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3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
아우슈비츠의 메인 캠프는

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
작은 읍내 같았죠

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
소문이 오가고 잡담을 했어요

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
구내식당이 있었고

7
00:00:26,109 --> 00:00:27,485
극장이 있었어요

8
00:00:31,156 --> 00:00:33,950
제가 소속된 스포츠 클럽도 있었죠

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,414
다 즐겁고 재미있었어요

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
작은 읍내처럼요

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
아우슈비츠의 특별한 상황 때문에

12
00:00:46,129 --> 00:00:49,758
제가 요즘에도 이야기하는
우정이 생겨났죠

13
00:00:50,258 --> 00:00:53,470
즐겁게 회상하고 싶어요

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
우리의 세계관에 따라

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
전 세계가 우리를 배신했으며

16
00:01:09,194 --> 00:01:13,031
우리를 향한 유대인들의 음모가
있다고 확신했죠

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
하지만, 확실히 어린이의 경우는

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
아무 짓도 하지 않는다는 걸
알았어야 했어요

19
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
어린이들은

20
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
그 당시엔 적이 아니었어요

21
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
아이들 몸 속의 피가 문제였죠

22
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
악명 높은 아우슈비츠 수용소의
경비대원이

23
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
독일에서 재판에 회부됐습니다

24
00:01:41,935 --> 00:01:45,480
오스카어 그뢰닝은
30만 건 이상의 살인 종범으로

25
00:01:45,563 --> 00:01:46,815
기소되었습니다

26
00:01:47,232 --> 00:01:49,234
그뢰닝은 현재 93세입니다

27
00:01:57,450 --> 00:02:01,204
"폴란드 아우슈비츠"

28
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
아이들이 자라
가족의 비밀을 알게 됐죠

29
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
부담스러웠어요

30
00:02:13,591 --> 00:02:17,595
왜 조부모님이나
고모, 삼촌은 안 계시냐고

31
00:02:17,679 --> 00:02:18,680
아이들이 물으면요

32
00:02:20,723 --> 00:02:23,726
제 홀로코스트 경험을 생각해 보면

33
00:02:24,060 --> 00:02:26,855
아우슈비츠의 램프에서
겪었던 몇 초가

34
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
제 삶을 규정하는 순간이었습니다

35
00:02:32,402 --> 00:02:33,903
상상해 보세요

36
00:02:34,320 --> 00:02:37,532
내일 누가 와서 당신에게
이렇게 말하는 것을요

37
00:02:37,824 --> 00:02:39,117
집을 떠나야 하고

38
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
부모님들은 잡혀 가서

39
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
언제 다시 볼 수 있을지
모르게 되죠

40
00:02:48,459 --> 00:02:49,294
그리고

41
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
결국 다 끝나고 살아남긴 하는데

42
00:02:54,841 --> 00:02:57,343
혼자뿐이라는 걸 알게 돼요

43
00:02:59,429 --> 00:03:01,222
부모도 없어요

44
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
가족도 없고요

45
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
그런 게 끝날 리가 있겠어요?

46
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
제가 오스카어 그뢰닝 얘기를
처음 들은 건

47
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
독일의 전직 판사이자 변호사인
토마스 발터가

48
00:03:19,949 --> 00:03:21,951
저한테 와서

49
00:03:22,035 --> 00:03:23,745
아우슈비츠의 경험에 대해

50
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
이야기하고 싶다고 했을 때였죠

51
00:03:26,331 --> 00:03:31,502
오스카어 그뢰닝의 재판에
관련해서요

52
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
전 이렇게 생각했죠
'이 사람을 어떻게 해야 하나"

53
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
그를 확실히 알지도 못하는데

54
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
상당히 많이 생각했어요

55
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
무엇보다 이 질문을
해야겠더라고요

56
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
70년 전에 끔찍한 짓을 저지른

57
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
94세 노인이 여전히

58
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
유죄인지 대해서요

59
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
토마스가 오스카어 그뢰닝
얘기를 처음 꺼냈을 때

60
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
독일로 와서 증인이 되어달라고
저를 설득하려 했죠

61
00:04:10,625 --> 00:04:13,419
제 본능적인 반응은 이랬어요

62
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
'독일에? 절대 안 가'

63
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
제가 왜 거길 가서
16살짜리 노예로 지낸

64
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
그 모든 기억과

65
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
끔찍한 기분을
다시 경험해야 하죠?

66
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
하지만 토마스는 끈질겼어요
이렇게 말했죠

67
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
'이건 오스카어 그뢰닝과 당신
그리고 과거에 관한 문제이면서'

68
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
'미래를 위해
선례를 남기는 문제이기도 해요'

69
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
그뢰닝은 아주 늙었지만

70
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
아우슈비츠에서 너무 늙었다고
죽음을 피한 사람은 없었어요

71
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
20세 남성으로 살인에 가담했다면

72
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
50세나 90세가 되어서도

73
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
기소될 수 있어야죠

74
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
그러니까 오랫동안 저는

75
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
생존자로서
이 끔찍한, 홀로코스트란 사건이

76
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
잊히지 않게 할
책임이 있다고 생각했죠

77
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
이 재판은 홀로코스트 역사에서

78
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
정말 중요한 기회입니다

79
00:05:15,648 --> 00:05:21,195
많은 수의 나치 가해자들이
전후에 처벌받지 않은 건 사실이죠

80
00:05:21,321 --> 00:05:26,326
하지만 토마스는 이것이 저와
과거에 관한 문제일 뿐 아니라

81
00:05:26,617 --> 00:05:30,163
미래를 위해 선례를 남기는
일이라고 말했죠

82
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
그래서 저는 법정에 증인으로
서야겠다고 생각했어요

83
00:05:45,094 --> 00:05:46,471
"독일 뤼네부르크"

84
00:05:46,596 --> 00:05:48,556
뤼네부르크는 독일 북부의
작은 도시입니다

85
00:05:48,931 --> 00:05:50,099
살인 사건은 가끔 있고

86
00:05:50,183 --> 00:05:52,101
매일 소송이 있긴 하지만

87
00:05:52,185 --> 00:05:53,978
그 정도 크기의 재판은

88
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
뤼네부르크로선 한번도
경험하지 못했고

89
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
어떤 독일 도시도
겪기 힘든 일이었죠

90
00:06:00,860 --> 00:06:02,111
재판은 뤼네부르크에서 열렸는데

91
00:06:02,195 --> 00:06:03,905
그뢰닝이 이곳에 살기 때문이죠

92
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
독일 법에 따르면

93
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
거주지 근처의 법원에서
재판을 받아야 합니다

94
00:06:09,744 --> 00:06:11,454
그래서 사람들을 충분히
수용할 수 있도록

95
00:06:11,537 --> 00:06:13,081
시민 회관에 법정을 차렸죠

96
00:06:13,373 --> 00:06:15,875
모든 공동 원고와 변호사

97
00:06:15,958 --> 00:06:17,293
언론의 관심

98
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
그리고 방청객까지
충분히 수용할 수 있어야 했죠

99
00:06:19,837 --> 00:06:24,008
일반 사람들이 와서
재판 과정을 지켜보려 할 테니까요

100
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
자기들이 한 짓에 대한
대가를 치러야죠

101
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
그 사람들은 다 알았어요

102
00:06:32,058 --> 00:06:35,645
그 사람들이 저지른 범죄와

103
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
유대인들에게 한 짓은

104
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
반드시 처벌 받아야 합니다

105
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
잔챙이들만 처형되고
큰 놈들은 풀려나죠

106
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
그런 식이잖아요

107
00:06:50,660 --> 00:06:54,330
93세의 노인에게
유죄를 선고한다는 게

108
00:06:54,414 --> 00:06:57,875
말이 안 되잖아요

109
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
지난 50년 동안
잡힐까 봐 두려워하며

110
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
살아 온 끝에

111
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
결국은 드러나게 된 거잖아요

112
00:07:09,387 --> 00:07:12,765
어느 정도 강요도 받았겠죠
추종자였으니까요

113
00:07:14,058 --> 00:07:15,184
우리 아버지들은 어떻고요?

114
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
누구도 더는 그런 얘기를 못하죠
그 사람들도 추종자였으니까요

115
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
그러니 나이 많은 판사들에게
책임을 물어야 합니다

116
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
수백만 명이 '하일'을 외쳤다고요

117
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
아무도 모르는 거죠

118
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
제가 어렸을 때

119
00:07:35,955 --> 00:07:39,750
아무도 주변에서 전쟁에 대한
얘기를 안 했어요

120
00:07:40,001 --> 00:07:43,838
학교에서도 전쟁에 관한 이야기를
하나도 못 들었죠

121
00:07:44,630 --> 00:07:48,634
16, 7살이 되어서야

122
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
우리 나라에서
전쟁을 시작했다는 걸

123
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
몇몇 영화나 책을 통해
배워야 했죠

124
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
어떤 이들은 전쟁에 대해
이야기하고 싶어 하지만

125
00:07:58,311 --> 00:08:01,564
전쟁 중에 어떤 고생을 했는지

126
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
아니면 전쟁 중에
어떤 영웅이 있었는지만 얘기해요

127
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
아무도 희생자에 관해
이야기하지 않죠

128
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
우리나라에 그렇게 많은
범죄자들이 있었다는

129
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
사실을 받아들이기가
정말 힘들었습니다

130
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
수백만 명이에요

131
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
아무도 진짜 무슨 일이 있었는지
설명해 주지 않았습니다

132
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
저희 부모님은 둘 다
나치 지지자들이셨어요

133
00:08:27,298 --> 00:08:30,801
어머니는 그저
남편을 따랐을 뿐이었죠

134
00:08:31,511 --> 00:08:35,598
아버지는 애초부터 나치였고요

135
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
53세에 돌아가셨죠, 자살하셨어요

136
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
아버지는 나치 시절의 낡은 체제에
집착하셨죠

137
00:08:47,944 --> 00:08:51,364
오늘날엔 오래된 파시스트와
새로운 파시스트가 다 있죠

138
00:08:55,034 --> 00:08:57,370
그뢰닝 재판을 도왔던 단체가

139
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
반파시스트 기구였죠

140
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
말 그대로 파시즘에
맞서 싸우는 사람들입니다

141
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
파시즘은
우리 나라에서 70년 전에 있었고

142
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
오늘날에도 있습니다

143
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
우익 사람들의 방해가 좀 있었죠

144
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
그래서 토마스 발터 변호사는

145
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
여기서 그뢰닝 재판이 열리기
6주 전에 전화했습니다

146
00:09:28,109 --> 00:09:31,195
우리가 현수막을 활용해서

147
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
홀로코스트 부정론자들이

148
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
생존자들과 그들의 친척들에게

149
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
접근하는 것을 막을 수 있게
준비하도록요

150
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
문구는 준비됐어?

151
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
응, 준비됐어

152
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
우리가 말하는 대로
현수막을 만들 사람들이 있지

153
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
저는 파시즘에 반대합니다

154
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
'어떤 종류의 사회에서
살고 싶은가?'에 관한 문제죠

155
00:09:51,257 --> 00:09:53,801
또한 독일에는 인종주의가
만연해 있습니다

156
00:09:53,884 --> 00:09:56,345
많은 집이 불타고 있죠

157
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
인종주의자와 파시스트들이

158
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
난민 반대에
힘을 합치고 있기 때문입니다

159
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
많은 사람들이 죽었죠

160
00:10:04,270 --> 00:10:07,315
우리 역사를 아는 사람이라면

161
00:10:07,398 --> 00:10:10,818
아무 것도 하지 않을 순 없어요

162
00:10:11,027 --> 00:10:12,945
그래서 우리도
지금 행동해야 합니다

163
00:10:14,405 --> 00:10:16,282
마지막 홀로코스트
재판이 될지도 모르는

164
00:10:16,365 --> 00:10:17,867
재판이 오늘 독일에서 열렸습니다

165
00:10:17,992 --> 00:10:19,702
죽음의 수용소에서 일한 사람은

166
00:10:19,785 --> 00:10:23,581
자기 손으로 직접
살해하지 않았다 하더라도

167
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
홀로코스트에 대해 책임이 있다는
새로운 법 이론 하에서요

168
00:10:26,751 --> 00:10:29,378
아우슈비츠에 있었다고 시인했지만
아무도 죽이지 않았다고 한

169
00:10:29,629 --> 00:10:31,213
사람이 기소되었습니다

170
00:10:31,422 --> 00:10:33,174
그는 그저 희생자들의 돈을
착복했을 뿐입니다

171
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
이 법정에서는 또한
이른바 '아우슈비츠의 회계원'이

172
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
대량 학살의 종범인지도
가릴 것입니다

173
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
첫 날, 홀로코스트 부정론자
11명이 왔습니다

174
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
그 사람들은 크게 소리쳤고
신문 같은 것도 돌렸죠

175
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
우리 친구들은 현수막을 들고

176
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
생존자들을 위한 정의가
있을 거라는 것을 보여 줬죠

177
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
생존자 분들이 2시간 동안

178
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
서 계시는 건 아주 힘든 일입니다

179
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
특히 하페르베크나 불프 같은

180
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
파시스트들과 맞설 때에는요

181
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
아우슈비츠에서는 가스 학살이
없었습니다

182
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
아우슈비츠는
죽음의 수용소가 아니었어요

183
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
또한, 지휘관의 명령과
제국의 명령이...

