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아우슈비츠의 메인 캠프는
작은 읍내 같았죠
소문이 오가고 잡담을 했어요
구내식당이 있었고
극장이 있었어요
제가 소속된 스포츠 클럽도 있었죠
다 즐겁고 재미있었어요
작은 읍내처럼요
아우슈비츠의 특별한 상황 때문에
제가 요즘에도 이야기하는 우정이 생겨났죠
즐겁게 회상하고 싶어요
우리의 세계관에 따라
전 세계가 우리를 배신했으며
우리를 향한 유대인들의 음모가 있다고 확신했죠
하지만, 확실히 어린이의 경우는
아무 짓도 하지 않는다는 걸 알았어야 했어요
어린이들은
그 당시엔 적이 아니었어요
아이들 몸 속의 피가 문제였죠
악명 높은 아우슈비츠 수용소의 경비대원이
독일에서 재판에 회부됐습니다
오스카어 그뢰닝은 30만 건 이상의 살인 종범으로
기소되었습니다
그뢰닝은 현재 93세입니다
"폴란드 아우슈비츠"
아이들이 자라 가족의 비밀을 알게 됐죠
부담스러웠어요
왜 조부모님이나 고모, 삼촌은 안 계시냐고
아이들이 물으면요
제 홀로코스트 경험을 생각해 보면
아우슈비츠의 램프에서 겪었던 몇 초가
제 삶을 규정하는 순간이었습니다
상상해 보세요
내일 누가 와서 당신에게 이렇게 말하는 것을요
집을 떠나야 하고
부모님들은 잡혀 가서
언제 다시 볼 수 있을지 모르게 되죠
그리고
결국 다 끝나고 살아남긴 하는데
혼자뿐이라는 걸 알게 돼요
부모도 없어요
가족도 없고요
그런 게 끝날 리가 있겠어요?
제가 오스카어 그뢰닝 얘기를 처음 들은 건
독일의 전직 판사이자 변호사인 토마스 발터가
저한테 와서
아우슈비츠의 경험에 대해
이야기하고 싶다고 했을 때였죠
오스카어 그뢰닝의 재판에 관련해서요
전 이렇게 생각했죠 '이 사람을 어떻게 해야 하나"
그를 확실히 알지도 못하는데
상당히 많이 생각했어요
무엇보다 이 질문을 해야겠더라고요
70년 전에 끔찍한 짓을 저지른
94세 노인이 여전히
유죄인지 대해서요
토마스가 오스카어 그뢰닝 얘기를 처음 꺼냈을 때
독일로 와서 증인이 되어달라고 저를 설득하려 했죠
제 본능적인 반응은 이랬어요
'독일에? 절대 안 가'
제가 왜 거길 가서 16살짜리 노예로 지낸
그 모든 기억과
끔찍한 기분을 다시 경험해야 하죠?
하지만 토마스는 끈질겼어요 이렇게 말했죠
'이건 오스카어 그뢰닝과 당신 그리고 과거에 관한 문제이면서'
'미래를 위해 선례를 남기는 문제이기도 해요'
그뢰닝은 아주 늙었지만
아우슈비츠에서 너무 늙었다고 죽음을 피한 사람은 없었어요
20세 남성으로 살인에 가담했다면
50세나 90세가 되어서도
기소될 수 있어야죠
그러니까 오랫동안 저는
생존자로서 이 끔찍한, 홀로코스트란 사건이
잊히지 않게 할 책임이 있다고 생각했죠
이 재판은 홀로코스트 역사에서
정말 중요한 기회입니다
많은 수의 나치 가해자들이 전후에 처벌받지 않은 건 사실이죠
하지만 토마스는 이것이 저와 과거에 관한 문제일 뿐 아니라
미래를 위해 선례를 남기는 일이라고 말했죠
그래서 저는 법정에 증인으로 서야겠다고 생각했어요
"독일 뤼네부르크"
뤼네부르크는 독일 북부의 작은 도시입니다
살인 사건은 가끔 있고
매일 소송이 있긴 하지만
그 정도 크기의 재판은
뤼네부르크로선 한번도 경험하지 못했고
어떤 독일 도시도 겪기 힘든 일이었죠
재판은 뤼네부르크에서 열렸는데
그뢰닝이 이곳에 살기 때문이죠
독일 법에 따르면
거주지 근처의 법원에서 재판을 받아야 합니다
그래서 사람들을 충분히 수용할 수 있도록
시민 회관에 법정을 차렸죠
모든 공동 원고와 변호사
언론의 관심
그리고 방청객까지 충분히 수용할 수 있어야 했죠
일반 사람들이 와서 재판 과정을 지켜보려 할 테니까요
자기들이 한 짓에 대한 대가를 치러야죠
그 사람들은 다 알았어요
그 사람들이 저지른 범죄와
유대인들에게 한 짓은
반드시 처벌 받아야 합니다
잔챙이들만 처형되고 큰 놈들은 풀려나죠
그런 식이잖아요
93세의 노인에게 유죄를 선고한다는 게
말이 안 되잖아요
지난 50년 동안 잡힐까 봐 두려워하며
살아 온 끝에
결국은 드러나게 된 거잖아요
어느 정도 강요도 받았겠죠 추종자였으니까요
우리 아버지들은 어떻고요?
누구도 더는 그런 얘기를 못하죠 그 사람들도 추종자였으니까요
그러니 나이 많은 판사들에게 책임을 물어야 합니다
수백만 명이 '하일'을 외쳤다고요
아무도 모르는 거죠
제가 어렸을 때
아무도 주변에서 전쟁에 대한 얘기를 안 했어요
학교에서도 전쟁에 관한 이야기를 하나도 못 들었죠
16, 7살이 되어서야
우리 나라에서 전쟁을 시작했다는 걸
몇몇 영화나 책을 통해 배워야 했죠
어떤 이들은 전쟁에 대해 이야기하고 싶어 하지만
전쟁 중에 어떤 고생을 했는지
아니면 전쟁 중에 어떤 영웅이 있었는지만 얘기해요
아무도 희생자에 관해 이야기하지 않죠
우리나라에 그렇게 많은 범죄자들이 있었다는
사실을 받아들이기가 정말 힘들었습니다
수백만 명이에요
아무도 진짜 무슨 일이 있었는지 설명해 주지 않았습니다
저희 부모님은 둘 다 나치 지지자들이셨어요
어머니는 그저 남편을 따랐을 뿐이었죠
아버지는 애초부터 나치였고요
53세에 돌아가셨죠, 자살하셨어요
아버지는 나치 시절의 낡은 체제에 집착하셨죠
오늘날엔 오래된 파시스트와 새로운 파시스트가 다 있죠
그뢰닝 재판을 도왔던 단체가
반파시스트 기구였죠
말 그대로 파시즘에 맞서 싸우는 사람들입니다
파시즘은 우리 나라에서 70년 전에 있었고
오늘날에도 있습니다
우익 사람들의 방해가 좀 있었죠
그래서 토마스 발터 변호사는
여기서 그뢰닝 재판이 열리기 6주 전에 전화했습니다
우리가 현수막을 활용해서
홀로코스트 부정론자들이
생존자들과 그들의 친척들에게
접근하는 것을 막을 수 있게 준비하도록요
문구는 준비됐어?
응, 준비됐어
우리가 말하는 대로 현수막을 만들 사람들이 있지
저는 파시즘에 반대합니다
'어떤 종류의 사회에서 살고 싶은가?'에 관한 문제죠
또한 독일에는 인종주의가 만연해 있습니다
많은 집이 불타고 있죠
인종주의자와 파시스트들이
난민 반대에 힘을 합치고 있기 때문입니다
많은 사람들이 죽었죠
우리 역사를 아는 사람이라면
아무 것도 하지 않을 순 없어요
그래서 우리도 지금 행동해야 합니다
마지막 홀로코스트 재판이 될지도 모르는
재판이 오늘 독일에서 열렸습니다
죽음의 수용소에서 일한 사람은
자기 손으로 직접 살해하지 않았다 하더라도
홀로코스트에 대해 책임이 있다는 새로운 법 이론 하에서요
아우슈비츠에 있었다고 시인했지만 아무도 죽이지 않았다고 한
사람이 기소되었습니다
그는 그저 희생자들의 돈을 착복했을 뿐입니다
이 법정에서는 또한 이른바 '아우슈비츠의 회계원'이
대량 학살의 종범인지도 가릴 것입니다
첫 날, 홀로코스트 부정론자 11명이 왔습니다
그 사람들은 크게 소리쳤고 신문 같은 것도 돌렸죠
우리 친구들은 현수막을 들고
생존자들을 위한 정의가 있을 거라는 것을 보여 줬죠
생존자 분들이 2시간 동안
서 계시는 건 아주 힘든 일입니다
특히 하페르베크나 불프 같은
파시스트들과 맞설 때에는요
아우슈비츠에서는 가스 학살이 없었습니다
아우슈비츠는 죽음의 수용소가 아니었어요
또한, 지휘관의 명령과 제국의 명령이...
