1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:16,224 --> 00:00:17,809
"Le camp principal à Auschwitz,

4
00:00:18,184 --> 00:00:19,602
c'était comme un village,

5
00:00:19,811 --> 00:00:21,813
avec ses bavardages et ses racontars.

6
00:00:23,690 --> 00:00:25,442
Il y avait une cantine.

7
00:00:26,026 --> 00:00:27,110
Il y avait un cinéma.

8
00:00:31,239 --> 00:00:33,950
Il y avait un club sportif,
dont j'étais membre.

9
00:00:36,745 --> 00:00:39,289
On s'amusait et on se divertissait.

10
00:00:39,748 --> 00:00:41,124
C'était un vrai village.

11
00:00:43,251 --> 00:00:45,712
La situation spéciale à Auschwitz

12
00:00:45,795 --> 00:00:49,758
créait des amitiés,
je peux toujours le dire aujourd'hui,

13
00:00:50,216 --> 00:00:52,343
dont j'ai gardé un souvenir heureux.

14
00:01:03,229 --> 00:01:05,482
Dans notre vision du monde,
nous étions convaincus

15
00:01:05,565 --> 00:01:08,735
d'avoir été trahis par le monde entier,

16
00:01:09,402 --> 00:01:12,781
qu'il existait un grand complot
mené par les Juifs contre nous.

17
00:01:15,992 --> 00:01:18,078
Mais, tout de même,
s'agissant des enfants,

18
00:01:18,328 --> 00:01:21,498
vous deviez vous rendre compte
qu'ils ne vous avaient rien fait."

19
00:01:23,917 --> 00:01:27,295
"Les enfants
ne représentent pas l'ennemi à un moment.

20
00:01:27,837 --> 00:01:30,799
L'ennemi,
c'est le sang dans leurs veines."

21
00:01:36,638 --> 00:01:40,100
L'ex-garde du célèbre
camp de concentration d'Auschwitz

22
00:01:40,183 --> 00:01:41,768
a comparu en Allemagne.

23
00:01:41,935 --> 00:01:46,815
On reproche à Oskar Gröning sa complicité
dans plus 300,000 meurtres.

24
00:01:47,315 --> 00:01:49,234
Gröning est aujourd'hui âgé de 93 ans.

25
00:01:58,076 --> 00:02:01,204
AUSCHWITZ, POLOGNE

26
00:02:07,585 --> 00:02:10,964
Mes enfants ont grandi en sachant
que notre famille avait un secret.

27
00:02:12,048 --> 00:02:13,007
Un fardeau.

28
00:02:13,591 --> 00:02:17,303
Ils me demandaient pourquoi
ils n'avaient pas de grand-parents,

29
00:02:17,387 --> 00:02:18,721
de tantes, d'oncles...

30
00:02:20,723 --> 00:02:23,393
Quand je repense
à mon expérience de l'Holocauste,

31
00:02:24,310 --> 00:02:27,105
ce sont ces quelques minutes
sur la rampe à Auschwitz

32
00:02:27,605 --> 00:02:30,108
qui ont défini ma vie toute entière.

33
00:02:32,443 --> 00:02:33,736
Tâchez d'imaginer

34
00:02:34,320 --> 00:02:39,117
que demain quelqu'un arrive et vous dise
que vous devez partir de chez vous,

35
00:02:40,702 --> 00:02:42,537
que vos parents se font enlever,

36
00:02:43,705 --> 00:02:47,292
sans que vous sachiez
si vous allez les revoir.

37
00:02:48,751 --> 00:02:49,586
Et puis...

38
00:02:50,086 --> 00:02:52,255
c'est fini et vous survivez.

39
00:02:54,841 --> 00:02:56,843
Là, vous découvrez que vous êtes seul.

40
00:02:59,429 --> 00:03:01,181
Vous n'avez plus de parents.

41
00:03:02,932 --> 00:03:04,601
Plus de famille.

42
00:03:05,560 --> 00:03:07,896
Est-ce que ça a une fin ?

43
00:03:10,648 --> 00:03:15,445
J'ai entendu parler d'Oskar Gröning
quand Thomas Walther,

44
00:03:15,528 --> 00:03:19,866
ancien juge et avocat en Allemagne,

45
00:03:19,949 --> 00:03:23,745
est venu me trouver pour me dire
qu'il aimerait me parler

46
00:03:23,828 --> 00:03:25,997
de mon expérience à Auschwitz

47
00:03:26,581 --> 00:03:31,502
en vue d'un procès contre Oskar Gröning.

