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"Das Auschwitzer Stammlager war wie eine kleine Stadt,
mitsamt Klatsch und Tratsch.
Es gab eine Kantine.
Es gab ein Kino.
Es gab einen Sportverein, in dem ich Mitglied war.
Es gab Spaß und Unterhaltung, wie in einer Kleinstadt.
Die besondere Situation in Auschwitz führte zu Freundschaften,
auf die ich noch heute gerne zurückblicke.
Wir waren der festen Überzeugung,
dass die ganze Welt uns verraten hatte
und dass es eine Verschwörung der Juden gegen uns gab."
"Aber bei den Kindern war Ihnen doch sicher klar,
dass sie nichts getan haben konnten."
"Die Kinder
waren nicht der momentane Feind.
Der Feind war das Blut in ihnen."
Der frühere Wächter des Konzentrationslagers Auschwitz
steht in Deutschland vor Gericht.
Oscar Gröning wird Beihilfe zum Mord in über 300.000 Fällen vorgeworfen.
Gröning ist 93 Jahre alt.
AUSCHWITZ, POLEN
Meine Kinder wuchsen damit auf, dass unsere Familie ein Geheimnis hatte.
Eine Last.
Sie fragten, warum sie keine Großeltern, Tanten und Onkel hatten.
Wenn ich an meine Holocaust-Erfahrung denke,
waren die paar Minuten auf der Rampe in Auschwitz
die entscheidenden Momente meines Lebens.
Stellen Sie sich vor,
morgen kommt jemand zu Ihnen und sagt,
dass Sie Ihre Wohnung verlassen müssen.
Ihre Eltern werden verhaftet.
Sie wissen nicht, ob oder wann Sie sie je wiedersehen werden.
Und irgenwann ist es vorbei und Sie leben.
Sie stellen fest, dass Sie allein sind.
Sie haben keine Eltern.
Sie haben keine Familie.
Ist es je vorbei?
Ich hörte von Oskar Gröning, als Thomas Walther,
ein früherer Richter und Anwalt in Deutschland,
sich an mich wandte.
Er sagte, er wolle mit mir über meine Erfahrungen in Auschwitz reden.
Im Zusammenhang mit einem Verfahren gegen Oskar Gröning.
Ich fragte mich: "Was habe ich mit dieser Person zu tun?"
Ich kannte ihn nicht.
Ich dachte viel darüber nach.
Zuerst musste ich die Frage beantworten,
ob ein 94-Jähriger,
der vor 70 Jahren schreckliche Taten beging,
dieses Verbrechens noch schuldig ist.
Ich hörte über Thomas das erste Mal von Oskar Gröning.
Er wollte mich überzeugen, als Zeugin nach Deutschland zu kommen.
Mein Bauchgefühl sagte mir zunächst:
"Nach Deutschland? Auf keinen Fall."
Warum sollte ich mir das antun
und alle Erinnerungen und schrecklichen Gefühle wachrufen,
die ich als 16-jährige Sklavin hatte?
Aber Thomas war beharrlich. Er sagte:
"Es geht nicht nur um Oskar Grönung, um Sie und die Vergangenheit.
Es geht darum, einen Präzedenzfall für die Zukunft zu schaffen."
Gröning ist sehr alt,
aber niemand war zu alt, in Auschwitz getötet zu werden.
Wer als 20-Jähriger an Tötungen teilnimmt,
der kann auch als 50-Jähriger
oder als 90-Jähriger dafür belangt werden.
Ich denke schon lange,
dass ich als Überlebender eine Verantwortung trage,
dass dieses schreckliche Ereignis, der Holocaust, niemals vergessen wird.
Dieses Verfahren ist ein bedeutender Moment
in der Geschichte des Holocaust.
Viele Nazi-Täter blieben nach dem Krieg ungestraft.
Aber Thomas sagte, es ginge nicht nur um mich und die Vergangenheit,
sondern auch darum, einen Präzedenzfall für die Zukunft zu schaffen.
Als fand ich, dass ich als Zeuge am Verfahren teilnehmen muss.
LÜNEBURG, DEUTSCHLAND
Lüneburg ist eine kleine norddeutsche Stadt.
Es gibt vereinzelte Mordfälle und alltägliche Verfahren,
aber keinen Prozess dieser Größe.
So etwas hat Lüneburg noch nie erlebt.
Das hat kaum eine deutsche Stadt.
Der Prozess fand in Lüneburg statt, weil Gröning dort lebte.
Gemäß deutschem Recht
muss die Verhandlung in der Nähe des Wohnorts stattfinden.
Das Gemeindezentrum bot genug Platz für alle Beteiligten.
Alle Ankläger, alle Anwälte und alle Medienvertreter.
Und es gab Sitze für die Öffentlichkeit,
denn die Öffentlichkeit sollte das Verfahren bezeugen.
ANWOHNER
Als ich Kind war,
redete in meiner Umgebung keiner über den Krieg.
In der Schule hörten wir kein einziges Wort über den Krieg.
Als ich 16 oder 17 Jahre alt war,
lernte ich aus Filmen oder Büchern,
dass von meinem Land ein Krieg ausgegangen war.
Einige Leute reden zwar über den Krieg,
aber nur darüber, was sie im Krieg erlitten
oder was für Helden sie im Krieg waren.
Niemand redet über die Opfer.
Es fiel uns schwer, zu verstehen,
dass wir so viele Verbrecher in unserem Land hatten.
Millionen.
Und niemand erklärte uns, was geschehen war.
Meine beiden Eltern unterstützten die Nazis.
Meine Mutter folgte ihrem Ehemann.
Mein Vater war von Anfang an ein Nazi.
Er starb 1953. Er beging Selbstmord.
Er hing noch am alten System der Nazizeit fest.
Heutzutage haben wir alte und neue Faschisten.
Eine Organisation, die beim Gröning-Verfahren half,
war die Antifaschistische Organisation.
Wie der Name sagt bekämpfen sie den Faschismus.
Den gab es vor 70 Jahren in unserem Land,
und es gibt ihn heute.
Es gab Störversuche von Rechten.
Also rief der Anwalt Thomas Walther
sechs Wochen vor dem Gröning-Verfahren an,
damit wir uns vorbereiten konnten.
Wir fertigten Banner,
um die Holocaust-Leugner
von den Überlebenden und Verwandten fernzuhalten.
Ich bin Antifaschistin.
In was für einer Gesellschaft will ich leben?
Es gibt viel Rassismus hier in Deutschland.
Viele Häuser brennen,
weil Rassisten und Faschisten
gegen Flüchtlinge mobilmachen.
Viele Leute werden getötet.
Wenn wir unsere Geschichte kennen,
können wir so etwas heute nicht machen.
Also müssen wir aktiv werden.
Heute begann einer der vielleicht letzten Holocaust-Prozesse.
Nach neuer Rechtsauffassung
können Arbeiter der Todeslager für den Holocaust belangt werden,
selbst wenn sie niemanden eigenhändig umbrachten.
Der Angeklagte sagt, er habe in Auschwitz
niemanden getötet, sondern nur das Geld der Opfer genommen.
Das Gericht wird befinden, ob der "Buchhalter von Auschwitz"
der Beihilfe zum Massenmord schuldig ist.
Am ersten Tag kamen 11 Holocaust-Leugner.
Sie brüllten und verteilten sogar Flugblätter.
Unsere Freunde hielten das Banner hoch,
um zu zeigen, dass es Gerechtigkeit für die Überlebenden geben werde.
URSULA HAVERBECK HOLOCAUST-LEUGNERIN
THOMAS WULFF HOLOCAUST-LEUGNER
Die Überlebenden und ihre Verwandten
wurden stets vor den Rechten geschützt.
