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3
00:00:16,224 --> 00:00:19,602
"Das Auschwitzer Stammlager
war wie eine kleine Stadt,

4
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
mitsamt Klatsch und Tratsch.

5
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Es gab eine Kantine.

6
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Es gab ein Kino.

7
00:00:31,114 --> 00:00:34,034
Es gab einen Sportverein,
in dem ich Mitglied war.

8
00:00:36,745 --> 00:00:41,124
Es gab Spaß und Unterhaltung,
wie in einer Kleinstadt.

9
00:00:43,251 --> 00:00:48,173
Die besondere Situation in Auschwitz
führte zu Freundschaften,

10
00:00:48,256 --> 00:00:52,427
auf die ich noch heute
gerne zurückblicke.

11
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Wir waren der festen Überzeugung,

12
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
dass die ganze Welt uns verraten hatte

13
00:01:08,943 --> 00:01:12,781
und dass es eine Verschwörung
der Juden gegen uns gab."

14
00:01:15,992 --> 00:01:19,287
"Aber bei den Kindern
war Ihnen doch sicher klar,

15
00:01:19,370 --> 00:01:21,581
dass sie nichts getan haben konnten."

16
00:01:23,917 --> 00:01:24,793
"Die Kinder

17
00:01:25,251 --> 00:01:27,295
waren nicht der momentane  Feind.

18
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
Der Feind war das Blut in ihnen."

19
00:01:36,638 --> 00:01:39,974
Der frühere Wächter
des Konzentrationslagers Auschwitz

20
00:01:40,058 --> 00:01:41,851
steht in Deutschland vor Gericht.

21
00:01:41,935 --> 00:01:46,815
Oscar Gröning wird Beihilfe zum Mord
in über 300.000 Fällen vorgeworfen.

22
00:01:47,190 --> 00:01:49,234
Gröning ist 93 Jahre alt.

23
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLEN

24
00:02:07,585 --> 00:02:11,798
Meine Kinder wuchsen damit auf,
dass unsere Familie ein Geheimnis hatte.

25
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
Eine Last.

26
00:02:13,591 --> 00:02:18,763
Sie fragten, warum sie keine Großeltern,
Tanten und Onkel hatten.

27
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Wenn ich an meine
Holocaust-Erfahrung denke,

28
00:02:24,018 --> 00:02:27,105
waren die paar Minuten
auf der Rampe in Auschwitz

29
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
die entscheidenden Momente
meines Lebens.

30
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Stellen Sie sich vor,

31
00:02:34,320 --> 00:02:37,365
morgen kommt jemand zu Ihnen und sagt,

32
00:02:37,657 --> 00:02:39,993
dass Sie Ihre Wohnung verlassen müssen.

33
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
Ihre Eltern werden verhaftet.

34
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
Sie wissen nicht, ob oder wann
Sie sie je wiedersehen werden.

35
00:02:48,459 --> 00:02:52,255
Und irgenwann ist es vorbei
und Sie leben.

36
00:02:54,841 --> 00:02:57,177
Sie stellen fest, dass Sie allein sind.

37
00:02:59,429 --> 00:03:00,847
Sie haben keine Eltern.

38
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Sie haben keine Familie.

39
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Ist es je vorbei?

40
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
Ich hörte von Oskar Gröning,
als Thomas Walther,

41
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
ein früherer Richter
und Anwalt in Deutschland,

42
00:03:19,949 --> 00:03:21,492
sich an mich wandte.

43
00:03:21,576 --> 00:03:26,039
Er sagte, er wolle mit mir
über meine Erfahrungen in Auschwitz reden.

44
00:03:26,372 --> 00:03:31,502
Im Zusammenhang mit einem Verfahren
gegen Oskar Gröning.

45
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
Ich fragte mich:
"Was habe ich mit dieser Person zu tun?"

46
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Ich kannte ihn nicht.

47
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
Ich dachte viel darüber nach.

48
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Zuerst musste ich die Frage beantworten,

49
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
ob ein 94-Jähriger,

50
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
der vor 70 Jahren
schreckliche Taten beging,

51
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
dieses Verbrechens noch schuldig ist.

52
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
Ich hörte über Thomas
das erste Mal von Oskar Gröning.

53
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Er wollte mich überzeugen,
als Zeugin nach Deutschland zu kommen.

54
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
Mein Bauchgefühl sagte mir zunächst:

55
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
"Nach Deutschland? Auf keinen Fall."

56
00:04:16,506 --> 00:04:19,550
Warum sollte ich mir das antun

57
00:04:19,634 --> 00:04:23,680
und alle Erinnerungen
und schrecklichen Gefühle wachrufen,

58
00:04:23,763 --> 00:04:27,976
die ich als 16-jährige Sklavin hatte?

59
00:04:29,644 --> 00:04:32,814
Aber Thomas war beharrlich. Er sagte:

60
00:04:32,897 --> 00:04:36,943
"Es geht nicht nur um Oskar Grönung,
um Sie und die Vergangenheit.

61
00:04:37,026 --> 00:04:40,738
Es geht darum, einen Präzedenzfall
für die Zukunft zu schaffen."

62
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning ist sehr alt,

63
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
aber niemand war zu alt,
in Auschwitz getötet zu werden.

64
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
Wer als 20-Jähriger an Tötungen teilnimmt,

65
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
der kann auch als 50-Jähriger

66
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
oder als 90-Jähriger
dafür belangt werden.

67
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
Ich denke schon lange,

68
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
dass ich als Überlebender
eine Verantwortung trage,

69
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
dass dieses schreckliche Ereignis,
der Holocaust, niemals vergessen wird.

70
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Dieses Verfahren
ist ein bedeutender Moment

71
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
in der Geschichte des Holocaust.

72
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Viele Nazi-Täter
blieben nach dem Krieg ungestraft.

73
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Aber Thomas sagte, es ginge nicht nur
um mich und die Vergangenheit,

74
00:05:26,534 --> 00:05:30,496
sondern auch darum, einen Präzedenzfall
für die Zukunft zu schaffen.

75
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
Als fand ich, dass ich als Zeuge
am Verfahren teilnehmen muss.

76
00:05:44,427 --> 00:05:46,429
LÜNEBURG, DEUTSCHLAND

77
00:05:46,512 --> 00:05:48,931
Lüneburg ist eine kleine
norddeutsche Stadt.

78
00:05:49,015 --> 00:05:52,226
Es gibt vereinzelte Mordfälle
und alltägliche Verfahren,

79
00:05:52,310 --> 00:05:54,312
aber keinen Prozess dieser Größe.

80
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
So etwas hat Lüneburg noch nie erlebt.

81
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
Das hat kaum eine deutsche Stadt.

82
00:06:00,860 --> 00:06:03,946
Der Prozess fand in Lüneburg statt,
weil Gröning dort lebte.

83
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
Gemäß deutschem Recht

84
00:06:05,531 --> 00:06:09,243
muss die Verhandlung
in der Nähe des Wohnorts stattfinden.

85
00:06:09,744 --> 00:06:13,081
Das Gemeindezentrum bot genug Platz
für alle Beteiligten.

86
00:06:13,164 --> 00:06:17,293
Alle Ankläger, alle Anwälte
und alle Medienvertreter.

87
00:06:17,710 --> 00:06:20,088
Und es gab Sitze für die Öffentlichkeit,

88
00:06:20,171 --> 00:06:24,133
denn die Öffentlichkeit
sollte das Verfahren bezeugen.

89
00:06:32,058 --> 00:06:34,060
ANWOHNER

90
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Als ich Kind war,

91
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
redete in meiner Umgebung
keiner über den Krieg.

92
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
In der Schule hörten wir
kein einziges Wort über den Krieg.

93
00:07:44,630 --> 00:07:48,384
Als ich 16 oder 17 Jahre alt war,

94
00:07:49,177 --> 00:07:51,262
lernte ich aus Filmen oder Büchern,

95
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
dass von meinem Land
ein Krieg ausgegangen war.

96
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Einige Leute reden zwar über den Krieg,

97
00:07:58,352 --> 00:08:01,606
aber nur darüber,
was sie im Krieg erlitten

98
00:08:01,689 --> 00:08:04,192
oder was für Helden sie im Krieg waren.

99
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Niemand redet über die Opfer.

100
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
Es fiel uns schwer, zu verstehen,

101
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
dass wir so viele Verbrecher
in unserem Land hatten.

102
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
Millionen.

103
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
Und niemand erklärte uns,
was geschehen war.

104
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Meine beiden Eltern
unterstützten die Nazis.

105
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Meine Mutter folgte ihrem Ehemann.

106
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Mein Vater war von Anfang an ein Nazi.

107
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
Er starb 1953. Er beging Selbstmord.

108
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Er hing noch am alten System
der Nazizeit fest.

109
00:08:47,944 --> 00:08:51,197
Heutzutage haben wir
alte und neue Faschisten.

110
00:08:54,992 --> 00:08:57,954
Eine Organisation,
die beim Gröning-Verfahren half,

111
00:08:58,037 --> 00:09:00,998
war die Antifaschistische Organisation.

112
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Wie der Name sagt
bekämpfen sie den Faschismus.

113
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
Den gab es vor 70 Jahren in unserem Land,

114
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
und es gibt ihn heute.

115
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
Es gab Störversuche von Rechten.

116
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
Also rief der Anwalt Thomas Walther

117
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
sechs Wochen vor dem Gröning-Verfahren an,

118
00:09:28,109 --> 00:09:31,153
damit wir uns vorbereiten konnten.

119
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
Wir fertigten Banner,

120
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
um die Holocaust-Leugner

121
00:09:36,200 --> 00:09:39,328
von den Überlebenden
und Verwandten fernzuhalten.

122
00:09:46,460 --> 00:09:47,962
Ich bin Antifaschistin.

123
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
In was für einer Gesellschaft
will ich leben?

124
00:09:51,173 --> 00:09:54,302
Es gibt viel Rassismus
hier in Deutschland.

125
00:09:54,385 --> 00:09:56,345
Viele Häuser brennen,

126
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
weil Rassisten und Faschisten

127
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
gegen Flüchtlinge mobilmachen.

128
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
Viele Leute werden getötet.

129
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Wenn wir unsere Geschichte kennen,

130
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
können wir so etwas heute nicht machen.

131
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Also müssen wir aktiv werden.

132
00:10:14,322 --> 00:10:17,867
Heute begann einer
der vielleicht letzten Holocaust-Prozesse.

133
00:10:17,950 --> 00:10:19,660
Nach neuer Rechtsauffassung

134
00:10:19,744 --> 00:10:23,456
können Arbeiter der Todeslager
für den Holocaust belangt werden,

135
00:10:23,789 --> 00:10:26,667
selbst wenn sie niemanden
eigenhändig umbrachten.

136
00:10:26,751 --> 00:10:29,587
Der Angeklagte sagt, er habe in Auschwitz

137
00:10:29,670 --> 00:10:33,174
niemanden getötet,
sondern nur das Geld der Opfer genommen.

138
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
Das Gericht wird befinden,
ob der "Buchhalter von Auschwitz"

139
00:10:37,762 --> 00:10:41,098
der Beihilfe zum Massenmord schuldig ist.

140
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
Am ersten Tag kamen 11 Holocaust-Leugner.

141
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
Sie brüllten
und verteilten sogar Flugblätter.

142
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Unsere Freunde hielten das Banner hoch,

143
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
um zu zeigen, dass es Gerechtigkeit
für die Überlebenden geben werde.

144
00:11:20,304 --> 00:11:23,099
URSULA HAVERBECK
HOLOCAUST-LEUGNERIN

145
00:11:37,613 --> 00:11:40,825
THOMAS WULFF
HOLOCAUST-LEUGNER

146
00:11:48,332 --> 00:11:51,210
Die Überlebenden und ihre Verwandten

147
00:11:51,293 --> 00:11:56,132
wurden stets vor den Rechten geschützt.

148
00:11:58,050 --> 00:12:01,846
Das war wichtig für uns
und auch sehr wichtig für sie.

149
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
Am ersten Tag herrschte Chaos.

150
00:12:14,775 --> 00:12:15,860
Es war unglaublich.

151
00:12:15,943 --> 00:12:19,697
Viele Leute
aus allen großen Städten Europas.

152
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
Wir wurden buchstäblich gemobbt,
von Fernsehkameras

153
00:12:24,702 --> 00:12:29,665
und Journalisten, die hören wollten,
wie wir zu dem Thema standen.

154
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
Es spricht viel dafür,
eine Person selbst nach 70 Jahren

155
00:12:35,588 --> 00:12:37,339
vor Gericht zu stellen.

