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Il campo principale ad Auschwitz,
era come una cittadina,
piena di chiacchiere e pettegolezzi.
C'era una mensa.
Un cinema.
C'era una società sportiva, di cui ero membro.
Era tutto svago e divertimento,
proprio come una cittadina.
La particolare situazione ad Auschwitz
ha portato ad amicizie, che durano ancora oggi
e a cui mi piace guardare con gioia.
Eravamo convinti della nostra visione del mondo,
quella per cui il mondo intero ci aveva traditi
e gli ebrei cospiravano contro di noi.
Ma, certo, quando si trattava di bambini,
dovevamo capire che non potevano averci fatto nulla.
I bambini non sono il nemico, in questo momento.
Il nemico è il sangue che scorre nelle loro vene."
L'ex guardia del noto campo di concentramento di Auschwitz
è finito sotto processo in Germania.
Oskar Gröning ha più di 300.000 capi d'accusa
di complicità in omicidio.
Gröning ha 93 anni.
AUSCHWITZ, POLONIA
I miei figli sono cresciuti sapendo che la nostra famiglia aveva un segreto.
Un fardello.
Mi chiedevano perché non avessero nonni, zie, zii...
Se penso all'esperienza che ho avuto dell'Olocausto,
quella manciata di minuti sulla rampa ad Auschwitz
sono stati davvero i momenti decisivi della mia vita.
Provate a immaginare
che domani qualcuno arrivi e vi dica
che dovete lasciare la vostra casa.
I vostri genitori vengono portati via
e non sapete se li rivedrete, né quando.
E...
...poi è finita e voi siete vivi.
E scoprite di essere rimasta soli.
Non avete genitori.
Non avete una famiglia.
Finisce mai davvero?
La prima volta che ho sentito parlare di Oskar Gröning
è stato quando Thomas Walther
era un ex giudice e un avvocato in Germania.
Si avvicinò e mi disse che gli sarebbe piaciuto parlare con me
della mia esperienza ad Auschwitz
in relazione a un processo in corso per Oskar Gröning.
Pensai: "Cos'ho a che fare con questa persona in particolare?"
Di certo non lo conoscevo.
Ci ho riflettuto moltissimo.
Prima, mi sono dovuto chiedere
se un uomo di 94 anni,
che ha commesso questi atti terribili 70 anni prima,
sia ancora colpevole del crimine.
La prima volta che ho sentito nominare Oskar Gröning è stato Thomas.
Ha provato a convincermi ad andare in Germania per testimoniare.
All'inizio, la mia reazione istintiva è stata:
"In Germania? Non esiste."
Perché dovrei ricordare tutti quegli eventi
e quelle sensazioni orribili...
...e tornare a essere una schiava di sedici anni?
Ma Thomas era insistente.
Disse: "Non si tratta solo di Oskar Gröning, di te e del passato,
si tratta di creare un precedente per il futuro."
Gröning è molto vecchio,
ma nessuno era troppo vecchio per essere ucciso ad Auschwitz.
Se prendi parte all'uccisione di un uomo di 20 anni...
allora devi poter essere perseguito da uomo di 50 anni
o anche da uomo di 90.
Per molto tempo,
ho sentito di avere la responsabilità, in quanto sopravvissuto,
di assicurarmi che questo evento orribile, l'Olocausto, non venisse dimenticato.
Questo processo è un momento decisivo
nella storia dell'Olocausto.
Il fatto che molti colpevoli nazisti siano rimasti impuniti dopo la guerra.
Ma Thomas mi disse che non si trattava solo di me e del passato,
ma anche di creare un precedente per il futuro.
E quindi ho pensato di dover testimoniare al processo.
Luneburgo è una piccola città nel nord della Germania.
A volte c'è un omicidio e ci sono i soliti processi,
ma un processo di quella portata...
Non c'è mai stato nulla di simile qui e a malapena in qualche città tedesca.
Il processo si svolse a Luneburgo perché Gröning vive qui.
E la legge tedesca stabilisce
che bisogna essere processati dalla corte più vicina a dove si vive.
Così adibirono il centro sociale, che poteva ospitare abbastanza gente.
C'erano tutti i querelanti,
tutti gli avvocati, i media
e servivano posti anche per il pubblico,
perché il pubblico doveva assistere
e seguire il processo.
Dovrebbero pagare per ciò che hanno fatto.
Tutti sapevano.
Per i crimini che hanno commesso
e per ciò che hanno fatto agli ebrei,
dovrebbero essere puniti.
I piccoli vengono impiccati e i grandi lasciati andare.
Funziona così.
Condannare un uomo di 93 anni
non ha proprio senso.
Credo abbia vissuto nel terrore di essere catturato
per 50 anni,
nella paura di venire alla fine esposto.
Venne praticamente obbligato. Era un seguace.
E cos'erano i nostri genitori?
Nessuno ne parla più. Anche loro erano seguaci.
E poi si dovrebbero ritenere responsabili anche molti vecchi giudici.
In milioni urlavano "Heil!"
E, apparentemente, nessuno sapeva niente.
Quando ero piccolo,
nessuno attorno a me parlava della guerra.
A scuola, non si diceva una parola sulla guerra.
Ho poi saputo a 16, 17 anni,
tramite film o libri,
che c'era una guerra e che era iniziata nel mio Paese.
Ad alcuni piace parlare di guerra,
ma solo di ciò che hanno patito durante la guerra, o di che eroi sono stati.
Nessuno parlava delle vittime,
e per noi era molto difficile da capire.
C'erano così tanti criminali nel nostro Paese,
a milioni,
e nessuno ci spiegava cos'era successo.
Entrambi i miei genitori supportavano il nazismo.
Mia madre seguiva semplicemente suo marito.
Mio padre era un nazista dagli inizi.
Morì a 53 anni.
Si suicidò.
Era ancora bloccato nel vecchio sistema del periodo nazista.
Ci sono i vecchi fascisti e i nuovi fascisti di oggi.
Un'organizzazione che aiutò nel processo Gröning
fu L'Organizzazione Antifascista.
Come dice il nome, lottano contro il fascismo.
Accadde 70 anni fa nel nostro Paese
e accade ancora oggi.
Ci furono disordini da parte di gente di destra.
Così, l'avvocato Thomas Walther
ci chiamò sei settimane prima dell'inizio del processo...
...per chiederci di prepararci
e realizzare un sistema di striscioni
per allontanare i negazionisti dell'Olocausto
dai sopravvissuti e dai loro parenti.
E il testo è pronto?
Sì, è pronto.
Ci sono persone che preparano gli striscioni mentre parliamo.
Sono un'antifascista.
Si tratta del tipo di società in cui voglio vivere.
C'è molto razzismo qui in Germania
e molte case vengono incendiate
perché gente razzista e fascista
si sta mobilitando contro i rifugiati,
e molto persone restano uccise.
E se conosciamo la nostra storia,
allora non possiamo stare con le mani in mano.
Quindi, dobbiamo agire, adesso.
In Germania, è iniziato oggi forse uno dei più grandi processi sull'Olocausto.
Basato su una nuova teoria per cui chi lavorava nei campi
può essere ritenuto responsabile dell'Olocausto
anche se non ha ucciso nessuno con le proprie mani.
L'uomo ammette di essere stato al campo, ma di non aver ucciso nessuno.
Prendeva solo i soldi delle vittime.
La corte dovrà ora decidere se il cosiddetto "Contabile di Auschwitz"
sia anche colpevole di complicità in genocidio.
Il primo giorno, vennero 11 negazionisti.
Urlarono a tutto volume e portarono persino dei giornali.
I nostri amici alzarono lo striscione
per mostrare che giustizia sarà fatta per i sopravvissuti.
È una situazione molto difficile
per i sopravvissuti, che devono stare in fila per due ore.
