderem agir

821
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
e antes da publicação do meu artigo,
Puntulis morreu.

822
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
Há uma urgência em encontrar alguém.

823
00:45:49,747 --> 00:45:50,956
Mas, como podem imaginar,

824
00:45:51,039 --> 00:45:53,083
são extraordinariamente velhos.

825
00:45:53,167 --> 00:45:55,461
Guarda Nazi: Auschwitz, Bergen-Belsen
Espancava presos até à morte

826
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
Há muito poucos capazes
de aguentar um julgamento.

827
00:45:59,339 --> 00:46:01,842
Temos a sensação de que agora,

828
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
antes que seja tarde de mais,

829
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
temos de fazer tudo o que pudermos

830
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
para julgar todos os nazis.

831
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
ANTIGOS NAZIS SOB INVESTIGAÇÃO

832
00:46:11,727 --> 00:46:13,562
À medida que a longa lista de pessoas

833
00:46:13,645 --> 00:46:16,398
que seriam criminosos de guerra nazis
se tornou mais pequena,

834
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
um contabilista de Auschwitz
foi escolhido.

835
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
Foi posto na ribalta

836
00:46:21,236 --> 00:46:23,447
por causa de uma entrevista que deu à BBC,

837
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
onde admitia e descrevia ao pormenor

838
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
os crimes que foram cometidos
em Auschwitz.

839
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
GRÖNING OSKAR - GUARDA

840
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
Fez parte da maior máquina assassina
da história.

841
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
Trabalhou lá.

842
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Contribuiu para a morte
de cerca de um milhão de pessoas.

843
00:46:41,548 --> 00:46:43,342
Não acha que devia ter sido julgado?

844
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
Não, não acho.

845
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
EX-MEMBRO DAS SS, AUSCHWITZ

846
00:46:51,308 --> 00:46:52,893
Com a sua pergunta insinua

847
00:46:52,976 --> 00:46:55,395
que fazer parte de um grupo de pessoas

848
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
que viviam numa unidade militar,
onde foram mortos judeus,

849
00:46:58,899 --> 00:47:00,734
é suficiente para ser um criminoso.

850
00:47:06,990 --> 00:47:08,075
Ele foi cúmplice.

851
00:47:08,742 --> 00:47:09,910
Sabia o que fazia.

852
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
Mas o que ele não sabia

853
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
era que a entrevista à BBC

854
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
daria início à investigação.

855
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
Porque, na altura, antes de Demjanjuk,

856
00:47:18,126 --> 00:47:20,003
os guardas não eram vistos como cúmplices.

857
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
E durante décadas ele viveu tranquilamente

858
00:47:23,131 --> 00:47:25,259
numa pequena cidade
nos arredores de Luneburg.

859
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
Tinham o Gröning e foram atrás dele.

860
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Não.

861
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
A Carlotta preparou-me o almoço.

862
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
Vamos deixá-la acabar
até estar pronto para servir.

863
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Está bem.

864
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
- Olá, Benji.
- Vai comer?

865
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
- Bom dia.
- Olá, Benji.

866
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Estão a decorrer muitos julgamentos
extraordinários.

867
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Idosos que conseguiram escapar
à justiça durante muitos anos...

868
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
Não faz muita diferença

869
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
se passam algum tempo na prisão ou não.

870
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Por princípio, faz diferença.

871
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
Deviam saber que não vão sair impunes.

872
00:48:12,848 --> 00:48:14,725
Vamos persegui-los, onde quer que estejam,

873
00:48:14,808 --> 00:48:16,143
o tempo que for preciso

874
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
e tentar fazê-los explicar as suas ações.

875
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Se soubesse que ele foi guarda
num campo

876
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
que matou o seu pai,
a sua mãe, o seu avô,

877
00:48:27,946 --> 00:48:30,949
não devia ter consideração pelas vítimas

878
00:48:31,033 --> 00:48:32,659
em vez de pelo agressor?

879
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
O nosso argumento

880
00:48:38,999 --> 00:48:42,628
foi que o que Mr. Gröning fez
em Auschwitz

881
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
não foi dar apoio
ao assassinato das pessoas,

882
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
que tinham sido transportadas
para Auschwitz.

883
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Claro que ele apoiou o sistema,
mas não as mortes em si.