대화를 중단하겠습니다
앞서도 말씀드렸지만 벌금을 물게 될 겁니다
네, 하지만
상관없어요
기소될 거고 강제로 떠나야 할 겁니다
충분히 했어요! 저쪽의 대중 행사로 갈 겁니다
말했잖아요, 얘기하는 걸로 우릴 범죄자 취급하진 말아 주세요
재판에 가고 싶다고요
생존자들과 그 친척들은 우익 사람들로부터
늘 보호받아야 해요
우리에겐 그게 중요합니다
또한 그분들에게도 매우 중요하죠
첫 날은 정신 없었죠
놀라웠어요
유럽의 모든 주요 도시에서 다 왔더라고요
수많은 TV 카메라와 기자들이
말 그대로 떼를 지어 몰려들기 시작했어요
이 문제에 관한 우리 입장을 알고 싶어서요
70년이나 지났지만 한 사람을 법정에 세울 만한
가치는 있어요
유대인에 대한 인도에 반한 죄를 저지르고는
이무도 못 빠져나간다는 거죠
아우슈비츠 생존자가
독일 법정에 앉아
독일 판사들과
변호사들에게 둘러싸여
정중하게 대접받는다
이건 그 자체로
재미있는 경험이었죠
그 때 라이너 회스와 좋은 친구가 됐죠
라이너 회스는 신나치주의 반대 운동의 열렬한 지지자예요
제 할아버지가 루돌프 회스입니다
아우슈비츠 수용소의 사령관이었죠
아우슈비츠에서 죽은
110만명에서 130만명이 할아버지 소관이었죠
증오는 강력한 무기예요
2차 세계대전 때 있었던 일이죠 지금이 아니라요
그뢰닝 재판은
자라나는 우리 청소년에게 중요합니다
생존자들과 희생자들의 목소리만 있었죠
과거에는요
하지만 아무도 가해자의 얘기는 들으려 하지 않았죠
나오세요
내가 없으면 시작 못 할 거요
오스카어, 재판이 어떻게 될 것 같으세요?
무죄 판결요, 잘 모르겠네요
결백하신가요? 어떻게 생각하세요?
그뢰닝 씨, 아무 말도 하지 마세요
우리는 법정의 한 구역에 앉아 있었어요
우리 반대편에서 이 힘 없는 노인이
보행기를 끌고 걸어 들어왔죠
이 남자를 보면서 한기가 들었어요
모든 것이 전부 다
초현실적인 경험이었죠
그렇게밖에 설명 못 하겠네요
그에게 동정심이 생겼어요
불쌍한 노인처럼 보였거든요
하지만 그가 자리에 앉아 주위를 둘러보며
이런 식으로 팔짱을 끼자
생각이 완전히 바뀌었죠
전 이렇게 생각했어요
'당신은 예전하고 똑같은 나치야 같은 사람이라고'
'자기는 신이고 우리는 해충이라 생각했지'
'아직도 그래'
그러자 제 동정심은 모두 사라졌죠
그 재판은 대서특필됐어요
아우슈비츠로 기소된 사람이
법정에서 뭔가를 이야기하고 싶다고 한 건
오스카어 그뢰닝이 처음은 아니어도 드문 경우니까요
그뢰닝은 정말 어떤 일이 있었는지
아우슈비츠에서 그 기간에 어떤 일을 경험했는지 말했습니다
대부분이 그 당시에
어떤 일을 했는지 거짓말을 하지만
그뢰닝 씨는 사실을 말했습니다
그가 살았던 시대에 대해 진실을 말했죠
아주 특별한 일이었어요
"오스카어 그뢰닝"
"유대인들이 귀중품과 돈을 모두 가져와서 놀랐다"
그뢰닝은 무엇보다 물건을 챙겼다고 인정했어요
그는 아우슈비츠로 끌려간 사람들의 짐을 걷었고
귀중품이 있는 짐을 훑어내곤 했죠
그뢰닝은 나치 가해자로서 드물게
사람들의 소유물을 빼앗았고
돌려 줄 생각도 하지 않았다는 걸 법정에서 시인했습니다
그래서 결과적으로 그곳에서 일했던 모든 이들은
끌려온 사람들이 죽는다는 사실을 알고 있었던 거죠
"이 모든 소유물이 누구 것인지 생각해 본 적 있습니까?"
"프란츠 콤피슈 판사"
"국가의 소유물입니다 유대인들이 우리에게 낸 것이죠"
"그렇게 한 이유가 있었습니까?"
"네, 그 사람들에게 더는 필요하지 않은 것들이었습니다"
그는 어떤 상징이라고 생각합니다
상징은 흔히 불공평하게 타깃이 되죠
만약 그가 진짜 가해자들이
유효한 처벌을 받은 시대에 살았다면
누구도 그를 안 잡으려 했을 겁니다
명단에서 아주 낮은 위치였을 거예요
진짜 문제는 독일이 전쟁 중에, 또한 전쟁 후에
무슨 일을 했느냐죠
그런데 전쟁이 끝나고 어떻게 했습니까?
전쟁이 끝나고 독일이 한 일은 수치스러웠습니다
여기 있군 '구부리지 마세요'
이것 좀 보세요
여기 '구부리지 마세요'라는 거요 팬레터예요
여기 제가 사인해야 하는 사진이 들어 있어요
제가 이 사진에 사인해 줬으면 하거든요
이건 희귀한 건데요
제가 본부에 서 있네요
이것도 보기 힘든 거죠
노르망디 해변으로 상륙했죠
패튼 장군 부대원이었어요
우린 프랑스를 가로질러 독일군을 추격했죠
독일 안쪽까지요
그때
저는 전쟁 범죄 조사관으로 선임되었습니다
제가 미군 최초의 전쟁 범죄 조사관이었을 겁니다
제가 뉘른베르크 재판의
수석 검사로서 직면한 문제는
무엇을 요구할 것이냐였죠
3천 명이 있는데
매일 나가서 수천 명의 사람들을
냉혹하게 살해했죠
한 번에 한 발씩 아이들을 쏜 것도 포함해서요
그래서 저는...
수백만 명의 살해당한 사람들을
공정하게 대할 수는 없으리라 생각했죠
그러나 제가 장래에 인류를 보호할 수 있는 법규를
세울 수 있다면
이런 살인범들을 어떻게 처리하느냐보다
재판이 더 의미있을 거라고 생각했습니다
이 문서는 1948년 이후로 제 손을 떠나 있던 것인데
제가 맡은 피고인 명단이죠
뉘른베르크 아인자츠그루펜 재판에서요
피고인의 이름과 직위를 보여 주려고
명단을 만들었어요
예를 들어, 아인자츠그루펜 D부대 지휘관 올렌도르프는
9만 명을 죽였죠
모두가 '무죄'라고 답변했어요
자기가 무슨 짓을 했다고 말하는 사람이 아무도 없었죠
맙소사, 하나도 없었어요
이렇게 말했죠, '히틀러의 명령을 수행하느라 불가피했고'
'전쟁 중이었는데'
'어떻게 하라는 겁니까?'