Das war wichtig für uns und auch sehr wichtig für sie.
Am ersten Tag herrschte Chaos.
Es war unglaublich.
Viele Leute aus allen großen Städten Europas.
Wir wurden buchstäblich gemobbt, von Fernsehkameras
und Journalisten, die hören wollten, wie wir zu dem Thema standen.
Es spricht viel dafür, eine Person selbst nach 70 Jahren
vor Gericht zu stellen.
Niemand sollte mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit davonkommen,
gegen Juden.
Eine Auschwitz-Überlebende
sitzt in einem deutschen Gericht,
umgeben von deutschen Richtern und deutschen Anwälten,
und wird respektvoll behandelt.
Schon das allein
war für mich eine interessante Erfahrung.
Ich war damals gut mit Rainer Höss befreundet.
Rainer Höss ist ein Vorkämpfer gegen Neonazis.
Ich bin der Enkel von Rudolf Höss,
dem Kommandanten des Konzentrationslagers Auschwitz.
Er war verantwortlich
für 1,1 bis 1,3 Millionen Morde in Auschwitz.
Hass ist eine mächtige Waffe.
Im Zweiten Weltkrieg ebenso wie heute.
Der Gröning-Prozess ist für unsere Jugend von Bedeutung.
Bislang hörten wir nur die Stimmen der Überlebenden,
also der Opfer.
Aber niemand hörte von den Tätern.
Wir saßen in einem Bereich des Gerichtssaals.
Gegenüber kam ein gebrechlicher alter Mann
mit einem Gehwagen hinein.
Ich spürte nichts, als ich ihn sah.
Das Ganze war ein surreales Erlebnis.
Nur so kann ich es beschreiben.
Ich verspürte Mitleid mit ihm.
Er war ein bedauernswerter alter Mann.
Aber das änderte sich, als er sich hinsetzte.
Er schaute sich um und verschränkte die Arme.
Ich dachte: "Du bist derselbe Nazi.
Dieselbe Person, die sich für Gott hielt, und uns für Geschmeiß.
Noch immer."
Damit verschwand all mein Mitleid.
Der Prozess sorgte für Schlagzeilen.
Oskar Gröning war einer der wenigen oder sogar der erste Auschwitz-Angeklagte,
der verlauten ließ, dass er vor Gericht etwas sagen würde.
Er erzählte, was wirklich passiert war
und was er in Auschwitz erlebt hatte.
Die meisten lügen darüber, was sie während dieser Zeit taten.
Aber Hr. Gröning sagte, wie es wirklich war.
Er sagte die Wahrheit über seine Zeit, und das war besonders.
Es war unglaublich, wie viele Wertsachen die Juden hatten.
Er gab zu, dass er Güter sammelte.
Er sammelte das Gepäck derer, die nach Auschwitz kamen.
Er durchsuchte das Gepäck nach Wertsachen.
Er war einer der wenigen Nazi-Täter, der vor Gericht eingestand,
dass die Leute beraubt wurden und ihre Besitztümer nicht wiederkriegten.
Folglich wussten alle, die dort arbeiteten,
dass die Leute zum Sterben gebracht wurden.
Haben Sie je erwogen, wem die Besitztümer gehörten?
Richter Franz Kompisch
Sie gehörten dem Staat. Die Juden übergaben sie uns.
Gab es einen Grund dafür?
Ja, sie brauchten sie nicht mehr.
Er ist ein Symbol.
Symbole werden oft unfair angegriffen.
Wenn er in einer Zeit gelebt hätte,
in der die wahren Täter effektiv bestraft worden wären,
hätte man ihn nicht belangt, weil er weit unten auf der Liste steht.
Das Problem ist nicht nur, was Deutschland im Krieg tat,
sondern auch, was es nach dem Krieg tat. Und das ist schandhaft.
Hier. Nicht biegen.
Schau an.
"Nicht biegen". Das ist Fanpost.
Ich soll ein Foto signieren.
Ich soll die Fotos signieren.
Das hier ist selten.
Ich stand beim Hauptquartier.
Das hier ist auch selten.
Ich landete in der Normandie.
Ich gehörte zu General Pattons Armee.
Wir verfolgten die Deutschen durch Frankreich
bis nach Deutschland.
Dann wurde ich als Ermittler für Kriegsverbrechen eingesetzt.
Ich war der erste Ermittler für Kriegsverbrechen in der US-Armee.
Mein Problem als Chefankläger in Nürnberg war,
wonach ich fragen sollte.
Da waren 3000 Männer,
die Tag für Tag Tausende kaltblütig ermordet hatten.
Darunter Kinder, mit gezielten Schüssen.
Ich fühlte,
dass es für die Millionen Getöteten unmöglich Gerechtigkeit geben könne.
Aber eine neu etablierte Rechtsordnung
zum zukünftigen Schutz der Menschheit
würde der Prozess bedeutungsvoller machen,
als nur eine Handvoll Mörder zu verurteilen.
Ich hatte dieses Dokument seit circa 1948 nicht mehr in den Händen.
Es ist eine Liste der Angeklagten im Einsatzgruppen-Prozess in Nürnberg.
Ich hatte eine Liste mit den Namen der Angeklagten erstellt,
mitsamt ihrer Position. Zum Beispiel:
Ohlendorf, Kommandant von Einsatzgruppe D,
tötete 90 000.
Keiner bekannte sich schuldig.
Keiner gestand, etwas verbrochen zu haben.
Mein Güte, nein,
"Das war nötig, um Hitlers Befehle auszuführen.
Es war Krieg. Was sollten wir tun?"
Ich suchte 22 Angeklagte aus,
aus 3000 Massenmördern, die über 1 Million Menschen ermordeten.
Ich konnte es beweisen. Ich hatte ihre streng geheimen Dokumente.
Die Fakten standen außer Frage.
Ich wollte hochrangige Leute und Planer.
Leute mit Befehlsgewalt in verantwortungsvollen Posten.
Sie hatten den Auftrag,
alle jüdischen Männer, Frauen und Kinder kaltblütig zu ermorden,
die sie in die Finger kriegten.
Ich wusste, dass 22 Angeklagte aus 3000 Männern
nur eine schwache Auswahl war.
Der irrwitzige Grund war, dass wir nur 22 Sitzplätze hatten.
Natürlich erwarteten wir nicht, Gerechtigkeit zu üben.
Dann würden wir bis heute Nazis verklagen.
Es ging darum, das Prinzip festzulegen.
"Begeht keine Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Hört auf.
Anführer, die es doch tun, verfolgen wir,
damit sie es nie wieder tun können,
und um andere abzuschrecken."
Als Richter Michael Musmanno das Verfahren eröffnete, sagte er:
"Wir hören jetzt die Anklage."
Daraufhin sagte ich:
"Rache ist nicht unsere Ziel,
noch streben wir nur nach Vergeltung.
Wir ersuchen dieses Gericht,
durch internationale Strafverfolgung das Recht des Menschen
auf ein Leben in Frieden und Würde zu bekräftigen,
ungeachtet von Rasse oder Glauben.
Der Fall, den wir vorlegen,
ist ein Ersuchen der Menschheit an das Gesetz."
Denn das ist es, was ich wirklich erreichen wollte.
NÜRNBERGER PROZESS, 1945
Der Nürnberger Prozess markierte
den Beginn des Völkerstrafrechts, wie wir es kennen.
Berüchtigte Naziverbrecher standen vor Gericht,
darunter Hermann Göring,
Rudolf Hess
und viele andere.
Aber die Prozesse kamen
in der deutschen Öffentlichkeit nicht gut an.
Sie wurden als Siegerjustiz wahrgenommen.