884
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
Muitos membros das SS, aqui na Alemanha,

885
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
em julgamentos anteriores disseram:

886
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
"Não os matei,
eram mortos por uma máquina."

887
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
A sua posição enquanto subordinado
era muito clara.

888
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
Não era um oficial de topo.

889
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
Não estava em posição para dar ordens.

890
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
A questão é a seguinte:
Quem é responsável?

891
00:49:21,500 --> 00:49:23,210
Gröning era um raio na roda,

892
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
mas a roda não teria girado

893
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
sem aquele raio.

894
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
A matança individual não é um requisito.

895
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Não há provas de que Hitler

896
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
tenha matado alguém em Auschwitz
ou algum judeu.

897
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
Toda a gente que sabia
o que se passava em Auschwitz

898
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
é culpado em termos morais e legais.

899
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
O cozinheiro menos do que a pessoa

900
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
que deitava o gás nas câmaras.

901
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
O contabilista menos do que o guarda,

902
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
mas ele tomou decisões

903
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
e é responsável por essas decisões.

904
00:49:57,202 --> 00:49:58,996
Groöning não era apenas contabilista,

905
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
é conhecido como:
"O Contabilista de Auschwitz".

906
00:50:01,748 --> 00:50:03,291
E "O Contabilista de Auschwitz"

907
00:50:03,583 --> 00:50:06,003
cria uma imagem enganadora.

908
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
Sugere que poderia estar encafuado

909
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
numa barraca, a fazer contas.

910
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
Ele veio para Auschwitz como contabilista.

911
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Mas implicava mais do que contabilidade.

912
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
Também tinha de coordenar o sistema.

913
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
E era visto na plataforma.

914
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
Esta é a plataforma que faz parte
do imaginário coletivo

915
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
graças a filmes
como "A Lista de Schindler".

916
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
É onde as SS selecionam as pessoas,

917
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
e escolhem as que serão exterminadas
de imediato.

918
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
E o pequeno grupo

919
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
vai fazer parte da população do campo.

920
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
Se pensarmos em Auschwitz,

921
00:50:47,878 --> 00:50:50,297
porque não houve mais guardas julgados?

922
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Auschwitz era um campo híbrido.

923
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
Era parte campo de trabalho de escravos

924
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
e em parte campo de morte.

925
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
Se os guardas estavam apenas ligados
à questão do trabalho escravo,

926
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
não saberíamos necessariamente

927
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
se estiveram envolvidos nas mortes.

928
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
Se não sabíamos se estavam
envolvidos nas mortes,

929
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
não podiam ser acusados
segundo a lei alemã.

930
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
No caso de Gröning,

931
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
sabemos que ele

932
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
esteve bastante tempo em Auschwitz.

933
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
Esteve lá dois anos.

934
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Mas se virem a acusação,

935
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
ela centra-se apenas
num período de três meses.

936
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
Foi durante esse período

937
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
que os comboios começaram a chegar

938
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
com centenas de milhares de judeus
vindos da Hungria.

939
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
Neste caso,

940
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
"A Ação Hungara" é o crime.

941
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
Desde 16 de maio até 11 de julho,

942
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
foram mortos 300 mil judeus.

943
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
Se conseguirmos provar que Gröning passou

944
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
nem que fosse apenas um dia
na plataforma,

945
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
então, ele é culpado do crime no geral.

946
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
As testemunhas chegam num determinado dia,
a uma determinada hora,

947
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
durante esta "Ação Hungara".

948
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
É importante que as testemunhas falem
sobre o que aconteceu às suas famílias,

949
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
que falem sobre a sua tristeza,

950
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
sobre a perda.

951
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Bill, amanhã tem de depor.

952
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Fale devagar, mas de forma fluente,

953
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
e não pense nas caras dos juízes.

954
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
Isto é uma coisa especial.

955
00:52:41,867 --> 00:52:46,705
No que me diz respeito,
é uma questão emocional muito importante.

956
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
O Departamento Criminal de Justiça

957
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
cometeu muitos erros.

958
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
Erros muito graves.

959
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
E convido o sistema judicial alemão

960
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
a redimir-se.

961
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
Chegou a nossa vez de depor.

962
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Sentei-me à frente do juiz,

963
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
Thomas Walter estava ao meu lado.

964
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
E o juiz pediu-me para descrever

965
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
o que aconteceu
quando cheguei a Auschwitz-Birkenau.