저는 대량 학살자 3천 명 중에서
22명의 피고인을 골랐어요
1백만 명 이상을 죽인 사람들이죠
전 입증할 수 있었어요
모든 1급 기밀, 같은 기간에 작성된 문서들이 다 있었죠
그런 사실에 대해서는 이의가 없었죠
제가 원한 건 최고위 인사들
계획 입안자들
책임 있는 자리의 고위직 인사들이었죠
그들의 임무는 명확히
모든 유대인 남성, 여성, 아이를
냉혹하게 학살하는 것이었어요
손 닿는 대로요
3천명 중에서 22명의 피고인을 선택한다는 건
형편없는 표본 추출이죠
우스꽝스럽게도
피고석에 자리가 22개뿐이었어요
정의를 세우려고 노력했냐고요? 물론 아니었죠
오늘날까지도 여전히 나치를 재판하고 있으니까요
그러니 원칙을 세우고 공표해야 합니다
원칙은 이겁니다 '이런 짓은 하면 안 된다'
이것은 인도에 반한 범죄입니다
그만 둬야죠
계속 그렇게 한다면
지도자인 경우 잡아서
다시는 그러지 못하도록 처리해 버려야죠
그러면 다른 이들도 그런 짓을 하지 않게 됩니다
그래서 재판장 마이클 무스마노는 재판을 개정할 때 이렇게 말했죠
이제 검사 측의 발표를 듣겠습니다
그러고 나서 제가 말했습니다
'우리의 목표는 복수가 아닙니다'
'합당한 응징 그 자체도 아니죠'
저희는 본 법정에서
국제적인 형벌을 통해
인간에게는
인종이나 신념에 관계없이 평화롭고 품위 있게
살 권리가 있음을 확인해 주시기를 요청합니다
우리가 말씀드릴 본 사건은
'법을 향한 인류애의 호소입니다'
사실 그것이
제가 이루려고 했던 것이었으니까요
"1945년 뉘른베르크 재판'
뉘른베르크 재판은 우리가 알다시피
국제 형사법의 출발점으로 기록되었죠
악명 높은 나치 범죄자들은 뉘른베르크에서 재판을 받았죠
헤르만 괴링이나
루돌프 헤스 같은 여러 사람들 말입니다
하지만 재판 그 자체를 독일 대중이 잘 받아들이지 못했죠
승자의 재판이라고 생각했어요
"뉘른베르크에 대한 시위"
아무도 그들의 범죄에 대해 앉아서 생각하고 싶어 하지 않았죠
그냥 넘어가고 싶어 했죠
어떤 것은 적법했다면서요
무너져 버린 나라가 됐고
벽돌을 하나씩 쌓아올려 재건하는 것이 문제였죠
그래서 사람들은 자기들의 범죄와 죄책감
그리고 자기들이 유럽을 어떻게 파괴했는지에 대해
말하고 싶지 않았던 겁니다
"나치 지도자 21명이 유죄 - 에드 헐리-"
뉘른베르크 법원에서
역사상 가장 위대한 재판이 그 운명적인 종결에 가까웠습니다
결과는 대부분의 피고인이 유죄 판결을 받았죠
몇 명은 무죄 선고를 받았습니다
피고인 중 몇몇은 사형 선고를 받았고
처형됐습니다
새로 구성된 독일 정부는
재판을 끝내도록 엄청나게 로비를 했죠
뉘른베르크에서 유죄 판결 받은 사람들을
심지어 사형 선고를 받은 사람들을 석방시키려고요
그리고 대부분 그렇게 됐죠
2차 세계대전 후 독일 체제는
나치 전범들을 기소하는 데 실패했고
교묘하게 그들을 기소하지 않기로 결정했습니다
대부분의 판사들이 나치 전범이었거든요
1945년에서 1967년 사이의 독일 판사들 중에는
특히 서독 판사들 중에는
나치였던 사람들의 비율이
아주 높았죠
이전에 나치였던 사람이 아니에요
나치 말입니다 나치의 주장을 지지하는 사람들요
법무부는 99%가 나치였어요
그 사람들이
새로운 법 체계를 만들고 규정한 거예요
그 사람들은 자기 자신을 판결하는 자리에 있었습니다
그러니 당연히 결과가 아주 끔찍하게 불공정했죠
"1958년 울름 아인자츠코만도 재판 피고인 10명"
"3년에서 15년형 선고"
"1964년 트레블링카 재판 피고인 11명"
"종신형 4명 조기 석방 3명"
"1965년 소비보르 재판 피고인 12명"
"무죄 선고 6명"
"1965년 아우슈비츠 재판 피고인 22명"
"5년 이내 석방 16명"
"한스 슈타르크"
"가스실에 취클론 B 투입"
"3년 복역 후 석방"
"클라우스 뒬레브슈키"
"총격, 가스 공격, 고문 가담"
"3년 복역 후 석방"
"빅토어 카페지우스"
"학살에 사용된 화학 약품 담당"
"3년 복역 후 석방"
그러니 참 형편없는 기록이죠
유죄 판결 받은 사람이 거의 없어요
그리고 그렇게 할 정치적 의지도 없었죠
독일인의 대다수는 이런 재판들에서
일종의 카타르시스를 느꼈고 완벽하다 생각했죠
아우슈비츠 같은 곳의 참상이 드러났기 때문입니다
썩은 사과 몇 개를 벽에 못 박으니
나머지 사람들은 어찌 됐든 처벌받지 않아도 되는
결백한 사람으로 보인 거죠
사실 수용소라는 장소 밖에서는 위험한 사람들이 아니었으니까요
제 생각엔 이것이 이 재판의 최악인 지점입니다
모든 나라는 거의 다
심사숙고해서 처리해야 하는
과거사의 까다로운 부분이 있죠
미국도 여전히 그렇습니다
노예제와 그로부터 초래된 일들 말입니다
독일에서는 그것이
나치의 집단 학살과 인도에 반한 죄가 되는 거죠
아버지들, 형제들, 아들들 중 상당한 비율의 인구가
이런 범죄 행위에 가담했다고
상상해 보세요
나중에, 수십 년 후에는
독일 전역의 할아버지들이 이런 일을 한 게 되죠
독일 사람들이 대규모 기소를
받아들이기란 매우 어려웠죠
기소하는 검사들 역시 크게 열의를 보이지 않았던 같아요
1945년에
SS대원은 80만 명에 가까웠죠
그것이 우리가 짚어 보려는 부분이죠
1947년부터 현재까지 독일인들은
이 인원 중에서 10만 명이 넘는 사람들을 조사했죠
거기서 6,200명을 재판에 회부합니다
거기서 살인을 저지른 것으로 유죄 판결을 받은 건 124명이에요
6천 명 이상이 재판받았는데
124명이 종신형을 받았습니다
저는 아직도
어머니와 아이를 쏘는 독일 병사 사진에 관한
악몽을 꿉니다
이 병사가 완전한 삶을 누리고
그가 아주 멋진 사람이라고 생각하는 손주들과 증손주들에게
둘러싸여 죽음을 맞는 걸 상상하면서요
바로 그것이 홀로코스트가 독일에 남긴 유산입니다
몇몇 전범 재판이 아니라요
제 생각엔 지금 벌어지고 있는 일은
판사들과 검사들이
과거에 저지른 실수를 만회하고 싶은 거라고 생각합니다
1960년대와 70년대에 그랬던 것처럼요
저는 과거와 화해하는 일이 다른 방식으로
이뤄질 수 있다고 생각해요
70년 전에 저지른 죄를 가지고
누군가를 처벌한다고
무슨 좋은 일을 했다고 말하기는 어렵죠
기간 문제 때문에 제기해야 하는 질문이
있다고 생각합니다
23세 때 저지른 짓 때문에
93세 남성을 처벌한다면
범죄를 저지른 사람을 처벌하고 있는 것인가요?