Niemand denkt gern
über seine Verbrechen nach.
Man will sie vergessen. Das ist zum Teil legitim.
Dieses Land lag in Schutt und Asche.
Es musste Stein für Stein wieder aufgebaut werden.
Die Leute wollten nicht
über ihre Verbrechen und ihre Schuld reden,
und wie sie Europa verheerten.
21 NAZIBOSSE SCHULDIG
Im Justizpalast in Nürnberg
naht der größte Prozess der Geschichte seinem schicksalhaften Ende.
Die meisten Angeklagten wurden verurteilt.
Es gab ein paar Freisprüche.
Einige Angeklagte wurden zum Tode verurteilt und hingerichtet.
Die neu gebildete deutsche Regierung
setzte sich intensiv dafür ein, die Prozesse zu beenden
und Leute, die in Nürnberg verurteilt wurden,
darunter auch zum Tode verurteilte, freizulassen.
Und die meisten wurden es.
Nach dem Zweiten Weltkrieg scheiterte das deutsche System nicht
an der Verfolgung von Kriegsverbrechern,
sondern entschied bewusst, sie nicht zu verfolgen.
Viele Richter waren Nazi-Kriegsverbrecher.
Eine sehr hohe Prozentzahl deutscher Richter,
insbesondere in Westdeutschland, zwischen 1945 und 1967 waren Nazis.
Ich meine nicht frühere Nazis.
Ich meine Nazis und Leute, die mit den Nazis sympathisierten.
Das Justizministerium bestand zu 99 % aus früheren Nazis.
Diese Leute erschufen und bestimmten das neue Rechtssystem.
Sie richteten über sich selbst.
Daraus resultierte schreckliches Unrecht.
ULM EINSATZKOMMANDO-PROZESS 1958
10 ANGEKLAGTE URTEILE VON 3–15 JAHREN
TREBLINKA-PROZESS 1964 11 ANGEKLAGTE
4 LEBENSLÄNGLICH VERURTEILT 3 VORZEITIG ENTLASSEN
SOBIBOR-PROZESS 1965
12 ANGEKLAGTE 6 FREISPRÜCHE
FRANKFURT AUSCHWITZ-PROZESSE 1965 22 ANGEKLAGTE
16 INNERHALB VON 5 JAHREN AUS DER HAFT ENTLASSEN
HANS STARK
WARF ZYKLON B IN GASKAMMERN
NACH 3 JAHREN HAFT ENTLASSEN
KLAUS DYLEWSKI
NAHM AN ERSCHIESSUNGEN, VERGASUNGEN UND FOLTER TEIL
NACH 3 JAHREN HAFT ENTLASSEN
VICTOR CAPESIUS
VERANTWORTLICH FÜR CHEMIKALIEN, DIE ZUR VERNICHTUNG VERWENDET WURDEN
NACH 3 JAHREN HAFT ENTLASSEN
Es ist eine schlimme Bilanz. Fast niemand wurde verurteilt.
Es fehlte politischer Wille.
Die große Mehrheit der Deutschen findet die Prozesse erlösend und perfekt.
Denn sie zeigen die Gräuel von Orten wie Auschwitz.
Ein paar schwarze Schafe werden verurteilt.
Der Rest der Leute wirkt unschuldig, als hätten sie keine Strafe verdient,
weil sie außerhalb des Lagers nicht gefährlich sind.
Darum sind diese Prozesse für mich eine Katastrophe.
So ziemlich jedes Land
hat schwierige Aspekte in der Vergangenheit,
mit denen es nur schwer zurechtkommt.
Das gilt bis heute für die USA
in Bezug auf Sklaverei und deren Folgen.
Es galt sicher für Deutschland,
in Bezug auf den Nazi-Völkermord und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Stellen Sie sich eine Bevölkerung vor, in der ein bedeutender Prozentsatz
der Väter, Brüder und Söhne an solchen Verbrechen teilnahm.
In den folgenden Jahrzehnten
waren es Großväter in ganz Deutschland, die Täter gewesen waren.
Es fiel der deutschen Öffentlichkeit schwer,
das Konzept groß angelegter Prozesse zu akzeptieren.
Unter den Strafverfolgern gab es auch keinen großen Enthusiasmus.
1945 gab es ungefähr 800 000 SS-Mitglieder.
Das waren die Ausmaße.
Die Deutschen ermittelten von 1947 bis in die Gegenwart
gegen über 100 000 dieser Leute.
Davon wurden 6200 vor Gericht gestellt.
Von diesen wurden 124 wegen Mordes verurteilt.
124 lebenslange Freiheitsstrafen aus über 6000 Verfahren.
Ich habe noch Albträume
wegen des berühmten Fotos des deutschen Soldaten,
der eine Mutter mit Baby erschießt.
Dieser Mann lebte vielleicht ein erfülltes Leben
und starb mit Enkeln und Urenkeln, die ihn für einen guten Menschen hielten.
Das ist das Vermächtnis des Holocaust in Deutschland,
nicht die paar Kriegsverbrecherprozesse.
Ich glaube,
Richter und Ankläger wollen zurzeit frühere Fehler wiedergutmachen.
Fehler, die in den 1960ern und 1970ern begangen wurden.
Ich glaube, die Vergangenheit kann anders wiederaufgearbeitet werden.
Es ist schwer einzuschätzen, was es bringt,
ein Verbrechen zu bestrafen, die 70 Jahre zurückliegt.
Und es stellt sich eine weitere Frage, wegen der Zeit.
Wenn man einen 93-Jährigen
für eine Tat bestraft, die er mit 23 Jahren beging,
bestraft man dann noch den Täter?
Alles, was die Person als Verbrecher ausmacht,
hat sich verändert.
Er wuchs in einer nationalistischen Familie auf.
Er absorbierte die Ideologie der Nazis als Teenager oder als junger Mann.
Er trat der Hitlerjugend bei und meldete sich dann zur SS.
Wir bestrafen ihn sozusagen für eine Tat,
die eine andere Person mit einer anderen Persönlichkeit
und mit anderen Eigenschaften beging.
Es ist zu wenig, zu spät.
Es hätte viel früher passieren müssen.
Und es ist albern, es jetzt zu machen, wo die Leute über 90 sind.
Guten Tag.
Ich bin 98 Jahre alt.
Wenn ich eine Straftat begehe, kann ich im Gefängnis landen.
Wer eine Straftat begeht, die nicht verjährt,
wie ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit,
kommt ins Gefängnis.
Alter ist keine Verteidigung.
Verbrecher müssen so lange verfolgt werden, wie es nötig ist,
um sie vor Gericht zu stellen, wenn die Umstände es zulassen.
Wie konnte es angehen,
dass er 70 Jahre lang in seiner Heimatstadt lebte,
ohne dass jemand etwas tat?
Das alles passiert nun, weil es machbar ist.
Vor 40 oder 50 Jahren war es bei weitem nicht machbar.
Viele Jahre lang nutzte das deutsche Rechtssystem
den falschen gesetzlichen Rahmen,
um die Verbrechen des Holocaust zu verarbeiten.
Sie mussten beweisen, dass der Verdächtige
ein bestimmtes Verbrechen an einem bestimmten Opfer begangen hatte,
und dass die Tat von Rassenhass motiviert war.
Das ist nicht leicht zu beweisen.
Wenn sich nicht beweisen ließ,
dass jemand beim Morden selbst Hand anlegte,
konnte man ihn nicht verurteilen.
Das ist einer der Gründe, warum vieleWächter,
die man gern verurteilt hätte,
nicht verurteilt werden konnten.
Den Deutschen fehlte es an der angemessenen Rechtssprache
und einer angemessenen Theorie, um diese Wächter zu verurteilen.