966
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
O comboio parou.

967
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Passado um bocado,
as portas abriram-se de rompante.

968
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
Saiam todos.

969
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
Saiam da carruagem!

970
00:53:32,042 --> 00:53:33,501
Deixem os bens aqui.

971
00:53:33,585 --> 00:53:34,461
Depois vêm buscá-los.

972
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Era um espaço cheio de pessoas a correr,

973
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
alguns de pijama às riscas
e muitos soldados com espingardas.

974
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
Cães que puxavam pela trela

975
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
e ladravam para nós.

976
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
As pessoas saíam das carruagens,

977
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
milhares de pessoas,

978
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
bebés a chorar,

979
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
mães a pegar-lhes ao colo...

980
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
Começaram a gritar:
"Homens e rapazes formam uma coluna.

981
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
Cinco em fila. Rápido."

982
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
Dei a mão ao meu pai e fiquei ali parado.

983
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
A minha mãe, a minha irmã, as minhas tias,

984
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
a minha avó, estavam na outra coluna
com as mulheres.

985
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
Estavam a gritar e a chorar.

986
00:54:20,465 --> 00:54:23,510
As pessoas estavam tão traumatizadas,
tão assustadas.

987
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
Um nazi gritou em alemão: "Gémeos."

988
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
A coitada da minha mãe hesitou
e perguntou se era bom sinal.

989
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
E o nazi acenou que sim.

990
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
A minha mãe disse que sim.

991
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
Nesse momento, veio outro nazi,

992
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
puxou a minha mãe para a direita,

993
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
nós fomos puxadas para a esquerda...

994
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Estávamos a chorar, ela também estava.

995
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
Eu não percebi...

996
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
... que era a última vez que a veríamos.

997
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
A minha mãe e as minhas irmãs,

998
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
as minhas avós e a minha tia.

999
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
Mandaram-nas para a esquerda.

1000
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Sei que foram levados
para a câmara de gás de Krematoria II.

1001
00:55:05,885 --> 00:55:08,763
Eu, o meu pai e o meu tio
fomos selecionados para trabalho escravo.

1002
00:55:09,764 --> 00:55:10,765
Fomos escolhidos,

1003
00:55:10,932 --> 00:55:12,267
tiraram-nos a roupa,

1004
00:55:12,350 --> 00:55:13,226
raparam-nos o cabelo...

1005
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
E na manhã seguinte tatuaram-nos um número

1006
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
e deram-nos a roupa às riscas.

1007
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
E tornei-me escravo do Reich alemão.

1008
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
Mengele usou 1500 gémeos

1009
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
em várias experiências.

1010
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
Pegava num par de gémeos,
injetava um com uma doença

1011
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
e quando ele morria matava o outro,

1012
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
e assim entendia
o funcionamento da doença.

1013
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
Depois de uma dessas injeções,

1014
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
fiquei muito doente, com muita febre.

1015
00:55:47,344 --> 00:55:48,303
Na manhã seguinte,

1016
00:55:49,054 --> 00:55:51,431
Mengele chegou com quatro médicos.

1017
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
Olhou para o gráfico da minha febre

1018
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
e disse, enquanto se ria com sarcasmo:

1019
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
"Que pena.

1020
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
É tão nova.
Só lhe restam duas semanas de vida."

1021
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Mas duas semanas depois, a febre passou.
Sobrevivi.

1022
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
E fui libertada e reencontrei-me
com a minha irmã gémea

1023
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
e os outros gémeos.

1024
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
EVA E MIRIAM - 1945

1025
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
Enquanto olhava em redor

1026
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
e tentava entender o que via,

1027
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
apercebi-me, de repente,

1028
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
que estava sozinha e a minha mãe
estava várias filas à frente.

1029
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
E corri pela multidão até chegar a ela.

1030
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
De repente, travaram-me.

1031
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
Tinha uma espingarda à frente

1032
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
e um jovem soldado alemão disse-me "Nein".

1033
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
Para a direita.

1034
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
Eu disse: "Não, a minha mãe está ali.

1035
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
Quero ir ter com ela."

1036
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
Ele continuou a apontar a espingarda
e disse: "Não.

1037
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
Vais para ali."

1038
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
Então, gritei pela minha mãe

1039
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
e ela virou-se...