그를 범죄자로 규정하는
모든 것들이 바뀌었습니다
열렬한 국가주의자 집안에서 자랐고
나치의 이데올로기를 흡수했죠
10대나 혹은 젊은 시절에요
그는 히틀러 유겐트에 가입한 다음 SS에 자원했습니다
그러니 우리는 어떤 사람을
그가 아닌 다른 사람, 다른 인격 다른 특징을 가진 누군가로서
저질렀던 일 때문에 처벌하게 되는 거죠
너무 늦은 거죠
이건 오래 전에 했어야 하는 일이었어요
하지만 우스꽝스럽게도
이 사람들이 모두 90대에 접어든 지금 이 일을 하고 있죠
안녕하세요
저는 올해 98세입니다
제가 위법 행위를 했다면 감옥에 가야겠죠
만약, 인도에 반한 죄 같은
공소 시효가 없는 위법 행위를 했다면
감옥에 가야 합니다
나이는 변론의 여지가 없고
그런 범죄자는 어떻게든
법의 심판을 받을 수 있을 만큼
오랫동안 추적당하게 된다는 걸
사람들이 알아야 해요
어떻게 그가
자기 고향에서 70년간 사는 동안
아무도 그의 범죄에 대해 조치를 취하지 않을 수 있나요
이 모든 일이 벌어진 것은 이제 할 수 있게 됐기 때문입니다
40년 전, 50년 전에는
절대 할 수가 없었습니다
여러 해 동안, 독일의 사법 체계는
홀로코스트 범죄를 축소하려는
잘못된 법적 프레임을 사용했죠
용의자가 특정한 피해자에게
특정한 범죄를 저질렀으며
인종적 혐오가 동기였다고
증명해야 했습니다
생각해 보면 증명하기가 쉽지 않아요
만약 누군가가 직접적인 살인 행위에
연루되었다는 것을 입증 못 하면
유죄 판결을 내릴 수 없었죠
그것이 바로 우리가 아주 많은 숫자의 경비대원을
유죄 판결 받게 하고 싶었지만
그러지 못한 이유 중 하나였죠
어떤 의미에서는 독일인들이 이들에게 유죄 판결을 내릴
적절한 법적 언어와 이론을 만들지 못했기 때문입니다
이는 데먀뉴크로 인해 극적으로 바뀌게 되죠
데먀뉴크 사건 때문에
갑자기 독일 검찰이
게임의 규칙을 바꿨죠
데먀뉴크 사건이 없었다면
그뢰닝 사건도 없었을 겁니다
존 데먀뉴크, 원래 이름은 이반 데먀뉴크인데
1950년쯤 미국으로 이주했죠
난민이라고 주장하면서요
"신분증"
흥미롭게도, 데먀뉴크의 미국 비자 신청서에는
1930년대부터 43년까지 살았던
주거지가 기재돼 있었죠
"폴란드 소비보르"
소비보르는 이 지구상의 모든 이에게
공포를 선사할 단어죠
"폴란드"
나치가 세운 죽음의 수용소는
6개가 있었다고 생각됩니다
오로지 사람들을 죽이기 위해 존재하는 장소였죠
마이다네크, 소비보르, 헤움노
베르젝, 트레블링카 아우슈비츠-비르케나우였습니다
운나쁘게도, 1950년에 미국에서
비자 신청을 처리하는 사람 중에
소비보르라는 이름을 들어본 이는 없었죠
그래서 이 단어는 아무런 의미도 없었습니다
데먀뉴크는 비자를 받았고
포드사에서 기계공으로 일했습니다
그는 완벽하게 훌륭한 중서부 생활을 하고 있었죠
70년대 중반까지요
미국 검사들은 그가 이민 서류에
거짓 사실을 기재했다는 걸 알아냈습니다
그리고 이로 인해 조사가 시작되었고
이는 홀로코스트 사건 중에서 가장 복잡하고 오래 걸리는
형사 사건으로 이어졌죠
미국인들은 데먀뉴크에 대한 조사를 시작하자마자
그의 신분증을 찾아냈습니다
SS가 발행한 것이었죠
여기에는 그가 소비보르 죽음의 수용소에 배치됐다는
사실이 적혀 있습니다
그런데 미국인들이 죽음의 수용소 생존자들을
면담하기 시작하자
많은 사람들이 데먀뉴크를 알아 보았는데
소비보르의 경비대원이 아니라
트레블링카의 경비대원으로 알고 있었습니다
"트레블링카"
존 데먀뉴크가 예루살렘에서 재판을 받습니다
나치 강제 수용소의 경비대원이었고
일명 '이반 뇌제'로 알려졌죠
간단히 '373번 형사 사건'이라 불립니다
이스라엘 대 이반 데먀뉴크입니다
이스라엘의 마지막 전범 재판에서 유죄 판결을 받은 것은
나치 독일의 최종 해결을 관리한 아돌프 아이히만이었죠
"1961년 아이히만 재판"
25년 후에
다른 사람이 아얄론 감옥의 같은 감방을 나서서
예루살렘 법원까지 80킬로미터의 여정을 떠납니다
어쩌면 교수형을 당하는 운명을 맞을 수도 있죠
안녕하세요, 여러분 저는 '이반 뇌제'가 아닙니다
존 데먀뉴크는 그의 인생에 대한 재판에 회부된 상태입니다
오늘은 어떠세요?
좋습니다, 고마워요!
저는 늘 좋아요
그들이 저를 산 채로 피가 가득한 구덩이로 밀었죠
여러분은 거기 없었잖아요
제가 거기 있었죠 그에게 물어 보세요
그에게 말하라고 하세요
나한테 무슨 짓을 했는지 들어 보시라니까요
로젠버그 씨
앉아 주십시오
방청석에 계신 분들도 다 앉아 주세요
존 데먀뉴크는 계속해서 자기가
85만 명의 폴란드 유대인을 죽이는 데 가담한
SS 장교 '이반 뇌제'가 아니라는 점을 설득하려 했죠
저는 결백합니다, 결백해요
앞서 언급된 범죄에 대해 본 법정은 존 데먀뉴크에게
나치 및 나치 협력자 법 1항의 규정대로
사형을 선고한다
저는 '이반 뇌제'가 아닙니다 착한 사람이라고요
사형 선고를 받은 이후
우연히 소련이 무너지게 되면서
더 길고 질질 끄는 항소 단계가 이어졌습니다
고르바초프 씨가 이 벽을 무너뜨립니다
구 소련이 붕괴함에 따라
기록 보관소가 공개됐는데
진짜로 이스라엘이
엉뚱한 사람을 잡았다는 걸 알게 됐죠
데먀뉴크는 '트레블링카의 이반 뇌제'가 아니었습니다
사실 '이반 뇌제'는 완전히 다른 우크라이나 사람이었죠
이름이 이반 마르첸코였어요
생존자들의 증언으로 이런 재판을 꾸리는 건
한계가 있다는 점이 잘 드러납니다
생존자들은 데먀뉴크가
그들을 괴롭혔다고 생각했지만
사실이 아니었으니까요
"이스라엘 대법원 1993년 7월 29일"
제 아내가 그리워요
가족이 그립습니다
내 손주들도 보고 싶고요
집에 가고 싶습니다
이 사건에서 신원을 잘못 파악했기 때문에
그는 무혐의로 풀려났죠
하지만, 신원 파악이 잘못됐다고 해서
그가 완전히 무죄인 것은 아니었죠
우리 나라에서 데먀뉴크는 조립 라인에서 일했습니다
포드 자동차 공장에서요
그 당시에 데먀뉴크에게 이런 질문을 했다면 어땠을까요
'직업이 무엇입니까?'
그는 말하겠죠 '자동차를 만듭니다'
그렇지만 데먀뉴크는 볼트를 조이거나 하는
작은 작업 하나를 했을 겁니다
혼자서 차 한 대를 만든 적은 없을 거라고요
하지만 그게 직업이었습니다 그 회사에선 차를 만드니까요
아우슈비츠나 소비보르 같은 곳에서
SS 대원의 직업은
무고한 사람들을 죽이는 거였죠
그 수용소에서는 그런 일만 했으니까요
오늘 클리블랜드 연방 법원은
존 데먀뉴크의 미국 시민권을 박탈했습니다
그가 2차 세계대전 중 소비보르 죽음의 수용소에서
나치 무장 경비대원으로 복무했기 때문입니다
우리의 노력은 생존자들의 용기에 힘입은 것입니다
반세기도 더 넘은 악몽 같은 기억을
떠올려 주셨으니까요
절대로 완전히 치유되지 못할 정신적 상처를
기꺼이 다시 열어 주셨습니다
사람들이 잘 모르고 있는 게 있어요
미국에서 데먀뉴크에 대한 소송을 벌인 끝에
10년 만에
법원이 그의 시민권을 철회하고
추방하라는 명령을 내렸죠
우리는 독일 정부에게 데먀뉴크를 데려가라고 했어요
독일은 그러지 않겠다고 했죠
독일과 다른 유럽 정부들이
우리가 진행한 사건에 대해 으레 그랬듯이요
엄청나게 실망했죠
그때 토마스 발터와 키르슈텐 괴체를 만나
데먀뉴크를 독일에서 기소하려면
어떻게 해야 할지 궁리했죠
워싱턴에서 엘리 로젠바움과 함께
미국 특별조사국과 맺은 관계는
매우 중요했습니다
"워싱턴 D.C."