Das änderte sich drastisch mit Demjanjuk.
Wegen des Falls Demjanjuk
änderte die Strafverfolgung in Deutschland plötzlich die Spielregeln.
Ohne den Fall Demjanjuk gäbe es den Fall Gröning nicht.
John Demjanjuk hieß ursprünglich Ivan Demjanjuk.
Er zog circa 1950 in die USA
und gab sich als Flüchtling aus.
Sein US-Visaantrag war interessant.
Als Wohnsitz von irgendwann in den 1930ern bis 1943
gab er "Sobibor, Polen" an.
Das Wort Sobibor sollte jeden Menschen auf diesem Planeten erschaudern lassen.
POLEN
Die meisten Leute meinen,
dass die Nazis sechs Vernichtungslager hatten.
Orte, die dazu dienten, Menschen umzubringen.
Majdanek, Sobibor, Chelmno,
Belzec, Treblinka und Auschwitz-Birkenau.
Leider hatten die Leute,
die 1950 in den USA die Visumanträge bearbeiteten,
nicht von Sobibor gehört.
Das Wort bedeutete ihnen nichts.
Demjanjuk erhielt sein Visum.
Er arbeitete als Maschinist bei Ford.
Er führte ein respektables Leben im mittleren Westen, bis Mitte der 1970er.
US-Strafverfolgern fiel auf, dass er auf Einwanderungsformularen gelogen hatte.
Es kam zu Ermittlungen,
die zum wahrscheinlich verworrensten und längsten
aller Holocaust-Prozesse führten.
Bei den Ermittlungen gegen Demjanjuk
entdeckten die Amerikaner einen Ausweis,
den die SS ausgestellt hatte.
Demzufolge hatte er im Todeslager Sobibor gearbeitet.
Die Amerikaner befragten Überlebende verschiedener Todeslager.
Dabei identifizierten mehrere Überlebende Demjanjuk
nicht als Wächter von Sobibor, sondern als Wächter von Treblinka.
John Demjanjuk wird in Jerusalem der Prozess gemacht.
Ihm wird angelastet, der KZ-Wächter "Iwan der Schreckliche" zu sein.
Es trägt den Namen "Strafverfahren 373,
der Staat Israel gegen Iwan Demjanjuk".
Beim letzten Kriegsverbrecherprozess in Israel wurde Adolf Eichmann verurteilt,
der Verwalter der Endlösung in Nazi-Deutschland.
25 Jahre später
verlässt ein anderer Mann dieselbe Zelle des Ajalon-Gefängnisses
für die 80 km lange Fahrt zum Gerichtssaal in Jerusalem.
Ihn erwartet vielleicht das gleiche Schicksal am Galgen.
Hallo. Ich bin nicht Iwan der Schreckliche.
John Demjanjuk droht die Todesstrafe.
Wie geht es Ihnen heute?
Gut, danke.
Mir geht es immer gut.
"Sie wollten mich lebend in eine Grube voller Blut schubsen.
Sie waren nicht da. Ich war da. Fragen Sie ihn.
Er wird Ihnen sagen, was er mir antun wollte."
Hr. Rosenberg.
Bitte setzen Sie sich.
Die Öffentlichkeit bleibt bitte auf ihren Sitzen.
John Demjanjuk bestritt vor Gericht,
Iwan der Schreckliche zu sein,
der SS-Offizier, der half, 850 000 polnische Juden zu ermorden.
"Ich bin unschuldig."
"Wir verurteilen ihn wegen der genannten Verbrechen
zum Tode gemäß Abschnitt 1
des Gesetzes zur Bestrafung von Nazis und Nazihelfern."
Ich bin nicht Iwan der Schreckliche. Ich bin gut.
Auf sein Todesurteil folgte eine langwierige Berufungsphase.
In dieser Zeit löste sich die Sowjetunion auf.
Herr Gorbatschow, reißen Sie diese Mauer nieder.
Als die alte Sowjetunion zerfiel,
öffneten sich ihre Archive.
Es wurde entdeckt, dass die Israelis den Falschen hatten.
Demjanjuk war nicht Iwan der Schreckliche von Treblinka.
Iwan der Schreckliche war ein anderer Ukrainer
namens Iwan Martschenko.
Das zeigte die Grenzen der Praxis, diese Prozesse
auf Aussagen von Überlebenden zu basieren.
Diese Überlebenden waren sicher, dass Demjanjuk ihr Peiniger gewesen war,
aber sie irrten sich.
Ich vermisse meine Frau.
Ich vermisse meine Familie.
Ich vermisse meine Enkel.
Ich will nach Hause.
Aufgrund dieser Verwechslung wurde er freigesprochen.
Aber die Verwechslung legte auch nahe, dass er nicht ganz frei von Schuld war.
Demjanjuk arbeitete in meinem Land an einem Fließband der Ford Motor Company.
Hätte man Demjanjuk damals gefragt, womit er seinen Lebensunterhalt verdient,
hätte er wahrscheinlich gesagt: "Ich baue Autos."
Obwohl er nur eine kleine Operation verrichtete.
Er zog eine Schraube an. Er baute nie allein ein ganzes Auto.
Aber das war sein Job. Sie bauten Autos.
In Lagern wie Auschwitz und Sobibor
war es der Job des SS-Personals,
unschuldige Menschen zu töten.
Sonst lief dort nichts.
Heute entzog ein Bundesgericht
John Demjanjuk seine US-Staatsbürgerschaft.
Er diente den Nazis im Zweiten Weltkrieg
als bewaffneter Wächter im Todeslager Sobibor.
Wir wurden durch den Mut der Überlebenden inspiriert,
die uns ihre alptraumhaften Erlebnisse von vor über 50 Jahren mitteilten
und seelische Wunden offenlegten, die niemals komplett heilen.
Es ist nur wenigen Leuten bekannt.
Nach zehn Jahren des Verfahrens gegen Demjanjuk in den USA
wurde seine Staatsbürgerschaft aufgehoben und seine Abschiebung angeordnet.
Wir baten die deutsche Regierung, ihn aufzunehmen.
Deutschland lehnte ab.
Das tun Deutschland und andere europäische Regierungen routinemäßig.
Es ist enorm frustrierend.
Ich traf mich mit Thomas Walther und Kirsten Goetze.
Wir überlegten, wie man Demjanjuk in Deutschland anklagen könnte.
Die Verbindung zur US-Spezialermittlungsbehörde
mit Eli Rosenbaum in Washington war sehr wichtig.
Er sagte oft, er könne nicht verstehen, warum wir in Deutschland
die Wächter nicht belangten,
die aufpassten, dass niemand dem Morden entkommen konnte.
Diese Lager existierten, um Verbrechen gegen die Menschlichkeiten zu begehen,
Verbrechen der Verfolgung.
Ich gab ihm ein Beispiel. Ich sagte:
"Thomas, wir sitzen hier in meinem Büro.
Nehmen wir an, du nimmst ein Messer, um mich umzubringen.
Und draußen steht dein Komplize
und hält die Tür zu, damit ich nicht entkommen kann.
Unter diesen Umständen würden sowohl du als auch dein Komplize
in meinem Land wegen vorsätzlichen Mordes für schuldig befunden.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das deutsche Gesetz anders ist."
Diese Lager dienten nur dem Zweck, Menschen zu töten.
Es steht außer Frage, dass diese Person
Teil des Tötungsvorgangs ist und Verantwortung trägt.
Die Wächter von Todeslagern wie Auschwitz und Sobibor wussten,
was im Lager vor sich ging.
Sie stellten sicher, dass die Opfer nicht flohen.