Soprattutto quando devono affrontare fascisti
come la sig.ra Haverbeck e il sig. Wulff.
Ad Auschwitz non ci furono fumigazioni.
Non era un campo di sterminio.
E gli ordini del comandante, del Reich...
Fermiamo la conversazione.
Le ho detto prima che potrebbero accusarla.
Sì, ma...
Non importa.
Verrà perseguita e forzata ad andare via.
Ne ho abbastanza! Voglio entrare, è un processo pubblico.
E, come ho già detto, non criminalizzateci parlando con noi.
Voglio assistere al processo!
I sopravvissuti e i loro parenti hanno sempre protezione
dalla nostra gente di destra.
Ed era importante per noi,
ma anche per loro.
Il primo giorno è stato frenetico.
È stato fantastico.
Tutti, in ogni parte d'Europa, nelle maggiori città.
Siamo stati assaliti, letteralmente, da telecamere televisive
e giornalisti che volevano conoscere la nostra opinione,
sapere cosa pensavamo della questione.
C'è parecchio merito...
...nel prendere una persona, anche 70 anni dopo, e portarla a processo.
Nessuno dovrebbe farla franca con i crimini contro l'umanità,
contro gli ebrei.
La sopravvissuta di Auschwitz,
seduta in un tribunale tedesco,
circondata da giudici tedeschi
e avvocati tedeschi,
che viene trattata con rispetto.
E questa è stata, di per sé...
...un'esperienza interessante, per me.
A quel tempo, ero buona amica di Rainer Höss
e lui era un grande oppositore del neonazismo.
Sono il nipote di Rudolf Höss,
il comandante del campo di concentramento di Auschwitz.
È stato responsabile
di un numero di omicidi ad Auschwitz che va da 1,1 a 1,3 milioni.
L'odio è un'arma potente.
Era così nella Seconda Guerra Mondiale ed è così ancora oggi.
Il processo Gröning
è importante per i nostri giovani.
In passato, sentivamo solo le voci dei sopravvissuti,
delle vittime lì,
ma nessuno ascoltava davvero gli esecutori.
Venga fuori.
Non inizieranno senza di me.
Oskar, cosa si aspetta dal processo?
Un verdetto di non colpevolezza. Non lo so.
È innocente? A cosa pensava?
Sig. Gröning, non dica nulla.
Eravamo seduti in una sezione dell'aula di tribunale
e, dall'altro lato, questo vecchietto fragile,
con un deambulatore,
fa il suo ingresso.
Guardando quest'uomo, mi sono raggelato.
È stata tutta un'esperienza surreale.
Posso descriverla solo così.
Ho provato compassione per lui.
Sembrava un vecchietto patetico.
Ma tutto cambiò nell'istante in cui si mise seduto,
si guardò intorno
e mise le braccia così.
Insomma, pensai: "Sei lo stesso.
Vedo la stessa persona
che credeva voi foste degli dei e noi dei parassiti.
Ancora."
E tutta la mia compassione svanì in quel momento.
Il processo fece notizia,
perché Oskar Gröning era uno dei pochi, se non il primo
imputato di Auschwitz a dire che avrebbe parlato in tribunale.
Raccontò cosa accadde veramente,
ciò che gli accadde quando si trovata ad Auschwitz.
La maggior parte racconta menzogne su ciò che fecero in quel periodo,
ma il sig. Gröning raccontò la realtà.
Raccontò la verità su quel periodo
e ed è stato molto speciale.
Incredibile, tutti gli oggetti di valore e i soldi che gli ebrei avevano con sé.
In sostanza, ammise che raccoglieva i beni.
Raccoglieva i bagagli della gente che veniva portata ad Auschwitz.
Rovistava tra i bagagli in cerca di oggetti di valore.
È stato uno dei pochissimi esecutori nazisti
ad ammettere in aula che la gente veniva depredata dei propri beni
senza aspettarsi che venissero loro restituiti.
Quindi, chiunque lavorasse lì
sapeva che quelle persone erano lì per morire.
Ha mai pensato alle persone a cui appartenevano quegli averi?
Giudice Franz Kompisch
Appartenevano allo Stato. Ce li avevano dati gli ebrei.
E c'era un motivo?
Sì, a loro ormai non servivano più.
Lo ritengo un simbolo e i simboli vengono spesso presi di mira ingiustamente.
Se fosse vissuto in un momento o in un'epoca
in cui i reali esecutori erano stati puniti efficacemente,
forse nessuno se la sarebbe presa con lui. Sarebbe stato in fondo alla lista.
Il vero problema è, cosa fece la Germania, non solo durante la guerra,
ma cosa fece dopo la guerra?
E ciò che fece dopo la guerra è vergognoso.
Ecco. Non piegare.
Guarda cosa ho ricevuto.
Questa "Non piegare", è un lettera di un fan.
C'è dentro una foto e devo autografarla.
Vuole che gli autografi le foto.
Questa è rara.
Ero al quartier generale.
Anche questa è rara.
Approdai sulle spiagge della Normandia.
Ero membro dell'esercito del generale Patton.
Inseguimmo i tedeschi attraverso la Francia,
fino in Germania.
E, a quel punto,
mi assegnarono il compito di indagare sui crimini di guerra.
Sono stato il primo investigatore di crimini di guerra
dell'esercito statunitense.
Il problema che affrontai,
in qualità di procuratore capo a Norimberga,
fu cosa chiedere.
C'erano 3.000 uomini
che ogni giorni uccidevano a sangue freddo migliaia di persone...
...bambini compresi, uccisi con un colpo alla volta.
E ho percepito... come...
...l'impossibilità di rendere giustizia
a quel milione di persone uccise.
Ma se potessi stabilire un principio di legalità
che possa proteggere l'umanità in futuro,
ciò renderebbe questo processo più significativo
di quanto io abbia fatto con questo mucchio di assassini.
Questo documento, che non tenevo in mano
dal 1948, forse,
è la lista degli imputati
del processo agli Einsatzgruppen, a Norimberga.
Avevo preparato una lista che mostrava i nomi degli imputati,
la posizione che occupavano,
per esempio, Ohlendorf, ufficiale comandante dell'Einsatzgruppen D,
uccise 90.000 persone.
U.C. EG D 90.000 uccisi
Si dichiararono tutti "non colpevoli".
Nessuno entrò in aula dicendo di aver fatto qualcosa. Santo cielo, no!
Dissero: "Era necessario per eseguire gli ordini di Hitler,
e c'era una guerra in corso. Cosa avremmo dovuto fare?"
Avevo 22 imputati, da me selezionati
fra 3.000 pluriomicidi che hanno ucciso più di un milione di persone.
E potevo provarlo.
Avevo tutti i loro documenti top-secret, contemporanei agli eventi.
Non c'erano dubbi.
Volevo persone al comando,
organizzatori,
persone che ricoprivano posizioni di responsabilità di alto comando.
Il loro compito specifico
era quello di uccidere a sangue freddo
ogni uomo, donna e bambino ebreo
su cui riuscissero a mettere le mani.
E sapevo che scegliere 22 imputati su 3.000 uomini
è solo un misero campione,
per la ragione ridicola
che avevamo solo 22 posti alla sbarra.
Volevamo fare giustizia? Certo che no.
Perché saremmo qui ancora oggi a processare nazisti.
Così provi a fare una dichiarazione di principio.
Il principio è: "Non farlo." È un crimine contro l'umanità.
Basta.
Se insisti,
proveremo a prenderti se sei un leader e ti rinchiuderemo così non lo farai più,
e scoraggeremo altri a farlo.
Così, quando il giudice capo Michael Musmanno aprì il processo, disse:
Siamo ora pronti ad ascoltare la presentazione dell'accusa.
Io mi avvicinai e dissi:
"Il nostro obiettivo non è la vendetta,
né siamo alla semplice ricerca di una giusta punizione.