엘리는 늘 저에게 말하기를
독일 사람들이 왜 이런 경비대원들을
기소하지 않는지 모르겠다고 했죠
그들은 그 죽음의 장소에서 누구도 탈출할 수 없다는 걸 지켜봤는데요
그런 수용소는 인도에 반한 죄, 즉 박해를
저지르기 위해 존재했죠
제가 그런 예를 들었어요
'저기요, 토마스'
'우린 여기 제 사무실에 앉아 있죠'
'만약 당신이 여기서 저를 칼로 죽이려고'
'쫓아다닐 생각이고'
'당신 동료들이 제가 못 도망가게 사무실 밖에서'
'문을 잠그고 있다면'
'그와 같은 상황에서는'
'당신과 당신 동료들은 모두'
'1급 살인죄를 범하는 게 돼요 우리 나라에서는요'
'그 법이 독일에서 어떻게 다를 수가 있는지'
'상상이 안 돼요'
이런 수용소들은 사람을 죽이는 것 외에는
세울 이유가 없었죠
의문의 여지가 없어요
이 사람은 전체 학살 과정의
일부로서 책임이 있습니다
아우슈비츠-비르케나우, 소비보르 같은 죽음의 수용소에서
경비대원은 거기서 무슨 일을 하는지 알고 있었고
희생자들이 탈출하지 못한다고 확신했습니다
결국, 토마스와 키르슈텐은 법률적인 조사를 해서
판례가 있다는 걸 확인했고
데먀뉴크 건을 재판에 넘겼죠
"2009년 4월 14일 데먀뉴크의 홈 비디오"
오늘은
정의를 위한 아주 멋진 날입니다
이 사람이
소비보르 죽음의 수용소에서
2만9천 명의 유대인 대량 학살에
적극 가담했고
결국 그런 범죄로 재판을 받게 됐다는 사실은
매우 중요합니다
우리는 아주 만족하고 있으며
이 사건을 위해 오랫동안 노력해 온
미국과 독일 당국에게
아낌없는 찬사를 보냅니다
"미 법무부 감시 영상 1주일 전"
타깃이야 자리를 잘못 잡았네
- 걷고 있군 - 그래
걷고 이야기하는 늙은 남자가
조금 결백해 보이긴 하지만
이 남자는 나치 죽음의 수용소 경비대원으로 알려진
존 데먀뉴크입니다
그는 너무 아프고 노쇠해서
유럽으로 추방되어 재판 받기가 어렵다고 했지만
연방 검사는 미 연방 순회 항소 법원에
이 영상을 보냈습니다
며칠 후에 데먀뉴크는 구금되었습니다
"2009년 5월 9일 독일 뮌헨"
뮌헨에서 데먀뉴크는 무엇보다
재판 받을 수 없는 상태라는 인상을 심어 주려 했습니다
그는 실제로 연극적인 행동을 해서
사람들이 자신을 죽음의 문턱에 다다른 사람으로
여기도록 했죠
무엇보다 문제는 데먀뉴크가
오늘 엄청난 연극을 했고
자기가 재판을 받을 수 없는 상태라는 걸
보여 주기 위해 앞으로 무슨 일이든
할 것이라는 점입니다
데먀뉴크 재판 영상을 보시면
완전히 좀비 같아요
무슨 일이 벌어지고 있는지 모르는 것처럼요
사람들이 잘 모르는 게 있는데
매일 심리가 끝나면 데먀뉴크는
일어나서 돌아다니고 사람들과 농담을 하곤 했어요
수십 년간 나치 재판에서 흔히 봐 왔던 속임수죠
의학적 문제가 있다거나
정신 건강 상의 문제로
재판을 계속할 수 없다고 주장하는 겁니다
"루돌프 헤스 아돌프 히틀러의 부총통"
어떤 법정에선 그런 속임수에 넘어갔지만, 다른 곳은 안 그랬죠
"기억 상실증은 가짜였다 헤스가 인정"
하지만 아주 흔한 술책이에요
제가 늘 얘기하지만 아카데미 영화상에
나치 전범 연기상이 있다면
2010년 수상자는 데먀뉴크가 됐을 거예요
이제는 데먀뉴크가 그 당시에 더 건강했고
재판에서 성공적으로 살아남았다는 사실을 알고 있죠
수십 년이 걸린 판결에서
독일 법원은 91세의 존 데먀뉴크가
나치 치하의 폴란드에서
2만 8천 명 이상의 유대인을 죽인 살인 종범이라고 판결했습니다
존 데먀뉴크는 독일인들을 대신한
희생양일 뿐입니다
지난날 독일인들이 저지른 모든 잘못에 대한 죗값을
그가 치르는 것은 불공평합니다
독일에서 있었던 이 재판에서 중요한 부분은
어떤 면에서는 이것이 '이반 뇌제' 재판과는
정반대였다는 점입니다
'이반 뇌제' 재판은 아주 악랄한 경비대원의
특정한 병적 측면에 집중했죠
뮌헨 재판이 정말 나아진 최초의 재판이었죠
'잔인했든 그렇지 않든 상관없다'
'당신의 임무는 무엇보다'
'학살 행위를 돕는 것이었고'
'그것이 바로 당신이 법정에서 유죄인 이유다'
'당신은 살인 종범이다 그 자체가'
'당신의 임무였으니까'
몇 년 후에 데먀뉴크는 항소 진행 중에
독일에서 사망했습니다
하지만 이전 법원에서
죽음의 수용소에서 경비대원으로 복무한 사람을
그곳에서 벌어진 학살을 공모한 것으로 인정한 것에 힘입어
독일 검사들은
다른 경비대원들을 기소할 수 있었죠
독일 검사들은 전직 나치에 대한
수백 건의 수사를 재개하고 있습니다
이들을 재판에 회부하는 데 왜 이렇게 시간이 많이 걸린 거죠?
바로 여기에 데먀뉴크 유죄 판결의 특수성과 중요성이 있습니다
무엇보다 뮌헨 법원이 5월에 내린 판결은
죽음의 수용소에서 무장 SS 경비대원으로 복무했다면
자동적으로 살인 종범이 된다는 겁니다
이것이 독일 검찰에 활력을 불어넣었죠
이제 그러면 문제는
이들이 몇 명이나 살아 있느냐는 거죠
"독일 루트빅스부르크"
"나치 범죄 조사 중앙본부"
데먀뉴크 판결 이후에 이곳 중앙본부는
여섯 곳의 죽음의 수용소 전체를 다시 조사하기 시작했습니다
"옌스 로멜 나치 범죄 조사 중앙본부 소장"
우리는 이 모든 퍼즐 조각을 맞춰서
누가 범죄에 연루되었는지 알아 봅니다
여기 있네요
독일은 해야할 일을 하면서 실수를 만회하고 있습니다
요즘엔 나치 전범에 대한 것이 별로 없어요
많은 이들이 죽었죠
생존자들도 많이 죽었고
독일 정부가 추적할 만한 인물이 많지가 않습니다
1980년대 초에 사이먼 비젠탈이 정보를 줬죠
비젠탈 씨는 이런 얘기를 했어요
캐나다에 살던 나치 하랄츠 푼툴리스가
행방이 묘연하다고요
푼툴리스는 라트비아의 한 마을에서
5천 명의 유대인과 집시를 학살하는 일에
가담했습니다
찾기가 어렵지는 않았어요
"캐나다 토론토"
윌로데일에서 정원 일을 하고 있더군요
역설적이게도 그곳에는 유대인들이 아주 많이 살고 있었죠
하지만 푼툴리스는 당국이 조치를 쥐하기 직전에
그리고 그를 폭로하는 제 기사가 나오기도 전에 죽었습니다
누구라도 찾아내는 것이 정말 시급합니다
하지만, 상상할 수 있듯이
그 사람들은 모두 엄청나게 늙었습니다
"나치 경비대: 아우슈비츠 베르겐-벨젠, 죄수 구타 살해"
재판을 받기에 적합한 자들은 거의 없습니다
그래서 이런 기분이 들죠
너무 늦기 전에
모든 나치를 재판에 회부하기 위해
우리가 할 수 있는 모든 일을 해야한다고요
"조사 중인 전직 나치당원들"
나치 전범이었다고 생각되는
사람들의 명단이 점점 줄어들면서
아우슈비츠의 회계원이 도드라졌죠
그는 BBC와 한 인터뷰에서
아우슈비츠에서 저지른 범죄를
공개적으로 인정하고 상세히 설명하여
세간의 주목을 받았습니다
"오스카어 그뢰닝 수용소 경비대 부분대장"
당신은 역사상 가장 큰 학살 공장의 일원이었습니다
그곳에서 근무했죠
당신은 1백만 명가량의 사람들을 학살하는데 개인적으로 기여했어요
재판을 받아야 한다고 생각하지 않으십니까?
아니요, 그렇게 생각하지 않아요
"오스카어 그뢰닝 전직 아우슈비츠 SS 수비대원"
질문하신 뜻은
유대인을 살해했던 곳에 주둔한
어떤 큰 집단의 일원이었다는 이유만으로도 충분히
범죄가 성립한다는 것이잖아요
그는 공범이었습니다
자기가 하는 짓을 알고 있었죠
하지만 그가 몰랐던 건
그 BBC 인터뷰가
결국 조사를 시작하게 만들었다는 거죠
그 때는 데먀뉴크 판결 이전이어서
경비대원은 공범이 아니었다고 봤죠
수십 년간 그는 평화롭게 살았죠
뤼네부르크 교외의 작은 마을에서요
그뢰닝을 포착해서 그를 추적했죠
없네요
카를로타가 제 점심을 준비했을 텐데
카를로타가 할 수 있다면 점심을 차리게 합니다
왔네
- 안녕, 벤저민 - 밥 먹을 거야?
- 좋은 아침이야 - 안녕, 벤저민
지금은 놀라운 재판들이 많이 이뤄지고 있죠
여러 해 동안 근근이 심판을 피해 왔던 늙은이들이...