184
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
대화를 중단하겠습니다

185
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
앞서도 말씀드렸지만
벌금을 물게 될 겁니다

186
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
네, 하지만

187
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
상관없어요

188
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
기소될 거고
강제로 떠나야 할 겁니다

189
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
충분히 했어요!
저쪽의 대중 행사로 갈 겁니다

190
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
말했잖아요, 얘기하는 걸로
우릴 범죄자 취급하진 말아 주세요

191
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
재판에 가고 싶다고요

192
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
생존자들과 그 친척들은
우익 사람들로부터

193
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
늘 보호받아야 해요

194
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
우리에겐 그게 중요합니다

195
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
또한 그분들에게도 매우 중요하죠

196
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
첫 날은 정신 없었죠

197
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
놀라웠어요

198
00:12:15,943 --> 00:12:19,697
유럽의 모든 주요 도시에서
다 왔더라고요

199
00:12:20,322 --> 00:12:23,033
수많은 TV 카메라와 기자들이

200
00:12:23,117 --> 00:12:27,204
말 그대로 떼를 지어
몰려들기 시작했어요

201
00:12:27,288 --> 00:12:29,665
이 문제에 관한
우리 입장을 알고 싶어서요

202
00:12:31,250 --> 00:12:36,088
70년이나 지났지만
한 사람을 법정에 세울 만한

203
00:12:36,172 --> 00:12:37,256
가치는 있어요

204
00:12:37,673 --> 00:12:40,217
유대인에 대한
인도에 반한 죄를 저지르고는

205
00:12:40,301 --> 00:12:42,511
이무도 못 빠져나간다는 거죠

206
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
아우슈비츠 생존자가

207
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
독일 법정에 앉아

208
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
독일 판사들과

209
00:12:50,561 --> 00:12:51,687
변호사들에게 둘러싸여

210
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
정중하게 대접받는다

211
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
이건 그 자체로

212
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
재미있는 경험이었죠

213
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
그 때 라이너 회스와
좋은 친구가 됐죠

214
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
라이너 회스는 신나치주의
반대 운동의 열렬한 지지자예요

215
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
제 할아버지가 루돌프 회스입니다

216
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
아우슈비츠 수용소의 사령관이었죠

217
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
아우슈비츠에서 죽은

218
00:13:20,925 --> 00:13:24,970
110만명에서 130만명이
할아버지 소관이었죠

219
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
증오는 강력한 무기예요

220
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
2차 세계대전 때 있었던 일이죠
지금이 아니라요

221
00:13:32,144 --> 00:13:33,395
그뢰닝 재판은

222
00:13:33,646 --> 00:13:35,648
자라나는 우리 청소년에게
중요합니다

223
00:13:36,065 --> 00:13:39,527
생존자들과 희생자들의
목소리만 있었죠

224
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
과거에는요

225
00:13:41,946 --> 00:13:44,490
하지만 아무도 가해자의 얘기는
들으려 하지 않았죠

226
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
나오세요

227
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
내가 없으면 시작 못 할 거요

228
00:14:04,093 --> 00:14:07,847
오스카어, 재판이 어떻게
될 것 같으세요?

229
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
무죄 판결요, 잘 모르겠네요

230
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
결백하신가요?
어떻게 생각하세요?

231
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
그뢰닝 씨, 아무 말도 하지 마세요

232
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
우리는 법정의 한 구역에
앉아 있었어요

233
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
우리 반대편에서
이 힘 없는 노인이

234
00:14:37,251 --> 00:14:40,129
보행기를 끌고 걸어 들어왔죠

235
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
이 남자를 보면서 한기가 들었어요

236
00:14:46,302 --> 00:14:48,220
모든 것이 전부 다

237
00:14:48,470 --> 00:14:50,931
초현실적인 경험이었죠

238
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
그렇게밖에 설명 못 하겠네요

239
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
그에게 동정심이 생겼어요

240
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
불쌍한 노인처럼 보였거든요

241
00:15:00,316 --> 00:15:03,485
하지만 그가 자리에 앉아
주위를 둘러보며

242
00:15:04,194 --> 00:15:06,071
이런 식으로 팔짱을 끼자

243
00:15:06,655 --> 00:15:09,283
생각이 완전히 바뀌었죠

244
00:15:12,036 --> 00:15:14,079
전 이렇게 생각했어요

245
00:15:14,163 --> 00:15:19,126
'당신은 예전하고 똑같은 나치야
같은 사람이라고'

246
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
'자기는 신이고
우리는 해충이라 생각했지'

247
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
'아직도 그래'

248
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
그러자 제 동정심은 모두 사라졌죠

249
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
그 재판은 대서특필됐어요

250
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
아우슈비츠로 기소된 사람이

251
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
법정에서 뭔가를
이야기하고 싶다고 한 건

252
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
오스카어 그뢰닝이
처음은 아니어도 드문 경우니까요

253
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
그뢰닝은 정말 어떤 일이 있었는지

254
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
아우슈비츠에서 그 기간에
어떤 일을 경험했는지 말했습니다

255
00:15:53,410 --> 00:15:55,913
대부분이 그 당시에

256
00:15:55,996 --> 00:15:57,498
어떤 일을 했는지 거짓말을 하지만

257
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
그뢰닝 씨는 사실을 말했습니다

258
00:16:00,960 --> 00:16:03,170
그가 살았던 시대에 대해
진실을 말했죠

259
00:16:03,253 --> 00:16:04,755
아주 특별한 일이었어요

260
00:16:09,635 --> 00:16:10,803
"오스카어 그뢰닝"

261
00:16:11,261 --> 00:16:13,764
"유대인들이 귀중품과 돈을
모두 가져와서 놀랐다"

262
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
그뢰닝은 무엇보다
물건을 챙겼다고 인정했어요

263
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
그는 아우슈비츠로
끌려간 사람들의 짐을 걷었고

264
00:16:20,270 --> 00:16:23,315
귀중품이 있는 짐을 훑어내곤 했죠

265
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
그뢰닝은 나치 가해자로서 드물게

266
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
사람들의 소유물을 빼앗았고

267
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
돌려 줄 생각도 하지 않았다는 걸
법정에서 시인했습니다

268
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
그래서 결과적으로
그곳에서 일했던 모든 이들은

269
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
끌려온 사람들이 죽는다는
사실을 알고 있었던 거죠

270
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
"이 모든 소유물이 누구 것인지
생각해 본 적 있습니까?"

271
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
"프란츠 콤피슈 판사"

272
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
"국가의 소유물입니다
유대인들이 우리에게 낸 것이죠"

273
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
"그렇게 한 이유가 있었습니까?"

274
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
"네, 그 사람들에게 더는
필요하지 않은 것들이었습니다"

275
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
그는 어떤 상징이라고 생각합니다

276
00:17:01,520 --> 00:17:04,189
상징은 흔히 불공평하게
타깃이 되죠

277
00:17:04,898 --> 00:17:08,027
만약 그가 진짜 가해자들이

278
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
유효한 처벌을 받은
시대에 살았다면

279
00:17:12,197 --> 00:17:13,782
누구도 그를 안 잡으려
했을 겁니다

280
00:17:13,866 --> 00:17:15,951
명단에서
아주 낮은 위치였을 거예요

281
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
진짜 문제는 독일이
전쟁 중에, 또한 전쟁 후에

282
00:17:18,454 --> 00:17:19,830
무슨 일을 했느냐죠

283
00:17:19,913 --> 00:17:21,999
그런데 전쟁이 끝나고
어떻게 했습니까?

284
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
전쟁이 끝나고 독일이 한 일은
수치스러웠습니다

285
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
여기 있군
'구부리지 마세요'

286
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
이것 좀 보세요

287
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
여기 '구부리지 마세요'라는 거요
팬레터예요

288
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
여기 제가 사인해야 하는
사진이 들어 있어요

289
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
제가 이 사진에
사인해 줬으면 하거든요

290
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
이건 희귀한 건데요

291
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
제가 본부에 서 있네요

292
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
이것도 보기 힘든 거죠

293
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
노르망디 해변으로 상륙했죠

294
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
패튼 장군 부대원이었어요

295
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
우린 프랑스를 가로질러
독일군을 추격했죠

296
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
독일 안쪽까지요

297
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
그때

298
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
저는 전쟁 범죄 조사관으로
선임되었습니다

299
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
제가 미군 최초의
전쟁 범죄 조사관이었을 겁니다

300
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
제가 뉘른베르크 재판의

301
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
수석 검사로서 직면한 문제는

302
00:18:31,777 --> 00:18:33,695
무엇을 요구할 것이냐였죠

303
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
3천 명이 있는데

304
00:18:37,032 --> 00:18:39,827
매일 나가서 수천 명의 사람들을

305
00:18:40,202 --> 00:18:41,620
냉혹하게 살해했죠

306
00:18:42,037 --> 00:18:44,623
한 번에 한 발씩
아이들을 쏜 것도 포함해서요

307
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
그래서 저는...

308
00:18:49,628 --> 00:18:52,047
수백만 명의 살해당한 사람들을

309
00:18:52,506 --> 00:18:54,758
공정하게 대할 수는
없으리라 생각했죠

310
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
그러나 제가 장래에
인류를 보호할 수 있는 법규를

311
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
세울 수 있다면

312
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
이런 살인범들을
어떻게 처리하느냐보다

313
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
재판이 더 의미있을 거라고
생각했습니다

314
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
이 문서는 1948년 이후로
제 손을 떠나 있던 것인데

315
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
제가 맡은 피고인 명단이죠

316
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
뉘른베르크
아인자츠그루펜 재판에서요

317
00:19:19,199 --> 00:19:23,453
피고인의 이름과 직위를
보여 주려고

318
00:19:23,787 --> 00:19:25,330
명단을 만들었어요

319
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
예를 들어, 아인자츠그루펜 D부대
지휘관 올렌도르프는

320
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
9만 명을 죽였죠

321
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
모두가 '무죄'라고 답변했어요

322
00:19:34,631 --> 00:19:37,092
자기가 무슨 짓을 했다고
말하는 사람이 아무도 없었죠

323
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
맙소사, 하나도 없었어요

324
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
이렇게 말했죠, '히틀러의 명령을
수행하느라 불가피했고'

325
00:19:43,265 --> 00:19:44,725
'전쟁 중이었는데'

326
00:19:44,850 --> 00:19:45,893
'어떻게 하라는 겁니까?'

327
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
저는 대량 학살자 3천 명 중에서

328
00:19:49,229 --> 00:19:50,898
22명의 피고인을 골랐어요

329
00:19:50,981 --> 00:19:52,399
1백만 명 이상을 죽인 사람들이죠

330
00:19:52,733 --> 00:19:53,859
전 입증할 수 있었어요

331
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
모든 1급 기밀, 같은 기간에
작성된 문서들이 다 있었죠

332
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
그런 사실에 대해서는
이의가 없었죠

333
00:19:58,822 --> 00:20:00,407
제가 원한 건 최고위 인사들

334
00:20:00,908 --> 00:20:02,034
계획 입안자들

335
00:20:02,326 --> 00:20:05,537
책임 있는 자리의
고위직 인사들이었죠

336
00:20:06,413 --> 00:20:08,665
그들의 임무는 명확히

337
00:20:08,749 --> 00:20:10,834
모든 유대인 남성, 여성, 아이를

338
00:20:11,001 --> 00:20:13,629
냉혹하게 학살하는 것이었어요

339
00:20:13,921 --> 00:20:15,505
손 닿는 대로요

340
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
3천명 중에서 22명의 피고인을
선택한다는 건

341
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
형편없는 표본 추출이죠

342
00:20:24,223 --> 00:20:25,682
우스꽝스럽게도

343
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
피고석에 자리가 22개뿐이었어요

344
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
정의를 세우려고 노력했냐고요?
물론 아니었죠

345
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
오늘날까지도 여전히
나치를 재판하고 있으니까요

346
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
그러니 원칙을 세우고
공표해야 합니다

347
00:20:39,571 --> 00:20:41,281
원칙은 이겁니다
'이런 짓은 하면 안 된다'

348
00:20:41,365 --> 00:20:42,699
이것은 인도에 반한 범죄입니다

349
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
그만 둬야죠

350
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
계속 그렇게 한다면

351
00:20:45,244 --> 00:20:46,870
지도자인 경우 잡아서

352
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
다시는 그러지 못하도록
처리해 버려야죠

353
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
그러면 다른 이들도
그런 짓을 하지 않게 됩니다

354
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
그래서 재판장 마이클 무스마노는
재판을 개정할 때 이렇게 말했죠