Chiediamo alla corte
di affermare, tramite azioni penali internazionali,
il diritto dell'uomo
a vivere in pace e con dignità,
a prescindere dalla razza o dal credo.
Il caso che siamo qui a presentare
è una richiesta di umanità alla legge."
Perché, davvero,
era quello che cercavo di ottenere.
PROCESSI DI NORIMBERGA
Norimberga segnò l'inizio del diritto internazionale penale come lo conosciamo.
Trai noti criminali nazisti processati a Norimberga
c'erano Hermann Goering...
...Rudolf Hess...
...e molti molti altri.
Ma i processi in sé non furono ben accolti dal pubblico tedesco.
Vennero percepiti come giustizia del vincitore.
PROTESTE SU NORIMBERGA
A nessuno piace ripensare ai propri crimini.
Si vuole andare avanti e può essere legittimo.
Si tratta di una nazione ridotta in macerie.
E diventa una questione di ricostruzione, mattone dopo mattone.
Quindi, l'ultima cosa che la gente vuole è discutere
di crimini commessi e colpe, e di come hanno devastato l'Europa.
21 CAPI NAZISTI COLPEVOLI ED HERLIHY
Al Palazzo di Giustizia di Norimberga,
il più grande processo della storia si avvicina alla fatidica chiusura.
L'esito fu che la maggior parte degli imputati venne condannata.
Ci fu qualche assoluzione.
Alcuni degli imputati vennero condannati a morte
e giustiziati.
Il nuovo governo tedesco che si era formato
fece parecchia pressione per chiudere i processi
e fece pressione perché le persone condannate a Norimberga,
anche quelle condannate a morte a Norimberga,
venissero rilasciate.
E successe a molti di loro.
Dopo la Seconda guerra mondiale, non è che il sistema tedesco
abbia fallito nel perseguire i criminali di guerra nazisti,
ha deliberatamente deciso di non perseguirli,
perché molti dei giudizi erano criminali di guerra nazisti.
Ci sono prove che mostrano che un'alta percentuale
di giudici tedeschi, soprattutto della Germania Occidentale,
tra il 1945 e il 1967 erano nazisti.
E non dico ex nazisti,
dico nazisti, simpatizzanti del nazismo.
Il Ministero della Giustizia è composto per il 99% da ex nazisti,
e sono loro che stanno...
...creando e definendo il nuovo sistema giudiziario.
Erano lì a giudicare se stessi.
E, ovviamente, ne risultò una terribile, terribile ingiustizia.
PROCESSO ULM EINSATZKOMMANDO 10 IMPUTATI
SENTENZE DA 3 A 15 ANNI
PROCESSO TREBLINKA 11 IMPUTATI
4 CONDANNATI ALL'ERGASTOLO 3 RILASCIATI IN ANTICIPO
PROCESSO SOBIBOR 12 IMPUTATI
6 ASSOLUZIONI
PROCESSO DI FRANCOFORTE AUSCHWITZ 22 IMPUTATI
16 RILASCIATI DAL CARCERE ENTRO 5 ANNI
VERSÒ ZYKLON B NELLE CAMERE A GAS
RILASCIATO DOPO 3 ANNI DI PRIGIONE
PARTECIPAZIONE A FUCILAZIONI, FUMIGAZIONI E TORTURA
RILASCIATO DOPO 3 ANNI DI PRIGIONE
INCARICATO DELLE SOSTANZE CHIMICHE USATE NELLO STERMINIO
RILASCIATO DOPO 3 ANNI DI PRIGIONE
Quindi è un risultato terribile
in cui quasi nessuno è stato condannato. E nessuna volontà politica di farlo.
La maggioranza dei tedeschi
reputa questi processi quasi catartici e perfetti,
perché mostrano gli orrori di posti come Auschwitz.
Inchiodano un paio di mele marce al muro
e gli altri sembrano persone innocenti
che non meritavano di essere punite,
perché non sono davvero pericolosi fuori dal contesto del campo.
Ed è in questo che, per me, questi processi sono un disastro.
Praticamente ogni nazione
ha parti difficili nel proprio passato,
con cui... fatica a fare i conti.
È così negli Stati Uniti, ancora oggi,
in relazione alla schiavitù e alle sue conseguenze.
È certamente così in Germania,
in relazione al genocidio e ai crimini contro l'umanità da parte dei nazisti.
Immaginate una popolazione in cui una percentuale significativa di...
...padri, fratelli, figli
ha preso parte a questi crimini.
E poi, nei decenni successivi,
i nonni di tutta la Germania hanno commesso quelle azioni.
Fu molto dura per il pubblico tedesco
accettare l'idea di procedimenti penali su larga scala.
E non credo ci fosse grande entusiasmo neanche tra i procuratori.
Direi, nel 1945,
c'erano probabilmente circa 800.000 membri delle SS
ed è con loro che abbiamo a che fare.
I tedeschi, dal 1947 a oggi,
hanno indagato su oltre 100.000 di queste persone.
Di questi, ne hanno portati a processo 6.200.
Di questi, sono stati condannati per omicidio in 124.
Centoventiquattro ergastoli
su più di 6.000 persone processate.
Ho ancora gli incubi su quella...
...famosa fotografia del soldato tedesco
che spara alla madre e al suo bambino,
e immaginare che quest'uomo abbia vissuto una vita piena e completa
e sia morto circondato da nipoti
e pronipoti, che lo ritenevano un uomo meraviglioso.
Questa è l'eredità dell'Olocausto in Germania,
non quei pochi processi per crimini di guerra.
Credo che ciò che sta accadendo ora,
è che i giudici o l'accusa
vogliono rimediare per gli errori commessi in passato, negli anni '60 e '70.
Io credo che scendere a patti con il passato
possa essere fatto diversamente.
È difficile dire quanto bene si possa fare punendo qualcuno
per un crimine commesso 70 anni fa.
L'altra domanda che ritengo ci si debba porre, a causa del periodo,
è se, punendo un uomo di 93 anni,
per qualcosa che ha fatto quando ne aveva 23,
si stia ancora punendo la stessa persona che ha commesso il crimine.
Tutto quanto di lui,
in termini di ciò che rende qualcuno un criminale, è cambiato.
Era cresciuto in una famiglia molto nazionalista,
assorbendo l'ideologia nazista
da adolescente.
Si unì alla Gioventù hitleriana e si unì alle SS come volontario.
Quindi, in un certo senso, stiamo punendo qualcuno
per quello che una persona diversa, una personalità diversa,
qualcuno con un carattere diverso, ha fatto.
È un po' troppo tardi.
Andava fatto molto tempo fa.
Ma quanto è ridicolo
farlo adesso, con persone che hanno ormai 90 anni.
Buon pomeriggio.
Ho 98 anni.
Se ho commesso un'azione illecita, potrei finire in galera.
Se commetto un'azione illecita che non ha un termine di prescrizione,
come nel caso dei crimini contro l'umanità,
si finisce in galera.
L'età non è una difesa,
e devono sapere che i criminali
verranno perseguiti per il tempo necessario
ad assicurarli in qualche modo alla giustizia, date le circostanze.
Com'è successo
che è rimasto qui, nella sua città natale, per 70 anni,
e nessuno ha fatto niente.
Tutto questo sta succedendo perché ora è fattibile.
Quaranta, 50 anni fa, non era per nulla fattibile.
Per moltissimi anni, il sistema giuridico tedesco...
...ha usato il quadro giuridico errato per tentare di digerire
i crimini dell'Olocausto.
Tutto per provare che il sospettato
aveva commesso un crimine specifico contro una vittima specifica,
e che l'aveva fatto
spinto dall'odio razziale.
E, come si può immaginare, non è facile da provare.