그 사람들이 징역을 사느냐 마느냐에
큰 차이가 있는 건 아닙니다
원칙상 같은 거예요
그 사람들은 거기서 벗어날 수 없다는 걸 알아야 해요
우리는 그들이 어디에 있든
언제까지라도 추적해서
자신의 행동을 설명하게 할 겁니다
그 사람이 아버지, 어머니 할아버지를 죽인 수용소의
경비대원이었다는 것을 안다면
가해자보다는 피해자를 생각해야 하지 않을까요?
그 사건에 대한 우리의 주장은
그뢰닝 씨는 아우슈비츠에서
그 당시 아우슈비츠로 이송된 사람들을
죽이는 일을 돕진 않았다는 것이었죠
물론, 그는 체제를 지원했지만 사람을 죽이진 않았죠
독일의 많은 SS 대원들이
이전에 있었던 재판에서 흔히들 그랬죠
'난 그 사람들 안 죽였어요 조직이 죽인 겁니다'
그가 하급자였던 것은 아주 분명하죠
높은 계급의 장교도 아니었고
명령을 내리는 위치도 아니었죠
질문은 이겁니다 '누구 책임이냐?'
그뢰닝은 톱니바퀴의 톱니 중 하나였지만
톱니바퀴는 톱니가 없으면
안 돌아가잖아요
개인적인 살인은 필수적인 게 아니에요
히틀러가 아우슈비츠에서
개인적으로 유대인을 살해했다는 증거는 없습니다
아우슈비츠에서 벌어지는 일을 알았던 사람들은
도덕적으로나 법적으로나 유죄인 겁니다
가스실에 가스를 들이부은 사람보다
요리사의 죄가 덜하겠죠
경비대원보다 회계원이 죄가 덜할 겁니다
그러나 그는 선택을 했고
션택에 책임을 져야 합니다
그뢰닝은 그냥 회계원이 아니었습니다
'아우슈비츠의 회계 장부 담당자'였어요
'아우슈비츠의 회계 장부 담당자'는
어떤 식으로든 사람들이 오해할 이미지를 만들었을 거예요
그래야 몰래 물건들을 감춰 두고
숫자를 늘릴 수 있었을 테니까요
그뢰닝은 아우슈비츠에 회계 장부 담당자로 왔지만
회계 장부 정리 이상의 일을 했죠
수용소의 시스템을 돌봐야 했습니다
램프에서도 보였죠
이곳이 바로 '쉰들러 리스트' 같은 영화에서 나오는
그런 곳입니다
여기서 SS가 사람들을 분류하고
즉시 학살당할 사람들을 골라냈죠
이 소수의 사람들이 실제로
수용소의 감금되는 인원입니다
아우슈비츠 같은 곳을 보면
왜 더 많은 경비대원들을 기소하지 않았는지 묻게 되죠
아우슈비츠는 복합 수용소였죠
이쪽은 강제 노동 수용소였고
이쪽은 죽음의 수용소였어요
이런 경비대원들이 강제 노동 쪽에 있었다면
그들이 실제로 학살에 연루됐는지
알아 볼 필요가 없습니다
학살에 연루됐다는 걸 모른다면
독일 법으로 기소할 수가 없죠
그뢰닝의 경우는...
우리가 알기로 그뢰닝은
아우슈비츠에 오래 있었습니다
2년 동안 있었죠
하지만 기소장을 보시면
3개월간의 기간에만 초점을 맞추고 있어요
그 3개월 동안
헝가리에서 수십 만의 유대인을 싣고 온
기차가 도착하고 있었습니다
이 사건에서
'헝가리 작전'이 범죄 행위입니다
5월 16일에서 7월 11일까지
30만 명의 유대인이 학살됩니다
우리가 그뢰닝이 이 기간 중에
하루라도 램프에 있었다는 걸 증명하면
그는 유죄가 되는 것입니다
증인들은 이 '헝가리 작전' 중
어떤 특정한 날짜와 시간에 도착했습니다
증인들이 가족들과 무슨 일을 겪었는지 이야기하고
그들의 슬픔에 대해 발언하며
상실감에 대해 이야기하는 것이 중요합니다
내일은 빌이 증언하셔야 해요
천천히 하시되 막힘 없이 말씀해 주세요
판사들의 얼굴은 생각하지 마시고요
이건 특별한 일입니다
저로서는 아주 중요한 감정적인 일이고요
형사 사법부는
실수를 많이 했어요
아주 큰 실수를요
저는 독일 사법 체계가 더 나은 방향으로
되돌아 가기를 요청하는 겁니다
우리가 재판에서 증언할 시간이 됐어요
제가 수석 판사 앞에서 물러났고
토마스 발터가 제 옆에 앉아 있었죠
그런 다음 판사가 아우슈비츠-비르케나우에
도착했을 때 있었던 일을 설명해 달라고 했죠
기차가 멈췄어요
잠시 후에 갑자기 문이 열렸죠
모두 내렸어요
'화차에서 내려!'
'짐은 두고 내린다'
'나중에 받게 될 거야'
뛰어다니는 사람들로 가득했죠
몇몇은 줄무늬 파자마를 입었고 소총을 든 군인이 많았죠
개들이 자기가 묶인 끈을 마구 잡아당기면서
우릴 보고 짖었죠
사람들이 화차에서 쏟아져 나왔어요
수천 명이었죠
아기들은 울고
엄마들은 아기를 안고...
이렇게 외치기 시작했죠 '남자와 소년은 한 줄로 선다'
'5열 종대로, 빨리, 빨리'
저는 아버지의 손을 잡고 거기 서 있었죠
어머니와 누이동생, 고모
할머니는 다른 줄에 여자들과 있었어요
울부짖고 소리치면서요
사람들은 큰 충격을 받았고 아주 무서워했죠
나치 한 명이 독일어로 '쌍둥이네, 쌍둥이야'라고 외치자
불쌍한 우리 어머니는 머뭇거리며 말씀하셨어요, '괜찮은 거죠?'
그 나치는 괜찮다고 했어요
그래서 어머니는 쌍둥이가 맞다고 했어요
그 순간 다른 나치가 와서
어머니를 오른쪽으로 끌고 갔죠
우리는 왼쪽으로 끌려 갔고요
우리는 울었고, 어머니도 우셨어요
그땐 정말 몰랐어요...
그게 마지막으로 어머니를 보는 것일 줄은요
우리 어머니는 제 형제자매들과
조부모님, 고모와 함께 계셨죠
모두 왼쪽으로 가게 됐죠
크레마토리아 II라는 가스실로 보내졌다는 걸 알게 됐죠
아버지와 삼촌, 저는 강제 노역에 뽑혀 갔고요
우릴 이렇게 처리했죠
옷을 벗기고
머리를 밀고
다음날 아침에 문신으로 된 번호와
줄무늬 옷을 받았어요
독일 제국의 강제 노동자가 됐죠
멩겔레는 1,500쌍의 쌍둥이를
다양한 실험에 활용했죠
쌍둥이 중 한 명에게 주사를 놔서 병에 걸리게 하고
병에 걸린 쪽이 죽으면 나머지도 죽여버렸죠
그러면 그 병이 어떻게 작용하는지 알게 되죠
그런 주사를 맞고 나서
저는 심한 고열에 시달리면서 몹시 아팠어요
다음날 아침
멩겔레가 4명의 다른 의사들과 함께 와서
제 열 기록을 봤죠
그러더니 빈정대는 웃음을 지으며 이렇게 말했죠
'정말 안 됐어'
'참 어린 나인데 2주밖에 못 살겠네'
하지만, 2주 후에 저는 열이 내렸고 살아남았습니다
저는 풀려나서 제 쌍둥이 자매와 재회했고
또 다른 쌍둥이도 만났습니다
"에바와 미리암, 1945년"
주위를 둘러 보면서
제가 보고 있는 것을 이해하려 했는데
문득 제가 혼자 있고
제 어머니는 몇 줄 앞에 있다는 걸 깨달았죠
사람들을 뚫고 어머니한테 다가가려 했어요
갑자기 누가 가로막았죠
제 앞에 소총을 들이밀고
젊은 독일군 병사가 말했어요 '안 돼'
'저쪽으로 가, 오른쪽으로'
저는 이랬죠 '안 돼요, 엄마가 저쪽에 있어요'
'엄마랑 같이 있고 싶어요'
독일군은 총을 들고 그냥 이렇게 말했죠
'안 돼, 넌 저쪽으로 가'
전 어머니에게 소리쳤죠
어머니가 돌아보시고는
제가 뭘 기대했는지는 모르겠지만
어머니는 저를 그저 바라보기만 하셨죠
아무 말씀도 안 하셨어요
그런 다음 돌아서서 계속 가시더라고요
다시는 어머니를 뵙지 못했어요
그 일이 제가 겪은 일 중에서
가장 힘든 일이었던 것 같네요
지금도 그 일을 이야기하는 것이 힘들어요
반세기 넘도록 말도 못 꺼냈어요
우리 어머니와 누이동생은 무슨 일을 겪었을까요?