156
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Niemand sollte mit Verbrechen
gegen die Menschlichkeit davonkommen,

157
00:12:41,552 --> 00:12:42,553
gegen Juden.

158
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
Eine Auschwitz-Überlebende

159
00:12:46,223 --> 00:12:48,225
sitzt in einem deutschen Gericht,

160
00:12:48,392 --> 00:12:51,687
umgeben von deutschen Richtern
und deutschen Anwälten,

161
00:12:52,021 --> 00:12:53,856
und wird respektvoll behandelt.

162
00:12:54,899 --> 00:12:56,901
Schon das allein

163
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
war für mich eine interessante Erfahrung.

164
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
Ich war damals gut
mit Rainer Höss befreundet.

165
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
Rainer Höss ist ein Vorkämpfer
gegen Neonazis.

166
00:13:12,333 --> 00:13:15,503
Ich bin der Enkel von Rudolf Höss,

167
00:13:15,669 --> 00:13:18,672
dem Kommandanten
des Konzentrationslagers Auschwitz.

168
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
Er war verantwortlich

169
00:13:20,925 --> 00:13:24,845
für 1,1 bis 1,3 Millionen Morde
in Auschwitz.

170
00:13:26,055 --> 00:13:27,765
Hass ist eine mächtige Waffe.

171
00:13:27,848 --> 00:13:31,352
Im Zweiten Weltkrieg ebenso wie heute.

172
00:13:32,144 --> 00:13:35,648
Der Gröning-Prozess
ist für unsere Jugend von Bedeutung.

173
00:13:35,981 --> 00:13:39,527
Bislang hörten wir nur die Stimmen
der Überlebenden,

174
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
also der Opfer.

175
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
Aber niemand hörte von den Tätern.

176
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Wir saßen in einem Bereich
des Gerichtssaals.

177
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
Gegenüber kam ein gebrechlicher alter Mann

178
00:14:37,251 --> 00:14:40,296
mit einem Gehwagen hinein.

179
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Ich spürte nichts, als ich ihn sah.

180
00:14:46,302 --> 00:14:50,931
Das Ganze war ein surreales Erlebnis.

181
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
Nur so kann ich es beschreiben.

182
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Ich verspürte Mitleid mit ihm.

183
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Er war ein bedauernswerter alter Mann.

184
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Aber das änderte sich,
als er sich hinsetzte.

185
00:15:04,236 --> 00:15:09,199
Er schaute sich um
und verschränkte die Arme.

186
00:15:12,036 --> 00:15:16,665
Ich dachte:
"Du bist derselbe Nazi.

187
00:15:16,749 --> 00:15:21,962
Dieselbe Person, die sich für Gott hielt,
und uns für Geschmeiß.

188
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Noch immer."

189
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
Damit verschwand all mein Mitleid.

190
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Der Prozess sorgte für Schlagzeilen.

191
00:15:37,895 --> 00:15:42,733
Oskar Gröning war einer der wenigen
oder sogar der erste Auschwitz-Angeklagte,

192
00:15:42,816 --> 00:15:46,195
der verlauten ließ,
dass er vor Gericht etwas sagen würde.

193
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Er erzählte, was wirklich passiert war

194
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
und was er in Auschwitz erlebt hatte.

195
00:15:53,410 --> 00:15:57,498
Die meisten lügen darüber,
was sie während dieser Zeit taten.

196
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
Aber Hr. Gröning sagte,
wie es wirklich war.

197
00:16:00,626 --> 00:16:04,755
Er sagte die Wahrheit über seine Zeit,
und das war besonders.

198
00:16:11,053 --> 00:16:13,764
Es war unglaublich,
wie viele Wertsachen die Juden hatten.

199
00:16:13,847 --> 00:16:16,892
Er gab zu, dass er Güter sammelte.

200
00:16:16,976 --> 00:16:20,187
Er sammelte das Gepäck derer,
die nach Auschwitz kamen.

201
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Er durchsuchte das Gepäck nach Wertsachen.

202
00:16:23,482 --> 00:16:27,653
Er war einer der wenigen Nazi-Täter,
der vor Gericht eingestand,

203
00:16:27,736 --> 00:16:32,783
dass die Leute beraubt wurden
und ihre Besitztümer nicht wiederkriegten.

204
00:16:32,866 --> 00:16:35,494
Folglich wussten alle,
die dort arbeiteten,

205
00:16:35,577 --> 00:16:38,080
dass die Leute
zum Sterben gebracht wurden.

206
00:16:39,581 --> 00:16:42,543
Haben Sie je erwogen,
wem die Besitztümer gehörten?

207
00:16:42,626 --> 00:16:44,003
Richter Franz Kompisch

208
00:16:45,337 --> 00:16:48,507
Sie gehörten dem Staat.
Die Juden übergaben sie uns.

209
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
Gab es einen Grund dafür?

210
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Ja, sie brauchten sie nicht mehr.

211
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Er ist ein Symbol.

212
00:17:01,520 --> 00:17:04,106
Symbole werden oft unfair angegriffen.

213
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
Wenn er in einer Zeit gelebt hätte,

214
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
in der die wahren Täter
effektiv bestraft worden wären,

215
00:17:12,156 --> 00:17:16,118
hätte man ihn nicht belangt,
weil er weit unten auf der Liste steht.

216
00:17:16,326 --> 00:17:20,039
Das Problem ist nicht nur,
was Deutschland im Krieg tat,

217
00:17:20,122 --> 00:17:24,960
sondern auch, was es nach dem Krieg tat.
Und das ist schandhaft.

218
00:17:40,559 --> 00:17:42,019
Hier. Nicht biegen.

219
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
Schau an.

220
00:17:45,272 --> 00:17:47,858
"Nicht biegen". Das ist Fanpost.

221
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Ich soll ein Foto signieren.

222
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Ich soll die Fotos signieren.

223
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Das hier ist selten.

224
00:17:58,827 --> 00:18:00,537
Ich stand beim Hauptquartier.

225
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Das hier ist auch selten.

226
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
Ich landete in der Normandie.

227
00:18:07,377 --> 00:18:09,588
Ich gehörte zu General Pattons Armee.

228
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Wir verfolgten die Deutschen
durch Frankreich

229
00:18:13,467 --> 00:18:14,718
bis nach Deutschland.

230
00:18:15,511 --> 00:18:19,765
Dann wurde ich als Ermittler
für Kriegsverbrechen eingesetzt.

231
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
Ich war der erste Ermittler
für Kriegsverbrechen in der US-Armee.

232
00:18:25,813 --> 00:18:31,360
Mein Problem
als Chefankläger in Nürnberg war,

233
00:18:31,777 --> 00:18:33,695
wonach ich fragen sollte.

234
00:18:34,655 --> 00:18:36,448
Da waren 3000 Männer,

235
00:18:37,032 --> 00:18:41,829
die Tag für Tag
Tausende kaltblütig ermordet hatten.

236
00:18:41,912 --> 00:18:44,998
Darunter Kinder, mit gezielten Schüssen.

237
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
Ich fühlte,

238
00:18:49,628 --> 00:18:54,758
dass es für die Millionen Getöteten
unmöglich Gerechtigkeit geben könne.

239
00:18:55,509 --> 00:18:57,928
Aber eine neu etablierte Rechtsordnung

240
00:18:58,345 --> 00:19:01,390
zum zukünftigen Schutz der Menschheit

241
00:19:01,890 --> 00:19:04,393
würde der Prozess bedeutungsvoller machen,

242
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
als nur eine Handvoll Mörder
zu verurteilen.

243
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Ich hatte dieses Dokument seit circa 1948
nicht mehr in den Händen.

244
00:19:15,154 --> 00:19:19,116
Es ist eine Liste der Angeklagten
im Einsatzgruppen-Prozess in Nürnberg.

245
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
Ich hatte eine Liste
mit den Namen der Angeklagten erstellt,

246
00:19:23,620 --> 00:19:26,165
mitsamt ihrer Position. Zum Beispiel:

247
00:19:26,248 --> 00:19:29,668
Ohlendorf,
Kommandant von Einsatzgruppe D,

248
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
tötete 90 000.

249
00:19:32,588 --> 00:19:34,423
Keiner bekannte sich schuldig.

250
00:19:34,631 --> 00:19:37,134
Keiner gestand, etwas verbrochen zu haben.

251
00:19:37,259 --> 00:19:38,510
Mein Güte, nein,

252
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
"Das war nötig,
um Hitlers Befehle auszuführen.

253
00:19:43,265 --> 00:19:45,893
Es war Krieg. Was sollten wir tun?"

254
00:19:46,393 --> 00:19:49,062
Ich suchte 22 Angeklagte aus,

255
00:19:49,146 --> 00:19:52,482
aus 3000 Massenmördern,
die über 1 Million Menschen ermordeten.

256
00:19:52,566 --> 00:19:56,695
Ich konnte es beweisen.
Ich hatte ihre streng geheimen Dokumente.

257
00:19:56,778 --> 00:19:58,614
Die Fakten standen außer Frage.

258
00:19:58,822 --> 00:20:01,742
Ich wollte hochrangige Leute und Planer.

259
00:20:02,326 --> 00:20:05,621
Leute mit Befehlsgewalt
in verantwortungsvollen Posten.

260
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
Sie hatten den Auftrag,

261
00:20:08,749 --> 00:20:13,629
alle jüdischen Männer, Frauen und Kinder
kaltblütig zu ermorden,

262
00:20:13,712 --> 00:20:15,547
die sie in die Finger kriegten.

263
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
Ich wusste, dass 22 Angeklagte
aus 3000 Männern

264
00:20:22,054 --> 00:20:23,847
nur eine schwache Auswahl war.

265
00:20:23,931 --> 00:20:27,976
Der irrwitzige Grund war,
dass wir nur 22 Sitzplätze hatten.

266
00:20:29,519 --> 00:20:32,648
Natürlich erwarteten wir nicht,
Gerechtigkeit zu üben.

267
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Dann würden wir bis heute Nazis verklagen.

268
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Es ging darum,
das Prinzip festzulegen.

269
00:20:39,738 --> 00:20:42,699
"Begeht keine Verbrechen
gegen die Menschlichkeit.

270
00:20:42,783 --> 00:20:43,700
Hört auf.

271
00:20:43,825 --> 00:20:46,870
Anführer, die es doch tun,
verfolgen wir,

272
00:20:47,120 --> 00:20:49,331
damit sie es nie wieder tun können,

273
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
und um andere abzuschrecken."

274
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
Als Richter Michael Musmanno
das Verfahren eröffnete, sagte er:

275
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
"Wir hören jetzt die Anklage."

276
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
Daraufhin sagte ich:

277
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
"Rache ist nicht unsere Ziel,

278
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
noch streben wir nur nach Vergeltung.

279
00:21:12,562 --> 00:21:14,231
Wir ersuchen dieses Gericht,

280
00:21:14,731 --> 00:21:19,695
durch internationale Strafverfolgung
das Recht des Menschen

281
00:21:20,112 --> 00:21:23,031
auf ein Leben
in Frieden und Würde zu bekräftigen,

282
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
ungeachtet von Rasse oder Glauben.

283
00:21:27,035 --> 00:21:28,662
Der Fall, den wir vorlegen,

284
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
ist ein Ersuchen
der Menschheit an das Gesetz."

285
00:21:33,834 --> 00:21:37,421
Denn das ist es,
was ich wirklich erreichen wollte.

286
00:21:38,672 --> 00:21:40,173
NÜRNBERGER PROZESS, 1945

287
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
Der Nürnberger Prozess markierte

288
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
den Beginn des Völkerstrafrechts,
wie wir es kennen.

289
00:21:46,722 --> 00:21:49,850
Berüchtigte Naziverbrecher
standen vor Gericht,

290
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
darunter Hermann Göring,

291
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
Rudolf Hess

292
00:21:56,440 --> 00:21:57,524
und viele andere.

293
00:21:57,941 --> 00:21:59,609
Aber die Prozesse kamen

294
00:21:59,693 --> 00:22:02,321
in der deutschen Öffentlichkeit
nicht gut an.

295
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
Sie wurden als Siegerjustiz wahrgenommen.

296
00:22:06,491 --> 00:22:07,993
Niemand denkt gern

297
00:22:08,076 --> 00:22:10,162
über seine Verbrechen nach.

298
00:22:10,245 --> 00:22:13,081
Man will sie vergessen.
Das ist zum Teil legitim.

299
00:22:13,165 --> 00:22:15,834
Dieses Land lag in Schutt und Asche.

300
00:22:16,126 --> 00:22:20,172
Es musste Stein für Stein
wieder aufgebaut werden.