355
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
이제 검사 측의 발표를 듣겠습니다

356
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
그러고 나서 제가 말했습니다

357
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
'우리의 목표는 복수가 아닙니다'

358
00:21:07,391 --> 00:21:10,519
'합당한 응징 그 자체도 아니죠'

359
00:21:12,646 --> 00:21:13,981
저희는 본 법정에서

360
00:21:14,731 --> 00:21:17,567
국제적인 형벌을 통해

361
00:21:18,652 --> 00:21:19,695
인간에게는

362
00:21:20,320 --> 00:21:22,322
인종이나 신념에 관계없이
평화롭고 품위 있게

363
00:21:23,115 --> 00:21:25,242
살 권리가 있음을
확인해 주시기를 요청합니다

364
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
우리가 말씀드릴 본 사건은

365
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
'법을 향한 인류애의 호소입니다'

366
00:21:33,834 --> 00:21:34,960
사실 그것이

367
00:21:35,210 --> 00:21:37,421
제가 이루려고
했던 것이었으니까요

368
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
"1945년 뉘른베르크 재판'

369
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
뉘른베르크 재판은
우리가 알다시피

370
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
국제 형사법의 출발점으로
기록되었죠

371
00:21:47,222 --> 00:21:49,766
악명 높은 나치 범죄자들은
뉘른베르크에서 재판을 받았죠

372
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
헤르만 괴링이나

373
00:21:53,979 --> 00:21:57,441
루돌프 헤스 같은
여러 사람들 말입니다

374
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
하지만 재판 그 자체를
독일 대중이 잘 받아들이지 못했죠

375
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
승자의 재판이라고 생각했어요

376
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
"뉘른베르크에 대한 시위"

377
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
아무도 그들의 범죄에 대해
앉아서 생각하고 싶어 하지 않았죠

378
00:22:10,370 --> 00:22:11,455
그냥 넘어가고 싶어 했죠

379
00:22:11,538 --> 00:22:12,998
어떤 것은 적법했다면서요

380
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
무너져 버린 나라가 됐고

381
00:22:16,251 --> 00:22:20,172
벽돌을 하나씩 쌓아올려
재건하는 것이 문제였죠

382
00:22:20,505 --> 00:22:22,341
그래서 사람들은
자기들의 범죄와 죄책감

383
00:22:22,424 --> 00:22:24,968
그리고 자기들이 유럽을
어떻게 파괴했는지에 대해

384
00:22:25,052 --> 00:22:26,762
말하고 싶지 않았던 겁니다

385
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
"나치 지도자 21명이 유죄
- 에드 헐리-"

386
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
뉘른베르크 법원에서

387
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
역사상 가장 위대한 재판이
그 운명적인 종결에 가까웠습니다

388
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
결과는 대부분의 피고인이
유죄 판결을 받았죠

389
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
몇 명은 무죄 선고를 받았습니다

390
00:22:43,612 --> 00:22:46,490
피고인 중 몇몇은
사형 선고를 받았고

391
00:22:46,573 --> 00:22:47,783
처형됐습니다

392
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
새로 구성된 독일 정부는

393
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
재판을 끝내도록
엄청나게 로비를 했죠

394
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
뉘른베르크에서
유죄 판결 받은 사람들을

395
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
심지어 사형 선고를 받은 사람들을
석방시키려고요

396
00:23:06,343 --> 00:23:07,469
그리고 대부분 그렇게 됐죠

397
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
2차 세계대전 후 독일 체제는

398
00:23:10,680 --> 00:23:13,433
나치 전범들을
기소하는 데 실패했고

399
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
교묘하게 그들을
기소하지 않기로 결정했습니다

400
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
대부분의 판사들이
나치 전범이었거든요

401
00:23:19,773 --> 00:23:23,860
1945년에서 1967년 사이의
독일 판사들 중에는

402
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
특히 서독 판사들 중에는

403
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
나치였던 사람들의 비율이

404
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
아주 높았죠

405
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
이전에 나치였던 사람이 아니에요

406
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
나치 말입니다
나치의 주장을 지지하는 사람들요

407
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
법무부는 99%가 나치였어요

408
00:23:39,251 --> 00:23:41,461
그 사람들이

409
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
새로운 법 체계를 만들고
규정한 거예요

410
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
그 사람들은 자기 자신을
판결하는 자리에 있었습니다

411
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
그러니 당연히 결과가
아주 끔찍하게 불공정했죠

412
00:23:51,054 --> 00:23:53,056
"1958년 울름 아인자츠코만도 재판
피고인 10명"

413
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
"3년에서 15년형 선고"

414
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
"1964년 트레블링카 재판
피고인 11명"

415
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
"종신형 4명
조기 석방 3명"

416
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
"1965년 소비보르 재판
피고인 12명"

417
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
"무죄 선고 6명"

418
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
"1965년 아우슈비츠 재판
피고인 22명"

419
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
"5년 이내 석방 16명"

420
00:24:25,547 --> 00:24:26,840
"한스 슈타르크"

421
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
"가스실에 취클론 B 투입"

422
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
"3년 복역 후 석방"

423
00:24:36,558 --> 00:24:37,601
"클라우스 뒬레브슈키"

424
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
"총격, 가스 공격, 고문 가담"

425
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
"3년 복역 후 석방"

426
00:24:48,528 --> 00:24:50,155
"빅토어 카페지우스"

427
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
"학살에 사용된 화학 약품 담당"

428
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
"3년 복역 후 석방"

429
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
그러니 참 형편없는 기록이죠

430
00:24:58,371 --> 00:25:00,582
유죄 판결 받은 사람이
거의 없어요

431
00:25:00,832 --> 00:25:02,334
그리고 그렇게 할
정치적 의지도 없었죠

432
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
독일인의 대다수는
이런 재판들에서

433
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
일종의 카타르시스를 느꼈고
완벽하다 생각했죠

434
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
아우슈비츠 같은 곳의
참상이 드러났기 때문입니다

435
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
썩은 사과 몇 개를 벽에 못 박으니

436
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
나머지 사람들은
어찌 됐든 처벌받지 않아도 되는

437
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
결백한 사람으로 보인 거죠

438
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
사실 수용소라는 장소 밖에서는
위험한 사람들이 아니었으니까요

439
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
제 생각엔 이것이
이 재판의 최악인 지점입니다

440
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
모든 나라는 거의 다

441
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
심사숙고해서 처리해야 하는

442
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
과거사의 까다로운 부분이 있죠

443
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
미국도 여전히 그렇습니다

444
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
노예제와
그로부터 초래된 일들 말입니다

445
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
독일에서는 그것이

446
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
나치의 집단 학살과
인도에 반한 죄가 되는 거죠

447
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
아버지들, 형제들, 아들들 중
상당한 비율의 인구가

448
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
이런 범죄 행위에 가담했다고

449
00:26:01,309 --> 00:26:02,852
상상해 보세요

450
00:26:03,144 --> 00:26:05,522
나중에, 수십 년 후에는

451
00:26:06,189 --> 00:26:09,651
독일 전역의 할아버지들이
이런 일을 한 게 되죠

452
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
독일 사람들이 대규모 기소를

453
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
받아들이기란 매우 어려웠죠

454
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
기소하는 검사들 역시
크게 열의를 보이지 않았던 같아요

455
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
1945년에

456
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
SS대원은 80만 명에 가까웠죠

457
00:26:26,459 --> 00:26:28,044
그것이 우리가
짚어 보려는 부분이죠

458
00:26:28,128 --> 00:26:32,841
1947년부터 현재까지
독일인들은

459
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
이 인원 중에서
10만 명이 넘는 사람들을 조사했죠

460
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
거기서 6,200명을
재판에 회부합니다

461
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
거기서 살인을 저지른 것으로
유죄 판결을 받은 건 124명이에요

462
00:26:45,979 --> 00:26:47,522
6천 명 이상이 재판받았는데

463
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
124명이 종신형을 받았습니다

464
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
저는 아직도

465
00:26:51,610 --> 00:26:54,487
어머니와 아이를 쏘는
독일 병사 사진에 관한

466
00:26:55,071 --> 00:26:56,740
악몽을 꿉니다

467
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
이 병사가 완전한 삶을 누리고

468
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
그가 아주 멋진 사람이라고
생각하는 손주들과 증손주들에게

469
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
둘러싸여 죽음을 맞는 걸
상상하면서요

470
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
바로 그것이 홀로코스트가
독일에 남긴 유산입니다

471
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
몇몇 전범 재판이 아니라요

472
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
제 생각엔
지금 벌어지고 있는 일은

473
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
판사들과 검사들이

474
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
과거에 저지른 실수를
만회하고 싶은 거라고 생각합니다

475
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
1960년대와 70년대에
그랬던 것처럼요

476
00:27:27,937 --> 00:27:30,774
저는 과거와 화해하는 일이
다른 방식으로

477
00:27:31,107 --> 00:27:32,734
이뤄질 수 있다고 생각해요

478
00:27:34,611 --> 00:27:36,321
70년 전에 저지른 죄를 가지고

479
00:27:36,446 --> 00:27:37,489
누군가를 처벌한다고

480
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
무슨 좋은 일을 했다고
말하기는 어렵죠

481
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
기간 문제 때문에
제기해야 하는 질문이

482
00:27:43,536 --> 00:27:45,121
있다고 생각합니다

483
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
23세 때 저지른 짓 때문에

484
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
93세 남성을 처벌한다면

485
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
범죄를 저지른 사람을
처벌하고 있는 것인가요?

486
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
그를 범죄자로 규정하는

487
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
모든 것들이 바뀌었습니다

488
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
열렬한 국가주의자
집안에서 자랐고

489
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
나치의 이데올로기를 흡수했죠

490
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
10대나 혹은 젊은 시절에요

491
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
그는 히틀러 유겐트에
가입한 다음 SS에 자원했습니다

492
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
그러니 우리는 어떤 사람을

493
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
그가 아닌 다른 사람, 다른 인격
다른 특징을 가진 누군가로서

494
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
저질렀던 일 때문에
처벌하게 되는 거죠

495
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
너무 늦은 거죠

496
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
이건 오래 전에
했어야 하는 일이었어요

497
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
하지만 우스꽝스럽게도

498
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
이 사람들이 모두 90대에
접어든 지금 이 일을 하고 있죠

499
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
안녕하세요

500
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
저는 올해 98세입니다

501
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
제가 위법 행위를 했다면
감옥에 가야겠죠

502
00:28:47,100 --> 00:28:50,437
만약, 인도에 반한 죄 같은

503
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
공소 시효가 없는
위법 행위를 했다면

504
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
감옥에 가야 합니다

505
00:28:54,566 --> 00:28:56,025
나이는 변론의 여지가 없고

506
00:28:56,192 --> 00:28:58,278
그런 범죄자는 어떻게든

507
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
법의 심판을 받을 수 있을 만큼

508
00:29:00,572 --> 00:29:02,949
오랫동안 추적당하게 된다는 걸

509
00:29:03,032 --> 00:29:04,242
사람들이 알아야 해요

510
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
어떻게 그가

511
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
자기 고향에서 70년간 사는 동안

512
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
아무도 그의 범죄에 대해
조치를 취하지 않을 수 있나요

513
00:29:14,294 --> 00:29:16,588
이 모든 일이 벌어진 것은
이제 할 수 있게 됐기 때문입니다

514
00:29:18,214 --> 00:29:19,674
40년 전, 50년 전에는

515
00:29:19,841 --> 00:29:21,176
절대 할 수가 없었습니다

516
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
여러 해 동안, 독일의 사법 체계는

517
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
홀로코스트 범죄를 축소하려는

518
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
잘못된 법적 프레임을 사용했죠

519
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
용의자가 특정한 피해자에게

520
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
특정한 범죄를 저질렀으며

521
00:29:39,235 --> 00:29:40,278
인종적 혐오가 동기였다고

522
00:29:40,820 --> 00:29:42,572
증명해야 했습니다

523
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
생각해 보면
증명하기가 쉽지 않아요

524
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
만약 누군가가
직접적인 살인 행위에

525
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
연루되었다는 것을 입증 못 하면

526
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
유죄 판결을 내릴 수 없었죠

527
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
그것이 바로 우리가
아주 많은 숫자의 경비대원을

528
00:29:58,046 --> 00:30:00,715
유죄 판결 받게 하고 싶었지만

529
00:30:01,007 --> 00:30:03,134
그러지 못한 이유 중 하나였죠

530
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
어떤 의미에서는 독일인들이
이들에게 유죄 판결을 내릴

531
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
적절한 법적 언어와 이론을
만들지 못했기 때문입니다

532
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
이는 데먀뉴크로 인해
극적으로 바뀌게 되죠

533
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
데먀뉴크 사건 때문에

534
00:30:17,816 --> 00:30:20,068
갑자기 독일 검찰이

535
00:30:20,151 --> 00:30:21,653
게임의 규칙을 바꿨죠

536
00:30:21,778 --> 00:30:22,987
데먀뉴크 사건이 없었다면

537
00:30:23,071 --> 00:30:25,114
그뢰닝 사건도 없었을 겁니다

538
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
존 데먀뉴크, 원래 이름은
이반 데먀뉴크인데