Thomas und Kristen stellten juristische Recherchen an.
Sie befanden, dass ein Rechtsfall vorlag, und brachten Demjanjuk vor Gericht.
14. APRIL 2009 DEMJANJUK-PRIVATVIDEO
Heute ist ein guter Tag für die Gerechtigkeit.
Diese Person war ein aktiver Teilnehmer
am Massenmord an 29 000 Juden im Todeslager Sobibor.
Nun wird er endlich für diese Verbrechen belangt.
Das ist extrem wichtig, und wir sind extrem erfreut.
Wir rechnen es den US-amerikanischen und deutschen Behörden hoch an,
dass sie in diesem Fall so beharrlich waren.
US-JUSTIZMINISTERIUM ÜBERWACHUNGSVIDEO
EINE WOCHE ZUVOR
Ich bin auf der falschen Seite.
-Er geht. -Ja.
Es sieht unschuldig aus.
Ein alter Mann geht und unterhält sich.
Aber dieser Mann ist John Demjanjuk, mutmaßlicher Wächter eines Todeslagers,
der behauptet, er sei zu krank und gebrechlich,
um in Europa vor Gericht gestellt zu werden.
Die Staatsanwaltschaft hat diese Videos ans Berufungsgericht weitergeleitet.
Sie wurden wenige Tage vor seiner Festnahme gemacht.
9. MAI 2009 MÜNCHEN
Demjanjuk versuchte, in München den Eindruck zu erwecken,
er sei nicht gerichtsfähig.
Es führte ein recht dramatisches Theater auf,
um alle zu überzeugen, das er dem Tode nahe sei.
Demjanjuk hat heute eine tolle Show abgezogen.
Er wird alles tun, um den Eindruck zu erwecken,
dass er nicht gerichtsfähig ist.
In den Aufnahmen des Prozesses sieht Demjanjuk aus wie ein Zombie.
Als hätte er keinen Schimmer.
Viele Leute wissen nicht, dass er nach jeder Gerichtssitzung
herumlief und Witze machte.
In Nazi-Fällen wurde oft
medizinische oder psychische Beeinträchtigung vorgetäuscht,
um Verfahren zu verzögern.
RUDOLF HESS STELLV. VON ADOLF HITLER
Einige Gerichte fielen drauf rein, andere nicht.
"AMNESIE VORGETÄUSCHT", GIBT HESS ZU
Aber es ist ein gängiger Trick.
Wenn es einen Oscar für die beste Show eines NS-Kriegsverbrechers gäbe,
hätte Demjanjuk ihn 2010 gekriegt.
Wir wissen heute, dass er damals recht gesund war
und das Verfahren überlebte.
Nach mehreren Jahrzehnten befand ein deutsches Gericht
den 91-jährigen John Demjanjuk der Beihilfe zum Mord für schuldig,
an 28 000 Juden im von den Nazis besetzten Polen.
John Demjanjuk ist nur ein Sündenbock für die Deutschen.
Er muss für die Fehler bezahlen, die sie in der Vergangenheit machen.
Das ist keine Gerechtigkeit.
Der Prozess in Deutschland hatte den wichtigen Aspekt,
dass er sozusagen das Gegenteil des "Iwan der Schreckliche"-Prozesses war.
Im "Iwan der Schreckliche"-Prozess ging es um die Pathologie
eines sehr brutalen Wächters.
Der Prozess in München war der erste Prozess, wo gesagt wurde:
"Uns ist egal, ob du grausam warst.
Dein beschriebener Job ermöglichte einen Akt der Vernichtung.
Darum wird dich ein Gericht schuldig sprechen.
Du warst Mittäter, laut Definition deiner Jobbeschreibung."
Demjanjuk starb ein Jahr später in Deutschland,
während sein Berufungsverfahren lief.
Aber es war ein Präzedenzfall. Das Gericht bestätigte,
dass ein Wächter eines Todeslagers eine Mitschuld am dortigen Morden trug.
Das inspirierte deutsche Ankläger, weitere Wächter anzuklagen.
Ankläger in Deutschland nehmen hunderte Ermittlungen
gegen frühere Nazis wieder auf.
Warum dauerte es, diese Leute vor Gericht zu stellen?
Das ist die Bedeutung des Demjanjuk-Urteils.
Im Grunde genommen sagte das Gericht in München im Mai:
"Wer als bewaffneter SS-Wächter in einem reinen Todeslager diente,
ist automatisch der Beihilfe zum Mord schuldig."
Das gab den deutschen Anklägern neuen Aufschwung.
Die Frage war, wie viele dieser Leute noch lebten.
ZENTRALE ZUR AUFKLÄRUNG VON NS-VERBRECHEN
Nach dem Demjanjuk-Urteil befasste sich die Zentrale Stelle hier
erneut mit allen sechs Todeslagern.
Wir fügten alle Puzzleteile zusammen, um uns ein Bild davon zu machen,
wer an einem Verbrechen beteiligt war.
Da haben wir es.
Deutschland macht es mit dem gut, was es hat.
Es gibt nicht mehr viele NS-Kriegsverbrecher.
Viele sind tot. Und viele Überlebende sind tot.
Die deutsche Regierung hat keine große Auswahl
an Akteuren, die sie verfolgen könnte.
Anfang der 1980er erhielt ich einen Tipp von Simon Wiesenthal.
Hr. Wiesenthal teilte mir mit,
dass ein Nazi namens Haralds Puntulis in Kanada lebte.
Aber sein Aufenthaltsort war unbekannt.
Puntulis hatte an einem Massaker
an über 5000 Juden und Roma in einem lettischen Dorf teilgenommen.
Er war leicht zu finden.
Ich fand ihn.
Beim Gärtnern in Willowdale.
Ironischerweise leben dort viele Juden.
Aber bevor die Behörden aktiv wurden und mein Enthüllungsartikel erschien,
starb Puntulis.
Er herrscht große Eile, Leute zu finden.
Aber wie man sich denken kann, sind sie alle sehr alt.
KZ-AUFSEHERIN PRÜGELTE GEFANGENE ZU TODE
Nur noch wenige sind fit genug für einen Prozess.
Es herrscht das Gefühl vor, dass es bald zu spät sein wird,
und dass wir alles tun müssen,
um jedem letzten Nazi den Prozess zu machen.
Die lange Liste mutmaßlicher NS-Verbrecher wurde kleiner,
und ein Buchhalter aus Auschwitz stach heraus.
Er rückte ins Rampenlicht, weil er der BBC ein Interview gab.
Darin beschrieb er detailliert Verbrechen, die in Auschwitz begangen wurden.
GRÖNING Unterscharführer, Aufseher
Sie waren Teil der größten Tötungsfabrik der Geschichte.
Sie arbeiteten dort.
Sie trugen persönlich zur Tötung von circa 1 Million Menschen bei.
Hätten Sie nicht vor Gericht stehen sollen?
"Nein, das glaube ich nicht.
Sie unterstellen mit Ihrer Frage, dass alle Angehörigen einer Gruppe,
in deren Lager Juden vernichtet wurden, den Nimbus eines Verbrechers haben."
Er war ein Mittäter. Er wusste, was er tat.
Aber er wusste nicht, dass sein BBC-Interview
die Ermittlungen auslösen würde.
Denn damals, in der Zeit vor Demjanjuk, galten Aufseher nicht als mitschuldig.
Er lebte jahrzehntelang friedlich in einem kleinen Ort bei Lüneburg.
Sie fanden Gröning und belangten ihn.
Nein.
Carlotta hat Mittagessen gemacht.
Sie kann es servieren, wenn sie bereit ist.
Okay.
-Hi, Benji. -Isst du etwas?