301
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
Die Leute wollten nicht

302
00:22:22,257 --> 00:22:24,926
über ihre Verbrechen
und ihre Schuld reden,

303
00:22:25,010 --> 00:22:26,803
und wie sie Europa verheerten.

304
00:22:26,887 --> 00:22:31,600
21 NAZIBOSSE SCHULDIG

305
00:22:31,683 --> 00:22:33,352
Im Justizpalast in Nürnberg

306
00:22:33,435 --> 00:22:37,356
naht der größte Prozess der Geschichte
seinem schicksalhaften Ende.

307
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
Die meisten Angeklagten wurden verurteilt.

308
00:22:41,318 --> 00:22:43,028
Es gab ein paar Freisprüche.

309
00:22:43,612 --> 00:22:47,783
Einige Angeklagte wurden
zum Tode verurteilt und hingerichtet.

310
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Die neu gebildete deutsche Regierung

311
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
setzte sich intensiv dafür ein,
die Prozesse zu beenden

312
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
und Leute,
die in Nürnberg verurteilt wurden,

313
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
darunter auch zum Tode verurteilte,
freizulassen.

314
00:23:06,301 --> 00:23:07,844
Und die meisten wurden es.

315
00:23:08,011 --> 00:23:11,264
Nach dem Zweiten Weltkrieg
scheiterte das deutsche System nicht

316
00:23:11,348 --> 00:23:13,392
an der Verfolgung von Kriegsverbrechern,

317
00:23:13,475 --> 00:23:16,228
sondern entschied bewusst,
sie nicht zu verfolgen.

318
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
Viele Richter waren Nazi-Kriegsverbrecher.

319
00:23:19,523 --> 00:23:23,777
Eine sehr hohe Prozentzahl
deutscher Richter,

320
00:23:23,860 --> 00:23:29,825
insbesondere in Westdeutschland,
zwischen 1945 und 1967 waren Nazis.

321
00:23:29,908 --> 00:23:31,785
Ich meine nicht frühere Nazis.

322
00:23:31,868 --> 00:23:35,414
Ich meine Nazis und Leute,
die mit den Nazis sympathisierten.

323
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
Das Justizministerium bestand
zu 99 % aus früheren Nazis.

324
00:23:39,251 --> 00:23:44,631
Diese Leute erschufen und bestimmten
das neue Rechtssystem.

325
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
Sie richteten über sich selbst.

326
00:23:47,384 --> 00:23:50,595
Daraus resultierte schreckliches Unrecht.

327
00:23:50,679 --> 00:23:53,056
ULM EINSATZKOMMANDO-PROZESS 1958

328
00:23:53,140 --> 00:23:55,809
10 ANGEKLAGTE
URTEILE VON 3–15 JAHREN

329
00:23:55,892 --> 00:23:58,103
TREBLINKA-PROZESS 1964
11 ANGEKLAGTE

330
00:23:58,186 --> 00:24:01,189
4 LEBENSLÄNGLICH VERURTEILT
3 VORZEITIG ENTLASSEN

331
00:24:01,273 --> 00:24:03,150
SOBIBOR-PROZESS 1965

332
00:24:03,233 --> 00:24:06,570
12 ANGEKLAGTE
6 FREISPRÜCHE

333
00:24:14,828 --> 00:24:18,457
FRANKFURT AUSCHWITZ-PROZESSE 1965
22 ANGEKLAGTE

334
00:24:18,540 --> 00:24:22,419
16 INNERHALB VON 5 JAHREN
AUS DER HAFT ENTLASSEN

335
00:24:24,963 --> 00:24:26,965
HANS STARK

336
00:24:27,048 --> 00:24:29,968
WARF ZYKLON B IN GASKAMMERN

337
00:24:30,051 --> 00:24:32,804
NACH 3 JAHREN HAFT ENTLASSEN

338
00:24:35,223 --> 00:24:36,641
KLAUS DYLEWSKI

339
00:24:36,725 --> 00:24:40,145
NAHM AN ERSCHIESSUNGEN,
VERGASUNGEN UND FOLTER TEIL

340
00:24:40,228 --> 00:24:42,856
NACH 3 JAHREN HAFT ENTLASSEN

341
00:24:48,278 --> 00:24:49,446
VICTOR CAPESIUS

342
00:24:49,529 --> 00:24:53,533
VERANTWORTLICH FÜR CHEMIKALIEN,
DIE ZUR VERNICHTUNG VERWENDET WURDEN

343
00:24:53,617 --> 00:24:55,744
NACH 3 JAHREN HAFT ENTLASSEN

344
00:24:56,411 --> 00:25:00,499
Es ist eine schlimme Bilanz.
Fast niemand wurde verurteilt.

345
00:25:00,790 --> 00:25:02,334
Es fehlte politischer Wille.

346
00:25:02,417 --> 00:25:07,255
Die große Mehrheit der Deutschen
findet die Prozesse erlösend und perfekt.

347
00:25:07,339 --> 00:25:10,675
Denn sie zeigen die Gräuel
von Orten wie Auschwitz.

348
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
Ein paar schwarze Schafe
werden verurteilt.

349
00:25:14,638 --> 00:25:19,392
Der Rest der Leute wirkt unschuldig,
als hätten sie keine Strafe verdient,

350
00:25:19,476 --> 00:25:22,479
weil sie außerhalb des Lagers
nicht gefährlich sind.

351
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
Darum sind diese Prozesse
für mich eine Katastrophe.

352
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
So ziemlich jedes Land

353
00:25:28,818 --> 00:25:31,571
hat schwierige Aspekte
in der Vergangenheit,

354
00:25:31,947 --> 00:25:36,201
mit denen es nur schwer zurechtkommt.

355
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
Das gilt bis heute für die USA

356
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
in Bezug auf Sklaverei und deren Folgen.

357
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
Es galt sicher für Deutschland,

358
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
in Bezug auf den Nazi-Völkermord
und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

359
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Stellen Sie sich eine Bevölkerung vor,
in der ein bedeutender Prozentsatz

360
00:25:57,430 --> 00:26:02,644
der Väter, Brüder und Söhne
an solchen Verbrechen teilnahm.

361
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
In den folgenden Jahrzehnten

362
00:26:05,605 --> 00:26:09,651
waren es Großväter in ganz Deutschland,
die Täter gewesen waren.

363
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
Es fiel
der deutschen Öffentlichkeit schwer,

364
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
das Konzept groß angelegter Prozesse
zu akzeptieren.

365
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
Unter den Strafverfolgern
gab es auch keinen großen Enthusiasmus.

366
00:26:21,288 --> 00:26:26,376
1945 gab es
ungefähr 800 000 SS-Mitglieder.

367
00:26:26,459 --> 00:26:27,961
Das waren die Ausmaße.

368
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
Die Deutschen ermittelten
von 1947 bis in die Gegenwart

369
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
gegen über 100 000 dieser Leute.

370
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
Davon wurden 6200 vor Gericht gestellt.

371
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
Von diesen wurden
124 wegen Mordes verurteilt.

372
00:26:45,979 --> 00:26:49,774
124 lebenslange Freiheitsstrafen
aus über 6000 Verfahren.

373
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
Ich habe noch Albträume

374
00:26:51,610 --> 00:26:54,487
wegen des berühmten Fotos
des deutschen Soldaten,

375
00:26:54,821 --> 00:26:56,906
der eine Mutter mit Baby erschießt.

376
00:26:56,990 --> 00:26:59,909
Dieser Mann lebte vielleicht
ein erfülltes Leben

377
00:27:00,118 --> 00:27:04,789
und starb mit Enkeln und Urenkeln,
die ihn für einen guten Menschen hielten.

378
00:27:04,873 --> 00:27:08,209
Das ist das Vermächtnis
des Holocaust in Deutschland,

379
00:27:08,293 --> 00:27:10,670
nicht die paar Kriegsverbrecherprozesse.

380
00:27:14,215 --> 00:27:16,885
Ich glaube,

381
00:27:16,968 --> 00:27:22,057
Richter und Ankläger wollen zurzeit
frühere Fehler wiedergutmachen.

382
00:27:22,140 --> 00:27:27,312
Fehler, die in den 1960ern und 1970ern
begangen wurden.

383
00:27:27,646 --> 00:27:32,734
Ich glaube, die Vergangenheit
kann anders wiederaufgearbeitet werden.

384
00:27:34,527 --> 00:27:37,113
Es ist schwer einzuschätzen,
was es bringt,

385
00:27:37,197 --> 00:27:40,325
ein Verbrechen zu bestrafen,
die 70 Jahre zurückliegt.

386
00:27:41,201 --> 00:27:44,788
Und es stellt sich eine weitere Frage,
wegen der Zeit.

387
00:27:45,121 --> 00:27:48,249
Wenn man einen 93-Jährigen

388
00:27:48,333 --> 00:27:51,836
für eine Tat bestraft,
die er mit 23 Jahren beging,

389
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
bestraft man dann noch den Täter?

390
00:27:55,423 --> 00:27:59,594
Alles, was die Person
als Verbrecher ausmacht,

391
00:27:59,678 --> 00:28:00,970
hat sich verändert.

392
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Er wuchs
in einer nationalistischen Familie auf.

393
00:28:05,392 --> 00:28:10,689
Er absorbierte die Ideologie der Nazis
als Teenager oder als junger Mann.

394
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
Er trat der Hitlerjugend bei
und meldete sich dann zur SS.

395
00:28:14,984 --> 00:28:18,113
Wir bestrafen ihn sozusagen für eine Tat,

396
00:28:18,446 --> 00:28:22,117
die eine andere Person
mit einer anderen Persönlichkeit

397
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
und mit anderen Eigenschaften beging.

398
00:28:25,704 --> 00:28:27,288
Es ist zu wenig, zu spät.

399
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Es hätte viel früher passieren müssen.

400
00:28:29,624 --> 00:28:34,421
Und es ist albern, es jetzt zu machen,
wo die Leute über 90 sind.

401
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
Guten Tag.

402
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Ich bin 98 Jahre alt.

403
00:28:43,138 --> 00:28:46,766
Wenn ich eine Straftat begehe,
kann ich im Gefängnis landen.

404
00:28:46,850 --> 00:28:50,228
Wer eine Straftat begeht,
die nicht verjährt,

405
00:28:50,311 --> 00:28:52,856
wie ein Verbrechen
gegen die Menschlichkeit,

406
00:28:52,939 --> 00:28:54,149
kommt ins Gefängnis.

407
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
Alter ist keine Verteidigung.

408
00:28:56,025 --> 00:29:00,488
Verbrecher müssen so lange
verfolgt werden, wie es nötig ist,

409
00:29:00,572 --> 00:29:04,242
um sie vor Gericht zu stellen,
wenn die Umstände es zulassen.

410
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Wie konnte es angehen,

411
00:29:06,661 --> 00:29:10,373
dass er 70 Jahre lang
in seiner Heimatstadt lebte,

412
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
ohne dass jemand etwas tat?

413
00:29:14,294 --> 00:29:16,838
Das alles passiert nun,
weil es machbar ist.

414
00:29:18,047 --> 00:29:21,342
Vor 40 oder 50 Jahren
war es bei weitem nicht machbar.

415
00:29:21,426 --> 00:29:24,554
Viele Jahre lang
nutzte das deutsche Rechtssystem

416
00:29:24,637 --> 00:29:27,474
den falschen gesetzlichen Rahmen,

417
00:29:27,599 --> 00:29:31,478
um die Verbrechen des Holocaust
zu verarbeiten.

418
00:29:31,561 --> 00:29:34,522
Sie mussten beweisen,
dass der Verdächtige

419
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
ein bestimmtes Verbrechen
an einem bestimmten Opfer begangen hatte,

420
00:29:39,235 --> 00:29:42,572
und dass die Tat von Rassenhass
motiviert war.

421
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
Das ist nicht leicht zu beweisen.

422
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Wenn sich nicht beweisen ließ,

423
00:29:49,162 --> 00:29:51,790
dass jemand beim Morden
selbst Hand anlegte,

424
00:29:51,915 --> 00:29:54,209
konnte man ihn nicht verurteilen.

425
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
Das ist einer der Gründe,
warum vieleWächter,

426
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
die man gern verurteilt hätte,

427
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
nicht verurteilt werden konnten.

428
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
Den Deutschen fehlte es
an der angemessenen Rechtssprache

429
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
und einer angemessenen Theorie,
um diese Wächter zu verurteilen.

430
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Das änderte sich drastisch mit Demjanjuk.

431
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
Wegen des Falls Demjanjuk

432
00:30:17,816 --> 00:30:21,694
änderte die Strafverfolgung in Deutschland
plötzlich die Spielregeln.