539
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
1950년쯤 미국으로 이주했죠

540
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
난민이라고 주장하면서요

541
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
"신분증"

542
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
흥미롭게도, 데먀뉴크의
미국 비자 신청서에는

543
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
1930년대부터 43년까지 살았던

544
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
주거지가 기재돼 있었죠

545
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
"폴란드 소비보르"

546
00:30:51,057 --> 00:30:55,270
소비보르는
이 지구상의 모든 이에게

547
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
공포를 선사할 단어죠

548
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
"폴란드"

549
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
나치가 세운 죽음의 수용소는

550
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
6개가 있었다고 생각됩니다

551
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
오로지 사람들을 죽이기 위해
존재하는 장소였죠

552
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
마이다네크, 소비보르, 헤움노

553
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
베르젝, 트레블링카
아우슈비츠-비르케나우였습니다

554
00:31:20,753 --> 00:31:23,840
운나쁘게도, 1950년에 미국에서

555
00:31:23,965 --> 00:31:25,842
비자 신청을 처리하는 사람 중에

556
00:31:25,925 --> 00:31:27,969
소비보르라는 이름을
들어본 이는 없었죠

557
00:31:28,052 --> 00:31:29,888
그래서 이 단어는
아무런 의미도 없었습니다

558
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
데먀뉴크는 비자를 받았고

559
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
포드사에서
기계공으로 일했습니다

560
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
그는 완벽하게 훌륭한
중서부 생활을 하고 있었죠

561
00:31:40,940 --> 00:31:42,233
70년대 중반까지요

562
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
미국 검사들은 그가 이민 서류에

563
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
거짓 사실을 기재했다는 걸
알아냈습니다

564
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
그리고 이로 인해
조사가 시작되었고

565
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
이는 홀로코스트 사건 중에서
가장 복잡하고 오래 걸리는

566
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
형사 사건으로 이어졌죠

567
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
미국인들은 데먀뉴크에 대한
조사를 시작하자마자

568
00:32:03,588 --> 00:32:06,716
그의 신분증을 찾아냈습니다

569
00:32:06,799 --> 00:32:08,343
SS가 발행한 것이었죠

570
00:32:08,551 --> 00:32:12,138
여기에는 그가 소비보르
죽음의 수용소에 배치됐다는

571
00:32:12,221 --> 00:32:13,723
사실이 적혀 있습니다

572
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
그런데 미국인들이
죽음의 수용소 생존자들을

573
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
면담하기 시작하자

574
00:32:20,813 --> 00:32:24,567
많은 사람들이 데먀뉴크를
알아 보았는데

575
00:32:24,984 --> 00:32:26,694
소비보르의 경비대원이 아니라

576
00:32:26,903 --> 00:32:28,655
트레블링카의 경비대원으로
알고 있었습니다

577
00:32:28,738 --> 00:32:30,531
"트레블링카"

578
00:32:32,033 --> 00:32:34,577
존 데먀뉴크가 예루살렘에서
재판을 받습니다

579
00:32:34,744 --> 00:32:37,622
나치 강제 수용소의
경비대원이었고

580
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
일명 '이반 뇌제'로 알려졌죠

581
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
간단히 '373번 형사 사건'이라
불립니다

582
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
이스라엘 대 이반 데먀뉴크입니다

583
00:32:47,715 --> 00:32:51,386
이스라엘의 마지막 전범 재판에서
유죄 판결을 받은 것은

584
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
나치 독일의 최종 해결을
관리한 아돌프 아이히만이었죠

585
00:32:54,597 --> 00:32:55,515
"1961년 아이히만 재판"

586
00:32:55,598 --> 00:32:56,891
25년 후에

587
00:32:56,975 --> 00:32:59,686
다른 사람이 아얄론 감옥의
같은 감방을 나서서

588
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
예루살렘 법원까지
80킬로미터의 여정을 떠납니다

589
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
어쩌면 교수형을 당하는
운명을 맞을 수도 있죠

590
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
안녕하세요, 여러분
저는 '이반 뇌제'가 아닙니다

591
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
존 데먀뉴크는 그의 인생에 대한
재판에 회부된 상태입니다

592
00:33:14,701 --> 00:33:15,827
오늘은 어떠세요?

593
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
좋습니다, 고마워요!

594
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
저는 늘 좋아요

595
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
그들이 저를 산 채로
피가 가득한 구덩이로 밀었죠

596
00:33:30,466 --> 00:33:31,718
여러분은 거기 없었잖아요

597
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
제가 거기 있었죠
그에게 물어 보세요

598
00:33:34,262 --> 00:33:35,179
그에게 말하라고 하세요

599
00:33:35,263 --> 00:33:37,348
나한테 무슨 짓을 했는지
들어 보시라니까요

600
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
로젠버그 씨

601
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
앉아 주십시오

602
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
방청석에 계신 분들도
다 앉아 주세요

603
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
존 데먀뉴크는 계속해서 자기가

604
00:34:02,331 --> 00:34:04,042
85만 명의 폴란드 유대인을
죽이는 데 가담한

605
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
SS 장교 '이반 뇌제'가 아니라는
점을 설득하려 했죠

606
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
저는 결백합니다, 결백해요

607
00:34:14,427 --> 00:34:17,388
앞서 언급된 범죄에 대해
본 법정은 존 데먀뉴크에게

608
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
나치 및 나치 협력자 법
1항의 규정대로

609
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
사형을 선고한다

610
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
저는 '이반 뇌제'가 아닙니다
착한 사람이라고요

611
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
사형 선고를 받은 이후

612
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
우연히 소련이 무너지게 되면서

613
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
더 길고 질질 끄는 항소 단계가
이어졌습니다

614
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
고르바초프 씨가
이 벽을 무너뜨립니다

615
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
구 소련이 붕괴함에 따라

616
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
기록 보관소가 공개됐는데

617
00:34:47,960 --> 00:34:49,504
진짜로 이스라엘이

618
00:34:49,629 --> 00:34:51,506
엉뚱한 사람을 잡았다는 걸
알게 됐죠

619
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
데먀뉴크는 '트레블링카의
이반 뇌제'가 아니었습니다

620
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
사실 '이반 뇌제'는 완전히 다른
우크라이나 사람이었죠

621
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
이름이 이반 마르첸코였어요

622
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
생존자들의 증언으로
이런 재판을 꾸리는 건

623
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
한계가 있다는 점이 잘 드러납니다

624
00:35:11,609 --> 00:35:13,569
생존자들은 데먀뉴크가

625
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
그들을 괴롭혔다고 생각했지만

626
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
사실이 아니었으니까요

627
00:35:17,156 --> 00:35:18,699
"이스라엘 대법원
1993년 7월 29일"

628
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
제 아내가 그리워요

629
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
가족이 그립습니다

630
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
내 손주들도 보고 싶고요

631
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
집에 가고 싶습니다

632
00:35:28,042 --> 00:35:30,878
이 사건에서 신원을
잘못 파악했기 때문에

633
00:35:31,045 --> 00:35:32,672
그는 무혐의로 풀려났죠

634
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
하지만, 신원 파악이
잘못됐다고 해서

635
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
그가 완전히 무죄인 것은 아니었죠

636
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
우리 나라에서 데먀뉴크는
조립 라인에서 일했습니다

637
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
포드 자동차 공장에서요

638
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
그 당시에 데먀뉴크에게
이런 질문을 했다면 어땠을까요

639
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
'직업이 무엇입니까?'

640
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
그는 말하겠죠
'자동차를 만듭니다'

641
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
그렇지만 데먀뉴크는
볼트를 조이거나 하는

642
00:36:02,743 --> 00:36:04,036
작은 작업 하나를 했을 겁니다

643
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
혼자서 차 한 대를
만든 적은 없을 거라고요

644
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
하지만 그게 직업이었습니다
그 회사에선 차를 만드니까요

645
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
아우슈비츠나
소비보르 같은 곳에서

646
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
SS 대원의 직업은

647
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
무고한 사람들을 죽이는 거였죠

648
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
그 수용소에서는
그런 일만 했으니까요

649
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
오늘 클리블랜드 연방 법원은

650
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
존 데먀뉴크의
미국 시민권을 박탈했습니다

651
00:36:34,108 --> 00:36:36,611
그가 2차 세계대전 중
소비보르 죽음의 수용소에서

652
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
나치 무장 경비대원으로
복무했기 때문입니다

653
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
우리의 노력은 생존자들의 용기에
힘입은 것입니다

654
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
반세기도 더 넘은
악몽 같은 기억을

655
00:36:46,913 --> 00:36:48,414
떠올려 주셨으니까요

656
00:36:48,706 --> 00:36:51,500
절대로 완전히 치유되지 못할
정신적 상처를

657
00:36:51,626 --> 00:36:52,793
기꺼이 다시 열어 주셨습니다

658
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
사람들이
잘 모르고 있는 게 있어요

659
00:36:55,922 --> 00:36:59,050
미국에서 데먀뉴크에 대한
소송을 벌인 끝에

660
00:36:59,133 --> 00:37:01,010
10년 만에

661
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
법원이 그의 시민권을 철회하고

662
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
추방하라는 명령을 내렸죠

663
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
우리는 독일 정부에게
데먀뉴크를 데려가라고 했어요

664
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
독일은 그러지 않겠다고 했죠

665
00:37:12,813 --> 00:37:14,857
독일과 다른 유럽 정부들이

666
00:37:14,941 --> 00:37:16,692
우리가 진행한 사건에 대해
으레 그랬듯이요

667
00:37:17,818 --> 00:37:18,986
엄청나게 실망했죠

668
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
그때 토마스 발터와
키르슈텐 괴체를 만나

669
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
데먀뉴크를 독일에서 기소하려면

670
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
어떻게 해야 할지 궁리했죠

671
00:37:30,581 --> 00:37:32,917
워싱턴에서 엘리 로젠바움과 함께

672
00:37:33,000 --> 00:37:35,962
미국 특별조사국과 맺은 관계는

673
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
매우 중요했습니다

674
00:37:38,422 --> 00:37:39,423
"워싱턴 D.C."

675
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
엘리는 늘 저에게 말하기를

676
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
독일 사람들이
왜 이런 경비대원들을

677
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
기소하지 않는지 모르겠다고 했죠

678
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
그들은 그 죽음의 장소에서 누구도
탈출할 수 없다는 걸 지켜봤는데요

679
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
그런 수용소는
인도에 반한 죄, 즉 박해를

680
00:38:00,903 --> 00:38:02,280
저지르기 위해 존재했죠

681
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
제가 그런 예를 들었어요

682
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
'저기요, 토마스'

683
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
'우린 여기 제 사무실에
앉아 있죠'

684
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
'만약 당신이 여기서
저를 칼로 죽이려고'

685
00:38:11,372 --> 00:38:12,665
'쫓아다닐 생각이고'

686
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
'당신 동료들이 제가
못 도망가게 사무실 밖에서'

687
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
'문을 잠그고 있다면'

688
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
'그와 같은 상황에서는'

689
00:38:21,048 --> 00:38:23,259
'당신과 당신 동료들은 모두'

690
00:38:23,843 --> 00:38:27,388
'1급 살인죄를 범하는 게 돼요
우리 나라에서는요'

691
00:38:28,014 --> 00:38:31,892
'그 법이 독일에서
어떻게 다를 수가 있는지'

692
00:38:32,435 --> 00:38:33,311
'상상이 안 돼요'

693
00:38:33,394 --> 00:38:36,063
이런 수용소들은
사람을 죽이는 것 외에는

694
00:38:36,147 --> 00:38:37,231
세울 이유가 없었죠

695
00:38:37,356 --> 00:38:39,191
의문의 여지가 없어요

696
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
이 사람은 전체 학살 과정의

697
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
일부로서 책임이 있습니다

698
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
아우슈비츠-비르케나우, 소비보르
같은 죽음의 수용소에서

699
00:38:49,452 --> 00:38:51,412
경비대원은 거기서
무슨 일을 하는지 알고 있었고

700
00:38:51,495 --> 00:38:54,081
희생자들이 탈출하지 못한다고
확신했습니다

701
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
결국, 토마스와 키르슈텐은
법률적인 조사를 해서

702
00:38:58,210 --> 00:39:00,629
판례가 있다는 걸 확인했고

703
00:39:00,713 --> 00:39:02,798
데먀뉴크 건을 재판에 넘겼죠

704
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
"2009년 4월 14일
데먀뉴크의 홈 비디오"

705
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
오늘은

706
00:39:15,644 --> 00:39:17,021
정의를 위한 아주 멋진 날입니다

707
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
이 사람이

708
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
소비보르 죽음의 수용소에서

709
00:39:20,733 --> 00:39:24,070
2만9천 명의 유대인 대량 학살에

710
00:39:24,153 --> 00:39:25,446
적극 가담했고

711
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
결국 그런 범죄로
재판을 받게 됐다는 사실은