-Guten Morgen. -Hi, Benji.
Es finden viele Verfahren statt. Das ist bemerkenswert.
Alte Leute, die der Justiz viele Jahre entgangen sind.
Es spielt keine große Rolle,
ob jemand Zeit im Gefängnis verbringt oder nicht.
Es ist nur prinzipiell von Bedeutung.
Sie sollen wissen, dass sie nicht damit durchkommen.
Wir werden sie verfolgen, egal wo, so lange wie nötig.
Damit sie für ihre Taten Rechenschaft ablegen.
Wenn er Aufseher in einem Lager war,
in dem Väter, Mütter und Großväter starben,
sollte man eher Rücksicht auf die Opfer nehmen als auf den Täter.
Unser Standpunkt in dem Fall war,
dass die Dinge, die Hr. Gröning in Auschwitz tat,
nicht zur Tötung der Menschen beitrugen,
die damals nach Auschwitz gebracht wurden.
Er unterstützte das System, aber nicht die Tötungen selbst.
Viele SS-Mitglieder hier in Deutschland
sagten in früheren Prozessen oft:
"Ich habe sie nicht getötet. Sie wurden von einer Maschine getötet."
Er hatte eindeutig einen Posten als Untergebener.
Er war kein hochrangiger Offizier. Er gab keine Befehle.
Die Frage ist: "Wer ist verantwortlich?"
Gröning war ein Rädchen im Getriebe,
aber ohne dieses Rädchen hätte das Getriebe nicht funktioniert.
Individuelle Tötung ist keine Bedingung.
Es gibt keine Hinweise, dass Hitler persönlich
jemanden in Auschwitz tötete, oder überhaupt einen Juden.
Alle, die wussten, was in Auschwitz vor sich ging,
sind moralisch und rechtlich schuldig.
Der Koch weniger als die Person, die Gas in die Kammern ließ.
Der Buchhalter weniger als der Wächter.
Aber er traf Entscheidungen, für die er verantwortlich ist.
Gröning war nicht nur Buchhalter.
Er gilt als "Buchhalter von Auschwitz", aber das ist ein irreführender Ausdruck.
Er suggeriert, dass er abseits in einem kleinen Schuppen Zahlen addierte.
Er kam eigens als Buchhalter nach Auschwitz.
Aber er machte mehr als Buchhaltung.
Er betreute das System.
Er wurde auf der Rampe gesehen.
Dies ist die Rampe, die gemeinhin bekannt ist,
aus Filmen wie Schindlers Liste.
Hier sortierte die SS die Menschen.
Ein Teil der Menschen wurde sofort vernichtet.
Eine kleine Gruppe kam in die Häftlingspopulation des Lagers.
Warum wurden bei Lagern wie Auschwitz nicht mehr Wächter belangt?
Auschwitz war ein Mischlager.
Es war teils ein Zwangsarbeitslager
und teils ein Todeslager.
Bei Wächtern, die mit der Zwangsarbeit zu tun hatten,
ist nicht gesichert, ob sie an den Tötungen beteiligt waren.
Und wenn das nicht gesichert ist,
konnte man sie nach deutschem Recht nicht belangen.
Im Fall Gröning wissen wir, dass Gröning lange in Auschwitz war.
Er war zwei Jahre dort.
Aber die Anklageschrift befasst sich nur mit einem Zeitraum von drei Monaten.
In diesen drei Monaten kamen die Züge
mit hunderttausenden Juden aus Ungarn.
In diesem Fall ist die Ungarn-Aktion das Verbrechen.
Vom 16. Mai bis 11. Juli 1944
wurden 300 000 Juden getötet.
Wenn wir beweisen können, dass Gröning selbst nur an einem Tag
während dieses Zeitraums auf der Rampe war,
dann ist er des gesamten Verbrechens schuldig.
Die Zeugen kamen an einem bestimmten Tag zu einer bestimmten Stunde
während dieser Ungarn-Aktion.
Es ist wichtig, dass die Zeugen aussagen, was mit ihren Familien geschah
Dass sie ihre Trauer und ihre Verluste beschreiben.
Bill, Sie müssen morgen aussagen.
Reden Sie langsam, aber flüssig.
Achten Sie nicht auf die Gesichter der Richter.
Es ist etwas Besonderes.
Für mich ist es sehr wichtig und emotional.
Das Justizministerium hat viele Fehler gemacht.
Sehr schwere Fehler.
Ich lade das deutschen Rechtssystem ein, es diesmal besser zu machen.
Die Zeit für unsere Aussagen war gekommen.
Ich trat vor den vorsitzenden Richter.
Thomas Walther saß neben mir.
Der Richter bat mich, zu beschreiben,
was geschah, als ich in Auschwitz-Birkenau eintraf.
Der Zug hielt.
Plötzlich öffneten sich die Türen.
"Alle raus! Raus aus dem Waggon!
Lasst das Gepäck da, ihr holt es später."
Der Platz war voller Leute, die herumliefen.
Einige trugen Häftlingskleidung. Viele Soldaten mit Gewehren.
Hunde, die an ihren Leinen zerrten und uns anbellten.
Die Leute strömten aus den Waggons, zu tausenden.
Babys weinten in den Armen ihrer Mütter.
Sie riefen: "Männer und Jungen in eine Kolonne.
Fünf pro Reihe. Schnell!"
Ich griff die Hand meines Vaters und stand da.
Meine Mutter, meine Schwester, meine Tanten
und meine Großmutter standen in der Frauenkolonne.
Sie schrien und riefen.
Die Leute waren traumatisiert und ängstlich.
Ein Nazi rief auf Deutsch: "Zwillinge?"
Meine arme Mutter fragte: "Ist das gut?"
Der Nazi nickte. "Ja."
Also sagte meine Mutter: "Ja."
Da kam ein anderer Nazi.
Meine Mutter wurde nach rechts gezogen, wir nach links.
Wir weinten, sie weinte.
Mir war nicht wirklich klar,
dass wir sie zum letzten Mal sahen.
Meine Mutter, meine Geschwister, meine Großeltern und meine Tante.
Sie sollten nach links gehen.
Sie wurden in die Gaskammer des Krematoriums II gebracht.
Mein Vater, mein Onkel und ich wurden für Zwangsarbeit selektiert.
Wir wurden verarbeitet.
Wir wurden entkleidet und rasiert.
Am nächsten Morgen kriegten wir eine Tätowierung und Häftlingskleidung.
Ich wurde Zwangsarbeiter für das Deutsche Reich.
Mengele nutzte 1500 Zwillingspaare
in verschiedenen Experimenten.
Einem Zwilling wir ein Krankheitserreger injiziert.
Wenn er stirbt, wird der andere getötet.
So lernt man, wie die Krankheit funktioniert.
Nach einer der Injektionen
wurde ich krank und hatte hohes Fieber.
Am nächsten Morgen kam Mengele mit vier anderen Ärzten.
Er schaute meine Fieberkurve an und sagte mit sarkasischem Lachen:
"Wie schade.
Sie ist so jung aber lebt nur noch zwei Wochen."
Aber nach zwei Wochen sank mein Fieber und ich überlebte.
Ich wurde entlassen und sah meine Zwillingsschwester
und die anderen Zwillinge wieder.
EVA UND MIRIAM - 1945
Ich schaute mich um und versuchte, zu verstehen, was ich da sah.
Plötzlich merkte ich, dass ich allein war.
Meine Mutter stand mehrere Reihen vor mir.
Ich drängte mich durch die Menschenmasse zu ihr.
Plötzlich wurde ich aufgehalten.
Ich sah ein Gewehr vor mir,
und ein junger deutscher Soldate sagte:
"Nein. Da drüben, nach rechts."