433
00:30:21,778 --> 00:30:25,198
Ohne den Fall Demjanjuk
gäbe es den Fall Gröning nicht.

434
00:30:25,281 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk
hieß ursprünglich Ivan Demjanjuk.

435
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
Er zog circa 1950 in die USA

436
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
und gab sich als Flüchtling aus.

437
00:30:35,792 --> 00:30:39,546
Sein US-Visaantrag war interessant.

438
00:30:40,463 --> 00:30:46,678
Als Wohnsitz von irgendwann
in den 1930ern bis 1943

439
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
gab er "Sobibor, Polen" an.

440
00:30:51,015 --> 00:30:57,272
Das Wort Sobibor sollte jeden Menschen
auf diesem Planeten erschaudern lassen.

441
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
POLEN

442
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
Die meisten Leute meinen,

443
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
dass die Nazis
sechs Vernichtungslager hatten.

444
00:31:06,030 --> 00:31:08,658
Orte, die dazu dienten,
Menschen umzubringen.

445
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Majdanek, Sobibor, Chelmno,

446
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka und Auschwitz-Birkenau.

447
00:31:20,628 --> 00:31:22,088
Leider hatten die Leute,

448
00:31:22,171 --> 00:31:25,842
die 1950 in den USA
die Visumanträge bearbeiteten,

449
00:31:25,925 --> 00:31:27,760
nicht von Sobibor gehört.

450
00:31:27,844 --> 00:31:29,888
Das Wort bedeutete ihnen nichts.

451
00:31:31,055 --> 00:31:32,849
Demjanjuk erhielt sein Visum.

452
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
Er arbeitete als Maschinist bei Ford.

453
00:31:36,686 --> 00:31:42,233
Er führte ein respektables Leben
im mittleren Westen, bis Mitte der 1970er.

454
00:31:44,527 --> 00:31:49,741
US-Strafverfolgern fiel auf, dass er
auf Einwanderungsformularen gelogen hatte.

455
00:31:49,824 --> 00:31:52,285
Es kam zu Ermittlungen,

456
00:31:52,368 --> 00:31:57,332
die zum wahrscheinlich
verworrensten und längsten

457
00:31:57,415 --> 00:31:59,417
aller Holocaust-Prozesse führten.

458
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
Bei den Ermittlungen gegen Demjanjuk

459
00:32:03,463 --> 00:32:06,507
entdeckten die Amerikaner
einen Ausweis,

460
00:32:06,591 --> 00:32:08,468
den die SS ausgestellt hatte.

461
00:32:08,551 --> 00:32:13,723
Demzufolge hatte er
im Todeslager Sobibor gearbeitet.

462
00:32:14,140 --> 00:32:20,271
Die Amerikaner befragten
Überlebende verschiedener Todeslager.

463
00:32:20,730 --> 00:32:24,817
Dabei identifizierten
mehrere Überlebende Demjanjuk

464
00:32:24,901 --> 00:32:29,030
nicht als Wächter von Sobibor,
sondern als Wächter von Treblinka.

465
00:32:31,824 --> 00:32:34,911
John Demjanjuk wird in Jerusalem
der Prozess gemacht.

466
00:32:34,994 --> 00:32:39,540
Ihm wird angelastet, der KZ-Wächter
"Iwan der Schreckliche" zu sein.

467
00:32:39,624 --> 00:32:43,461
Es trägt den Namen "Strafverfahren 373,

468
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
der Staat Israel gegen Iwan Demjanjuk".

469
00:32:47,465 --> 00:32:51,594
Beim letzten Kriegsverbrecherprozess
in Israel wurde Adolf Eichmann verurteilt,

470
00:32:51,678 --> 00:32:54,889
der Verwalter der Endlösung
in Nazi-Deutschland.

471
00:32:55,390 --> 00:32:56,349
25 Jahre später

472
00:32:56,432 --> 00:32:59,686
verlässt ein anderer Mann
dieselbe Zelle des Ajalon-Gefängnisses

473
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
für die 80 km lange Fahrt
zum Gerichtssaal in Jerusalem.

474
00:33:03,898 --> 00:33:07,485
Ihn erwartet vielleicht
das gleiche Schicksal am Galgen.

475
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
Hallo.
Ich bin nicht Iwan der Schreckliche.

476
00:33:10,780 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk droht die Todesstrafe.

477
00:33:14,701 --> 00:33:16,160
Wie geht es Ihnen heute?

478
00:33:16,369 --> 00:33:17,412
Gut, danke.

479
00:33:17,954 --> 00:33:19,455
Mir geht es immer gut.

480
00:33:25,878 --> 00:33:29,924
"Sie wollten mich lebend
in eine Grube voller Blut schubsen.

481
00:33:30,383 --> 00:33:34,137
Sie waren nicht da.
Ich war da. Fragen Sie ihn.

482
00:33:34,220 --> 00:33:37,348
Er wird Ihnen sagen,
was er mir antun wollte."

483
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
Hr. Rosenberg.

484
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
Bitte setzen Sie sich.

485
00:33:56,534 --> 00:33:59,454
Die Öffentlichkeit bleibt bitte
auf ihren Sitzen.

486
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
John Demjanjuk bestritt vor Gericht,

487
00:34:02,331 --> 00:34:04,125
Iwan der Schreckliche zu sein,

488
00:34:04,208 --> 00:34:09,172
der SS-Offizier, der half,
850 000 polnische Juden zu ermorden.

489
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
"Ich bin unschuldig."

490
00:34:14,427 --> 00:34:17,472
"Wir verurteilen ihn
wegen der genannten Verbrechen

491
00:34:17,722 --> 00:34:21,142
zum Tode gemäß Abschnitt 1

492
00:34:21,225 --> 00:34:24,353
des Gesetzes zur Bestrafung
von Nazis und Nazihelfern."

493
00:34:24,437 --> 00:34:27,190
Ich bin nicht Iwan der Schreckliche.
Ich bin gut.

494
00:34:27,273 --> 00:34:33,571
Auf sein Todesurteil
folgte eine langwierige Berufungsphase.

495
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
In dieser Zeit
löste sich die Sowjetunion auf.

496
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
Herr Gorbatschow,
reißen Sie diese Mauer nieder.

497
00:34:42,413 --> 00:34:45,416
Als die alte Sowjetunion zerfiel,

498
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
öffneten sich ihre Archive.

499
00:34:47,877 --> 00:34:51,631
Es wurde entdeckt,
dass die Israelis den Falschen hatten.

500
00:34:51,714 --> 00:34:56,260
Demjanjuk war nicht
Iwan der Schreckliche von Treblinka.

501
00:34:56,719 --> 00:35:00,306
Iwan der Schreckliche
war ein anderer Ukrainer

502
00:35:00,389 --> 00:35:02,016
namens Iwan Martschenko.

503
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
Das zeigte die Grenzen der Praxis,
diese Prozesse

504
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
auf Aussagen von Überlebenden zu basieren.

505
00:35:11,526 --> 00:35:15,780
Diese Überlebenden waren sicher,
dass Demjanjuk ihr Peiniger gewesen war,

506
00:35:15,863 --> 00:35:17,323
aber sie irrten sich.

507
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
Ich vermisse meine Frau.

508
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Ich vermisse meine Familie.

509
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Ich vermisse meine Enkel.

510
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Ich will nach Hause.

511
00:35:28,042 --> 00:35:32,672
Aufgrund dieser Verwechslung
wurde er freigesprochen.

512
00:35:33,422 --> 00:35:38,469
Aber die Verwechslung legte auch nahe,
dass er nicht ganz frei von Schuld war.

513
00:35:44,767 --> 00:35:49,730
Demjanjuk arbeitete in meinem Land
an einem Fließband der Ford Motor Company.

514
00:35:50,148 --> 00:35:54,652
Hätte man Demjanjuk damals gefragt,
womit er seinen Lebensunterhalt verdient,

515
00:35:55,153 --> 00:35:58,072
hätte er wahrscheinlich gesagt:
"Ich baue Autos."

516
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
Obwohl er nur
eine kleine Operation verrichtete.

517
00:36:02,451 --> 00:36:07,248
Er zog eine Schraube an.
Er baute nie allein ein ganzes Auto.

518
00:36:07,915 --> 00:36:10,334
Aber das war sein Job. Sie bauten Autos.

519
00:36:12,086 --> 00:36:15,047
In Lagern wie Auschwitz und Sobibor

520
00:36:16,007 --> 00:36:19,302
war es der Job des SS-Personals,

521
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
unschuldige Menschen zu töten.

522
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
Sonst lief dort nichts.

523
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Heute entzog ein Bundesgericht

524
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
John Demjanjuk
seine US-Staatsbürgerschaft.

525
00:36:33,983 --> 00:36:36,611
Er diente den Nazis im Zweiten Weltkrieg

526
00:36:36,694 --> 00:36:39,530
als bewaffneter Wächter
im Todeslager Sobibor.

527
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
Wir wurden durch den Mut
der Überlebenden inspiriert,

528
00:36:43,034 --> 00:36:48,456
die uns ihre alptraumhaften Erlebnisse
von vor über 50 Jahren mitteilten

529
00:36:48,706 --> 00:36:52,793
und seelische Wunden offenlegten,
die niemals komplett heilen.

530
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
Es ist nur wenigen Leuten bekannt.

531
00:36:55,922 --> 00:37:01,010
Nach zehn Jahren des Verfahrens
gegen Demjanjuk in den USA

532
00:37:01,385 --> 00:37:05,973
wurde seine Staatsbürgerschaft aufgehoben
und seine Abschiebung angeordnet.

533
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
Wir baten die deutsche Regierung,
ihn aufzunehmen.

534
00:37:10,228 --> 00:37:11,771
Deutschland lehnte ab.

535
00:37:12,688 --> 00:37:16,776
Das tun Deutschland und andere
europäische Regierungen routinemäßig.

536
00:37:17,360 --> 00:37:18,986
Es ist enorm frustrierend.

537
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
Ich traf mich mit Thomas Walther
und Kirsten Goetze.

538
00:37:23,366 --> 00:37:29,789
Wir überlegten, wie man Demjanjuk
in Deutschland anklagen könnte.

539
00:37:30,581 --> 00:37:35,336
Die Verbindung
zur US-Spezialermittlungsbehörde

540
00:37:35,419 --> 00:37:38,339
mit Eli Rosenbaum in Washington
war sehr wichtig.

541
00:37:39,548 --> 00:37:46,264
Er sagte oft, er könne nicht verstehen,
warum wir in Deutschland

542
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
die Wächter nicht belangten,

543
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
die aufpassten,
dass niemand dem Morden entkommen konnte.

544
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Diese Lager existierten, um Verbrechen
gegen die Menschlichkeiten zu begehen,

545
00:38:00,903 --> 00:38:02,446
Verbrechen der Verfolgung.

546
00:38:03,030 --> 00:38:05,157
Ich gab ihm ein Beispiel. Ich sagte:

547
00:38:05,241 --> 00:38:07,868
"Thomas, wir sitzen hier in meinem Büro.

548
00:38:08,244 --> 00:38:12,665
Nehmen wir an, du nimmst ein Messer,
um mich umzubringen.

549
00:38:13,332 --> 00:38:15,626
Und draußen steht dein Komplize

550
00:38:15,710 --> 00:38:19,505
und hält die Tür zu,
damit ich nicht entkommen kann.

551
00:38:19,630 --> 00:38:23,551
Unter diesen Umständen
würden sowohl du als auch dein Komplize

552
00:38:23,718 --> 00:38:27,638
in meinem Land wegen vorsätzlichen Mordes
für schuldig befunden.

553
00:38:27,888 --> 00:38:33,311
Und ich kann mir nicht vorstellen,
dass das deutsche Gesetz anders ist."

554
00:38:33,394 --> 00:38:37,231
Diese Lager dienten nur dem Zweck,
Menschen zu töten.

555
00:38:37,315 --> 00:38:40,693
Es steht außer Frage, dass diese Person

556
00:38:40,776 --> 00:38:44,155
Teil des Tötungsvorgangs ist
und Verantwortung trägt.

557
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Die Wächter von Todeslagern
wie Auschwitz und Sobibor wussten,

558
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
was im Lager vor sich ging.

559
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
Sie stellten sicher,
dass die Opfer nicht flohen.

560
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Thomas und Kristen
stellten juristische Recherchen an.

561
00:38:58,085 --> 00:39:02,798
Sie befanden, dass ein Rechtsfall vorlag,
und brachten Demjanjuk vor Gericht.