1040
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
Não sei o que esperava.

1041
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
Mas ela olhou para mim,

1042
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
não disse nada,

1043
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
depois voltou-se e continuou a andar.

1044
00:57:18,518 --> 00:57:19,769
Nunca mais a vi.

1045
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
Creio que foi a coisa mais difícil...

1046
00:57:26,526 --> 00:57:27,986
... que me aconteceu.

1047
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Até agora me custa falar disso.

1048
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
Durante mais de 50 anos, não fui capaz.

1049
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
O que aconteceu à minha mãe
e à minha irmã?

1050
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Não sei.

1051
00:57:53,761 --> 00:57:55,263
Mas nunca mais as vi,

1052
00:57:55,346 --> 00:57:56,806
não me despedi delas.

1053
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
Desapareceram da minha vida
naquele momento.

1054
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
MEMORIAL DAS VÍTIMAS DO HOLOCAUSTO
AUSCHWITZ, POLÓNIA

1055
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Aqui em cima.

1056
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
Aqui está o meu pai.

1057
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
Glied, Alexander, 1899,

1058
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
Petrovac, Jugoslávia.

1059
00:58:28,880 --> 00:58:30,590
Morto em Kaufering, Alemanha.

1060
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Aqui está a minha irmã.
Glied, Aniko, 1936.

1061
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Subotica, Jugoslávia.

1062
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Morta em Auschwitz, Polónia.

1063
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
Aqui está a minha mãe.

1064
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Glied, Miriam, 1907,
Jaszkarajeno, Hungria.

1065
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Morta em Auschwitz, Polónia.

1066
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Meu Deus.

1067
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
Todos estes Glied são...

1068
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
... parentes... tios e tias meus.

1069
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
Disseram-me que quem não podia trabalhar
era eliminado.

1070
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
O que achava das pessoas
que eram eliminadas?

1071
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
Os judeus eram considerados
inimigos da Alemanha.

1072
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
Tinham de ser exterminados.

1073
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
Fazia parte da guerra.

1074
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Ele falou sobre essa situação

1075
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
como se fosse um inseto no chão

1076
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
e ele o tivesse pisado.

1077
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
Ver as caras dos sobreviventes

1078
01:00:04,058 --> 01:00:06,060
depois de Gröning ter falado...

1079
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
Foi uma situação terrível.

1080
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
Quando ele contou histórias
sobre o seu trabalho,

1081
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
como a mala que chorava.

1082
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
Em novembro de 1942,
na minha primeira vez na plataforma,

1083
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
houve um incidente chocante.

1084
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
Uma mãe judia chegou
e escondeu o bebé numa mala.

1085
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
O bebé começou a chorar.

1086
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
Um oficial das SS abriu a mala,

1087
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
puxou o bebé pelas pernas,

1088
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
bateu com ele
contra a porta de um camião...

1089
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
... e a choradeira parou.

1090
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
E ele disse: "A choradeira parou."

1091
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Isso foi...

1092
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Ia dando cabo de mim.

1093
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Eu não conseguia acreditar.

1094
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
Ele disse: "Não foi agradável."

1095
01:00:58,946 --> 01:01:00,698
Mais tarde, perguntaram-lhe:

1096
01:01:00,823 --> 01:01:02,033
"O que teria feito?"

1097
01:01:03,326 --> 01:01:04,661
"Talvez lhe desse um tiro."

1098
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
Isso teria sido mais agradável para ele.

1099
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
Aceito o facto de terem sido submetidos
a uma lavagem cerebral,

1100
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
mas chega a um ponto em que
por muita lavagem cerebral que façam,

1101
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
quando vemos um bebé
ser esmagado contra uma porta...

1102
01:01:20,176 --> 01:01:23,471
Dizemos que é aceitável? Isto é aceitável?

1103
01:01:24,138 --> 01:01:25,181
Não podemos aceitar isso.

1104
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Ele deu esta informação.

1105
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
Por vontade própria.

1106
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
Perguntaram-lhe
se os judeus conseguiam sair de lá vivos.

1107
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
Ele respondeu: "Nem pensar."

1108
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
Isso afetou-me muito.

1109
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Como tal...

1110
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
Ele era adulto.

1111
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
Era responsável pelas suas ações.

1112
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Nem toda a gente que se juntava
à Juventude Hitleriana

1113
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
ia para as SS.