712
00:39:28,449 --> 00:39:29,950
매우 중요합니다

713
00:39:30,034 --> 00:39:32,328
우리는 아주 만족하고 있으며

714
00:39:32,578 --> 00:39:36,123
이 사건을 위해
오랫동안 노력해 온

715
00:39:36,207 --> 00:39:37,833
미국과 독일 당국에게

716
00:39:38,167 --> 00:39:39,752
아낌없는 찬사를 보냅니다

717
00:39:50,471 --> 00:39:54,683
"미 법무부 감시 영상
1주일 전"

718
00:40:04,276 --> 00:40:06,028
타깃이야
자리를 잘못 잡았네

719
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
- 걷고 있군
- 그래

720
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
걷고 이야기하는 늙은 남자가

721
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
조금 결백해 보이긴 하지만

722
00:40:25,172 --> 00:40:27,383
이 남자는 나치 죽음의 수용소
경비대원으로 알려진

723
00:40:27,716 --> 00:40:29,593
존 데먀뉴크입니다

724
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
그는 너무 아프고 노쇠해서

725
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
유럽으로 추방되어
재판 받기가 어렵다고 했지만

726
00:40:35,182 --> 00:40:37,643
연방 검사는
미 연방 순회 항소 법원에

727
00:40:37,726 --> 00:40:39,437
이 영상을 보냈습니다

728
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
며칠 후에 데먀뉴크는
구금되었습니다

729
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
"2009년 5월 9일
독일 뮌헨"

730
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
뮌헨에서 데먀뉴크는 무엇보다

731
00:40:52,825 --> 00:40:57,830
재판 받을 수 없는 상태라는
인상을 심어 주려 했습니다

732
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
그는 실제로 연극적인 행동을 해서

733
00:41:07,214 --> 00:41:09,133
사람들이 자신을
죽음의 문턱에 다다른 사람으로

734
00:41:09,216 --> 00:41:11,051
여기도록 했죠

735
00:41:16,891 --> 00:41:19,310
무엇보다 문제는 데먀뉴크가

736
00:41:19,393 --> 00:41:20,895
오늘 엄청난 연극을 했고

737
00:41:21,228 --> 00:41:23,105
자기가 재판을
받을 수 없는 상태라는 걸

738
00:41:23,189 --> 00:41:25,232
보여 주기 위해
앞으로 무슨 일이든

739
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
할 것이라는 점입니다

740
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
데먀뉴크 재판 영상을 보시면

741
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
완전히 좀비 같아요

742
00:41:32,656 --> 00:41:34,533
무슨 일이 벌어지고 있는지
모르는 것처럼요

743
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
사람들이 잘 모르는 게 있는데

744
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
매일 심리가 끝나면 데먀뉴크는

745
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
일어나서 돌아다니고
사람들과 농담을 하곤 했어요

746
00:41:40,831 --> 00:41:43,918
수십 년간 나치 재판에서 흔히
봐 왔던 속임수죠

747
00:41:44,043 --> 00:41:46,921
의학적 문제가 있다거나

748
00:41:47,004 --> 00:41:49,256
정신 건강 상의 문제로

749
00:41:49,340 --> 00:41:51,258
재판을 계속할 수 없다고
주장하는 겁니다

750
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
"루돌프 헤스
아돌프 히틀러의 부총통"

751
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
어떤 법정에선 그런 속임수에
넘어갔지만, 다른 곳은 안 그랬죠

752
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
"기억 상실증은 가짜였다
헤스가 인정"

753
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
하지만 아주 흔한 술책이에요

754
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
제가 늘 얘기하지만
아카데미 영화상에

755
00:42:04,438 --> 00:42:06,607
나치 전범 연기상이 있다면

756
00:42:07,733 --> 00:42:09,860
2010년 수상자는
데먀뉴크가 됐을 거예요

757
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
이제는 데먀뉴크가
그 당시에 더 건강했고

758
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
재판에서 성공적으로
살아남았다는 사실을 알고 있죠

759
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
수십 년이 걸린 판결에서

760
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
독일 법원은
91세의 존 데먀뉴크가

761
00:42:28,921 --> 00:42:30,714
나치 치하의 폴란드에서

762
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
2만 8천 명 이상의 유대인을 죽인
살인 종범이라고 판결했습니다

763
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
존 데먀뉴크는 독일인들을 대신한

764
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
희생양일 뿐입니다

765
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
지난날 독일인들이 저지른
모든 잘못에 대한 죗값을

766
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
그가 치르는 것은 불공평합니다

767
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
독일에서 있었던 이 재판에서
중요한 부분은

768
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
어떤 면에서는 이것이
'이반 뇌제' 재판과는

769
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
정반대였다는 점입니다

770
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
'이반 뇌제' 재판은
아주 악랄한 경비대원의

771
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
특정한 병적 측면에 집중했죠

772
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
뮌헨 재판이 정말 나아진
최초의 재판이었죠

773
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
'잔인했든 그렇지 않든 상관없다'

774
00:43:10,879 --> 00:43:13,382
'당신의 임무는 무엇보다'

775
00:43:13,507 --> 00:43:16,093
'학살 행위를 돕는 것이었고'

776
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
'그것이 바로
당신이 법정에서 유죄인 이유다'

777
00:43:20,639 --> 00:43:24,101
'당신은 살인 종범이다
그 자체가'

778
00:43:24,393 --> 00:43:26,353
'당신의 임무였으니까'

779
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
몇 년 후에 데먀뉴크는
항소 진행 중에

780
00:43:30,983 --> 00:43:32,860
독일에서 사망했습니다

781
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
하지만 이전 법원에서

782
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
죽음의 수용소에서 경비대원으로
복무한 사람을

783
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
그곳에서 벌어진 학살을
공모한 것으로 인정한 것에 힘입어

784
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
독일 검사들은

785
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
다른 경비대원들을
기소할 수 있었죠

786
00:43:49,043 --> 00:43:50,836
독일 검사들은 전직 나치에 대한

787
00:43:50,919 --> 00:43:53,881
수백 건의 수사를
재개하고 있습니다

788
00:43:54,214 --> 00:43:57,051
이들을 재판에 회부하는 데
왜 이렇게 시간이 많이 걸린 거죠?

789
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
바로 여기에 데먀뉴크 유죄 판결의
특수성과 중요성이 있습니다

790
00:44:00,721 --> 00:44:04,099
무엇보다 뮌헨 법원이
5월에 내린 판결은

791
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
죽음의 수용소에서
무장 SS 경비대원으로 복무했다면

792
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
자동적으로
살인 종범이 된다는 겁니다

793
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
이것이 독일 검찰에
활력을 불어넣었죠

794
00:44:15,069 --> 00:44:16,070
이제 그러면 문제는

795
00:44:16,236 --> 00:44:17,905
이들이 몇 명이나
살아 있느냐는 거죠

796
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
"독일 루트빅스부르크"

797
00:44:20,908 --> 00:44:22,951
"나치 범죄 조사 중앙본부"

798
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
데먀뉴크 판결 이후에
이곳 중앙본부는

799
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
여섯 곳의 죽음의 수용소 전체를
다시 조사하기 시작했습니다

800
00:44:34,588 --> 00:44:36,423
"옌스 로멜
나치 범죄 조사 중앙본부 소장"

801
00:44:36,507 --> 00:44:39,134
우리는
이 모든 퍼즐 조각을 맞춰서

802
00:44:39,218 --> 00:44:43,097
누가 범죄에 연루되었는지
알아 봅니다

803
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
여기 있네요

804
00:44:48,936 --> 00:44:51,355
독일은 해야할 일을 하면서
실수를 만회하고 있습니다

805
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
요즘엔 나치 전범에 대한 것이
별로 없어요

806
00:44:55,651 --> 00:44:56,819
많은 이들이 죽었죠

807
00:44:57,319 --> 00:44:58,821
생존자들도 많이 죽었고

808
00:44:59,530 --> 00:45:04,159
독일 정부가 추적할 만한 인물이
많지가 않습니다

809
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
1980년대 초에
사이먼 비젠탈이 정보를 줬죠

810
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
비젠탈 씨는 이런 얘기를 했어요

811
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
캐나다에 살던 나치
하랄츠 푼툴리스가

812
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
행방이 묘연하다고요

813
00:45:20,342 --> 00:45:23,053
푼툴리스는 라트비아의
한 마을에서

814
00:45:23,137 --> 00:45:26,181
5천 명의 유대인과 집시를
학살하는 일에

815
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
가담했습니다

816
00:45:28,142 --> 00:45:29,476
찾기가 어렵지는 않았어요

817
00:45:29,601 --> 00:45:30,561
"캐나다 토론토"

818
00:45:30,644 --> 00:45:34,022
윌로데일에서
정원 일을 하고 있더군요

819
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
역설적이게도 그곳에는
유대인들이 아주 많이 살고 있었죠

820
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
하지만 푼툴리스는
당국이 조치를 쥐하기 직전에

821
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
그리고 그를 폭로하는 제 기사가
나오기도 전에 죽었습니다

822
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
누구라도 찾아내는 것이
정말 시급합니다

823
00:45:49,747 --> 00:45:50,956
하지만, 상상할 수 있듯이

824
00:45:51,039 --> 00:45:53,083
그 사람들은 모두
엄청나게 늙었습니다

825
00:45:53,167 --> 00:45:55,461
"나치 경비대: 아우슈비츠
베르겐-벨젠, 죄수 구타 살해"

826
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
재판을 받기에 적합한 자들은
거의 없습니다

827
00:45:59,339 --> 00:46:02,176
그래서 이런 기분이 들죠

828
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
너무 늦기 전에

829
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
모든 나치를 재판에 회부하기 위해

830
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
우리가 할 수 있는 모든 일을
해야한다고요

831
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
"조사 중인
전직 나치당원들"

832
00:46:11,727 --> 00:46:13,562
나치 전범이었다고 생각되는

833
00:46:13,645 --> 00:46:16,398
사람들의 명단이 점점 줄어들면서

834
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
아우슈비츠의 회계원이
도드라졌죠

835
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
그는 BBC와 한 인터뷰에서

836
00:46:21,236 --> 00:46:23,447
아우슈비츠에서 저지른 범죄를

837
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
공개적으로 인정하고
상세히 설명하여

838
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
세간의 주목을 받았습니다

839
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
"오스카어 그뢰닝
수용소 경비대 부분대장"

840
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
당신은 역사상 가장 큰
학살 공장의 일원이었습니다

841
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
그곳에서 근무했죠

842
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
당신은 1백만 명가량의 사람들을
학살하는데 개인적으로 기여했어요

843
00:46:41,548 --> 00:46:43,342
재판을 받아야 한다고
생각하지 않으십니까?

844
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
아니요, 그렇게 생각하지 않아요

845
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
"오스카어 그뢰닝
전직 아우슈비츠 SS 수비대원"

846
00:46:51,308 --> 00:46:52,893
질문하신 뜻은

847
00:46:52,976 --> 00:46:55,395
유대인을 살해했던 곳에 주둔한

848
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
어떤 큰 집단의 일원이었다는
이유만으로도 충분히

849
00:46:59,191 --> 00:47:00,734
범죄가 성립한다는 것이잖아요

850
00:47:06,990 --> 00:47:08,075
그는 공범이었습니다

851
00:47:08,742 --> 00:47:09,910
자기가 하는 짓을 알고 있었죠

852
00:47:09,993 --> 00:47:11,161
하지만 그가 몰랐던 건

853
00:47:11,245 --> 00:47:13,038
그 BBC 인터뷰가

854
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
결국 조사를 시작하게
만들었다는 거죠

855
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
그 때는 데먀뉴크 판결 이전이어서

856
00:47:18,126 --> 00:47:20,003
경비대원은
공범이 아니었다고 봤죠

857
00:47:21,129 --> 00:47:23,048
수십 년간 그는 평화롭게 살았죠

858
00:47:23,131 --> 00:47:25,259
뤼네부르크 교외의
작은 마을에서요

859
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
그뢰닝을 포착해서 그를 추적했죠

860
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
없네요

861
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
카를로타가
제 점심을 준비했을 텐데

862
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
카를로타가 할 수 있다면
점심을 차리게 합니다

863
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
왔네

864
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
- 안녕, 벤저민
- 밥 먹을 거야?

865
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
- 좋은 아침이야
- 안녕, 벤저민

866
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
지금은 놀라운 재판들이
많이 이뤄지고 있죠

867
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
여러 해 동안 근근이
심판을 피해 왔던 늙은이들이...

868
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
그 사람들이 징역을
사느냐 마느냐에

869
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
큰 차이가 있는 건 아닙니다

870
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
원칙상 같은 거예요

871
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
그 사람들은 거기서
벗어날 수 없다는 걸 알아야 해요

872
00:48:12,848 --> 00:48:14,725
우리는 그들이 어디에 있든

873
00:48:14,808 --> 00:48:16,143
언제까지라도 추적해서

874
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
자신의 행동을 설명하게 할 겁니다

875
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
그 사람이 아버지, 어머니
할아버지를 죽인 수용소의

876
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
경비대원이었다는 것을 안다면

877
00:48:27,946 --> 00:48:32,659
가해자보다는 피해자를
생각해야 하지 않을까요?