562
00:39:04,759 --> 00:39:07,094
14. APRIL 2009
DEMJANJUK-PRIVATVIDEO

563
00:39:13,642 --> 00:39:17,021
Heute ist ein guter Tag
für die Gerechtigkeit.

564
00:39:17,480 --> 00:39:20,649
Diese Person war ein aktiver Teilnehmer

565
00:39:20,733 --> 00:39:25,446
am Massenmord an 29 000 Juden
im Todeslager Sobibor.

566
00:39:25,529 --> 00:39:28,366
Nun wird er endlich
für diese Verbrechen belangt.

567
00:39:28,449 --> 00:39:32,036
Das ist extrem wichtig,
und wir sind extrem erfreut.

568
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
Wir rechnen es den US-amerikanischen
und deutschen Behörden hoch an,

569
00:39:36,207 --> 00:39:39,752
dass sie in diesem Fall
so beharrlich waren.

570
00:39:50,304 --> 00:39:53,766
US-JUSTIZMINISTERIUM
ÜBERWACHUNGSVIDEO

571
00:39:53,891 --> 00:39:56,560
EINE WOCHE ZUVOR

572
00:40:03,651 --> 00:40:06,028
Ich bin auf der falschen Seite.

573
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
-Er geht.
-Ja.

574
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
Es sieht unschuldig aus.

575
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
Ein alter Mann geht und unterhält sich.

576
00:40:24,672 --> 00:40:29,510
Aber dieser Mann ist John Demjanjuk,
mutmaßlicher Wächter eines Todeslagers,

577
00:40:29,593 --> 00:40:32,304
der behauptet,
er sei zu krank und gebrechlich,

578
00:40:32,388 --> 00:40:34,932
um in Europa
vor Gericht gestellt zu werden.

579
00:40:35,057 --> 00:40:39,478
Die Staatsanwaltschaft hat diese Videos
ans Berufungsgericht weitergeleitet.

580
00:40:39,770 --> 00:40:42,773
Sie wurden wenige Tage
vor seiner Festnahme gemacht.

581
00:40:43,524 --> 00:40:45,901
9. MAI 2009
MÜNCHEN

582
00:40:49,947 --> 00:40:55,703
Demjanjuk versuchte,
in München den Eindruck zu erwecken,

583
00:40:55,786 --> 00:40:57,830
er sei nicht gerichtsfähig.

584
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Es führte
ein recht dramatisches Theater auf,

585
00:41:07,214 --> 00:41:11,051
um alle zu überzeugen,
das er dem Tode nahe sei.

586
00:41:16,891 --> 00:41:20,895
Demjanjuk hat heute
eine tolle Show abgezogen.

587
00:41:21,020 --> 00:41:25,232
Er wird alles tun,
um den Eindruck zu erwecken,

588
00:41:25,316 --> 00:41:27,276
dass er nicht gerichtsfähig ist.

589
00:41:28,527 --> 00:41:32,364
In den Aufnahmen des Prozesses
sieht Demjanjuk aus wie ein Zombie.

590
00:41:32,573 --> 00:41:34,283
Als hätte er keinen Schimmer.

591
00:41:34,366 --> 00:41:37,953
Viele Leute wissen nicht,
dass er nach jeder Gerichtssitzung

592
00:41:38,037 --> 00:41:40,706
herumlief und Witze machte.

593
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
In Nazi-Fällen wurde oft

594
00:41:42,833 --> 00:41:49,298
medizinische oder psychische
Beeinträchtigung vorgetäuscht,

595
00:41:49,465 --> 00:41:51,258
um Verfahren zu verzögern.

596
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
RUDOLF HESS
STELLV. VON ADOLF HITLER

597
00:41:53,594 --> 00:41:57,348
Einige Gerichte fielen drauf rein,
andere nicht.

598
00:41:57,431 --> 00:41:59,225
"AMNESIE VORGETÄUSCHT",
GIBT HESS ZU

599
00:41:59,308 --> 00:42:01,852
Aber es ist ein gängiger Trick.

600
00:42:02,394 --> 00:42:06,690
Wenn es einen Oscar für die beste Show
eines NS-Kriegsverbrechers gäbe,

601
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
hätte Demjanjuk ihn 2010 gekriegt.

602
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
Wir wissen heute,
dass er damals recht gesund war

603
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
und das Verfahren überlebte.

604
00:42:23,082 --> 00:42:26,418
Nach mehreren Jahrzehnten
befand ein deutsches Gericht

605
00:42:26,502 --> 00:42:30,714
den 91-jährigen John Demjanjuk
der Beihilfe zum Mord für schuldig,

606
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
an 28 000 Juden
im von den Nazis besetzten Polen.

607
00:42:35,261 --> 00:42:39,598
John Demjanjuk ist nur ein Sündenbock
für die Deutschen.

608
00:42:40,307 --> 00:42:44,520
Er muss für die Fehler bezahlen,
die sie in der Vergangenheit machen.

609
00:42:44,728 --> 00:42:46,480
Das ist keine Gerechtigkeit.

610
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
Der Prozess in Deutschland
hatte den wichtigen Aspekt,

611
00:42:50,401 --> 00:42:55,364
dass er sozusagen das Gegenteil
des "Iwan der Schreckliche"-Prozesses war.

612
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
Im "Iwan der Schreckliche"-Prozess
ging es um die Pathologie

613
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
eines sehr brutalen Wächters.

614
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
Der Prozess in München
war der erste Prozess, wo gesagt wurde:

615
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
"Uns ist egal, ob du grausam warst.

616
00:43:10,879 --> 00:43:16,093
Dein beschriebener Job
ermöglichte einen Akt der Vernichtung.

617
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
Darum wird dich
ein Gericht schuldig sprechen.

618
00:43:20,639 --> 00:43:26,353
Du warst Mittäter,
laut Definition deiner Jobbeschreibung."

619
00:43:26,937 --> 00:43:30,733
Demjanjuk starb ein Jahr später
in Deutschland,

620
00:43:30,816 --> 00:43:33,110
während sein Berufungsverfahren lief.

621
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Aber es war ein Präzedenzfall.
Das Gericht bestätigte,

622
00:43:36,530 --> 00:43:43,287
dass ein Wächter eines Todeslagers
eine Mitschuld am dortigen Morden trug.

623
00:43:43,370 --> 00:43:48,334
Das inspirierte deutsche Ankläger,
weitere Wächter anzuklagen.

624
00:43:49,001 --> 00:43:52,129
Ankläger in Deutschland
nehmen hunderte Ermittlungen

625
00:43:52,212 --> 00:43:54,048
gegen frühere Nazis wieder auf.

626
00:43:54,131 --> 00:43:57,343
Warum dauerte es,
diese Leute vor Gericht zu stellen?

627
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
Das ist die Bedeutung
des Demjanjuk-Urteils.

628
00:44:00,721 --> 00:44:03,974
Im Grunde genommen
sagte das Gericht in München im Mai:

629
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
"Wer als bewaffneter SS-Wächter
in einem reinen Todeslager diente,

630
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
ist automatisch
der Beihilfe zum Mord schuldig."

631
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
Das gab den deutschen Anklägern
neuen Aufschwung.

632
00:44:15,069 --> 00:44:17,946
Die Frage war,
wie viele dieser Leute noch lebten.

633
00:44:20,908 --> 00:44:22,951
ZENTRALE ZUR AUFKLÄRUNG
VON NS-VERBRECHEN

634
00:44:24,453 --> 00:44:28,707
Nach dem Demjanjuk-Urteil
befasste sich die Zentrale Stelle hier

635
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
erneut mit allen sechs Todeslagern.

636
00:44:36,507 --> 00:44:40,594
Wir fügten alle Puzzleteile zusammen,
um uns ein Bild davon zu machen,

637
00:44:40,678 --> 00:44:43,097
wer an einem Verbrechen beteiligt war.

638
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Da haben wir es.

639
00:44:48,936 --> 00:44:51,563
Deutschland macht es mit dem gut,
was es hat.

640
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
Es gibt nicht mehr
viele NS-Kriegsverbrecher.

641
00:44:55,651 --> 00:44:58,821
Viele sind tot.
Und viele Überlebende sind tot.

642
00:44:59,446 --> 00:45:02,116
Die deutsche Regierung
hat keine große Auswahl

643
00:45:02,199 --> 00:45:04,451
an Akteuren, die sie verfolgen könnte.

644
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
Anfang der 1980er erhielt ich
einen Tipp von Simon Wiesenthal.

645
00:45:10,833 --> 00:45:12,876
Hr. Wiesenthal teilte mir mit,

646
00:45:12,960 --> 00:45:17,756
dass ein Nazi namens Haralds Puntulis
in Kanada lebte.

647
00:45:18,006 --> 00:45:20,342
Aber sein Aufenthaltsort war unbekannt.

648
00:45:20,426 --> 00:45:23,053
Puntulis hatte an einem Massaker

649
00:45:23,137 --> 00:45:27,558
an über 5000 Juden und Roma
in einem lettischen Dorf teilgenommen.

650
00:45:28,100 --> 00:45:29,518
Er war leicht zu finden.

651
00:45:30,644 --> 00:45:31,562
Ich fand ihn.

652
00:45:31,770 --> 00:45:34,022
Beim Gärtnern in Willowdale.

653
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
Ironischerweise leben dort viele Juden.

654
00:45:39,486 --> 00:45:44,658
Aber bevor die Behörden aktiv wurden
und mein Enthüllungsartikel erschien,

655
00:45:44,742 --> 00:45:46,076
starb Puntulis.

656
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
Er herrscht große Eile, Leute zu finden.

657
00:45:49,621 --> 00:45:52,875
Aber wie man sich denken kann,
sind sie alle sehr alt.

658
00:45:53,000 --> 00:45:55,461
KZ-AUFSEHERIN
PRÜGELTE GEFANGENE ZU TODE

659
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
Nur noch wenige sind fit genug
für einen Prozess.

660
00:45:59,298 --> 00:46:03,761
Es herrscht das Gefühl vor,
dass es bald zu spät sein wird,

661
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
und dass wir alles tun müssen,

662
00:46:05,846 --> 00:46:08,390
um jedem letzten Nazi
den Prozess zu machen.

663
00:46:11,727 --> 00:46:16,398
Die lange Liste
mutmaßlicher NS-Verbrecher wurde kleiner,

664
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
und ein Buchhalter aus Auschwitz
stach heraus.

665
00:46:19,651 --> 00:46:23,447
Er rückte ins Rampenlicht,
weil er der BBC ein Interview gab.

666
00:46:23,572 --> 00:46:28,952
Darin beschrieb er detailliert Verbrechen,
die in Auschwitz begangen wurden.

667
00:46:29,036 --> 00:46:31,163
GRÖNING
Unterscharführer, Aufseher

668
00:46:31,246 --> 00:46:34,500
Sie waren Teil der größten Tötungsfabrik
der Geschichte.

669
00:46:34,917 --> 00:46:36,168
Sie arbeiteten dort.

670
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Sie trugen persönlich zur Tötung
von circa 1 Million Menschen bei.

671
00:46:41,465 --> 00:46:43,967
Hätten Sie nicht
vor Gericht stehen sollen?

672
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
"Nein, das glaube ich nicht.

673
00:46:51,266 --> 00:46:55,521
Sie unterstellen mit Ihrer Frage,
dass alle Angehörigen einer Gruppe,

674
00:46:55,604 --> 00:47:00,734
in deren Lager Juden vernichtet wurden,
den Nimbus eines Verbrechers haben."

675
00:47:06,990 --> 00:47:09,910
Er war ein Mittäter.
Er wusste, was er tat.

676
00:47:09,993 --> 00:47:13,038
Aber er wusste nicht,
dass sein BBC-Interview

677
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
die Ermittlungen auslösen würde.

678
00:47:15,374 --> 00:47:20,003
Denn damals, in der Zeit vor Demjanjuk,
galten Aufseher nicht als mitschuldig.

679
00:47:21,129 --> 00:47:25,259
Er lebte jahrzehntelang friedlich
in einem kleinen Ort bei Lüneburg.

680
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
Sie fanden Gröning und belangten ihn.

681
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Nein.

682
00:47:36,728 --> 00:47:38,689
Carlotta hat Mittagessen gemacht.

683
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
Sie kann es servieren,
wenn sie bereit ist.

684
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Okay.

685
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
-Hi, Benji.
-Isst du etwas?

686
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
-Guten Morgen.
-Hi, Benji.

687
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Es finden viele Verfahren statt.
Das ist bemerkenswert.

688
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Alte Leute, die der Justiz
viele Jahre entgangen sind.