Se non puoi provare che qualcuno è stato coinvolto
in un qualche tipo di omicidio sul campo,
allora non puoi condannarlo,
che è una delle ragioni per cui moltissime guardie
che avremmo voluto vedere condannate
non lo sono state, perché, in un certo senso,
i tedeschi non sono riusciti a creare una formula legale adeguata,
una teoria adeguata che permettesse di condannare queste guardie.
Cosa che cambiò drasticamente con Demjanjuk.
Grazie al caso Demjanjuk,
all'improvviso l'accusa in Germania cambiò le regole del gioco.
Senza il caso Demjanjuk, non ci sarebbe stato un caso Gröning.
John Demjanjuk, in origine Ivan Demjanjuk,
emigrò negli Stati Uniti intorno al 1950,
affermando di essere un rifugiato.
CARTA D'IDENTITÀ
Curiosamente, sulla domanda per il visto,
aveva inserito come residenza
dagli anni '30 al 1943,
"Sobibor, virgola, Polonia."
Sobibor è una parola che dovrebbe far venire i brividi
a chiunque su questo pianeta.
POLONIA
Normalmente si pensa che ci siano stati
sei campi di sterminio nazisti.
Cioè luoghi che esistevano con il solo scopo di uccidere.
Ed erano Majdanek, Sobibor, Chelmno,
Belzec, Treblinka e Auschwitz-Birkenau.
Purtroppo, le persone che lavoravano le richieste per il visto
per gli Stati Uniti nel 1950 non avevano mai sentito parlare
di Sobibor, quindi quella parola non aveva significato, per loro.
E Demjanjuk ottenne il visto.
Lavorò alla Ford come macchinista.
Si costruì una sorta di vita del Midwest perfettamente rispettabile,
fino alla metà degni anni '70.
I procuratori americani si erano resi conto
che aveva mentito sui moduli per l'immigrazione
e questo diede il via a un'indagine che si trasformò
forse nel caso criminale più intricato e lungo
di quelli emersi dall'Olocausto.
Quando gli americani iniziarono a indagare su Demjanjuk,
scoprirono una sua carta d'identità,
emessa dalle SS,
che riportava la sua assegnazione come lavoratore
al campo di sterminio di Sobibor.
Ma quando gli americani iniziarono a intervistare
i sopravvissuti di vari campi di sterminio,
appurarono che molti di loro
identificavano Demjanjuk,
non come guardia di Sobibor,
ma come guardia e Treblinka.
John Demjanjuk a processo a Gerusalemme,
accusato di essere la guardia del campo di sterminio
conosciuta come "Ivan il Terribile".
È descritto semplicemente come il "Caso Criminale 373",
lo stato di Israele contro Ivan Demjanjuk.
In Israele, l'ultimo condannato per crimini di guerra, fu Adolph Eichmann,
l'amministratore Soluzione finale della questione ebraica.
PROCESSO EICHMANN
Venticinque anni dopo,
un altro uomo lascia la stessa cella nel carcere di Ayalon,
per intraprendere un viaggio di 80 km verso un tribunale di Gerusalemme,
forse per andare incontro allo stesso destino sulla forca.
Ciao a tutti. Io non sono "Ivan il Terribile".
John Demjanjuk è a processo per la sua vita.
Come sta oggi?
Bene, grazie!
Sto sempre bene.
"Mi avrebbe spinto, vivo, in una fossa piena di sangue.
Voi non c'eravate, ma io sì. Chiedete a lui.
Fatevelo dire.
Fatevi dire cosa mi avrebbe fatto."
Sig. Rosenberg...
Per favore... si sieda. Il pubblico è pregato di rimanere ai propri posti.
Demjanjuk continuò a cercare di convincere la corte
che non è lui "Ivan il Terribile",
l'ufficiale delle SS che aiutò a uccidere 850.000 ebrei polacchi.
"Io sono innocente. Innocente. Innocente."
"Lo condanniamo per i crimini anzidetti
alla pensa di morte, come stabilito dalla Sezione 1
della legge per i nazisti e i loro collaboratori."
Non sono io "Ivan il Terribile"! Sono un brav'uomo!
Dopo essere stato condannato a morte,
ci fu una fase in appello piuttosto lunga e prolissa,
che andò a coincidere con il disfacimento dell'Unione Sovietica.
Il sig. Gorbachev... ha abbattuto questo muro.
Con il crollo dell'Unione Sovietica,
sono stati aperti gli archivi.
Si scoprì che, in effetti, gli israeliani avevano preso l'uomo sbagliato.
Che Demjanjuk non era stato "Ivan il Terribile di Treblinka".
In realtà, "Ivan il Terribile" era stato un ucraino
chiamato Ivan Marchenko.
Ciò dimostrò i limiti della maniera di impostare questi processi
attorno alla testimonianza oculare dei sopravvissuti.
Perché questi sopravvissuti erano certi
che Demjanjuk fosse il loro tormentatore, e si sbagliavano.
CORTE SUPREMA D'ISRAELE 29 LUGLIO 1993
Mi manca mia moglie.
Mi manca la mia famiglia.
Mi mancano i miei nipoti.
Voglio tornare a casa.
Come risultato di questo caso di scambio d'identità, venne assolto.
Ma lo scambio d'identità mostrò anche
che non era totalmente senza colpe.
Nel mio Paese, Demjanjuk lavorava in una catena di montaggio per la Ford.
E sospetto che se gli avessi chiesto:
"Cosa fai per vivere?"
Avrebbe risposto: "Costruisco auto",
anche se, immagino, svolgeva piccole operazioni,
stringeva una cinghia o che so io,
non ha mai costruito un'auto intera da solo.
Ma è quello che faceva per vivere. Costruiva auto.
In posti come Auschwitz, Sobibor...
...quello che il personale SS faceva per vivere
era uccidere esseri umani innocenti.
Non succedeva altro lì.
Oggi, una corte federale di Cleveland
ha tolto la cittadinanza statunitense a John Demjanjuk,
a causa del servizio svolto per i nazisti durante la Seconda Guerra Mondiale
in qualità di guardia al campo di sterminio di Sobibor.
I nostri sforzi sono stati ispirati dal coraggio dei sopravvissuti
che, narrandoci le loro esperienze da incubo
di più di mezzo secolo fa,
sono stati disposti a riaprire ferite psichiche
che, di certo, non sono mai totalmente guarite.
Quello che pochissime persone sanno è che...
...dopo 10 anni di contenziosi
contro Demjanjuk negli Stati Uniti,
quando riuscimmo a fargli revocare la cittadinanza
e a ordinarne la deportazione,
andammo a chiedere al governo tedesco di accettarlo.
E la Germania disse di no...
...come la Germania e altri governi europei
hanno fatto regolarmente con i nostri casi.
Una frustrazione enorme.
Incontrai così Thomas Walther e Kirsten Goetze,
e ci confrontammo per trovare un modo
di far incriminare Demjanjuk in Germania.
Molto importante fu il rapporto
con l'Unità Investigativa Speciale statunitense,
con Eli Rosenbaum a Washington.
Mi diceva sempre che...
...non riusciva a capire perché in Germania
non perseguissimo queste guardie
che controllavano che nessuno scappasse dai luoghi di assassinio.
Quei campi esistevano per perpetrare crimini contro l'umanità,
crimini di persecuzione.
Gli feci un esempio.
Dissi: "Thomas, senti,
siamo seduti qui, nel mio ufficio.
Se decidessi di inseguirmi per l'ufficio
con un coltello per uccidermi,
e avessi un compare fuori dall'ufficio che tiene la porta chiusa
così che io non possa scappare,
in quelle circostanze,
sia tu che il tuo compare
nel mio Paese sareste colpevoli
di omicidio di primo grado."
E dissi: "Non posso credere che la legge sia diversa
in Germani."