878
00:48:36,830 --> 00:48:38,916
그 사건에 대한 우리의 주장은

879
00:48:38,999 --> 00:48:42,628
그뢰닝 씨는 아우슈비츠에서

880
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
그 당시 아우슈비츠로
이송된 사람들을

881
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
죽이는 일을
돕진 않았다는 것이었죠

882
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
물론, 그는 체제를 지원했지만
사람을 죽이진 않았죠

883
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
독일의 많은 SS 대원들이

884
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
이전에 있었던 재판에서
흔히들 그랬죠

885
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
'난 그 사람들 안 죽였어요
조직이 죽인 겁니다'

886
00:49:05,192 --> 00:49:08,862
그가 하급자였던 것은
아주 분명하죠

887
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
높은 계급의 장교도 아니었고

888
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
명령을 내리는 위치도 아니었죠

889
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
질문은 이겁니다
'누구 책임이냐?'

890
00:49:21,500 --> 00:49:23,210
그뢰닝은
톱니바퀴의 톱니 중 하나였지만

891
00:49:23,460 --> 00:49:25,671
톱니바퀴는 톱니가 없으면

892
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
안 돌아가잖아요

893
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
개인적인 살인은
필수적인 게 아니에요

894
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
히틀러가 아우슈비츠에서

895
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
개인적으로 유대인을 살해했다는
증거는 없습니다

896
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
아우슈비츠에서 벌어지는 일을
알았던 사람들은

897
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
도덕적으로나 법적으로나
유죄인 겁니다

898
00:49:43,981 --> 00:49:46,608
가스실에 가스를
들이부은 사람보다

899
00:49:46,692 --> 00:49:49,444
요리사의 죄가 덜하겠죠

900
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
경비대원보다 회계원이
죄가 덜할 겁니다

901
00:49:52,906 --> 00:49:55,075
그러나 그는 선택을 했고

902
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
션택에 책임을 져야 합니다

903
00:49:57,202 --> 00:49:58,996
그뢰닝은 그냥 회계원이
아니었습니다

904
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
'아우슈비츠의
회계 장부 담당자'였어요

905
00:50:01,748 --> 00:50:03,291
'아우슈비츠의
회계 장부 담당자'는

906
00:50:03,583 --> 00:50:06,128
어떤 식으로든 사람들이 오해할
이미지를 만들었을 거예요

907
00:50:06,211 --> 00:50:09,673
그래야 몰래 물건들을 감춰 두고

908
00:50:09,756 --> 00:50:12,467
숫자를 늘릴 수 있었을 테니까요

909
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
그뢰닝은 아우슈비츠에
회계 장부 담당자로 왔지만

910
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
회계 장부 정리 이상의 일을 했죠

911
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
수용소의 시스템을
돌봐야 했습니다

912
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
램프에서도 보였죠

913
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
이곳이 바로 '쉰들러 리스트' 같은
영화에서 나오는

914
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
그런 곳입니다

915
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
여기서 SS가 사람들을 분류하고

916
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
즉시 학살당할 사람들을 골라냈죠

917
00:50:39,786 --> 00:50:41,747
이 소수의 사람들이 실제로

918
00:50:41,830 --> 00:50:44,791
수용소의 감금되는 인원입니다

919
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
아우슈비츠 같은 곳을 보면

920
00:50:47,878 --> 00:50:50,297
왜 더 많은 경비대원들을
기소하지 않았는지 묻게 되죠

921
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
아우슈비츠는 복합 수용소였죠

922
00:50:54,051 --> 00:50:56,261
이쪽은 강제 노동 수용소였고

923
00:50:57,137 --> 00:50:58,972
이쪽은 죽음의 수용소였어요

924
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
이런 경비대원들이
강제 노동 쪽에 있었다면

925
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
그들이 실제로 학살에 연루됐는지

926
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
알아 볼 필요가 없습니다

927
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
학살에 연루됐다는 걸 모른다면

928
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
독일 법으로 기소할 수가 없죠

929
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
그뢰닝의 경우는...

930
00:51:17,949 --> 00:51:19,284
우리가 알기로 그뢰닝은

931
00:51:19,534 --> 00:51:22,079
아우슈비츠에 오래 있었습니다

932
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
2년 동안 있었죠

933
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
하지만 기소장을 보시면

934
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
3개월간의 기간에만
초점을 맞추고 있어요

935
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
그 3개월 동안

936
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
헝가리에서 수십 만의
유대인을 싣고 온

937
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
기차가 도착하고 있었습니다

938
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
이 사건에서

939
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
'헝가리 작전'이 범죄 행위입니다

940
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
5월 16일에서 7월 11일까지

941
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
30만 명의 유대인이 학살됩니다

942
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
우리가 그뢰닝이 이 기간 중에

943
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
하루라도 램프에
있었다는 걸 증명하면

944
00:52:04,329 --> 00:52:07,916
그는 유죄가 되는 것입니다

945
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
증인들은 이 '헝가리 작전' 중

946
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
어떤 특정한 날짜와 시간에
도착했습니다

947
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
증인들이 가족들과
무슨 일을 겪었는지 이야기하고

948
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
그들의 슬픔에 대해 발언하며

949
00:52:26,268 --> 00:52:28,145
상실감에 대해
이야기하는 것이 중요합니다

950
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
내일은 빌이 증언하셔야 해요

951
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
천천히 하시되
막힘 없이 말씀해 주세요

952
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
판사들의 얼굴은
생각하지 마시고요

953
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
이건 특별한 일입니다

954
00:52:41,867 --> 00:52:46,788
저로서는 아주 중요한
감정적인 일이고요

955
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
형사 사법부는

956
00:52:50,375 --> 00:52:52,919
실수를 많이 했어요

957
00:52:53,086 --> 00:52:54,337
아주 큰 실수를요

958
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
저는 독일 사법 체계가
더 나은 방향으로

959
00:52:57,299 --> 00:52:59,968
되돌아 가기를 요청하는 겁니다

960
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
우리가 재판에서
증언할 시간이 됐어요

961
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
제가 수석 판사 앞에서 물러났고

962
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
토마스 발터가
제 옆에 앉아 있었죠

963
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
그런 다음 판사가
아우슈비츠-비르케나우에

964
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
도착했을 때 있었던 일을
설명해 달라고 했죠

965
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
기차가 멈췄어요

966
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
잠시 후에 갑자기 문이 열렸죠

967
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
모두 내렸어요

968
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
'화차에서 내려!'

969
00:53:32,042 --> 00:53:33,501
'짐은 두고 내린다'

970
00:53:33,585 --> 00:53:34,461
'나중에 받게 될 거야'

971
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
뛰어다니는 사람들로 가득했죠

972
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
몇몇은 줄무늬 파자마를 입었고
소총을 든 군인이 많았죠

973
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
개들이 자기가 묶인 끈을
마구 잡아당기면서

974
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
우릴 보고 짖었죠

975
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
사람들이 화차에서
쏟아져 나왔어요

976
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
수천 명이었죠

977
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
아기들은 울고

978
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
엄마들은 아기를 안고...

979
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
이렇게 외치기 시작했죠
'남자와 소년은 한 줄로 선다'

980
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
'5열 종대로, 빨리, 빨리'

981
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
저는 아버지의 손을 잡고
거기 서 있었죠

982
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
어머니와 누이동생, 고모

983
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
할머니는 다른 줄에 여자들과
있었어요

984
00:54:18,588 --> 00:54:20,382
울부짖고 소리치면서요

985
00:54:20,465 --> 00:54:23,510
사람들은 큰 충격을 받았고
아주 무서워했죠

986
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
나치 한 명이 독일어로
'쌍둥이네, 쌍둥이야'라고 외치자

987
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
불쌍한 우리 어머니는 머뭇거리며
말씀하셨어요, '괜찮은 거죠?'

988
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
그 나치는 괜찮다고 했어요

989
00:54:36,147 --> 00:54:37,732
그래서 어머니는
쌍둥이가 맞다고 했어요

990
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
그 순간 다른 나치가 와서

991
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
어머니를 오른쪽으로 끌고 갔죠

992
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
우리는 왼쪽으로 끌려 갔고요

993
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
우리는 울었고, 어머니도 우셨어요

994
00:54:47,742 --> 00:54:50,036
그땐 정말 몰랐어요...

995
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
그게 마지막으로 어머니를
보는 것일 줄은요

996
00:54:54,582 --> 00:54:56,835
우리 어머니는 제 형제자매들과

997
00:54:56,918 --> 00:54:58,545
조부모님, 고모와 함께 계셨죠

998
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
모두 왼쪽으로 가게 됐죠

999
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
크레마토리아 II라는
가스실로 보내졌다는 걸 알게 됐죠

1000
00:55:05,885 --> 00:55:08,763
아버지와 삼촌, 저는
강제 노역에 뽑혀 갔고요

1001
00:55:09,764 --> 00:55:10,765
우릴 이렇게 처리했죠

1002
00:55:10,932 --> 00:55:12,267
옷을 벗기고

1003
00:55:12,350 --> 00:55:13,226
머리를 밀고

1004
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
다음날 아침에
문신으로 된 번호와

1005
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
줄무늬 옷을 받았어요

1006
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
독일 제국의 강제 노동자가 됐죠

1007
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
멩겔레는 1,500쌍의 쌍둥이를

1008
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
다양한 실험에 활용했죠

1009
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
쌍둥이 중 한 명에게
주사를 놔서 병에 걸리게 하고

1010
00:55:35,248 --> 00:55:37,459
병에 걸린 쪽이 죽으면
나머지도 죽여버렸죠

1011
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
그러면 그 병이 어떻게
작용하는지 알게 되죠

1012
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
그런 주사를 맞고 나서

1013
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
저는 심한 고열에 시달리면서
몹시 아팠어요

1014
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
다음날 아침

1015
00:55:49,220 --> 00:55:51,598
멩겔레가 4명의 다른 의사들과
함께 와서

1016
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
제 열 기록을 봤죠

1017
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
그러더니 빈정대는 웃음을 지으며
이렇게 말했죠

1018
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
'정말 안 됐어'

1019
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
'참 어린 나인데
2주밖에 못 살겠네'

1020
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
하지만, 2주 후에 저는
열이 내렸고 살아남았습니다

1021
00:56:08,073 --> 00:56:11,534
저는 풀려나서
제 쌍둥이 자매와 재회했고

1022
00:56:11,618 --> 00:56:12,786
또 다른 쌍둥이도 만났습니다

1023
00:56:16,206 --> 00:56:18,208
"에바와 미리암, 1945년"

1024
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
주위를 둘러 보면서

1025
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
제가 보고 있는 것을
이해하려 했는데

1026
00:56:25,382 --> 00:56:28,051
문득 제가 혼자 있고

1027
00:56:28,343 --> 00:56:31,888
제 어머니는
몇 줄 앞에 있다는 걸 깨달았죠

1028
00:56:32,347 --> 00:56:35,975
사람들을 뚫고 어머니한테
다가가려 했어요

1029
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
갑자기 누가 가로막았죠

1030
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
제 앞에 소총을 들이밀고

1031
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
젊은 독일군 병사가 말했어요
'안 돼'

1032
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
'저쪽으로 가, 오른쪽으로'

1033
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
저는 이랬죠
'안 돼요, 엄마가 저쪽에 있어요'

1034
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
'엄마랑 같이 있고 싶어요'

1035
00:56:53,952 --> 00:56:56,413
독일군은 총을 들고
그냥 이렇게 말했죠

1036
00:56:56,496 --> 00:56:58,623
'안 돼, 넌 저쪽으로 가'

1037
00:56:59,791 --> 00:57:03,545
전 어머니에게 소리쳤죠

1038
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
어머니가 돌아보시고는

1039
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
제가 뭘 기대했는지는 모르겠지만

1040
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
어머니는 저를
그저 바라보기만 하셨죠

1041
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
아무 말씀도 안 하셨어요

1042
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
그런 다음 돌아서서
계속 가시더라고요

1043
00:57:18,518 --> 00:57:19,769
다시는 어머니를 뵙지 못했어요

1044
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
그 일이 제가 겪은 일 중에서

1045
00:57:26,609 --> 00:57:28,236
가장 힘든 일이었던 것 같네요

1046
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
지금도 그 일을
이야기하는 것이 힘들어요

1047
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
반세기 넘도록 말도 못 꺼냈어요

1048
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
우리 어머니와 누이동생은
무슨 일을 겪었을까요?