전 모르겠어요
하지만 다시는 두 사람을 만나지 못했고
작별 인사도 못 건넸어요
그때부터 제 인생에서 그냥 사라져 버렸죠
"홀로코스트 희생자 추모관 폴란드 아우슈비츠"
여기예요
제 아버지 이름이에요
알렉산더 글리드, 1899년
유고슬라비아 페트로바츠 생
독일 카우페링에서 피살
여기 제 누이동생도 있어요 아니코 글리드, 1936년
유고슬라비아 수보티차 생
폴란드 아우슈비츠에서 피살
여긴 제 어머니가 있어요
미리암 글리드, 1907년 헝가리 여스커러예노 생
폴란드 아우슈비츠에서 피살
오, 세상에
글리드 가문 사람들이 다...
제 사촌, 삼촌과 고모가 있네요
"일할 수 없는 사람들은 모두 없앤다고 들었습니다"
"'없어질 사람들'에 대해서 무슨 생각이 들었나요?"
"유대인은 독일의 적으로 간주되었습니다"
"전멸시킬 필요가 있었죠"
"그 일은 전쟁의 일부분이었습니다"
그뢰닝은 이 모든 상황을
마치 땅에 벌레가 있어서
그냥 밟았을 뿐이라는 식으로 말했죠
그뢰닝이 말한 다음에
생존자들의 얼굴을 보는 것은...
그뢰닝이 자기 임무에 관한
몇 가지 이야기를 했을 때는 소름이 끼쳤어요
울음소리 나는 가방 얘기 같은 거 말이죠
"1942년 11월에 처음으로 램프에 나갔는데"
"충격적인 사건이 있었습니다"
"유대인 어머니가 도착해서 아기를 옷가방에 숨겼죠"
"아기가 울기 시작했어요"
"SS 상병이 옷가방을 열고"
"아기의 다리를 잡고 꺼내더니 트럭의 철문에 쳐서"
"짓이겨 버렸어요..."
'그러자 울음을 그쳤습니다'
그는 이렇게 말했죠 '울음을 그쳤습니다'
그런 것 때문에...
정말 죽을 것 같았습니다
믿을 수가 없었어요
그뢰닝이 말했죠 '좋은 일은 아니었습니다'
그 다음에 판사들이 물었죠
'당신이라면 어떻게 했을까요?'
'뭐, 총으로 쏘지 않았을까요'
그에겐 그게 좋은 일이었죠
그 사람들이 세뇌당했다는 사실을 받아들인다 해도
얼마나 세뇌를 당했든 간에
아기를 집어 들고 문에 쳐서 짓이기는 걸 보면 이럴 겁니다
'이래도 괜찮나? 괜찮냐고? 이래도 되는 거야?'
못 받아들이겠죠
무슨 말인가 하면 그는 이런 정보를 주고 있는 거죠
자발적으로요, 그는...
이런 질문을 받았어요
'유대인이 이곳을 살아서 나갈 수도 있었을까요?'
그는 말했죠 '절대 불가능합니다"
저는 그 말에 충격을 많이 받았어요
그래서...
그뢰닝은 성인이었어요
그의 행동은 자기 책임이었습니다
모든 사람이 히틀러 유겐트에 들어가고
SS에까지 들어가는 것은 아니었죠
모든 사람이 SS에 들어가고
아우슈비츠 경비대원까지 돼서
사람들을 죽게 만든 건 아니었다고요
명령을 따랐다고 하더라도
많이 듣는 얘기는 이런 거죠 '범죄에 가담할 수밖에 없었다'
'그렇게 하지 않으면'
'독일인들이 나를 처형하거나'
'죽음의 수용소로 보냈을 테니까'
홀로코스트에서 나온
가장 주목할 만한 통계는
SS 장교들이나
고위급 장교들 중에서도
그만둔다고 해서 심각한 수준의, 생명을 위협하는
일을 겪은 경우가
전무하다는 겁니다
어떤 경우도 발견되지 않았습니다
범죄를 저지르라는 명령에 불복종한 사람이
심하게 처벌받거나
처형당하지는 않았습니다
그뢰닝은 명령을 따랐지만
의식의 어떤 층위에서는 갓난아이와 아기들, 그리고
지금 자기 나이 또래의 어르신들을
살해하는 것이 합법적일 수는 없다는 걸
알았어야 했습니다
그런 일들은 잘못일 뿐 아니라
근본적으로 불법이라는 걸 알았어야 했어요
그뢰닝의 이야기를 들으면서 정말 기분이 안 좋았죠
그런 일들을 자발적으로 끄집어냈잖아요
그는 허풍쟁이였어요
제가 바랐던 건 그뢰닝이 '미안합니다'라고 말하는 거였죠
저로서는
94세의 나이에 그런 말을 듣는 것만으로도
큰 의미가 있었을 거예요
그 두 마디 말만 했다면요
누군가는 판결을 내려야 할 텐데
우리의 증언을 주의 깊게 생각해 볼 것 같아요
어떤 일이 일어날지 봐야죠
저는 그뢰닝과 어떤 상호작용이 있을지 몰랐어요
그가 제 질문에
어떻게 대답할 수 있을지도 몰랐죠
하지만
제가 증언하고 나서 독일 법정에서 크고 분명하게
그를 용서한다고 말했죠
저는 모든 나치들을 용서했고
저에게 상처를 준 모든 이들을 용서했기 때문입니다
"당신을 용서합니다 모든 나치들을 용서했듯이요"
"나치 정권은 잘못된 것이었어요"
"젊은이들에게 그걸 알려 주고 싶어요, 그뢰닝 씨"
에바의 행동은 충격적이었죠 정말 충격적이었어요
저는 바닥이 열려서 지하실로 떨어지는 줄 알았죠
에바는 이 사람들이 자기 친구라는 얘기를 계속 반복했어요
저는 이랬죠 '세상에, 이 여자 미친 거 아냐?'
그녀를 고문했고 많은 이들을 잔인하게
죽인 자들을 용서한다는 건데요
에바는 용서할 수 있어요
아마도 계속 정상적인 정신 상태를 유지하기 위해서
용서가 필요한 것인지도 모르죠
훨씬 더 충격적이었던 것은
방청석의 사람들이
누구인지는 몰라도 박수를 쳤다는 거예요
이 '용서'에 대해서요
그러자 판사는 이렇게 말했죠 '본 법정에서는 안 됩니다'
에바 모제스의 이야기는 아실 겁니다
그녀는 쌍둥이였습니다
그녀는...
어떻게 봐도
다른 모든 희생자들과 같은 희생자입니다
그녀를 이렇게 대해야 해요
토요일에 저는 미국으로 돌아가려 했어요
재판이 다 끝났고
그뢰닝은 여전히 책상 앞에 앉아 있었고요
그래서 저는 오스카어 그뢰닝에게 가서
"에바의 카메라 영상"
"당신의 동료 나치당원들에게"
"증언을 하라고 얘기하세요"
"그 사람들은 우리 생존자들 애기를 믿지 않잖아요"
"이렇게요, '유대인들이군 뭔가 업적을 남기고 싶은가 봐'"
"하지만 당신은 나쁜 짓을"
"만회할 만한 좋은 일을 한 겁니다"
"기분이 괜찮은가요?
두 사람의 포옹은
전 세계 사람들을 감동시켰습니다
오늘은 놀라운 이야기로 시작하겠습니다
테러호트의 한 여성이 국제적인 주목을 받고 있습니다
소셜 미디어에 돌풍을 일으킨
이 용기있고 친절한 행동을 했기 때문입니다
에바는 뤼네부르크에서 가장 유명한 인물이 되었죠
세계 언론이 모두 그녀를 다뤘으니까요
이 '용서'라는 일이 모두를 사로잡았습니다
상상할 수 있는 가장 큰 몸짓이죠
괴물을 껴안는다
가족을 살해하고 자신을 거의 죽일 뻔한
조직의 일부를 껴안는다?
그래서 이것이 용서의 몸짓인 겁니다
하지만 그녀의 행동을 두고 언론과 대중은
격렬한 반응을 보였죠
그런 행동을 했어야 했는지 너무 과하지는 않았는지
나치 조직의 구성원을 과연 용서할 수 있는 것인지
그뢰닝은 용서받아서는 안되는지에 대해서요
에바는 거의 모든 생존자들을
격분하게 만들었어요
정당한 이유에서요
용서하게 되면서
저는 제게 일어났던 일을 다 지워버렸어요
에바는 제게 여러 번 얘기했어요
'당신 할아버지를 용서해야 해요'
저는 이랬죠 '아뇨, 저는 용서할 수 없어요'
'우리에게 떠맡긴 일들이 너무 많아요'
하지만 에바는 그걸 처리해야 했죠
견뎌내야 했고요...