689
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
Es spielt keine große Rolle,

690
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
ob jemand Zeit im Gefängnis verbringt
oder nicht.

691
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Es ist nur prinzipiell von Bedeutung.

692
00:48:10,345 --> 00:48:12,806
Sie sollen wissen,
dass sie nicht damit durchkommen.

693
00:48:12,890 --> 00:48:16,143
Wir werden sie verfolgen,
egal wo, so lange wie nötig.

694
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
Damit sie für ihre Taten
Rechenschaft ablegen.

695
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Wenn er Aufseher in einem Lager war,

696
00:48:25,235 --> 00:48:27,863
in dem Väter,
Mütter und Großväter starben,

697
00:48:27,946 --> 00:48:32,659
sollte man eher Rücksicht
auf die Opfer nehmen als auf den Täter.

698
00:48:36,830 --> 00:48:39,708
Unser Standpunkt in dem Fall war,

699
00:48:39,833 --> 00:48:43,295
dass die Dinge,
die Hr. Gröning in Auschwitz tat,

700
00:48:43,629 --> 00:48:47,925
nicht zur Tötung der Menschen beitrugen,

701
00:48:48,008 --> 00:48:50,928
die damals nach Auschwitz gebracht wurden.

702
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Er unterstützte das System,
aber nicht die Tötungen selbst.

703
00:48:56,183 --> 00:48:58,518
Viele SS-Mitglieder hier in Deutschland

704
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
sagten in früheren Prozessen oft:

705
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
"Ich habe sie nicht getötet.
Sie wurden von einer Maschine getötet."

706
00:49:05,108 --> 00:49:09,321
Er hatte eindeutig
einen Posten als Untergebener.

707
00:49:09,446 --> 00:49:14,076
Er war kein hochrangiger Offizier.
Er gab keine Befehle.

708
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
Die Frage ist: "Wer ist verantwortlich?"

709
00:49:21,375 --> 00:49:23,418
Gröning war ein Rädchen im Getriebe,

710
00:49:23,502 --> 00:49:27,172
aber ohne dieses Rädchen
hätte das Getriebe nicht funktioniert.

711
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
Individuelle Tötung ist keine Bedingung.

712
00:49:30,092 --> 00:49:32,678
Es gibt keine Hinweise,
dass Hitler persönlich

713
00:49:32,761 --> 00:49:36,056
jemanden in Auschwitz tötete,
oder überhaupt einen Juden.

714
00:49:36,598 --> 00:49:41,103
Alle, die wussten,
was in Auschwitz vor sich ging,

715
00:49:41,186 --> 00:49:43,438
sind moralisch und rechtlich schuldig.

716
00:49:43,981 --> 00:49:49,444
Der Koch weniger als die Person,
die Gas in die Kammern ließ.

717
00:49:49,528 --> 00:49:52,823
Der Buchhalter weniger als der Wächter.

718
00:49:52,906 --> 00:49:57,119
Aber er traf Entscheidungen,
für die er verantwortlich ist.

719
00:49:57,202 --> 00:49:59,079
Gröning war nicht nur Buchhalter.

720
00:49:59,162 --> 00:50:06,003
Er gilt als "Buchhalter von Auschwitz",
aber das ist ein irreführender Ausdruck.

721
00:50:06,086 --> 00:50:12,467
Er suggeriert, dass er abseits
in einem kleinen Schuppen Zahlen addierte.

722
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
Er kam eigens
als Buchhalter nach Auschwitz.

723
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Aber er machte mehr als Buchhaltung.

724
00:50:21,810 --> 00:50:23,645
Er betreute das System.

725
00:50:24,021 --> 00:50:26,064
Er wurde auf der Rampe gesehen.

726
00:50:26,565 --> 00:50:30,694
Dies ist die Rampe,
die gemeinhin bekannt ist,

727
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
aus Filmen wie Schindlers Liste.

728
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
Hier sortierte die SS die Menschen.

729
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
Ein Teil der Menschen
wurde sofort vernichtet.

730
00:50:39,786 --> 00:50:44,791
Eine kleine Gruppe kam
in die Häftlingspopulation des Lagers.

731
00:50:45,792 --> 00:50:50,297
Warum wurden bei Lagern wie Auschwitz
nicht mehr Wächter belangt?

732
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Auschwitz war ein Mischlager.

733
00:50:54,051 --> 00:50:56,303
Es war teils ein Zwangsarbeitslager

734
00:50:57,012 --> 00:50:58,972
und teils ein Todeslager.

735
00:50:59,598 --> 00:51:03,602
Bei Wächtern,
die mit der Zwangsarbeit zu tun hatten,

736
00:51:03,685 --> 00:51:09,357
ist nicht gesichert,
ob sie an den Tötungen beteiligt waren.

737
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
Und wenn das nicht gesichert ist,

738
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
konnte man sie nach deutschem Recht
nicht belangen.

739
00:51:16,323 --> 00:51:22,079
Im Fall Gröning wissen wir,
dass Gröning lange in Auschwitz war.

740
00:51:22,287 --> 00:51:23,663
Er war zwei Jahre dort.

741
00:51:23,747 --> 00:51:29,294
Aber die Anklageschrift befasst sich nur
mit einem Zeitraum von drei Monaten.

742
00:51:29,628 --> 00:51:34,174
In diesen drei Monaten kamen die Züge

743
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
mit hunderttausenden Juden aus Ungarn.

744
00:51:39,513 --> 00:51:45,227
In diesem Fall
ist die Ungarn-Aktion das Verbrechen.

745
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
Vom 16. Mai bis 11. Juli 1944

746
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
wurden 300 000 Juden getötet.

747
00:51:55,487 --> 00:52:01,284
Wenn wir beweisen können,
dass Gröning selbst nur an einem Tag

748
00:52:01,368 --> 00:52:03,870
während dieses Zeitraums
auf der Rampe war,

749
00:52:04,412 --> 00:52:07,833
dann ist er
des gesamten Verbrechens schuldig.

750
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
Die Zeugen kamen an einem bestimmten Tag
zu einer bestimmten Stunde

751
00:52:14,214 --> 00:52:16,341
während dieser Ungarn-Aktion.

752
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
Es ist wichtig, dass die Zeugen aussagen,
was mit ihren Familien geschah

753
00:52:23,515 --> 00:52:27,853
Dass sie ihre Trauer
und ihre Verluste beschreiben.

754
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Bill, Sie müssen morgen aussagen.

755
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Reden Sie langsam, aber flüssig.

756
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
Achten Sie nicht
auf die Gesichter der Richter.

757
00:52:40,490 --> 00:52:41,908
Es ist etwas Besonderes.

758
00:52:41,992 --> 00:52:46,705
Für mich ist es
sehr wichtig und emotional.

759
00:52:47,330 --> 00:52:52,460
Das Justizministerium
hat viele Fehler gemacht.

760
00:52:53,086 --> 00:52:54,337
Sehr schwere Fehler.

761
00:52:54,421 --> 00:52:59,467
Ich lade das deutschen Rechtssystem ein,
es diesmal besser zu machen.

762
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
Die Zeit für unsere Aussagen war gekommen.

763
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Ich trat vor den vorsitzenden Richter.

764
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
Thomas Walther saß neben mir.

765
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
Der Richter bat mich, zu beschreiben,

766
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
was geschah,
als ich in Auschwitz-Birkenau eintraf.

767
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
Der Zug hielt.

768
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Plötzlich öffneten sich die Türen.

769
00:53:29,748 --> 00:53:31,958
"Alle raus! Raus aus dem Waggon!

770
00:53:32,042 --> 00:53:34,461
Lasst das Gepäck da, ihr holt es später."

771
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Der Platz war voller Leute,
die herumliefen.

772
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
Einige trugen Häftlingskleidung.
Viele Soldaten mit Gewehren.

773
00:53:45,805 --> 00:53:50,810
Hunde, die an ihren Leinen zerrten
und uns anbellten.

774
00:53:50,977 --> 00:53:55,607
Die Leute strömten aus den Waggons,
zu tausenden.

775
00:53:56,107 --> 00:54:00,070
Babys weinten in den Armen ihrer Mütter.

776
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
Sie riefen:
"Männer und Jungen in eine Kolonne.

777
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
Fünf pro Reihe. Schnell!"

778
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
Ich griff die Hand meines Vaters
und stand da.

779
00:54:11,665 --> 00:54:14,668
Meine Mutter, meine Schwester,
meine Tanten

780
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
und meine Großmutter
standen in der Frauenkolonne.

781
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
Sie schrien und riefen.

782
00:54:20,465 --> 00:54:23,593
Die Leute waren
traumatisiert und ängstlich.

783
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
Ein Nazi rief auf Deutsch: "Zwillinge?"

784
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
Meine arme Mutter fragte: "Ist das gut?"

785
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
Der Nazi nickte. "Ja."

786
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
Also sagte meine Mutter: "Ja."

787
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
Da kam ein anderer Nazi.

788
00:54:40,986 --> 00:54:44,656
Meine Mutter wurde nach rechts gezogen,
wir nach links.

789
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Wir weinten, sie weinte.

790
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
Mir war nicht wirklich klar,

791
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
dass wir sie zum letzten Mal sahen.

792
00:54:54,582 --> 00:54:58,545
Meine Mutter, meine Geschwister,
meine Großeltern und meine Tante.

793
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
Sie sollten nach links gehen.

794
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Sie wurden in die Gaskammer
des Krematoriums II gebracht.

795
00:55:05,885 --> 00:55:09,681
Mein Vater, mein Onkel und ich
wurden für Zwangsarbeit selektiert.

796
00:55:09,764 --> 00:55:11,141
Wir wurden verarbeitet.

797
00:55:11,224 --> 00:55:13,226
Wir wurden entkleidet und rasiert.

798
00:55:13,310 --> 00:55:17,439
Am nächsten Morgen kriegten wir
eine Tätowierung und Häftlingskleidung.

799
00:55:17,522 --> 00:55:21,735
Ich wurde Zwangsarbeiter
für das Deutsche Reich.

800
00:55:24,321 --> 00:55:29,159
Mengele nutzte 1500 Zwillingspaare

801
00:55:29,242 --> 00:55:31,077
in verschiedenen Experimenten.

802
00:55:31,911 --> 00:55:35,081
Einem Zwilling wir
ein Krankheitserreger injiziert.

803
00:55:35,165 --> 00:55:37,542
Wenn er stirbt, wird der andere getötet.

804
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
So lernt man,
wie die Krankheit funktioniert.

805
00:55:40,920 --> 00:55:43,173
Nach einer der Injektionen

806
00:55:43,256 --> 00:55:46,551
wurde ich krank und hatte hohes Fieber.

807
00:55:47,344 --> 00:55:51,598
Am nächsten Morgen
kam Mengele mit vier anderen Ärzten.

808
00:55:52,057 --> 00:55:57,062
Er schaute meine Fieberkurve an
und sagte mit sarkasischem Lachen:

809
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
"Wie schade.

810
00:55:59,314 --> 00:56:02,108
Sie ist so jung
aber lebt nur noch zwei Wochen."

811
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Aber nach zwei Wochen sank mein Fieber
und ich überlebte.

812
00:56:07,989 --> 00:56:11,368
Ich wurde entlassen
und sah meine Zwillingsschwester

813
00:56:11,451 --> 00:56:13,411
und die anderen Zwillinge wieder.

814
00:56:15,830 --> 00:56:18,333
EVA UND MIRIAM - 1945

815
00:56:20,251 --> 00:56:25,298
Ich schaute mich um und versuchte,
zu verstehen, was ich da sah.

816
00:56:25,382 --> 00:56:28,885
Plötzlich merkte ich, dass ich allein war.

817
00:56:28,968 --> 00:56:31,930
Meine Mutter stand mehrere Reihen vor mir.

818
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
Ich drängte mich
durch die Menschenmasse zu ihr.

819
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
Plötzlich wurde ich aufgehalten.

820
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
Ich sah ein Gewehr vor mir,

821
00:56:42,023 --> 00:56:46,277
und ein junger deutscher Soldate sagte:

822
00:56:46,361 --> 00:56:49,239
"Nein. Da drüben, nach rechts."

823
00:56:49,572 --> 00:56:53,243
Ich sagte: "Nein, meine Mutter ist da.
Ich will mit ihr gehen."

824
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
Er hielt das Gewehr fest und sagte:
"Nein.

825
00:56:57,747 --> 00:56:58,832
Du gehst dahin."

826
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
Ich rief meiner Mutter hinterher.

827
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
Sie drehte sich um.

828
00:57:06,005 --> 00:57:08,675
Ich weiß nicht, was ich erwartete.