1114
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
Nem todos os que se alistavam nas SS

1115
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
eram guardas em Auschwitz,

1116
01:01:58,172 --> 01:01:59,382
encaminhando pessoas para a morte.

1117
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
No que diz respeito às ordens,

1118
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
o que costumamos ouvir é:
"Tive de participar nos crimes,

1119
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
porque se não o fizesse,

1120
01:02:08,725 --> 01:02:11,060
os alemães executavam-me

1121
01:02:11,144 --> 01:02:12,395
ou mandavam-me para um campo de morte."

1122
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
Uma das estatísticas mais notáveis

1123
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
que conhecemos do Holocausto

1124
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
é o número de oficiais das SS

1125
01:02:21,112 --> 01:02:23,948
ou de oficiais superiores alemães

1126
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
que sofreram consequências graves

1127
01:02:28,327 --> 01:02:29,871
como resultado da sua recusa.

1128
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Esse número é zero.

1129
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Não encontrámos uma única situação

1130
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
em que se confirme que alguém
que desobedeceu a ordens criminosas

1131
01:02:42,341 --> 01:02:44,177
tenha sido punido

1132
01:02:44,343 --> 01:02:45,762
e muito menos executado.

1133
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
Ele estava a seguir ordens,

1134
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
mas é impossível não ter consciência

1135
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
de que não era legal matar

1136
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
crianças, bebés, idosos...

1137
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
Matar pessoas com a idade atual dele.

1138
01:02:58,858 --> 01:03:01,903
Ele tinha de saber que era errado

1139
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
e que era, em último caso, ilegal.

1140
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Enquanto ouvia Gröning
fiquei muito perturbado,

1141
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
por causa das coisas que contou...
de livre vontade.

1142
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Ele falou muito.

1143
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Eu só queria ouvi-lo dizer:
"Peço desculpa".

1144
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
Só isso teria sido...

1145
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
Com 94 anos, teria algum significado

1146
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
no que me diz respeito.

1147
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Só essas duas palavras.

1148
01:03:33,935 --> 01:03:35,520
Alguém terá de decidir

1149
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
e vão ter em conta os nossos depoimentos.

1150
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
Veremos o que acontece.

1151
01:03:49,742 --> 01:03:52,578
Eu não sabia
como seria a interação com ele.

1152
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
Eu não sabia

1153
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
como é que ele conseguiria
responder às minhas perguntas,

1154
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
mas mesmo assim...

1155
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
... eu depus num tribunal alemão
e disse, a alto e bom som,

1156
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
que o perdoava.

1157
01:04:09,220 --> 01:04:10,763
Perdoei todos os nazis,

1158
01:04:10,847 --> 01:04:13,015
e perdoei toda a gente que me fez mal.

1159
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
Perdoo-o, como perdoei todos os nazis.

1160
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
O regime nazi não funcionou.

1161
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
Partilhe isso com a juventude,
Mr. Gröning.

1162
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
O que ela fez foi escandaloso.

1163
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
Parecia que o chão me tinha engolido.

1164
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Ela continuava a repetir
que essas pessoas eram amigas dela.

1165
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
E eu disse: "Meu Deus.
Esta mulher deve ser louca."

1166
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
Perdoar quem a torturou...

1167
01:04:40,835 --> 01:04:43,629
... e matou tantos com tanta crueldade.

1168
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
Ela é capaz de perdoar.

1169
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Talvez precise desse perdão
para seguir em frente,

1170
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
para manter a sanidade mental.

1171
01:04:52,346 --> 01:04:53,723
E o mais chocante

1172
01:04:53,806 --> 01:04:55,141
foi a plateia,

1173
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
seja lá quem fosse, ter aplaudido...

1174
01:04:59,312 --> 01:05:00,271
... esse perdão.

1175
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
E o juiz disse: "Não no meu tribunal."

1176
01:05:04,567 --> 01:05:06,235
Eva Mozes, conhecem a história dela.

1177
01:05:06,319 --> 01:05:07,862
Sabem que tinha uma irmã gémea.

1178
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
Ela é...

1179
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
... no sentido lato da palavra,

1180
01:05:11,741 --> 01:05:13,784
uma vítima como todas as outras,

1181
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
e devia ser tratada como tal.

1182
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
No sábado eu regressava
aos Estados Unidos.