Ich sagte: "Nein, meine Mutter ist da. Ich will mit ihr gehen."
Er hielt das Gewehr fest und sagte: "Nein.
Du gehst dahin."
Ich rief meiner Mutter hinterher.
Sie drehte sich um.
Ich weiß nicht, was ich erwartete.
Sie schaute mich schweigend an.
Dann drehte sie sich um und ging weiter.
Ich sah sie nie wieder.
Das war das Schlimmste,
was mir je widerfahren ist.
Selbst jetzt kann ich kaum darüber sprechen.
Ein halbes Jahrhundert lang konnte ich es nicht.
Was wurde aus meiner Mutter und meiner Schwester?
Ich weiß es nicht.
Aber ich sah sie nie wieder und konnte mich nie verabschieden.
Sie verschwanden in jenem Moment aus meinem Leben.
GEDENKSTÄTTE FÜR DIE OPFER DES HOLOCAUST AUSCHWITZ, POLEN
Hier oben.
Hier ist mein Vater. "Glied, Alexander.
1899, Petrovac, Jugoslawien.
Ermordet in Kaufering, Deutschland."
Hier ist meine Schwester. "Glied, Aniko, 1936.
Subotica, Jugoslawien.
Ermordet in Auschwitz, Polen."
Hier ist meine Mutter.
"Glied, Miriam, 1907. Jaszkarajeno, Ungarn.
Ermordet in Auschwitz, Polen."
Oh mein Gott.
All diese Glieds sind Verwandte.
Meine Onkel und Tanten.
Mir wurde gesagt, dass alle,
die nicht arbeiten konnten, entsorgt würden.
Was dachten Sie über die Leute, die "entsorgt" wurden?
Juden galten als Feinde Deutschlands.
Sie mussten vernichtet werden. Das war Teil des Krieges.
Er sprach darüber,
als wäre da ein Insekt am Boden,
und er würde drauftreten.
Ich schaute in die Gesichter der Überlebenden, als Gröning sprach.
Es war schlimm.
Er erzählte Geschichten von seiner Arbeit.
Zum Beispiel der weinende Koffer.
Im November 1942, als ich zuerst an die Rampe kam,
gab es einen schrecklichen Vorfall.
Eine jüdische Mutter hatte ihr Baby in einem Koffer versteckt.
Das Baby fing an zu weinen.
Ein SS-Unteroffizier öffnete den Koffer, griff das Baby an den Beinen
und knallte es gegen die Eisentür eines Lkw.
Das Weinen hörte auf.
Er sagte: "Das Weinen hörte auf."
Das war...
Das machte mich fertig.
Ich konnte es nicht fassen.
Er sagte: "Das war nicht nett."
Später wurde er gefragt, was er getan hätte.
"Ich hätte es erschossen."
Das wäre also nett gewesen, aus seiner Sicht.
Sie wurden einer Gehirnwäsche unterzogen.
Aber ungeachtet jeglicher Gehirnwäsche,
wenn man sieht, wie ein Baby gegen eine Tür geknallt wird,
kann man nicht sagen: "Das ist okay, das ist akzeptabel."
Es ist inakzeptabel.
Er gab diese Informationen preis.
Freiwillig.
Er wurde gefragt:
"Hatten Juden eine Chance, da lebend rauszukommen?"
Er sagte: "Absolut keine."
Das traf mich sehr. Also.
Er war erwachsen.
Er war für seine Taten verantwortlich.
Nicht jeder Hitlerjunge
ging in die SS.
Nicht jeder SS-Angehörige
wurde Wächter in Auschwitz und führte Menschen in den Tod.
Was die Befehle angeht, hört man oft:
"Ich musste an den Verbrechen teilnehmen.
Wenn ich es nicht getan hätte,
hätten die Deutschen mich hingerichtet oder in ein Todeslager geschickt.
Eine der bemerkenswertesten Statistiken, die aus dem Holocaust hervorging,
ist die Anzahl der SS-Offiziere oder hochrangiger deutscher Offiziere,
die ernsthafte, lebensbedrohliche Konsequenzen erlitten,
wenn sie die Teilnahme verweigerten.
Diese Zahl liegt bei Null.
Es gibt kein bekanntes Beispiel dafür,
dass jemand wegen Verweigerung verbrecherischer Befehle
ernsthaft bestraft oder gar hingerichtet wurde.
Er befolgte Befehle.
Aber er musste auf irgendeiner Bewusstseinsebene wissen,
dass es nicht legal sein kann, Kleinkinder, Babys und Alte zu ermorden.
Leute in seinem heutigen Alter.
Er musste wissen, dass es nicht nur falsch,
sondern letztendlich auch illegal war.
Es regte mich sehr auf, Gröning zuzuhören.
Wegen der Dinge, die er freiwillig preisgab.
Er redete viel.
Ich wollte nur, dass er sagt: "Es tut mir leid."
Das allein hätte im Alter von 94 alles bedeutet,
was mich betrifft.
Nur diese paar Worte.
Jemand wird ein Urteil fällen,
und ich glaube, sie werden unsere Aussagen berücksichtigen.
Wir werden sehen, was passiert.
Ich wusste nicht, wie die Interaktion mit ihm sein würde.
Ich wusste nicht, wie er meine Fragen beantworten könnte.
Nichtsdestotrotz
sagte ich vor einem deutschen Gericht laut und deutlich,
dass ich ihm vergebe.
Dass ich allen Nazis vergebe, und allen, die mir Leid zufügten.
Ich vergebe Ihnen, wie ich allen Nazis vergebe.
Das NS-Regime funktionierte nicht. Sagen Sie das der Jugend, Hr. Gröning!
Es ist unerhört, was sie tat.
Es fühlte sich an, als würde ich in den Keller fallen.
Sie wiederholte, dass diese Leute ihre Freunde seien.
Ich dachte: "Mein Gott. Ist die Frau verrückt?"
Sie vergibt ihren Peinigern,
die so viele Menschen grausam umbrachten.
Sie kann vergeben.
Vielleicht braucht sie dieses Vergeben, um leben zu können
und psychisch gesund zu bleiben.
Noch schockierender war das Publikum.
Wer immer sie waren, sie applaudierten dieser Vergebungsnummer.
Der Richter sagte: "Nicht in meinem Gericht."
Die Geschichte von Eva Mozes ist bekannt. Sie war ein Zwilling.
Sie ist in jedem Sinne des Wortes ein Opfer, wie alle anderen Opfer auch.
Und so sollte sie behandelt werden.
Samstag flog ich zurück in die USA.
Die Gerichtssitzung war vorbei und er saß noch an seinem Tisch.
Also ging ich zu Oskar Gröning.
Appellieren Sie an Ihre Nazikameraden,
Erklärungen abzugeben, denn uns Überlebenden glaubt man nicht.
Man sagt: "Die Juden wollen nur etwas erreichen."
Mit dieser guten Tat können Sie Ihre schlechte Tat gutmachen.
Geht es Ihnen gut?
Eine Umarmung zwischen zwei Menschen
berührt Menschen in aller Welt.
Wir beginnen mit einer unglaublichen Geschichte.
Eine Frau aus Terra Haute steht im internationalen Blickpunkt.
Ihr mutiger Akt der Güte eroberte die Sozialen Medien im Sturm.
Sie war die berühmteste Person in Lüneburg.
Die Weltpresse versammelte sich um sie.
Alle blieben an dieser Vergebungsnummer hängen.
Die größte vorstellbare Geste.
Sie umarmt das Monster.
Sie umarmt einen Teil der Maschine, die ihre Familie und fast sie tötete.
Es war eine Geste der Vergebung,
aber es gab große Schlagzeilen und viel Empörung.