Quei campi non avevano altro scopo se non quello di uccidere.
Non c'è dubbio che questa persona sia responsabile
e faccia parte di tutto il processo di assassinio.
Le guardie di campi di sterminio come Auschwitz-Birkenau, Sobibor,
sapevano cosa accadeva lì
e si assicuravano che le vittime non scappassero.
Alla fine, Thomas e Kristen fecero delle ricerche
e scoprirono che c'era giurisprudenza
sufficiente per portare il caso Demjanjuk.
14 APRILE 2009 VIDEO DALLA CASA DI DEMJANJUK
Questo è un giorno...
...magnifico per la giustizia.
Il fatto che questa persona,
un partecipante attivo
dell'omicidio di massa di 29.000 ebrei nel campo di sterminio di Sobibor,
stia finalmente affrontando un processo per quei crimini
è estremamente importante.
Siamo molto soddisfatti
e crediamo che le autorità americane e tedesche
si meritino tantissimo rispetto per la loro perseveranza in questo caso.
DIPARTIMENTO DI GIUSTIZIA U.S.A. VIDEO DI SORVEGLIANZA
UNA SETTIMANA PRIMA
Target. Sono dal lato sbagliato dell'auto.
- Sta camminando. - Sì.
Sembra piuttosto innocente,
un uomo anziano che parla e cammina,
ma quell'uomo è John Demjanjuk,
la presunta guardia nazista del campo di sterminio
che afferma ti essere troppo malato e troppo debole
per essere deportato in Europa per andare a processo.
Il pubblico ministero federale ha consegnato questi video
alla Corte d'Appello del circuito USA.
Sono stati filmati qualche giorno prima che venisse arrestato.
9 MAGGIO 2009 MONACO, GERMANIA
Una delle cose che Demjanjuk provò a fare a Monaco
fu, sostanzialmente, creare l'impressione
di essere incapace.
Mise in atto un'esibizione teatrale piuttosto drammatica
in cui provò a convincere tutti
di essere sul punto di morte.
Innanzitutto, il problema è che Demjanjuk ha messo su un bel teatrino oggi
e farà tutto il possibile
per cercare di creare l'impressione
di essere incapace di affrontare un processo.
Se avete visto il filmato del processo Demjanjuk,
lui sembrava uno zombie,
come se non avesse idea di cosa stava accadendo.
Quello che tanti non sanno è che appena le udienze terminavano, ogni giorno,
si alzava, camminava in giro, scherzava con la gente.
È stata pratica comune nei casi nazisti,
per decenni, sostenere di essere medicalmente
o mentalmente incapaci
a continuare il processo.
VICE FÜHRER DI ADOLF HITLER
Alcune corti ci sono cascate, altre no.
"LA MIA AMNESIA ERA FALSA" HESS AMMETTE
Ma era un piano molto, molto comune.
Dico sempre che se avessero dato l'Oscar
alla performance migliore di un criminale nazista,
Demjanjuk l'avrebbe ottenuto nel 2020.
Ora sappiamo che era piuttosto in salute all'epoca
ed è sopravvissuto con successo al processo.
In un verdetto in preparazione da decenni,
una corte tedesca ha dichiarato il 91enne John Demjanjuk
colpevole di complicità in omicidio
nel caso di più di 28.000 ebrei nella Polonia occupata dai nazisti.
John Demjanjuk è solo un capro espiatorio per i tedeschi.
Deve pagare per tutti gli errori che gli altri hanno commesso in passato
e questa non è giustizia.
Cioè che è stato molto significativo del processo in Germania
è che, in un certo senso, è stato l'esatto opposto
del processo di Ivan il Terribile.
Il processo di Ivan il Terribile si concentrò sulle patologie specifiche
di un guardia molto brutale.
Il processo a Monaco è stato davvero il primo a farsi avanti e dire:
"Non ci importa se sei crudele o no.
Il tuo lavoro era sostanzialmente
quello di facilitare un atto di sterminio.
Ed è per questo che verrai dichiarato colpevole in tribunale."
Sei complice in omicidio perché, per definizione,
era questa la tua mansione.
L'anno seguente, Demjanjuk morì in Germania
mentre il suo caso era in appello.
Ma il precedente per cui la corte concordò
che chi aveva servito come guardia in un campo di sterminio
era complice negli omicidio che lì avvennero,
ispirò, per così dire, i procuratori tedeschi
a perseguire altre guardie.
I procuratori tedeschi stanno riaprendo centinaia di indagini
su ex nazisti.
Perché ci è voluto così tanto per portare queste persone a processo?
Per l'unicità della condanna di Demjanjuk.
In sostanza, la corte di Monaco a maggio ha detto
che se hai servito come guardia SS armata in un campo di sterminio puro,
sei automaticamente colpevole di complicità in omicidio.
Ciò diede all'accusa tedesca una nuova prospettiva di vita.
La domanda quindi adesso era, quante di queste persone sono ancora vive?
LUDWIGSBURG, GERMANIA
UFFICIO CENTRALE PER LE INDAGINI SUI CRIMINI NAZIONALSOCIALISTI
Dopo il verdetto Demjanjuk, qui l'ufficio centrale
iniziò nuovamente a esaminare tutti e sei i campi di sterminio.
DIRETTORE
Abbiamo messo insieme tutti questi pezzi del puzzle
per ottenere un quadro
di chi fosse coinvolto in un crimine.
Trovato, eccolo qui.
La Germania sta rimediando con ciò che ha.
La scelta di criminali di guerra nazisti è molto esigua. Molti sono morti.
E molti dei sopravvissuti sono morti.
Non è che il governo tedesco
avesse una vasta gamma di giocatori tra cui scegliere.
Simon Wiesenthal mi diede una dietro all'inizio degli anni '80.
Il sig. Wiesenthal mi disse che c'era un nazista
di nome Haralds Puntulis che viveva in Canada,
ma di cui non si conosceva la posizione.
E Puntulis prese parte al massacro
di più di 5.000 ebrei e rom in un villaggio in Lettonia.
Non fu difficile trovarlo.
Lo trovai che faceva giardinaggio a Willowdale,
che, paradossalmente, ha un'altissima concentrazione di ebrei.
Ma prima che le autorità potessero agire
e prima che il mio articolo che lo esponeva uscisse, Puntulis morì.
C'è molta fretta nel trovare queste persone, chiunque.
Ma, come potete immaginare,
sono straordinariamente anziane.
Guardia nazista: Auschwitz, Bergen-Belsen Picchiava i prigionieri a morte
Pochissimi potevano ancora essere processati.
Quindi, adesso c'è questa urgenza,
per portare a processo tutti i nazisti rimasti.
EX NAZISTI SOTTO INDAGINE
Mentre la lista di persone
ritenute criminali di guerra nazisti si accorciava,
venne identificato un contabile di Auschwitz.
Venne messo sotto i riflettori a causa di un'intervista rilasciata alla BBC,
in cui ammise apertamente e descrisse nei settagli
i crimini che venivano commessi ad Auschwitz.
GRÖNING Oskar Uscharf. Guardia del campo
Lei faceva parte dell'industria omicida più grande della storia.
Lavorava lì.
Ha personalmente contribuito all'uccisione di circa un milione di persone.
Non crede che avrebbe dovuto essere processato?
No, io non credo.
Ex membro del presidio SS, Auschwitz
Con la sua domanda, lei implica
che solo essere membro di un numeroso gruppo di persone
che viveva in un presidio in cui avveniva la distruzione degli ebrei,
sia abbastanza da rendere criminali.
Era un complice.
Sapeva ciò che faceva.
Ciò che non sapeva
è che l'intervista con la BBC
avrebbe dato il via alle indagini.
Perché, a quel tempo, prima di Demjanjuk,
le guardie non venivano viste come conniventi.