1183
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
A sessão tinha terminado

1184
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
e ele ainda estava sentado.

1185
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Fui ter com Oskar Gröning.

1186
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
CÂMARA DE EVA

1187
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
Apele aos seus amigos nazis

1188
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
que venham depor

1189
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
porque eles não acreditam
nos sobreviventes.

1190
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
Dizem que somos judeus
e que queremos obter qualquer coisa.

1191
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
Mas esta é a sua missão

1192
01:05:47,318 --> 01:05:49,153
para compensar o mau trabalho.

1193
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Sente-se bem?

1194
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Um abraço entre duas pessoas

1195
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
que toca pessoas por todo o mundo.

1196
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Hoje começamos com uma história incrível.

1197
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
Uma mulher de Terre Haute está no centro
das atenções internacionais.

1198
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
Tudo por causa de um corajoso
ato de bondade

1199
01:06:08,714 --> 01:06:10,883
que assolou as redes sociais.

1200
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
Era a pessoa mais famosa de Lüneburg

1201
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
porque a imprensa não a largava.

1202
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Todos souberam deste perdão.

1203
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
O maior gesto que se possa imaginar.

1204
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Abraçar o monstro,

1205
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
abraçar parte da máquina
que matou a família dela,

1206
01:06:31,529 --> 01:06:32,613
que quase a matou?

1207
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
Foi um gesto de perdão,

1208
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
mas havia manchetes

1209
01:06:36,909 --> 01:06:39,286
e uma grande indignação
sobre se deveria ter feito aquilo,

1210
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
se era demasiado, se é possível perdoar...

1211
01:06:42,915 --> 01:06:44,000
... parte da máquina nazi

1212
01:06:44,083 --> 01:06:45,835
ou se ele não devia ser perdoado.

1213
01:06:45,918 --> 01:06:47,753
Ela conseguiu...

1214
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
... enfurecer...

1215
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
... quase todos os outros sobreviventes.

1216
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
E com razão.

1217
01:06:56,387 --> 01:06:57,596
Ao perdoar...

1218
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
... apaguei... o que me aconteceu.

1219
01:07:03,936 --> 01:07:05,312
Ela pediu-me muitas vezes:

1220
01:07:05,396 --> 01:07:07,273
"Tens de perdoar o teu avô".

1221
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Eu respondi: "Não, não o posso perdoar,

1222
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
não com tudo o que ele colocou
nas nossas costas."

1223
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
Mas ela tem de lidar com isso.

1224
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
Tem de viver com isso...

1225
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
Só depende dela.

1226
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
Se é a maneira...

1227
01:07:24,749 --> 01:07:26,083
... de a Eva conseguir viver com isso,

1228
01:07:26,167 --> 01:07:27,043
eu aceito.

1229
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
A melhor maneira de derrotar um inimigo

1230
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
é fazer dele um amigo.

1231
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Eu acredito

1232
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
que derrotei Oskar Gröning...

1233
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
... ao torná-lo meu amigo.

1234
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Gröning, logo após a guerra,

1235
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
decidiu casar com a viúva do irmão.

1236
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
Ele teve dois filhos

1237
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
e teve uma vida tranquila e feliz.

1238
01:07:52,026 --> 01:07:53,861
Houve algo muito importante
para Mr. Gröning

1239
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
a meio dos anos 80.

1240
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Ia encontrar-se
com um colecionador de selos como ele.

1241
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
Estavam a falar dos crimes nazis

1242
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
e a outra pessoa negou o Holocausto.

1243
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
Ele achou intolerável

1244
01:08:09,752 --> 01:08:12,755
que este homem dissesse
que o Holocausto não tinha acontecido.

1245
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
Ele esteve em Auschwitz.
Sabia que aconteceu.

1246
01:08:14,757 --> 01:08:16,717
Ele até queria

1247
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
dizer às pessoas: "Eu estive lá.

1248
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
Sei que esses crimes foram cometidos."

1249
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
Ele foi entrevistado
pela revista alemã Spiegel

1250
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
e pela BBC.

1251
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Antes dessas entrevistas,
ninguém conhecia Mr. Gröning.