Sollte sie das tun? Ging es zu weit?
Kann man einem Teil der Nazi-Maschinerie vergeben,
oder sollte man es nicht tun?
Es gelang ihr,
so ziemlich alle anderen Überlebenden zu erzürnen.
Mit gutem Grund.
Durch das Vergeben entfernte ich, was mir widerfuhr.
Sie bat mich oft, meinem Großvater zu vergeben.
Ich sagte: "Nein, ich kann ihm nicht vergeben.
Er hat uns eine zu große Last aufgeladen."
Aber sie muss klarkommen.
Sie muss es aushalten.
Es ist ihre Sache.
Wenn es so ist,
damit Eva damit leben kann, akzeptiere ich es.
Einen Feind besiegt man am besten, indem man ihn zum Freund macht.
Ich glaube,
dass ich Oskar Gröning besiegt habe, indem ich ihn zum Freund machte.
Gröning heiratete gleich nach dem Krieg die Witwe seines Bruders.
Er hatte zwei Kinder.
Er lebte ein friedvolles Leben, das er genoss.
Mitte der 1980er hatte Hr. Gröning ein wichtiges Erlebnis.
Er traf einen Briefmarkensammler, wie er auch einer war.
Sie unterhielten sich über NS-Verbrechen,
und die andere Person leugnete den Holocaust.
Er fand es unerträglich,
dass der Typ sagte, es hätte keinen Holocaust gegeben.
Er war in Auschwitz gewesen.
Er wollte den Leuten tatsächlich sagen:
"Ich war dort. Ich weiß, dass diese Verbrechen begangen wurden."
Er gab ein paar Interviews für das Nachrichtenmagazin Der Spiegel
und für die BBC.
Vor den Interviews war Hr. Gröning unbekannt.
Ich sehe es jetzt als meine Pflicht, diese Dinge zu bezeugen
und denen zu widersprechen, die Auschwitz leugnen.
Ich will diesen Leugnern sagen:
"Ich habe die Krematorien und die Verbrennungsgruben gesehen.
Glauben Sie mir, dass diese Gräuel geschehen sind.
Ich war dort."
Er exponierte sich.
Und das war eindeutig etwas Gutes.
Es war mutig.
Es ist ein bedeutender mildernder Umstand.
Für mich wäre es Grund genug gewesen, ihn nicht anzuklagen.
Es steht außer Frage, dass ich moralisch schuldig bin.
Ich bitte um Vergebung.
Ob ich rechtlich verantwortlich bin,
müssen Sie entscheiden.
Hr. Gröning gab eine Erklärung über Dinge ab, die er in Auschwitz tat.
Er gestand ein, dass er eine moralische Schuld am Holocaust trägt.
Die Entscheidung, inwieweit er schuldig ist,
liegt letztendlich beim Gericht und nicht bei Hr. Gröning.
Ich halte die Aussage von Oskar Gröning für sehr wichtig.
Er ist ein aktiv teilnehmender Zeuge,
der alle Holocaust-Leugner der Lüge überführt,
die sagen, es habe keine Gaskammern,
keine Krematorien und kein Zyklon B gegeben.
Das entlarvt er als Lüge. Er war dort.
Er sah es mit eigenen Augen.
Aber die Holocaust-Leugner
können die Wirklichkeit seiner Worte nicht akzeptieren.
Er verdient Anerkennung dafür, dass er die Wahrheit bezeugte, die er sah.
In Wahrheit ist es so: 1945 endete der Krieg.
Als die Lager und die Gräuel der NS-Verbrechen entdeckt wurden,
entstand der Ausdruck "Nie wieder".
Leider ist er bedeutungslos.
Es gab über die Jahre so viele Tragödien, die dem Holocaust ähnelten,
das dieses "Nie wieder" absolut bedeutunglos ist.
Es ist zu gefährlich heute. Die Welt verändert sich.
Unsere Tötungskapazität ist völlig außer Kontrolle.
Wir sehen die Kriege in Syrien.
Wir reden über ISIS.
Das ist nichts Neues.
Es gibt einen Grund, warum es Fälle wie Ruanda, Kambodscha,
Biafra, Darfur, Bosnien und so weiter gab.
Denn es ist überhaupt nicht klar,
ob Teilnehmer an solchen Verbrechen dafür bezahlen werden.
Immer und immer wieder kommen Leute damit durch.
Das ist absolut schrecklich.
Ohne Geschichte gibt es keine Erinnerung, und ohne Erinnerung keine Zukunft.
Wer nicht aus der Vergangenheit lernt, wiederholt Fehler.
Juden werden uns nicht ersetzen!
ATHEN, GRIECHENLAND
Wenn wir die starke Botschaft senden,
dass es bei Völkermord keine Verjährung gibt,
könnte es Einzelne davon abschrecken,
Strafverfolgung bis zum Ende ihres Lebens zu riskieren.
URTEIL IM PROZESS GEGEN DEN "BUCHHALTER VON AUSCHWITZ" STEHT AN
15. JULI 2015
Ich wollte unbedingt, dass Gröning für die schreckliche Tat verurteilt wird.
Aber ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich ihn nicht in Haft sehen will.
Ich halte es für wichtig, dass er verurteilt wird.
Er soll in den Ort zurückkehren, wo er 70 Jahre lang lebte,
und wo alle wissen, was er tat und wo er war.
Die Leute sollen ihn auf der Straße sehen und sagen:
"Das ist Oskar Gröning.
Er wurde wegen Mordes an 300 000 Menschen verurteilt."
Er ist alles, was wir haben.
Wir wollen einen Präzedenzfall schaffen.
Ein neues Gesetz, damit in Zukunft
die Schuldigen nicht durch Formalitäten entkommen.
Das tun wir durch ihn.
In Deutschland haben die Sünden des Zweiten Weltkriegs
den Buchhalter von Auschwitz endlich eingeholt.
Er wurde zu vier Jahren Haft verurteilt.
Es war wohl einer der letzten NS-Prozesse, die wir sehen werden.
Es war emotional.
Er hat nur vier Jahre gekriegt.
Ich glaube, der Richter hätte ihm auch 100 Jahre geben können.
Ich erwarte nicht, dass er je ins Gefängnis kommt.
Es ist für zukünftige Generationen.
Für alle Leute, die noch immer Menschen umbringen,
weil sie eine andere Hautfarbe, Stammeszugehörigkeit oder Religion haben.
Sie sollen wissen, dass eine Verurteilung sie unweigerlich einholen wird.
Oskar Gröning legte Berufung ein.
Meine Zeugenaussage war wie ein Blumenstrauß
für das nichtexistente Grab meine Eltern.
Ich glaube, dass meinen ermordeten Verwandten
endlich ein wenig Gerechtigkeit zuteil wurde.
Dass meine ermordeten Eltern
nun vielleicht in Frieden ruhen können.
Der Bundesgerichtshof bestätigte den Schuldspruch.
Gröning unterlag in mehreren Versuchen, das Urteil aufzuheben.
Ich empfinde große Genugtuung anhand der Tatsache,
dass ich in einem deutschen Gericht sitze.
Mit meiner Tochter und meiner Enkelin.
Es beweist,
dass wir wie der ewige Phönix
aus der Asche des Holocaust auferstehen und überleben können.
Oskar Gröning starb im März 2018, ohne einen Tag in Haft verbracht zu haben.
Seit dem Gröning-Prozess wurden 8 frühere SS-Offiziere angeklagt.
Gegen 19 weitere wird ermittelt. Der jüngste ist 92 Jahre alt.
Im Gedenken an Bill Glied 1930–2018
Untertitel von: Jan Truper