829
00:57:09,843 --> 00:57:13,513
Sie schaute mich schweigend an.

830
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
Dann drehte sie sich um und ging weiter.

831
00:57:18,476 --> 00:57:19,853
Ich sah sie nie wieder.

832
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
Das war das Schlimmste,

833
00:57:26,526 --> 00:57:28,194
was mir je widerfahren ist.

834
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Selbst jetzt kann ich
kaum darüber sprechen.

835
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
Ein halbes Jahrhundert lang
konnte ich es nicht.

836
00:57:47,755 --> 00:57:50,592
Was wurde aus meiner Mutter
und meiner Schwester?

837
00:57:50,675 --> 00:57:52,177
Ich weiß es nicht.

838
00:57:53,761 --> 00:57:57,390
Aber ich sah sie nie wieder
und konnte mich nie verabschieden.

839
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
Sie verschwanden in jenem Moment
aus meinem Leben.

840
00:58:12,697 --> 00:58:16,576
GEDENKSTÄTTE FÜR DIE OPFER DES HOLOCAUST
AUSCHWITZ, POLEN

841
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Hier oben.

842
00:58:22,248 --> 00:58:24,584
Hier ist mein Vater.
"Glied, Alexander.

843
00:58:24,667 --> 00:58:28,254
1899, Petrovac, Jugoslawien.

844
00:58:28,379 --> 00:58:30,798
Ermordet in Kaufering, Deutschland."

845
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Hier ist meine Schwester.
"Glied, Aniko, 1936.

846
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Subotica, Jugoslawien.

847
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Ermordet in Auschwitz, Polen."

848
00:58:46,856 --> 00:58:48,191
Hier ist meine Mutter.

849
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
"Glied, Miriam, 1907.
Jaszkarajeno, Ungarn.

850
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Ermordet in Auschwitz, Polen."

851
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Oh mein Gott.

852
00:58:58,618 --> 00:59:02,497
All diese Glieds sind Verwandte.

853
00:59:03,706 --> 00:59:06,251
Meine Onkel und Tanten.

854
00:59:30,692 --> 00:59:32,777
Mir wurde gesagt, dass alle,

855
00:59:32,902 --> 00:59:36,197
die nicht arbeiten konnten,
entsorgt würden.

856
00:59:38,616 --> 00:59:44,205
Was dachten Sie über die Leute,
die "entsorgt" wurden?

857
00:59:46,958 --> 00:59:49,502
Juden galten als Feinde Deutschlands.

858
00:59:49,586 --> 00:59:53,006
Sie mussten vernichtet werden.
Das war Teil des Krieges.

859
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Er sprach darüber,

860
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
als wäre da ein Insekt am Boden,

861
00:59:59,429 --> 01:00:01,180
und er würde drauftreten.

862
01:00:01,264 --> 01:00:06,060
Ich schaute in die Gesichter
der Überlebenden, als Gröning sprach.

863
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
Es war schlimm.

864
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
Er erzählte Geschichten von seiner Arbeit.

865
01:00:13,026 --> 01:00:14,986
Zum Beispiel der weinende Koffer.

866
01:00:17,280 --> 01:00:20,241
Im November 1942,
als ich zuerst an die Rampe kam,

867
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
gab es einen schrecklichen Vorfall.

868
01:00:25,663 --> 01:00:29,584
Eine jüdische Mutter hatte ihr Baby
in einem Koffer versteckt.

869
01:00:29,709 --> 01:00:32,670
Das Baby fing an zu weinen.

870
01:00:34,088 --> 01:00:38,676
Ein SS-Unteroffizier öffnete den Koffer,
griff das Baby an den Beinen

871
01:00:38,801 --> 01:00:41,638
und knallte es
gegen die Eisentür eines Lkw.

872
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
Das Weinen hörte auf.

873
01:00:46,351 --> 01:00:48,311
Er sagte: "Das Weinen hörte auf."

874
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
Das war...

875
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Das machte mich fertig.

876
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Ich konnte es nicht fassen.

877
01:00:55,026 --> 01:00:57,070
Er sagte: "Das war nicht nett."

878
01:00:58,946 --> 01:01:02,033
Später wurde er gefragt,
was er getan hätte.

879
01:01:03,326 --> 01:01:04,994
"Ich hätte es erschossen."

880
01:01:06,579 --> 01:01:09,624
Das wäre also nett gewesen,
aus seiner Sicht.

881
01:01:10,500 --> 01:01:12,919
Sie wurden einer Gehirnwäsche unterzogen.

882
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
Aber ungeachtet jeglicher Gehirnwäsche,

883
01:01:16,631 --> 01:01:20,093
wenn man sieht,
wie ein Baby gegen eine Tür geknallt wird,

884
01:01:20,176 --> 01:01:23,554
kann man nicht sagen:
"Das ist okay, das ist akzeptabel."

885
01:01:23,971 --> 01:01:25,223
Es ist inakzeptabel.

886
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Er gab diese Informationen preis.

887
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
Freiwillig.

888
01:01:31,229 --> 01:01:32,480
Er wurde gefragt:

889
01:01:32,563 --> 01:01:35,692
"Hatten Juden eine Chance,
da lebend rauszukommen?"

890
01:01:37,443 --> 01:01:39,278
Er sagte: "Absolut keine."

891
01:01:40,822 --> 01:01:43,658
Das traf mich sehr. Also.

892
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
Er war erwachsen.

893
01:01:47,620 --> 01:01:49,872
Er war für seine Taten verantwortlich.

894
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Nicht jeder Hitlerjunge

895
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
ging in die SS.

896
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
Nicht jeder SS-Angehörige

897
01:01:56,295 --> 01:01:59,674
wurde Wächter in Auschwitz
und führte Menschen in den Tod.

898
01:01:59,882 --> 01:02:03,386
Was die Befehle angeht, hört man oft:

899
01:02:03,469 --> 01:02:06,139
"Ich musste an den Verbrechen teilnehmen.

900
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
Wenn ich es nicht getan hätte,

901
01:02:08,558 --> 01:02:12,395
hätten die Deutschen mich hingerichtet
oder in ein Todeslager geschickt.

902
01:02:12,478 --> 01:02:17,734
Eine der bemerkenswertesten Statistiken,
die aus dem Holocaust hervorging,

903
01:02:17,942 --> 01:02:23,948
ist die Anzahl der SS-Offiziere
oder hochrangiger deutscher Offiziere,

904
01:02:24,031 --> 01:02:28,119
die ernsthafte,
lebensbedrohliche Konsequenzen erlitten,

905
01:02:28,202 --> 01:02:30,329
wenn sie die Teilnahme verweigerten.

906
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Diese Zahl liegt bei Null.

907
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
Es gibt kein bekanntes Beispiel dafür,

908
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
dass jemand wegen Verweigerung
verbrecherischer Befehle

909
01:02:42,341 --> 01:02:45,762
ernsthaft bestraft
oder gar hingerichtet wurde.

910
01:02:46,179 --> 01:02:47,764
Er befolgte Befehle.

911
01:02:47,847 --> 01:02:51,058
Aber er musste
auf irgendeiner Bewusstseinsebene wissen,

912
01:02:51,142 --> 01:02:56,397
dass es nicht legal sein kann,
Kleinkinder, Babys und Alte zu ermorden.

913
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
Leute in seinem heutigen Alter.

914
01:02:58,858 --> 01:03:01,569
Er musste wissen,
dass es nicht nur falsch,

915
01:03:01,652 --> 01:03:03,988
sondern letztendlich auch illegal war.

916
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Es regte mich sehr auf, Gröning zuzuhören.

917
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
Wegen der Dinge,
die er freiwillig preisgab.

918
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Er redete viel.

919
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Ich wollte nur, dass er sagt:
"Es tut mir leid."

920
01:03:22,965 --> 01:03:28,137
Das allein hätte
im Alter von 94 alles bedeutet,

921
01:03:28,221 --> 01:03:30,640
was mich betrifft.

922
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Nur diese paar Worte.

923
01:03:33,726 --> 01:03:35,561
Jemand wird ein Urteil fällen,

924
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
und ich glaube, sie werden
unsere Aussagen berücksichtigen.

925
01:03:39,816 --> 01:03:41,651
Wir werden sehen, was passiert.

926
01:03:49,742 --> 01:03:53,037
Ich wusste nicht,
wie die Interaktion mit ihm sein würde.

927
01:03:54,622 --> 01:03:59,794
Ich wusste nicht,
wie er meine Fragen beantworten könnte.

928
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
Nichtsdestotrotz

929
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
sagte ich vor einem deutschen Gericht
laut und deutlich,

930
01:04:07,343 --> 01:04:08,719
dass ich ihm vergebe.

931
01:04:09,220 --> 01:04:13,140
Dass ich allen Nazis vergebe,
und allen, die mir Leid zufügten.

932
01:04:15,601 --> 01:04:18,187
Ich vergebe Ihnen,
wie ich allen Nazis vergebe.

933
01:04:18,271 --> 01:04:22,483
Das NS-Regime funktionierte nicht.
Sagen Sie das der Jugend, Hr. Gröning!

934
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
Es ist unerhört, was sie tat.

935
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
Es fühlte sich an,
als würde ich in den Keller fallen.

936
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Sie wiederholte,
dass diese Leute ihre Freunde seien.

937
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
Ich dachte:
"Mein Gott. Ist die Frau verrückt?"

938
01:04:36,038 --> 01:04:39,417
Sie vergibt ihren Peinigern,

939
01:04:40,710 --> 01:04:43,838
die so viele Menschen grausam umbrachten.

940
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
Sie kann vergeben.

941
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Vielleicht braucht sie dieses Vergeben,
um leben zu können

942
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
und psychisch gesund zu bleiben.

943
01:04:52,346 --> 01:04:55,141
Noch schockierender war das Publikum.

944
01:04:55,224 --> 01:05:00,271
Wer immer sie waren, sie applaudierten
dieser Vergebungsnummer.

945
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
Der Richter sagte:
"Nicht in meinem Gericht."

946
01:05:04,567 --> 01:05:08,237
Die Geschichte von Eva Mozes ist bekannt.
Sie war ein Zwilling.

947
01:05:08,321 --> 01:05:13,784
Sie ist in jedem Sinne des Wortes
ein Opfer, wie alle anderen Opfer auch.

948
01:05:13,993 --> 01:05:16,078
Und so sollte sie behandelt werden.

949
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
Samstag flog ich zurück in die USA.

950
01:05:20,625 --> 01:05:24,670
Die Gerichtssitzung war vorbei
und er saß noch an seinem Tisch.

951
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Also ging ich zu Oskar Gröning.

952
01:05:28,841 --> 01:05:33,721
Appellieren Sie an Ihre Nazikameraden,

953
01:05:34,263 --> 01:05:40,394
Erklärungen abzugeben,
denn uns Überlebenden glaubt man nicht.

954
01:05:40,770 --> 01:05:44,106
Man sagt:
"Die Juden wollen nur etwas erreichen."

955
01:05:44,190 --> 01:05:49,612
Mit dieser guten Tat
können Sie Ihre schlechte Tat gutmachen.

956
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Geht es Ihnen gut?

957
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Eine Umarmung zwischen zwei Menschen

958
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
berührt Menschen in aller Welt.

959
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Wir beginnen
mit einer unglaublichen Geschichte.

960
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
Eine Frau aus Terra Haute
steht im internationalen Blickpunkt.

961
01:06:05,836 --> 01:06:10,883
Ihr mutiger Akt der Güte
eroberte die Sozialen Medien im Sturm.

962
01:06:16,097 --> 01:06:18,599
Sie war die berühmteste Person
in Lüneburg.

963
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
Die Weltpresse versammelte sich um sie.

964
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Alle blieben
an dieser Vergebungsnummer hängen.

965
01:06:25,106 --> 01:06:26,899
Die größte vorstellbare Geste.

966
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Sie umarmt das Monster.

967
01:06:28,567 --> 01:06:32,738
Sie umarmt einen Teil der Maschine,
die ihre Familie und fast sie tötete.

968
01:06:32,822 --> 01:06:34,782
Es war eine Geste der Vergebung,

969
01:06:34,865 --> 01:06:37,868
aber es gab große Schlagzeilen
und viel Empörung.

970
01:06:37,952 --> 01:06:40,496
Sollte sie das tun? Ging es zu weit?

971
01:06:40,621 --> 01:06:43,791
Kann man einem Teil
der Nazi-Maschinerie vergeben,

972
01:06:43,874 --> 01:06:45,835
oder sollte man es nicht tun?