1252
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
ENTREVISTA À BBC, 2005

1253
01:08:32,733 --> 01:08:34,110
Vejo-o como um dever, na minha idade,

1254
01:08:34,193 --> 01:08:35,861
enfrentar as coisas que testemunhei

1255
01:08:35,945 --> 01:08:37,321
e enfrentar quem nega o Holocausto

1256
01:08:37,404 --> 01:08:39,198
e alega que Auschwitz não aconteceu.

1257
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
Quero dizer-lhes:

1258
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
"Eu vi os crematórios.

1259
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
Vi os fornos.

1260
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
E quero que acreditem em mim,

1261
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
essas atrocidades aconteceram...

1262
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
Eu estive lá."

1263
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Ele expôs-se

1264
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
e claro que isso foi positivo.

1265
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Foi corajoso.

1266
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Creio que é uma atenuante
muito importante.

1267
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
E, para mim...

1268
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
... isso seria o suficiente
para não o levar a tribunal.

1269
01:09:07,434 --> 01:09:10,646
Mr. Gröning, o que diz àqueles
que negam o Holocausto?

1270
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
Nada. Estão perdidos.

1271
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
Para mim, não é uma questão
de eu ser moralmente culpado.

1272
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
Eu peço perdão.

1273
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
Se sou criminalmente responsável,

1274
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
vocês é que têm de decidir.

1275
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
Mr. Gröning fez um longo depoimento
sobre as coisas que fez em Auschwitz

1276
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
e confessou que é culpado
em termos morais

1277
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
do Holocausto.

1278
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
No fim... a decisão da sua culpabilidade
ou inocência

1279
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
cabe ao tribunal.

1280
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
Não pode ser tomada por Mr. Gröning.

1281
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
"Gröning depôs,

1282
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
não fingiu que está doente.

1283
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
Tem a mesma idade de Demjanjuk,

1284
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
mas não tem um boné de basebol
nem está deitado na cama...

1285
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Creio que o depoimento de Oskar Gröning
é muito importante.

1286
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
Ele foi um observador participante

1287
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
que desmente quem não acredita
no Holocausto

1288
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
e que diz que não havia câmaras de gás,

1289
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
crematórios nem zyklon.

1290
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
Ele desmente tudo isso. Ele esteve lá.

1291
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
Ele viu com os seus próprios olhos.

1292
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
Mas quem nega o Holocausto
não consegue aceitar a realidade

1293
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
do que ele está a dizer.

1294
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
E ele merece crédito por ter deposto,

1295
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
por ter dito a verdade sobre o que viu.

1296
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
A verdade é que, em 1945,

1297
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
no fim da guerra,

1298
01:10:44,531 --> 01:10:45,991
e com a descoberta dos campos

1299
01:10:46,075 --> 01:10:48,577
e do horror dos crimes nazis,

1300
01:10:49,203 --> 01:10:51,163
foi cunhada a frase "Nunca mais".

1301
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
O único problema
é não ter nada por trás dela.

1302
01:10:55,042 --> 01:10:56,001
Por outras palavras,

1303
01:10:56,085 --> 01:10:58,170
houve tantas tragédias parecias,

1304
01:10:58,254 --> 01:11:00,506
mas não iguais ao Holocausto,
ao longo dos anos,

1305
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
que esse "Nunca mais"
não tem qualquer significado.

1306
01:11:04,510 --> 01:11:05,886
É demasiado perigoso, hoje em dia.

1307
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
O mundo está diferente, está a mudar.

1308
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
A nossa capacidade para matar
está a fugir ao controlo.

1309
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
Vemos as guerras que há na Síria.

1310
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
Falamos do Estado Islâmico.

1311
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
Não é novo.

1312
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
Parte do motivo por que tivemos casos
como o do Ruanda, Camboja,

1313
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
Biafra, Darfur, Bósnia e outros mais,

1314
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
é que não está claro

1315
01:11:28,909 --> 01:11:31,120
que se participarem nesse tipo de crimes

1316
01:11:31,203 --> 01:11:32,162
pagarão por eles.

1317
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
E vezes sem conta,

1318
01:11:35,416 --> 01:11:36,583
as pessoas saem impunes.

1319
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
É terrível, simplesmente terrível.

1320
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Sem história não há memória.

1321
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Sem memória não há futuro.

1322
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
Se não aprendermos com o passado,

1323
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
repetimos os mesmos erros.

1324
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Os judeus não ocuparão o nosso lugar!