E, per decenni, visse pacificamente
in una cittadina fuori da Luneburgo.
Presero Gröning, lo inseguirono.
No.
Carlotta mi ha preparato il pranzo.
Così glielo facciamo preparare quando sarà pronta a servirlo.
Ok.
- Ciao, Benji. - Mangi?
- Buongiorno. - Ciao, Benji.
Molti dei processi portati avanti ora sono degni di nota.
Gli anziani che sono riusciti a sfuggire alla giustizia per tanti anni...
Non fa poi così tanta differenza
se passeranno del tempo in prigione o no.
In linea di principio, fa differenza.
Dovrebbero sapere che non la faranno franca...
li inseguiremo ovunque siano, per tutto il tempo necessario
e proveremo a fargli spiegare le loro azioni.
Se sai che era una guardia in un campo
in cui è stato ucciso tuo padre, tua madre, tuo nonno,
non hai un po' di considerazione per le vittime
piuttosto che per l'esecutore?
Il nostro argomento sul caso
era che, ciò che il sig. Gröning fece ad Auschwitz...
...in realtà, non era un ruolo di supporto all'omicidio delle persone
che venivano trasportate ad Auschwitz in quel periodo.
Certo, sosteneva il sistema, ma non le uccisioni in sé.
Molti membri delle SS qui in Germania,
in vecchi processi, spesso hanno detto:
"Non li ho uccisi io, venivano uccisi da una macchina."
Il suo ruolo da subordinato era abbastanza chiaro.
Non era un ufficiale di alto grado.
Non era nella posizione di dare ordini.
È questa la domanda: chi è responsabile?
Gröning era una rotella dell'ingranaggio,
ma l'ingranaggio non avrebbe potuto girare
senza quella rotella.
L'uccisione individuale non è un requisito.
Non ci sono prove che Hitler
abbia ucciso qualcuno personalmente ad Auschwitz, o un ebreo in genere.
Chiunque fosse consapevole di ciò che accadeva ad Auschwitz
è moralmente e legalmente colpevole.
Il cuoco meno della persona
che versò il gas nelle camere.
Il contabile meno della guardia,
ma fece delle scelte durante quel periodo ed è responsabile di quelle scelte.
Gröning non era solo un ragioniere,
è conosciuto come "Il Contabile di Auschwitz".
E "Il Contabile di Auschwitz" credo crei un'immagine fuorviante.
Suggerisce che potesse stare in disparte,
in una qualche baracca a scrivere numeri.
Arrivo ad Auschwitz
appositamente per fare da contabile.
Ma fece molto più che il contabile.
Doveva anche badare al sistema.
E venne visto sulla rampa.
Questa è la rampa che è più o meno, nell'immaginazione popolare o collettiva,
come quella di film come Schindler’s List.
Qui è quando le SS preparavano le persone,
dicendo che venissero sterminate immediatamente.
E il gruppetto sta, infatti,
entrando nella popolazione carceraria del campo.
Se si guarda a una cosa come Auschwitz,
perché non sono state perseguite più guardie?
Beh, Auschwitz era un campo ibrido.
Era in parte campo di lavoro forzato
e in parte campo di sterminio.
Se queste guardie venivano associate solo all'aspetto del lavoro forzato,
allora non potevi necessariamente sapere
che erano stati davvero coinvolti nelle uccisioni,
e se non sapevi che erano coinvolti nelle uccisioni,
non potevi perseguirle per nulla, per il diritto tedesco.
Nel caso di Gröning,
sappiamo che Gröning
è stato ad Auschwitz a lungo.
Ci è rimasto per due anni.
Ma se si guarda il rinvio a giudizio,
questo si concentra solo su un periodo di tre mesi.
E fu durante questo periodo di tre mesi che arrivavano i treni
con centinaia di migliaia di ebrei provenienti dall'Ungheria.
In questo caso,
il crimine è "L'azione ungherese".
Dal 16 maggio all'11 luglio,
vennero uccisi 300.000 ebrei.
Se riusciamo a provare che Gröning è stato
anche solo un giorno sulla rampa, durante questo periodo di tempo,
allora è colpevole del crimine per intero.
I testimoni arrivano in un determinato giorno a una certa ora
durante "L'Azione ungherese".
È importante che i testimoni parlino di ciò che è successo alle loro famiglie,
che parlino della loro tristezza,
che parlino della loro perdita.
Bill, tu domani devi testimoniare.
Parla lentamente, ma in maniera fluente,
e non pensare alle facce dei giudici.
È una cosa speciale.
Per quel che mi riguarda, è una cosa molto importante ed emozionante.
Il Dipartimento di Giustizia Penale
ha avuto parecchie mancanza,
mancanze molto pesanti.
E io invito il sistema giudiziario tedesco
a tornare sui propri passi in modo migliore.
È arrivato il momento per noi di testimoniare al processo.
Mi posizionai di fronte al giudice competente,
Thomas Walther si sedette accanto a me
e il giudice mi chiese di descrivere
cosa accadde quando arrivai ad Auschwitz-Birkenau.
Il treno si fermò.
Dopo un po', all'improvviso si aprirono le porte.
Tutti fuori. Uscite dal carro merci!
Lasciate lì le valigie. Le prendete dopo.
Era uno spazio pieno di persone che correvano in giro,
alcune con il pigiama a righe, e tanti soldati con il fucile.
Cani al guinzaglio che tiravano e ci abbaiavano contro.
La gente che si riversava dai vagoni,
migliaia di persone,
bambini che piangevano,
con le madri che li tenevano in braccio...
Iniziarono a urlare: "Uomini e ragazzi in una colonna.
Cinque per linea. Veloci, veloci."
Afferrai la mano di mio papà e rimasi lì in piedi.
Mia mamma, mia sorella, le mie zie
e mia nonna erano in un'altra colonna con le donne.
Urlavano, gridavano.
La gente era così traumatizzata, così spaventata.
C'è questo nazista che urla in tedesco: "Gemelli, gemelli."
La mia povera madre esitò e disse: "È una cosa buona?"
E il nazista annuì: "Sì."
Quindi mia madre disse sì.
Subito arrivò un altro nazista,
spinse mia madre verso destra,
noi venimmo spinti verso sinistra...
Noi piangevamo, lei piangeva.
Non avevo capito bene...
...che sarebbe stata l'ultima volta che l'avrei vista.
Mia madre e i miei fratelli,
i miei nonni e mia zia.
A loro venne detto di mettersi a sinistra.
So che vennero portati nelle camere a gas di Krematoria II.
Io, mio padre e mio zio venimmo selezionati per i lavori forzati.
Ci esaminarono, ci portarono via i vestiti, ci rasarono i capelli...
E il mattino seguente, ci diedero un numero tatuato e un vestito a righe.
E iniziai a fare i lavori forzati per il Reich tedesco.
Mengele uso 1.500 coppie di gemelli
nei suoi numerosi esperimenti.
Prendi una coppia di gemelli, a uno inietti una malattia
e quando muore, uccidi l'altro,
così i risultati mostrano come funziona la malattia.
Dopo una di queste iniezioni,
mi ammalai molto con una febbre altissima.
Il mattino seguente,
Mengele entrò con altri quattro dottori.
Guardò il grafico della mia febbre
e dichiarò, ridendo sarcasticamente,
disse: "Che peccato.
È così giovane. Ha solo due settimane da vivere."
Ma dopo due settimana, la febbre scese. E io sopravvissi.
Venni rilasciata e mi ricongiunsero a mia sorella
e agli altri gemelli.
Mentre mi guardavo in giro,
cercando di dare un senso a ciò che vedevo,
mi accorsi, all'improvviso,
di essere sola e che mia madre si trovava parecchie file avanti a me.
E iniziai ad affrettarmi tra la folla per raggiungerla.
E, all'improvviso, venni bloccata.