그녀에게 달린 일이죠
그렇게 해야...
에바가 살아갈 수 있다면
받아들일 수 있습니다
적을 물리치는 가장 좋은 방법은
친구로 만드는 거예요
저는
오스카어 그뢰닝을 물리쳤다고 생각해요
친구로 만들어서요
그뢰닝은 전쟁 직후에
혼자가 된 형수와 결혼하기로 했습니다
아이가 둘 있었고
평화롭게 살았으며 삶을 만끽했습니다
그뢰닝 씨에게서 가장 눈여겨 봐야 할 점은
80년대 중반의 일입니다
그는 자기처럼 우표를 모으는 사람을 만났습니다
나치 범죄에 대해 이야기를 나누었고
상대는 홀로코스트를 부정했죠
그뢰닝은 참을 수가 없었어요
그 남자가 홀로코스트는 없었다는 얘기를 하고 돌아다니니까요
자기는 아우슈비츠에 있었고 그 일을 말할 수 있었죠
그는 실제로 사람들에게 이렇게 말하고 싶었습니다
'이봐, 내가 거기 있었어"
'이 모든 범죄를 저지른 걸 내가 안다고'
그뢰닝은 독일의 뉴스 잡지 '슈피겔'과 인터뷰를 했습니다
BBC와도 했죠
이런 인터뷰를 하기 전에는 아무도 그뢰닝 씨를 몰랐죠
"2005년 BBC 인터뷰"
"지금 제 나이에 깨달은 것은"
"제가 목격했던 일들을 직시하고"
"아우슈비츠가 없었다고 주장하는"
"홀로코스트 부정론자들에게 맞서야 한다는 겁니다"
"그런 부정론자들에게 말하고 싶네요"
"화장터를 봤고"
"불타는 구덩이도 봤다"
"이런 잔학 행위가 일어났다는 걸"
"믿었으면 좋겠다"
"내가 거기 있었다"
그는 스스로 자신을 드러냈고
이것은 명백히 긍정적인 부분입니다
용기 있는 행동이었죠
그래서 이것은 정상 참작 가능한 아주 중요한 정황인 것 같습니다
제가 보기에는...
기소하지 않을 만한 충분한 이유가 됐을 거 같아요
그뢰닝 씨, 홀로코스트를 부정하는 사람들에게 한 말씀해 주시죠?
없습니다 그들은 어찌할 바를 모르고 있어요
"제가 도덕적으로 유죄라는 것은 의문의 여지가 없습니다"
"용서를 구합니다"
"제게 형사상의 책임이 있는지"
"판결을 내려주십시오"
그뢰닝 씨는 아우슈비츠에서 한 일에 대해 긴 성명을 냈죠
또한 자신이 홀로코스트에 대해서 도덕적으로 유죄라고
고백했습니다
결국 그가 유죄냐 아니냐의 판결은
법원이 내려야 합니다
그뢰닝 씨가 할 수 있는 일이 아닙니다
그뢰닝은 증언을 했고
아픈 척도 하지 않았습니다
데먀뉴크와 같은 나이지만
야구 모자를 쓰거나 침대에 눕지는 않았습니다
오스카어 그뢰닝의 증언은 매우 중요하다고 생각합니다
그는 직접적으로 가담했던 관찰자로서
모든 홀로코스트 부정론자들을 거짓으로 만듭니다
가스실은 없었고
화장터도 독가스도 없었다고 말하는 사람들을요
이 모든 것은 거짓이 됩니다 그뢰닝은 그곳에 있었습니다
자기 자신의 눈으로 봤죠
그러나 홀로코스트 부정론자들은 그가 말하는 실상을
받아들일 수 없을 겁니다
그뢰닝은 그가 본 것을 진실하게 증언했다는 점에서
칭찬을 받을 만합니다
홀로코스트의 진상은 1945년에
전쟁이 끝났을 때
발견된 수용소와
나치 범죄의 참상입니다
'다시는 안 된다'라는 문구가 만들어졌죠
유일한 문제는 그 문구 이면에 아무 것도 없다는 겁니다
다시 말하면
수년간 홀로코스트와 유사하지만
똑같지는 않은 비극이 여럿 있었는데
이 '다시는 안 된다'라는 말이 기본적으로 전혀 의미가 없어요
오늘날은 너무 위험합니다
세상이 달라졌죠, 변화하고 있고요
우리의 살상 능력은 완전히 우리 손을 떠나 있죠
지금은 시리아에서 벌어지고 있는 전쟁을 보고
이슬람국가에 대해 이야기합니다
새로운 것이 아니에요
르완다와 캄보디아 비아프라, 다르푸르, 보스니아 등
이 모든 경우가 그렇습니다
그런 범죄에 가담한다면
실제로 대가를 치르게 될 것인지
완전히 명확하지도 않죠
또 다시 계속해서
사람들은 그런 일들을 했죠
끔찍해요, 정말 끔찍합니다
역사가 없으면 기억도 없습니다
기억이 없으면 미래도 없죠
과거로부터 배우지 못하면
같은 실수를 반복합니다
유대인은 우리를 대신할 수 없다!
"버지니아주 샬러츠빌"
"그리스 아테네"
대량 학살에는 공소 시효가 없다는
강력한 메시지를 보낼 수 있다면
사람들이 인생의 종착점에서
기소되는 위험을 감수하지 않도록 하는 데
효과를 볼 수 있을 겁니다
"'아우슈비츠의 회계원' 재판 선고 기일"
"2015년 7월 15일"
그뢰닝이 이 끔찍한 짓에 대해
유죄 판결 받기를 간절히 바라지만
그가 감옥에 가는 것은
보고 싶지 않다는 결론을 내렸어요
중요한 것은 그가 유죄 판결을 받는 것이며
그가 어디서 무슨 일을 했는지 사람들이 다 알고 있는
70년 동안 살아온 이 소도시로 돌아가야 한다고 생각합니다
그가 거리를 걸어가면 사람들이 이렇게 말하도록요
'저 사람이 오스카어 그뢰닝이야'
'30만 명을 학살한 혐의로 유죄 판결을 받았지'
그뢰닝밖에 없어요
선례를 만들고
앞으로는 유죄 판결을 받고 기술적으로 도망 못 치게 할
새 법을 만들기 위해서는요
그를 통해서 할 겁니다
독일에서 보기드문 일이 벌어졌습니다
2차 세계대전 때의 죄 때문에
'아우슈비츠의 회계원'으로 알려진 남자가 결국 붙잡혔습니다
그는 유죄 판결을 받았고 4년간의 금고형에 처해졌습니다
우리가 언제든 볼 수 있는
거의 유일한 나치 재판이 되겠죠
물론 판결은 그리 놀라운 것이 아닙니다
하지만 우리는 사건의 세부 사항을 재조사할 것입니다
감정이... 북받치네요
4년 형만 받았는데
기소하는 데 들인 시간을 생각하면 100년은 줄 수도 있을 것 같아요
그가 감옥에 갈 거라고
생각하진 않아요
이것은 미래 세대를 위한 것입니다
지금도 여전히 피부색이나 부족 종교가 다르다는 이유로
학살하고 있는 사람들에게 적용될 거니까요
얼마나 오래 걸리든
그들이 심판 받을 거라는 사실을
알아야겠죠
"오스카어 그뢰닝은 판결에 항소했다"
제가 증언을 한 것은
부모님의 존재하지 않는 무덤에
꽃다발을 놓은 것과 같아요
제가 사랑한 사람들은 살해당했지만
어느 정도 정당한 대우를 받았다고 생각합니다
살해당한 어머니와 아버지께서
이제는... 아마도
편히 쉬실 수 있겠죠
"연방 법원은 유죄 판결을 유지했다"
"그뢰닝은 여러 차례 형을 번복하려고 했지만 실패했다"
정말 기쁩니다
제 딸과 손녀와 함께 독일 법정에
앉아 있다는 사실이요
이것은 우리 민족이
홀로코스트의 잿더미에서
불사조처럼 다시 날아오른다는 걸 입증합니다
우리는 살아남았습니다
"오스카어 그뢰닝은 2018년 3월에 사망했다"
"감옥에서 하루도 보내지 않은 채"
"그뢰닝 재판 이후"
"전직 SS 장교 8명이 기소되었고"
"19명 이상이 조사 중에 있다"
"제일 나이 어린 사람이 92세다"
"빌 그리드를 추모하며 1930-2018"
자막: 권오윤