973
01:06:45,918 --> 01:06:47,920
Es gelang ihr,

974
01:06:48,129 --> 01:06:52,842
so ziemlich alle anderen Überlebenden
zu erzürnen.

975
01:06:53,592 --> 01:06:54,719
Mit gutem Grund.

976
01:06:56,262 --> 01:07:01,892
Durch das Vergeben entfernte ich,
was mir widerfuhr.

977
01:07:03,936 --> 01:07:07,273
Sie bat mich oft,
meinem Großvater zu vergeben.

978
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
Ich sagte:
"Nein, ich kann ihm nicht vergeben.

979
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
Er hat uns eine zu große Last aufgeladen."

980
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
Aber sie muss klarkommen.

981
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
Sie muss es aushalten.

982
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
Es ist ihre Sache.

983
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
Wenn es so ist,

984
01:07:24,498 --> 01:07:27,084
damit Eva damit leben kann,
akzeptiere ich es.

985
01:07:27,168 --> 01:07:31,297
Einen Feind besiegt man am besten,
indem man ihn zum Freund macht.

986
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Ich glaube,

987
01:07:33,174 --> 01:07:37,762
dass ich Oskar Gröning besiegt habe,
indem ich ihn zum Freund machte.

988
01:07:40,264 --> 01:07:45,269
Gröning heiratete gleich nach dem Krieg
die Witwe seines Bruders.

989
01:07:46,228 --> 01:07:47,855
Er hatte zwei Kinder.

990
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
Er lebte ein friedvolles Leben,
das er genoss.

991
01:07:51,901 --> 01:07:56,489
Mitte der 1980er hatte Hr. Gröning
ein wichtiges Erlebnis.

992
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Er traf einen Briefmarkensammler,
wie er auch einer war.

993
01:08:01,911 --> 01:08:04,413
Sie unterhielten sich über NS-Verbrechen,

994
01:08:04,497 --> 01:08:07,625
und die andere Person
leugnete den Holocaust.

995
01:08:07,708 --> 01:08:09,210
Er fand es unerträglich,

996
01:08:09,627 --> 01:08:12,755
dass der Typ sagte,
es hätte keinen Holocaust gegeben.

997
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
Er war in Auschwitz gewesen.

998
01:08:14,757 --> 01:08:17,551
Er wollte den Leuten tatsächlich sagen:

999
01:08:17,635 --> 01:08:21,555
"Ich war dort. Ich weiß,
dass diese Verbrechen begangen wurden."

1000
01:08:21,889 --> 01:08:25,893
Er gab ein paar Interviews
für das Nachrichtenmagazin Der Spiegel

1001
01:08:25,976 --> 01:08:27,394
und für die BBC.

1002
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Vor den Interviews
war Hr. Gröning unbekannt.

1003
01:08:32,274 --> 01:08:36,153
Ich sehe es jetzt als meine Pflicht,
diese Dinge zu bezeugen

1004
01:08:36,237 --> 01:08:39,448
und denen zu widersprechen,
die Auschwitz leugnen.

1005
01:08:39,573 --> 01:08:41,534
Ich will diesen Leugnern sagen:

1006
01:08:41,617 --> 01:08:45,788
"Ich habe die Krematorien
und die Verbrennungsgruben gesehen.

1007
01:08:45,871 --> 01:08:49,750
Glauben Sie mir,
dass diese Gräuel geschehen sind.

1008
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
Ich war dort."

1009
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Er exponierte sich.

1010
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
Und das war eindeutig etwas Gutes.

1011
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Es war mutig.

1012
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Es ist ein bedeutender mildernder Umstand.

1013
01:09:02,596 --> 01:09:07,351
Für mich wäre es Grund genug gewesen,
ihn nicht anzuklagen.

1014
01:09:16,026 --> 01:09:20,698
Es steht außer Frage,
dass ich moralisch schuldig bin.

1015
01:09:20,906 --> 01:09:24,952
Ich bitte um Vergebung.

1016
01:09:25,244 --> 01:09:29,331
Ob ich rechtlich verantwortlich bin,

1017
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
müssen Sie entscheiden.

1018
01:09:34,628 --> 01:09:39,216
Hr. Gröning gab eine Erklärung
über Dinge ab, die er in Auschwitz tat.

1019
01:09:39,341 --> 01:09:44,722
Er gestand ein, dass er
eine moralische Schuld am Holocaust trägt.

1020
01:09:44,847 --> 01:09:48,475
Die Entscheidung,
inwieweit er schuldig ist,

1021
01:09:48,559 --> 01:09:53,355
liegt letztendlich beim Gericht
und nicht bei Hr. Gröning.

1022
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Ich halte die Aussage von Oskar Gröning
für sehr wichtig.

1023
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
Er ist ein aktiv teilnehmender Zeuge,

1024
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
der alle Holocaust-Leugner
der Lüge überführt,

1025
01:10:18,797 --> 01:10:21,008
die sagen, es habe keine Gaskammern,

1026
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
keine Krematorien
und kein Zyklon B gegeben.

1027
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
Das entlarvt er als Lüge.
Er war dort.

1028
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
Er sah es mit eigenen Augen.

1029
01:10:28,641 --> 01:10:31,101
Aber die Holocaust-Leugner

1030
01:10:31,185 --> 01:10:34,396
können die Wirklichkeit seiner Worte
nicht akzeptieren.

1031
01:10:34,647 --> 01:10:39,777
Er verdient Anerkennung dafür,
dass er die Wahrheit bezeugte, die er sah.

1032
01:10:40,694 --> 01:10:44,448
In Wahrheit ist es so:
1945 endete der Krieg.

1033
01:10:44,531 --> 01:10:48,577
Als die Lager und die Gräuel
der NS-Verbrechen entdeckt wurden,

1034
01:10:49,203 --> 01:10:51,288
entstand der Ausdruck "Nie wieder".

1035
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
Leider ist er bedeutungslos.

1036
01:10:55,042 --> 01:11:00,506
Es gab über die Jahre so viele Tragödien,
die dem Holocaust ähnelten,

1037
01:11:00,673 --> 01:11:04,301
das dieses "Nie wieder"
absolut bedeutunglos ist.

1038
01:11:04,510 --> 01:11:08,097
Es ist zu gefährlich heute.
Die Welt verändert sich.

1039
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
Unsere Tötungskapazität
ist völlig außer Kontrolle.

1040
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
Wir sehen die Kriege in Syrien.

1041
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
Wir reden über ISIS.

1042
01:11:18,357 --> 01:11:19,608
Das ist nichts Neues.

1043
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
Es gibt einen Grund,
warum es Fälle wie Ruanda, Kambodscha,

1044
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
Biafra, Darfur,
Bosnien und so weiter gab.

1045
01:11:26,573 --> 01:11:28,826
Denn es ist überhaupt nicht klar,

1046
01:11:28,909 --> 01:11:32,162
ob Teilnehmer an solchen Verbrechen
dafür bezahlen werden.

1047
01:11:32,705 --> 01:11:36,583
Immer und immer wieder
kommen Leute damit durch.

1048
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
Das ist absolut schrecklich.

1049
01:11:39,044 --> 01:11:43,549
Ohne Geschichte gibt es keine Erinnerung,
und ohne Erinnerung keine Zukunft.

1050
01:11:43,632 --> 01:11:47,303
Wer nicht aus der Vergangenheit lernt,
wiederholt Fehler.

1051
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Juden werden uns nicht ersetzen!

1052
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Juden werden uns nicht ersetzen!

1053
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATHEN, GRIECHENLAND

1054
01:12:01,150 --> 01:12:03,360
Wenn wir die starke Botschaft senden,

1055
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
dass es bei Völkermord
keine Verjährung gibt,

1056
01:12:07,031 --> 01:12:11,035
könnte es Einzelne davon abschrecken,

1057
01:12:11,118 --> 01:12:15,581
Strafverfolgung bis zum Ende
ihres Lebens zu riskieren.

1058
01:12:19,918 --> 01:12:24,673
URTEIL IM PROZESS GEGEN
DEN "BUCHHALTER VON AUSCHWITZ" STEHT AN

1059
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15. JULI 2015

1060
01:12:41,440 --> 01:12:46,904
Ich wollte unbedingt, dass Gröning
für die schreckliche Tat verurteilt wird.

1061
01:12:48,405 --> 01:12:52,826
Aber ich bin zu dem Schluss gekommen,
dass ich ihn nicht in Haft sehen will.

1062
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
Ich halte es für wichtig,
dass er verurteilt wird.

1063
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
Er soll in den Ort zurückkehren,
wo er 70 Jahre lang lebte,

1064
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
und wo alle wissen,
was er tat und wo er war.

1065
01:13:07,841 --> 01:13:10,928
Die Leute sollen ihn auf der Straße sehen
und sagen:

1066
01:13:11,011 --> 01:13:12,471
"Das ist Oskar Gröning.

1067
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
Er wurde wegen Mordes
an 300 000 Menschen verurteilt."

1068
01:13:19,061 --> 01:13:20,729
Er ist alles, was wir haben.

1069
01:13:20,813 --> 01:13:23,899
Wir wollen einen Präzedenzfall schaffen.

1070
01:13:23,982 --> 01:13:26,652
Ein neues Gesetz, damit  in Zukunft

1071
01:13:26,735 --> 01:13:30,656
die Schuldigen
nicht durch Formalitäten entkommen.

1072
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
Das tun wir durch ihn.

1073
01:13:41,417 --> 01:13:44,670
In Deutschland haben
die Sünden des Zweiten Weltkriegs

1074
01:13:44,753 --> 01:13:48,006
den Buchhalter von Auschwitz
endlich eingeholt.

1075
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
Er wurde zu vier Jahren Haft verurteilt.

1076
01:13:50,884 --> 01:13:54,888
Es war wohl einer der letzten NS-Prozesse,
die wir sehen werden.

1077
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
Es war emotional.

1078
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
Er hat nur vier Jahre gekriegt.

1079
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
Ich glaube, der Richter hätte ihm
auch 100 Jahre geben können.

1080
01:14:19,079 --> 01:14:22,875
Ich erwarte nicht,
dass er je ins Gefängnis kommt.

1081
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
Es ist für zukünftige Generationen.

1082
01:14:26,545 --> 01:14:31,175
Für alle Leute,
die noch immer Menschen umbringen,

1083
01:14:31,258 --> 01:14:35,512
weil sie eine andere Hautfarbe,
Stammeszugehörigkeit oder Religion haben.

1084
01:14:35,929 --> 01:14:42,561
Sie sollen wissen, dass eine Verurteilung
sie unweigerlich einholen wird.

1085
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
Oskar Gröning legte Berufung ein.

1086
01:14:55,032 --> 01:14:59,244
Meine Zeugenaussage
war wie ein Blumenstrauß

1087
01:14:59,369 --> 01:15:02,372
für das nichtexistente Grab meine Eltern.

1088
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
Ich glaube,
dass meinen ermordeten Verwandten

1089
01:15:07,252 --> 01:15:10,881
endlich ein wenig Gerechtigkeit
zuteil wurde.

1090
01:15:11,173 --> 01:15:13,842
Dass meine ermordeten Eltern

1091
01:15:14,676 --> 01:15:19,264
nun vielleicht in Frieden ruhen können.

1092
01:15:21,391 --> 01:15:25,729
Der Bundesgerichtshof
bestätigte den Schuldspruch.

1093
01:15:25,812 --> 01:15:31,902
Gröning unterlag in mehreren Versuchen,
das Urteil aufzuheben.

1094
01:15:32,027 --> 01:15:36,740
Ich empfinde große Genugtuung
anhand der Tatsache,

1095
01:15:36,823 --> 01:15:39,868
dass ich in einem deutschen Gericht sitze.

1096
01:15:40,827 --> 01:15:43,997
Mit meiner Tochter und meiner Enkelin.

1097
01:15:44,748 --> 01:15:46,166
Es beweist,

1098
01:15:46,667 --> 01:15:50,128
dass wir wie der ewige Phönix

1099
01:15:50,587 --> 01:15:55,509
aus der Asche des Holocaust auferstehen
und überleben können.

1100
01:16:00,973 --> 01:16:07,604
Oskar Gröning starb im März 2018,
ohne einen Tag in Haft verbracht zu haben.

1101
01:16:09,606 --> 01:16:14,069
Seit dem Gröning-Prozess
wurden 8 frühere SS-Offiziere angeklagt.

1102
01:16:14,152 --> 01:16:20,033
Gegen 19 weitere wird ermittelt.
Der jüngste ist 92 Jahre alt.

1103
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
Im Gedenken an Bill Glied
1930–2018

1104
01:17:43,200 --> 01:17:46,203
Untertitel von: Jan Truper