Un fucile di fronte a me
e un giovane soldato tedesco che mi diceva: "Nein."
Laggiù, a destra.
Io dissi: "No, mia madre è lì. Voglio andare con lei."
E lui rimase con il fucile così e disse: "No.
Tu vai lì."
E così chiamai mia mamma a gran voce
e lei si voltò...
E non so cosa mi aspettassi,
ma lei mi guardò,
senza dire una parola,
poi si voltò e continuò a camminare.
E non la rividi mai più.
È stata, credo, la cosa più difficile...
...che mi sia mai successa.
Anche adesso ho difficoltà a parlarne
e, per più di mezzo secolo, non ci sono riuscita.
Cos'è successo a mia mamma e a mia sorella?
Non lo so.
Ma non le ho più riviste, né ho potuto dire loro addio.
Sono scomparse dalla mia vita in quel momento.
MONUMENTO ALLE VITTIME DELL'OLOCAUSTO AUSCHWITZ, POLONIA
Quassù.
Ecco mio padre.
Glied, Alexander, 1899,
Petrovac, Jugoslavia.
Ucciso a Kaufering, Germania.
Qui c'è mia sorella. Glied, Aniko, 1936.
Subotica, Jugoslavia.
Uccisa ad Auschwitz, Polonia.
Ecco mia mamma.
Glied, Miriam, 1907, Jászkarajenő , Ungheria.
Uccisa ad Auschwitz, Polonia.
Oh, mio Dio.
Tutti questi Glied sono...
...miei parenti...
...zii e zie.
Mi era stato detto che ci si sbarazzava
di tutte le persone che non potevano lavorare.
Cosa ne pensavi delle persone di cui "ci si sbarazzava"?
Beh, gli ebrei erano considerati i nemici della Germania.
Andavano sterminati.
Faceva parte della guerra.
Parlava di tutta questa situazione
come se ci fosse un insetto sul terreno
e lui l'aveva solo calpestato.
Vedere le facce dei sopravvissuti
dopo che Gröning aveva parlato...
Fu una situazione terribile
quando raccontò alcune storie del suo lavoro,
come la valigia che piangeva.
Nel novembre del 1942, durante la mia prima volta sulla rampa,
ci fu un incidente scioccante.
Arrivò una madre ebrea che aveva nascosto il suo bambino nella valigia.
Il bambino iniziò a piangere.
Un caporale delle SS aprì la valigia, prese il bambino dalle gambe
e lo sbatté contro la portiera di ferro del camion...
...e il pianto si fermò.
E disse: "Il pianto si fermò."
Fu...
Credo che fu... Quasi mi uccise.
Non potevo crederci.
Disse: "Non fu carino."
E più avanti gli chiesero: "Cosa avrebbe fatto lei?"
"Beh, forse gli avrei sparato."
Quella sarebbe stata la cosa carina, per lui.
Io accetto il fatto che li avessero indottrinati,
ma arriva un punto in cui non importa quanto tu sia stato indottrinato,
quando vedi un bambino venire sbattuto contro una portiera,
dici: Così va bene? È tutto a posto? È una cosa accettabile?
Non puoi accettarlo.
Cioè, lui stava fornendo queste informazioni...
...volontariamente, voglio dire...
Gli chiesero: "Un ebreo aveva modo di lasciare questo posto vivo?"
Lui disse: "Assolutamente no."
E la cosa mi colpì molto.
Quindi...
Era un adulto.
Era responsabile delle sue azioni.
Non tutti quelli che si unirono alla Gioventù hitleriana
si unirono poi alle SS.
Non tutti quelli che si unirono alle SS fecero poi le guardie ad Auschwitz,
portando la gente alla morte.
Riguardo al seguire gli ordini,
spesso si sente dire: "Dovevo prendere parte a questi crimini,
perché se non l'avessi fatto,
i tedeschi mi avrebbero giustiziato o mandato in un campo di sterminio."
Una delle statistiche più degne di te
emersa dall'Olocausto
è il numero degli ufficiali delle SS
o addirittura degli ufficiali tedeschi
che patirono conseguenze serie, pericolose per la loro vita,
per aver rinunciato.
Quel numero è pari a zero.
Non è mai stato trovato nemmeno un caso
in cui sia stato confermato
che qualcuno che aveva disobbedito agli ordini criminali
sia stato oggetto di punizioni severe, ancora meno l'esecuzione.
Stava eseguendo gli ordini,
ma doveva sapere, a qualche livello di consapevolezza,
che non può essere legale uccidere...
...neonati, bambini, anziani...
...uccidere persone che avevano l'età che ha lui ora.
Doveva sapere che era, non solo sbagliato, ma...
...in qualche senso estremo, illegale.
Ascoltando Gröning, mi sono arrabbiato molto,
perché le cose... che portava avanti... volontariamente...
Cioè, era un gran chiacchierone.
Tutto ciò che volevo dicesse è: "Mi dispiace."
Credo che solo quello sarebbe stato...
...a 94 anni, avrebbe significato moltissimo,
per quanto mi riguardava.
Solo quelle due parole.
Qualcuno dovrà emettere un giudizio e...
...credo terranno in considerazione le nostre testimonianze.
Vedremo cosa succede.
Non sapevo come sarebbe stato interagire con lui.
Non sapevo
quanto sarebbe stato in grado di rispondere alle mie domande,
ma ciononostante...
...testimoniai e dissi, lì, in un tribunale tedesco, forte e chiaro,
che lo perdonavo.
Perché ho perdonato tutti i nazisti e tutti quelli che mi hanno ferito.
La perdono, come ho perdonato tutti i nazisti.
Il regime nazista non ha funzionato. Lo dica alla gioventù, sig. Gröning!
Ciò che fece è assolutamente oltraggioso.
Fu come se il pavimento si fosse aperto e io stessi cadendo fino al seminterrato.
Continuò a ripetere che queste persone sono sue amiche.
E io dissi: "Dio mio. Questa donna è impazzita o cosa?"
Perdonare quelli che l'avevano torturata...
...e ucciso così tanta gente in maniera così crudele.
È capace di perdonare.
Forse ha bisogno di quel perdono, per poter andare avanti,
per rimanere mentalmente sana.
E, ancora più scioccante, fu la gente del pubblico,
chiunque fossero, perché applaudirono a questa...
...cosa del perdono.
E il giudice disse: "Non nella mia aula."
Eva Mozes, conosce la sua storia. Sa che era una gemella.
Lei è...
...in ogni significato della parola, una vittima come tutte le altre,
e andrebbe trattata come tale.
Sabato stavo tornando negli Stati Uniti.
L'udienza si era conclusa
e lui era ancora seduto al banco.
Così, andai dai Oskar Gröning.
FILMATO VIDEOCAMERA DI EVA
Faccia appello ai suoi colleghi nazisti
perché rilascino delle dichiarazioni,
perché a noi, i sopravvissuti, non ci crede nessuno.
Dicono: "Oh, siamo ebrei, vogliamo ottenere qualcosa."
Ma lei... questa è la sua opera buona
per rimediare a tutte quelle cattive.
Si sente bene?
Un abbraccio tra due persone
che sta commuovendo il mondo intero.
Stasera iniziamo con una storia fantastica.
Una donna di Terre Haute è al centro dell'attenzione internazionale.
Questo dopo un coraggioso atto di bontà
che ha scosso i social media.
Era la persona più famosa di Luneburgo,
perché tutta la stampa globale le girava attorno.
Quest'affare del perdono prese piede.
Il gesto più grande che si possa immaginare. Abbracci il mostro,
abbracci parte della macchina che ha ucciso la tua famiglia,
che ha quasi ucciso te?