1049
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
전 모르겠어요

1050
00:57:53,761 --> 00:57:55,263
하지만 다시는 두 사람을
만나지 못했고

1051
00:57:55,346 --> 00:57:56,806
작별 인사도 못 건넸어요

1052
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
그때부터 제 인생에서
그냥 사라져 버렸죠

1053
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
"홀로코스트 희생자 추모관
폴란드 아우슈비츠"

1054
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
여기예요

1055
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
제 아버지 이름이에요

1056
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
알렉산더 글리드, 1899년

1057
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
유고슬라비아 페트로바츠 생

1058
00:58:28,880 --> 00:58:30,590
독일 카우페링에서 피살

1059
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
여기 제 누이동생도 있어요
아니코 글리드, 1936년

1060
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
유고슬라비아 수보티차 생

1061
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
폴란드 아우슈비츠에서 피살

1062
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
여긴 제 어머니가 있어요

1063
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
미리암 글리드, 1907년
헝가리 여스커러예노 생

1064
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
폴란드 아우슈비츠에서 피살

1065
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
오, 세상에

1066
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
글리드 가문 사람들이 다...

1067
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
제 사촌, 삼촌과 고모가 있네요

1068
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
"일할 수 없는 사람들은
모두 없앤다고 들었습니다"

1069
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
"'없어질 사람들'에 대해서
무슨 생각이 들었나요?"

1070
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
"유대인은 독일의 적으로
간주되었습니다"

1071
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
"전멸시킬 필요가 있었죠"

1072
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
"그 일은
전쟁의 일부분이었습니다"

1073
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
그뢰닝은 이 모든 상황을

1074
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
마치 땅에 벌레가 있어서

1075
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
그냥 밟았을 뿐이라는
식으로 말했죠

1076
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
그뢰닝이 말한 다음에

1077
01:00:04,058 --> 01:00:06,311
생존자들의 얼굴을 보는 것은...

1078
01:00:06,936 --> 01:00:09,022
그뢰닝이 자기 임무에 관한

1079
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
몇 가지 이야기를 했을 때는
소름이 끼쳤어요

1080
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
울음소리 나는 가방 얘기
같은 거 말이죠

1081
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
"1942년 11월에
처음으로 램프에 나갔는데"

1082
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
"충격적인 사건이 있었습니다"

1083
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
"유대인 어머니가 도착해서
아기를 옷가방에 숨겼죠"

1084
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
"아기가 울기 시작했어요"

1085
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
"SS 상병이 옷가방을 열고"

1086
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
"아기의 다리를 잡고 꺼내더니
트럭의 철문에 쳐서"

1087
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
"짓이겨 버렸어요..."

1088
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
'그러자 울음을 그쳤습니다'

1089
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
그는 이렇게 말했죠
'울음을 그쳤습니다'

1090
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
그런 것 때문에...

1091
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
정말 죽을 것 같았습니다

1092
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
믿을 수가 없었어요

1093
01:00:55,026 --> 01:00:56,986
그뢰닝이 말했죠
'좋은 일은 아니었습니다'

1094
01:00:58,946 --> 01:01:00,448
그 다음에 판사들이 물었죠

1095
01:01:00,531 --> 01:01:02,033
'당신이라면 어떻게 했을까요?'

1096
01:01:03,326 --> 01:01:04,827
'뭐, 총으로 쏘지 않았을까요'

1097
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
그에겐 그게 좋은 일이었죠

1098
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
그 사람들이 세뇌당했다는
사실을 받아들인다 해도

1099
01:01:12,919 --> 01:01:16,547
얼마나 세뇌를 당했든 간에

1100
01:01:16,631 --> 01:01:20,718
아기를 집어 들고 문에 쳐서
짓이기는 걸 보면 이럴 겁니다

1101
01:01:20,802 --> 01:01:23,471
'이래도 괜찮나?
괜찮냐고? 이래도 되는 거야?'

1102
01:01:24,138 --> 01:01:25,181
못 받아들이겠죠

1103
01:01:25,598 --> 01:01:28,142
무슨 말인가 하면
그는 이런 정보를 주고 있는 거죠

1104
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
자발적으로요, 그는...

1105
01:01:31,229 --> 01:01:32,480
이런 질문을 받았어요

1106
01:01:32,563 --> 01:01:35,692
'유대인이 이곳을 살아서
나갈 수도 있었을까요?'

1107
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
그는 말했죠
'절대 불가능합니다"

1108
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
저는 그 말에
충격을 많이 받았어요

1109
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
그래서...

1110
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
그뢰닝은 성인이었어요

1111
01:01:47,620 --> 01:01:49,831
그의 행동은 자기 책임이었습니다

1112
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
모든 사람이
히틀러 유겐트에 들어가고

1113
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
SS에까지 들어가는 것은 아니었죠

1114
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
모든 사람이 SS에 들어가고

1115
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
아우슈비츠 경비대원까지 돼서

1116
01:01:58,172 --> 01:01:59,757
사람들을 죽게 만든 건
아니었다고요

1117
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
명령을 따랐다고 하더라도

1118
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
많이 듣는 얘기는 이런 거죠
'범죄에 가담할 수밖에 없었다'

1119
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
'그렇게 하지 않으면'

1120
01:02:08,558 --> 01:02:11,060
'독일인들이 나를 처형하거나'

1121
01:02:11,144 --> 01:02:12,395
'죽음의 수용소로
보냈을 테니까'

1122
01:02:12,478 --> 01:02:14,939
홀로코스트에서 나온

1123
01:02:15,022 --> 01:02:17,734
가장 주목할 만한 통계는

1124
01:02:17,942 --> 01:02:20,862
SS 장교들이나

1125
01:02:21,112 --> 01:02:23,781
고위급 장교들 중에서도

1126
01:02:23,865 --> 01:02:28,161
그만둔다고 해서
심각한 수준의, 생명을 위협하는

1127
01:02:28,327 --> 01:02:30,204
일을 겪은 경우가

1128
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
전무하다는 겁니다

1129
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
어떤 경우도 발견되지 않았습니다

1130
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
범죄를 저지르라는 명령에
불복종한 사람이

1131
01:02:42,341 --> 01:02:44,177
심하게 처벌받거나

1132
01:02:44,343 --> 01:02:45,762
처형당하지는 않았습니다

1133
01:02:46,220 --> 01:02:47,972
그뢰닝은 명령을 따랐지만

1134
01:02:48,055 --> 01:02:51,017
의식의 어떤 층위에서는
갓난아이와 아기들, 그리고

1135
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
지금 자기 나이 또래의
어르신들을

1136
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
살해하는 것이
합법적일 수는 없다는 걸

1137
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
알았어야 했습니다

1138
01:02:58,858 --> 01:03:01,569
그런 일들은 잘못일 뿐 아니라

1139
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
근본적으로 불법이라는 걸
알았어야 했어요

1140
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
그뢰닝의 이야기를 들으면서
정말 기분이 안 좋았죠

1141
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
그런 일들을 자발적으로
끄집어냈잖아요

1142
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
그는 허풍쟁이였어요

1143
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
제가 바랐던 건 그뢰닝이
'미안합니다'라고 말하는 거였죠

1144
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
저로서는

1145
01:03:25,051 --> 01:03:28,137
94세의 나이에
그런 말을 듣는 것만으로도

1146
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
큰 의미가 있었을 거예요

1147
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
그 두 마디 말만 했다면요

1148
01:03:33,768 --> 01:03:35,520
누군가는 판결을 내려야 할 텐데

1149
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
우리의 증언을 주의 깊게
생각해 볼 것 같아요

1150
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
어떤 일이 일어날지 봐야죠

1151
01:03:49,742 --> 01:03:52,829
저는 그뢰닝과 어떤 상호작용이
있을지 몰랐어요

1152
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
그가 제 질문에

1153
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
어떻게 대답할 수 있을지도 몰랐죠

1154
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
하지만

1155
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
제가 증언하고 나서
독일 법정에서 크고 분명하게

1156
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
그를 용서한다고 말했죠

1157
01:04:09,220 --> 01:04:10,763
저는 모든 나치들을 용서했고

1158
01:04:10,847 --> 01:04:13,015
저에게 상처를 준
모든 이들을 용서했기 때문입니다

1159
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
"당신을 용서합니다
모든 나치들을 용서했듯이요"

1160
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
"나치 정권은 잘못된 것이었어요"

1161
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
"젊은이들에게 그걸
알려 주고 싶어요, 그뢰닝 씨"

1162
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
에바의 행동은 충격적이었죠
정말 충격적이었어요

1163
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
저는 바닥이 열려서
지하실로 떨어지는 줄 알았죠

1164
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
에바는 이 사람들이 자기 친구라는
얘기를 계속 반복했어요

1165
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
저는 이랬죠
'세상에, 이 여자 미친 거 아냐?'

1166
01:04:36,038 --> 01:04:39,584
그녀를 고문했고
많은 이들을 잔인하게

1167
01:04:40,835 --> 01:04:43,629
죽인 자들을 용서한다는 건데요

1168
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
에바는 용서할 수 있어요

1169
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
아마도 계속 정상적인
정신 상태를 유지하기 위해서

1170
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
용서가 필요한 것인지도 모르죠

1171
01:04:52,346 --> 01:04:53,723
훨씬 더 충격적이었던 것은

1172
01:04:53,806 --> 01:04:55,141
방청석의 사람들이

1173
01:04:55,224 --> 01:04:58,019
누구인지는 몰라도
박수를 쳤다는 거예요

1174
01:04:59,145 --> 01:05:00,271
이 '용서'에 대해서요

1175
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
그러자 판사는 이렇게 말했죠
'본 법정에서는 안 됩니다'

1176
01:05:04,567 --> 01:05:06,235
에바 모제스의 이야기는
아실 겁니다

1177
01:05:06,319 --> 01:05:07,862
그녀는 쌍둥이였습니다

1178
01:05:08,237 --> 01:05:09,405
그녀는...

1179
01:05:09,947 --> 01:05:11,574
어떻게 봐도

1180
01:05:11,657 --> 01:05:13,784
다른 모든 희생자들과 같은
희생자입니다

1181
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
그녀를 이렇게 대해야 해요

1182
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
토요일에 저는
미국으로 돌아가려 했어요

1183
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
재판이 다 끝났고

1184
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
그뢰닝은 여전히 책상 앞에
앉아 있었고요

1185
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
그래서 저는
오스카어 그뢰닝에게 가서

1186
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
"에바의 카메라 영상"

1187
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
"당신의 동료 나치당원들에게"

1188
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
"증언을 하라고 얘기하세요"

1189
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
"그 사람들은 우리 생존자들
애기를 믿지 않잖아요"

1190
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
"이렇게요, '유대인들이군
뭔가 업적을 남기고 싶은가 봐'"

1191
01:05:44,190 --> 01:05:46,901
"하지만 당신은 나쁜 짓을"

1192
01:05:47,318 --> 01:05:49,153
"만회할 만한
좋은 일을 한 겁니다"

1193
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
"기분이 괜찮은가요?

1194
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
두 사람의 포옹은

1195
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
전 세계 사람들을 감동시켰습니다

1196
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
오늘은 놀라운 이야기로
시작하겠습니다

1197
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
테러호트의 한 여성이
국제적인 주목을 받고 있습니다

1198
01:06:05,836 --> 01:06:08,547
소셜 미디어에 돌풍을 일으킨

1199
01:06:08,631 --> 01:06:10,883
이 용기있고 친절한 행동을
했기 때문입니다

1200
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
에바는 뤼네부르크에서
가장 유명한 인물이 되었죠

1201
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
세계 언론이
모두 그녀를 다뤘으니까요

1202
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
이 '용서'라는 일이 모두를
사로잡았습니다

1203
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
상상할 수 있는 가장 큰 몸짓이죠

1204
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
괴물을 껴안는다

1205
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
가족을 살해하고
자신을 거의 죽일 뻔한

1206
01:06:31,529 --> 01:06:32,613
조직의 일부를 껴안는다?

1207
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
그래서
이것이 용서의 몸짓인 겁니다

1208
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
하지만 그녀의 행동을 두고
언론과 대중은

1209
01:06:36,909 --> 01:06:37,994
격렬한 반응을 보였죠

1210
01:06:38,077 --> 01:06:40,621
그런 행동을 했어야 했는지
너무 과하지는 않았는지

1211
01:06:40,705 --> 01:06:43,791
나치 조직의 구성원을
과연 용서할 수 있는 것인지

1212
01:06:43,874 --> 01:06:45,835
그뢰닝은 용서받아서는
안되는지에 대해서요

1213
01:06:45,918 --> 01:06:49,839
에바는 거의 모든 생존자들을

1214
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
격분하게 만들었어요

1215
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
정당한 이유에서요

1216
01:06:56,387 --> 01:06:57,596
용서하게 되면서

1217
01:06:58,139 --> 01:07:01,892
저는 제게 일어났던 일을
다 지워버렸어요

1218
01:07:03,936 --> 01:07:05,312
에바는 제게 여러 번 얘기했어요

1219
01:07:05,396 --> 01:07:07,273
'당신 할아버지를 용서해야 해요'

1220
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
저는 이랬죠
'아뇨, 저는 용서할 수 없어요'

1221
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
'우리에게 떠맡긴 일들이
너무 많아요'

1222
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
하지만 에바는
그걸 처리해야 했죠

1223
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
견뎌내야 했고요...