1325
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Os judeus não ocuparão o nosso lugar!

1326
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATENAS, GRÉCIA

1327
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
Se pudermos enviar uma mensagem forte

1328
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
de que não há prescrição para o genocídio,

1329
01:12:07,031 --> 01:12:09,783
poderia conseguir impedir

1330
01:12:10,159 --> 01:12:12,369
que as pessoas corressem o risco

1331
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
de serem julgadas até no fim da vida.

1332
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
VEREDITO DO JULGAMENTO
DO "CONTABILISTA DE AUSCHWITZ"

1333
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 DE JULHO, 2015

1334
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
Eu queria desesperadamente que Gröning

1335
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
fosse condenado por este ato terrível...

1336
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
... mas cheguei à conclusão

1337
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
de que não quero que vá para a prisão.

1338
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
O importante é que seja condenado

1339
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
e que volte para a aldeia
onde viveu durante 70 anos

1340
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
onde toda a gente saiba o que fez
e onde esteve.

1341
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
Deviam vê-lo a passar na rua

1342
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
e dizer: "Lá vai Oskar Gröning,

1343
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
o homem que foi condenado
pelo assassinato de 300 mil pessoas."

1344
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
Ele é tudo o que nos resta.

1345
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
Se queremos criar um precedente,

1346
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
uma nova lei que não permita

1347
01:13:28,028 --> 01:13:31,156
que um condenado seja ilibado
com base em questões técnicas,

1348
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
tem de ser através dele.

1349
01:13:41,417 --> 01:13:43,043
Um momento extraordinário na Alemanha

1350
01:13:43,127 --> 01:13:44,461
quando os pecados
da Segunda Guerra Mundial

1351
01:13:44,545 --> 01:13:47,881
finalmente apanharam um homem
conhecido por "Contabilista de Auschwitz".

1352
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
Foi dado como culpado
e condenado a quatro anos de prisão,

1353
01:13:50,926 --> 01:13:53,762
num dos últimos julgamentos nazis

1354
01:13:53,846 --> 01:13:54,888
que veremos.

1355
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
O veredito não é surpreendente.

1356
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
Mas voltaremos a analisar
os contornos do caso.

1357
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
Foi... emotivo.

1358
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
O facto de só apanhar quatro anos,

1359
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
creio que poderia igualmente
ter sido condenado a 100 anos.

1360
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
Não espero que

1361
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
ele vá para a prisão.

1362
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Isto é pelas gerações futuras,

1363
01:14:26,545 --> 01:14:31,133
pelas pessoas que continuam a assassinar

1364
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
com base na cor, tribo, religião.

1365
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
É para que eles saibam

1366
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
que o julgamento,
por mais que demore,

1367
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
acaba sempre por chegar.

1368
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
Oskar Gröning pediu recurso.

1369
01:14:55,032 --> 01:14:56,617
Ter sido testemunha

1370
01:14:56,742 --> 01:14:59,203
foi como ter posto um ramo de flores

1371
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
na campa inexistente dos meus pais.

1372
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
Sinto que os meus entes queridos
que foram assassinados,

1373
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
finalmente obtiveram justiça.

1374
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
Que os meus pais que foram assassinados...

1375
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
... agora... talvez...

1376
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
... possam descansar em paz.

1377
01:15:26,146 --> 01:15:28,774
O Tribunal Federal de Justiça
deu-o como culpado.

1378
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
Gröning perdeu vários recursos
para reverter a sentença.

1379
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
Sinto uma grande felicidade

1380
01:15:34,780 --> 01:15:37,991
pelo facto de estar sentado

1381
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
num tribunal alemão...

1382
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
... com a minha filha...

1383
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
... com a minha neta...

1384
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
... o que prova que...

1385
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
... tal como a eterna fénix,

1386
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
renascemos das cinzas do Holocausto...

1387
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
... e sobrevivemos.

1388
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
Oskar Gröning morreu em março de 2018

1389
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
sem ter cumprido um dia de prisão.

1390
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
Desde o julgamento de Gröning

1391
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
oito ex-oficiais das SS foram acusados

1392
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
e mais 19 estão sob investigação.

1393
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
O mais novo tem 92 anos.

1394
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
Em memória de Bill Glied
1930-2018

1395
01:17:42,074 --> 01:17:44,910
Legendas: Helena Cotovio