Così, era un gesto di perdono,
ma generò grandi titoli di prima pagina
e grida di protesta sull'opportunità di ciò che aveva fatto,
se fosse stato troppo, se si possa perdonare
parte della macchina nazista o se non dovesse essere perdonato.
È riuscita
a far infuriare
praticamente ogni altro sopravvissuto.
E a ragione.
Perdonando...
...ho rimosso... tutto ciò che mi è accaduto.
Tante volte in passato mi ha detto: "Devi perdonare tuo nonno."
Io le dicevo: "No, non posso perdonarlo,
non con tutto ciò che ci ha addossato."
Ma lei deve averci a che fare. Deve sopportarlo.
Quindi è una sua scelta.
Se questo è il modo...
...che consente a Eva di conviverci, lo accetto.
Il miglior modo di sconfiggere un nemico
è di fartelo amico.
Io credo
di aver sconfitto Oskar Gröning
facendomelo amico.
Gröning, subito dopo la guerra,
decise di sposare la vedova di suo fratello.
Ebbe due bambini
e, naturalmente, visse una vita pacifica, godendosela.
Una cosa molto importante da Gröning
avvenne a metà degli anni '80.
Incontrò qualcuno che collezionava francobolli come lui.
Stavano parlando dei crimini nazisti
e l'altro persona negò l'Olocausto.
Trovò insopportabile
che questo andasse in giro a dire che l'Olocausto non era successo.
Lui era ad Auschwitz. Poteva confermarlo.
In realtà, lui voleva
dire alla gente: "Sentite, io c'ero.
So che questi crimini sono stati commessi."
Rilasciò delle interviste alla rivista tedesca Spiegel
e alla BBC.
Prima di quelle interviste, nessuno lo conosceva.
Intervista alla BBC, 2005
Per me è un dovere, alla mia età, affrontare le cose a cui ho assistito
e oppormi ai negazionisti dell'Olocausto, secondo cui Auschwitz non è mai successo.
Voglio dire ai negazionisti: "Io ho visto i forni crematori.
Ho visto le fosse in fiamme.
E voglio che mi crediate,
queste atrocità sono avvenute...
Io c'ero."
Si espose
e fu una cosa positiva, chiaramente.
Una cosa coraggiosa.
Quindi credo che sia un'attenuante importantissima.
E, per me,
sarebbe stata una ragione sufficiente per non perseguirlo.
Sig. Gröning, cosa dice a coloro che ancora negano l'Olocausto?
Niente. Sono persi, senza speranza.
Ritengo che non ci siano dubbi, sono moralmente colpevole.
Chiedo perdono.
Se sono criminalmente responsabile,
tocca a voi deciderlo.
Il sig. Gröning ha rilasciato una lunga dichiarazione
sulle cose fatte ad Auschwitz
e ha confessato che, moralmente, è colpevole
dell'Olocausto.
Alla fine, la decisione sulla sua colpevolezza
la deve prendere la corte
e non può essere presa dal sig. Gröning.
Il sig. Gröning testimonia,
non si finge malato.
Ha la stessa età di Demjanjuk,
ma non indossa un berretto e non sta sdraiato a letto...
Credo che la testimonianza di Gröning sia molto, molto importante.
È un osservatore partecipativo
che smentisce tutti i negazionisti dell'Olocausto...
L'OLOCAUSTO È UNA BUGIA!
...secondo cui non c'erano camere a gas, forni crematori, zyklon.
Smentisce tutto quanto. Lui c'era. L'ha visto con i suoi occhi.
Eppure, i negazionisti dell'Olocausto non riescono ad accettare la realtà
di ciò che lui dice.
E a lui va un po' di merito per aver testimoniato
la verità di ciò che ha visto.
La verità è che, sapete, nel 1945, alla fine della guerra
e alla scoperta dei campi
e dell'orrore dei crimini nazisti,
venne coniata l'espressione "Mai più".
L'unico problema è che non c'è nulla dietro.
In altre parole, ci sono state così tante tragedie
simili ma non uguali all'Olocausto, negli anni,
che questo "Mai più", in sostanza, è totalmente privo di significato.
È troppo pericoloso, oggi.
Il mondo è diverso, sta cambiando.
La capacità di uccidere ci sta totalmente sfuggendo di mano.
Vediamo le guerre che si stanno svolgendo in Siria.
Parliamo di ISIS.
Non è nulla di nuovo.
Parte del motivo per cui ci sono casi come Ruanda, Cambogia,
Biafra, Darfue, Bosnia e tutti questi luoghi,
è che non è affatto chiaro
che, prendendo parte a tali crimini, si pagherà davvero.
Ancora, e ancora, e ancora, e ancora
la gente la fa franca.
È terribile, assolutamente terribile.
Senza storia, non c'è memoria.
Senza memoria, non c'è futuro.
Se non impariamo dal passato,
ripeteremo gli stessi errori.
Gli ebrei non ci sostituiranno!
ATENE, GRECIA
Se riusciamo a mandare il messaggio
che non c'è termine di prescrizione per il genocidio...
...ciò potrebbe aver un impatto nell'impedire
agli individui di rischiare
procedimenti penale anche sul finire della vita.
VERDETTO DA DEFINIRE NEL PROCESSO TEDESCO AL "CONTABILE DI AUSCHWITZ"
15 LUGLIO 2015
Volevo disperatamente che Gröning
venisse condannato per questo atto terribile,
ma ero giunto alla conclusione
che non volevo vederlo andare in galera.
Credo che l'importante sia che venga condannato,
per poi tornare nel paese in cui ha vissuto per 70 anni
dove tutti sappiano ciò che ha fatto e dove si trovava.
E la gente deve vederlo per strada
e dire: "Ecco Oskar Gröning,
l'uomo condannato dell'omicidio di 300.000 persone."
Lui è tutto ciò che abbiamo,
e se vogliamo stabilire un precedente,
una nuova legge che in futuro non permetta
ai colpevoli di farla franca con dei cavilli legali,
lo facciamo tramite lui.
Un momento straordinario in Germania. I peccati della Seconda Guerra Mondiale
vengono finalmente scontati da un uomo noto come "Il contabile di Auschwitz".
È stato condannato a quattro anni di prigione,
in quello che forse sarà uno degli ultimi processi nazisti
a cui assisteremo.
Il verdetto non ci sorprende.
Ma riesamineremo i dettagli del caso.
È stato...
...emozionante.
Il fatto che abbia avuto solo 4 anni,
credo che con lo stesso sforzo avrebbero potuto dargli 100 anni.
Non mi aspetto
che sarà mai in prigione.
Questo è per le generazioni future,
per tutti coloro che ancora uccidono le altre persone
perché hanno un altro colore, sono di un'altra tribù, di un'altra religione.
È perché loro sappiano
che il giudizio, a prescindere da quanto ci metta,
li raggiungerà.
Oskar Gröning ricorse in appello.
Essere una testimone
fu come mettere un mazzo di fiori
sulla tomba inesistente dei miei genitori.
Sento che i miei cari che sono stati assassinati,
finalmente... abbiano ricevuto un po' di giustizia,
che mia madre e mio padre, assassinati,
ora... forse...
...possono riposare in pace.
La Corte di Cassazione Federale confermò il verdetto di colpevolezza.
Gröning perse numerosi tentativi di ribaltare la pena.
Provo una gioia straordinaria
per il fatto di essere seduto
in un tribunale tedesco,
con mia figlia,
con mia nipote...
...il che prova che...
...noi, come l'eterna fenice,
risorgiamo dalle ceneri dell'Olocausto,
che possiamo sopravvivere.
Oskar Gröning morì a marzo 2018,
senza aver scontato un giorno di prigione.
Dal processo Gröning,
otto ex ufficiali delle SS sono stati incriminati
e più di 19 sono sotto indagine.
Il più giovane ha 92 anni.
In memoria di Bill Glied
Sottotitoli: Eva Marano