1224
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
그녀에게 달린 일이죠

1225
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
그렇게 해야...

1226
01:07:24,749 --> 01:07:26,083
에바가 살아갈 수 있다면

1227
01:07:26,167 --> 01:07:27,043
받아들일 수 있습니다

1228
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
적을 물리치는 가장 좋은 방법은

1229
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
친구로 만드는 거예요

1230
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
저는

1231
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
오스카어 그뢰닝을
물리쳤다고 생각해요

1232
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
친구로 만들어서요

1233
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
그뢰닝은 전쟁 직후에

1234
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
혼자가 된 형수와
결혼하기로 했습니다

1235
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
아이가 둘 있었고

1236
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
평화롭게 살았으며
삶을 만끽했습니다

1237
01:07:51,942 --> 01:07:53,861
그뢰닝 씨에게서
가장 눈여겨 봐야 할 점은

1238
01:07:53,944 --> 01:07:56,489
80년대 중반의 일입니다

1239
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
그는 자기처럼 우표를
모으는 사람을 만났습니다

1240
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
나치 범죄에 대해
이야기를 나누었고

1241
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
상대는 홀로코스트를 부정했죠

1242
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
그뢰닝은 참을 수가 없었어요

1243
01:08:09,752 --> 01:08:12,546
그 남자가 홀로코스트는 없었다는
얘기를 하고 돌아다니니까요

1244
01:08:12,630 --> 01:08:14,673
자기는 아우슈비츠에 있었고
그 일을 말할 수 있었죠

1245
01:08:14,757 --> 01:08:16,717
그는 실제로 사람들에게
이렇게 말하고 싶었습니다

1246
01:08:16,801 --> 01:08:18,886
'이봐, 내가 거기 있었어"

1247
01:08:18,969 --> 01:08:21,347
'이 모든 범죄를 저지른 걸
내가 안다고'

1248
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
그뢰닝은 독일의 뉴스 잡지
'슈피겔'과 인터뷰를 했습니다

1249
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
BBC와도 했죠

1250
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
이런 인터뷰를 하기 전에는
아무도 그뢰닝 씨를 몰랐죠

1251
01:08:30,022 --> 01:08:32,024
"2005년 BBC 인터뷰"

1252
01:08:32,733 --> 01:08:34,110
"지금 제 나이에 깨달은 것은"

1253
01:08:34,193 --> 01:08:35,861
"제가 목격했던 일들을 직시하고"

1254
01:08:35,945 --> 01:08:37,321
"아우슈비츠가 없었다고 주장하는"

1255
01:08:37,404 --> 01:08:39,448
"홀로코스트 부정론자들에게
맞서야 한다는 겁니다"

1256
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
"그런 부정론자들에게
말하고 싶네요"

1257
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
"화장터를 봤고"

1258
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
"불타는 구덩이도 봤다"

1259
01:08:45,871 --> 01:08:47,581
"이런 잔학 행위가 일어났다는 걸"

1260
01:08:47,665 --> 01:08:49,750
"믿었으면 좋겠다"

1261
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
"내가 거기 있었다"

1262
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
그는 스스로 자신을 드러냈고

1263
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
이것은 명백히
긍정적인 부분입니다

1264
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
용기 있는 행동이었죠

1265
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
그래서 이것은 정상 참작 가능한
아주 중요한 정황인 것 같습니다

1266
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
제가 보기에는...

1267
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
기소하지 않을 만한
충분한 이유가 됐을 거 같아요

1268
01:09:07,434 --> 01:09:10,646
그뢰닝 씨, 홀로코스트를 부정하는
사람들에게 한 말씀해 주시죠?

1269
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
없습니다
그들은 어찌할 바를 모르고 있어요

1270
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
"제가 도덕적으로 유죄라는 것은
의문의 여지가 없습니다"

1271
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
"용서를 구합니다"

1272
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
"제게 형사상의 책임이 있는지"

1273
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
"판결을 내려주십시오"

1274
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
그뢰닝 씨는 아우슈비츠에서
한 일에 대해 긴 성명을 냈죠

1275
01:09:39,466 --> 01:09:43,137
또한 자신이 홀로코스트에 대해서
도덕적으로 유죄라고

1276
01:09:43,220 --> 01:09:44,722
고백했습니다

1277
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
결국 그가 유죄냐 아니냐의 판결은

1278
01:09:48,601 --> 01:09:50,561
법원이 내려야 합니다

1279
01:09:50,644 --> 01:09:53,355
그뢰닝 씨가
할 수 있는 일이 아닙니다

1280
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
그뢰닝은 증언을 했고

1281
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
아픈 척도 하지 않았습니다

1282
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
데먀뉴크와 같은 나이지만

1283
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
야구 모자를 쓰거나
침대에 눕지는 않았습니다

1284
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
오스카어 그뢰닝의 증언은
매우 중요하다고 생각합니다

1285
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
그는 직접적으로 가담했던
관찰자로서

1286
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
모든 홀로코스트 부정론자들을
거짓으로 만듭니다

1287
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
가스실은 없었고

1288
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
화장터도 독가스도 없었다고
말하는 사람들을요

1289
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
이 모든 것은 거짓이 됩니다
그뢰닝은 그곳에 있었습니다

1290
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
자기 자신의 눈으로 봤죠

1291
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
그러나 홀로코스트 부정론자들은
그가 말하는 실상을

1292
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
받아들일 수 없을 겁니다

1293
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
그뢰닝은 그가 본 것을
진실하게 증언했다는 점에서

1294
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
칭찬을 받을 만합니다

1295
01:10:40,694 --> 01:10:42,947
홀로코스트의 진상은 1945년에

1296
01:10:43,030 --> 01:10:44,448
전쟁이 끝났을 때

1297
01:10:44,531 --> 01:10:45,991
발견된 수용소와

1298
01:10:46,075 --> 01:10:48,577
나치 범죄의 참상입니다

1299
01:10:49,203 --> 01:10:51,163
'다시는 안 된다'라는
문구가 만들어졌죠

1300
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
유일한 문제는 그 문구 이면에
아무 것도 없다는 겁니다

1301
01:10:55,042 --> 01:10:56,001
다시 말하면

1302
01:10:56,085 --> 01:10:57,503
수년간 홀로코스트와 유사하지만

1303
01:10:57,670 --> 01:11:00,506
똑같지는 않은 비극이
여럿 있었는데

1304
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
이 '다시는 안 된다'라는 말이
기본적으로 전혀 의미가 없어요

1305
01:11:04,510 --> 01:11:05,886
오늘날은 너무 위험합니다

1306
01:11:06,428 --> 01:11:08,097
세상이 달라졌죠, 변화하고 있고요

1307
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
우리의 살상 능력은
완전히 우리 손을 떠나 있죠

1308
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
지금은 시리아에서 벌어지고 있는
전쟁을 보고

1309
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
이슬람국가에 대해 이야기합니다

1310
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
새로운 것이 아니에요

1311
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
르완다와 캄보디아
비아프라, 다르푸르, 보스니아 등

1312
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
이 모든 경우가 그렇습니다

1313
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
그런 범죄에 가담한다면

1314
01:11:28,909 --> 01:11:31,120
실제로 대가를 치르게 될 것인지

1315
01:11:31,203 --> 01:11:32,162
완전히 명확하지도 않죠

1316
01:11:32,705 --> 01:11:35,082
또 다시 계속해서

1317
01:11:35,416 --> 01:11:36,583
사람들은 그런 일들을 했죠

1318
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
끔찍해요, 정말 끔찍합니다

1319
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
역사가 없으면 기억도 없습니다

1320
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
기억이 없으면 미래도 없죠

1321
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
과거로부터 배우지 못하면

1322
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
같은 실수를 반복합니다

1323
01:11:47,469 --> 01:11:53,183
유대인은 우리를 대신할 수 없다!

1324
01:11:53,392 --> 01:11:55,394
"버지니아주 샬러츠빌"

1325
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
"그리스 아테네"

1326
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
대량 학살에는 공소 시효가 없다는

1327
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
강력한 메시지를 보낼 수 있다면

1328
01:12:07,031 --> 01:12:10,075
사람들이 인생의 종착점에서

1329
01:12:10,159 --> 01:12:12,661
기소되는 위험을
감수하지 않도록 하는 데

1330
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
효과를 볼 수 있을 겁니다

1331
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
"'아우슈비츠의 회계원'
재판 선고 기일"

1332
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
"2015년 7월 15일"

1333
01:12:41,440 --> 01:12:43,609
그뢰닝이 이 끔찍한 짓에 대해

1334
01:12:43,692 --> 01:12:46,904
유죄 판결 받기를 간절히 바라지만

1335
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
그가 감옥에 가는 것은

1336
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
보고 싶지 않다는 결론을 내렸어요

1337
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
중요한 것은 그가 유죄 판결을
받는 것이며

1338
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
그가 어디서 무슨 일을 했는지
사람들이 다 알고 있는

1339
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
70년 동안 살아온 이 소도시로
돌아가야 한다고 생각합니다

1340
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
그가 거리를 걸어가면
사람들이 이렇게 말하도록요

1341
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
'저 사람이 오스카어 그뢰닝이야'

1342
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
'30만 명을 학살한 혐의로
유죄 판결을 받았지'

1343
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
그뢰닝밖에 없어요

1344
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
선례를 만들고

1345
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
앞으로는 유죄 판결을 받고
기술적으로 도망 못 치게 할

1346
01:13:28,028 --> 01:13:30,656
새 법을 만들기 위해서는요

1347
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
그를 통해서 할 겁니다

1348
01:13:41,417 --> 01:13:43,043
독일에서
보기드문 일이 벌어졌습니다

1349
01:13:43,127 --> 01:13:44,461
2차 세계대전 때의 죄 때문에

1350
01:13:44,545 --> 01:13:47,881
'아우슈비츠의 회계원'으로
알려진 남자가 결국 붙잡혔습니다

1351
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
그는 유죄 판결을 받았고
4년간의 금고형에 처해졌습니다

1352
01:13:50,926 --> 01:13:52,761
우리가 언제든 볼 수 있는

1353
01:13:52,845 --> 01:13:54,888
거의 유일한
나치 재판이 되겠죠

1354
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
물론 판결은
그리 놀라운 것이 아닙니다

1355
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
하지만 우리는 사건의 세부 사항을
재조사할 것입니다

1356
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
감정이... 북받치네요

1357
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
4년 형만 받았는데

1358
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
기소하는 데 들인 시간을 생각하면
100년은 줄 수도 있을 것 같아요

1359
01:14:19,079 --> 01:14:20,581
그가 감옥에 갈 거라고

1360
01:14:20,789 --> 01:14:22,875
생각하진 않아요

1361
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
이것은 미래 세대를 위한 것입니다

1362
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
지금도 여전히 피부색이나 부족
종교가 다르다는 이유로

1363
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
학살하고 있는 사람들에게
적용될 거니까요

1364
01:14:35,929 --> 01:14:38,182
얼마나 오래 걸리든

1365
01:14:38,307 --> 01:14:41,435
그들이 심판 받을 거라는 사실을

1366
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
알아야겠죠

1367
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
"오스카어 그뢰닝은
판결에 항소했다"

1368
01:14:55,032 --> 01:14:56,200
제가 증언을 한 것은

1369
01:14:57,034 --> 01:14:59,203
부모님의 존재하지 않는 무덤에

1370
01:14:59,369 --> 01:15:02,039
꽃다발을 놓은 것과 같아요

1371
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
제가 사랑한 사람들은
살해당했지만

1372
01:15:07,336 --> 01:15:11,089
어느 정도 정당한 대우를
받았다고 생각합니다

1373
01:15:11,173 --> 01:15:13,800
살해당한 어머니와 아버지께서

1374
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
이제는... 아마도

1375
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
편히 쉬실 수 있겠죠

1376
01:15:26,146 --> 01:15:28,774
"연방 법원은
유죄 판결을 유지했다"

1377
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
"그뢰닝은 여러 차례 형을
번복하려고 했지만 실패했다"

1378
01:15:32,027 --> 01:15:34,696
정말 기쁩니다

1379
01:15:34,780 --> 01:15:39,868
제 딸과 손녀와 함께
독일 법정에

1380
01:15:40,827 --> 01:15:43,997
앉아 있다는 사실이요

1381
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
이것은 우리 민족이

1382
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
홀로코스트의 잿더미에서

1383
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
불사조처럼 다시
날아오른다는 걸 입증합니다

1384
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
우리는 살아남았습니다

1385
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
"오스카어 그뢰닝은
2018년 3월에 사망했다"

1386
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
"감옥에서 하루도 보내지 않은 채"

1387
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
"그뢰닝 재판 이후"

1388
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
"전직 SS 장교 8명이 기소되었고"

1389
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
"19명 이상이 조사 중에 있다"

1390
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
"제일 나이 어린 사람이 92세다"

1391
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
"빌 그리드를 추모하며
1930-2018"

1392
01:16:32,254 --> 01:16:35,090
자막: 권오윤