48
00:03:32,629 --> 00:03:37,383
J'ai pensé...
"Qu'ai-je à voir avec cet individu ?"

49
00:03:37,467 --> 00:03:39,886
Je ne le connaissais pas du tout.

50
00:03:42,138 --> 00:03:44,307
J'ai longuement réfléchi.

51
00:03:44,390 --> 00:03:46,935
Tout d'abord, je devais me demander

52
00:03:47,018 --> 00:03:49,896
si un homme de 94 ans,

53
00:03:50,188 --> 00:03:53,858
qui avait commis ces actes atroces
70 ans plus tôt,

54
00:03:53,942 --> 00:03:56,569
était toujours coupable de ce crime.

55
00:04:01,115 --> 00:04:04,786
Thomas a été le premier
à me parler d'Oskar Gröning.

56
00:04:05,328 --> 00:04:09,457
Il a essayé de me convaincre
de venir en Allemagne comme témoin.

57
00:04:10,625 --> 00:04:13,253
Au départ, ma réaction instinctive a été :

58
00:04:13,503 --> 00:04:16,047
"En Allemagne ? Pas question."

59
00:04:16,506 --> 00:04:20,718
Pourquoi me replonger
dans tous ces souvenirs,

60
00:04:20,802 --> 00:04:23,471
ce sentiment insupportable

61
00:04:23,846 --> 00:04:27,976
de redevenir une esclave de 16 ans.

62
00:04:29,644 --> 00:04:32,063
Mais Thomas a insisté.

63
00:04:32,313 --> 00:04:36,943
Il a dit : "L'important, ce n'est
ni Oskar Gröning, ni vous, ni le passé,

64
00:04:37,026 --> 00:04:40,697
c'est de créer un précédent
pour l'avenir."

65
00:04:40,822 --> 00:04:42,365
Gröning est très vieux,

66
00:04:42,448 --> 00:04:46,035
mais personne n'était trop vieux
pour être tué à Auschwitz.

67
00:04:46,661 --> 00:04:50,623
Si vous participez à un massacre
à 20 ans,

68
00:04:50,915 --> 00:04:54,711
vous pouvez être poursuivi à 50 ans

69
00:04:54,794 --> 00:04:57,297
ou bien à 90 ans.

70
00:04:58,756 --> 00:05:00,675
Écoutez, je me suis longtemps dit

71
00:05:00,758 --> 00:05:03,720
que ma responsabilité
en tant que survivant

72
00:05:03,803 --> 00:05:08,516
était de m'assurer que cette horreur,
l'Holocauste, ne soit jamais oublié.

73
00:05:09,434 --> 00:05:12,770
Ce procès marque un moment clé

74
00:05:12,854 --> 00:05:14,897
dans l'histoire de l'Holocauste.

75
00:05:15,773 --> 00:05:20,987
Le fait que tant de tortionnaires nazis
échappent au châtiment après la guerre.

76
00:05:21,612 --> 00:05:26,326
Mais Thomas m'a dit qu'il ne s'agissait
pas seulement de moi et du passé,

77
00:05:26,617 --> 00:05:29,787
mais aussi d'établir un précédent
pour l'avenir.

78
00:05:30,788 --> 00:05:34,709
Alors je me suis dit
que je devais témoigner au procès.

79
00:05:45,094 --> 00:05:46,471
LUNEBOURG, ALLEMAGNE

80
00:05:46,596 --> 00:05:48,556
Lunebourg est une toute petite ville
du Nord de l'Allemagne,

81
00:05:48,931 --> 00:05:52,101
avec un meurtre de temps à autre
et des audiences de tous les jours,

82
00:05:52,185 --> 00:05:53,978
mais un procès de cette ampleur...

83
00:05:54,395 --> 00:05:56,856
Lunebourg
n'avait jamais rien connu de pareil,

84
00:05:57,106 --> 00:05:59,150
comme la quasi totalité
des villes allemandes.

85
00:06:00,860 --> 00:06:03,905
Le procès s'est tenu à Lunebourg
car c'est là qu'habite Gröning.

86
00:06:04,030 --> 00:06:05,448
Le droit allemand dispose

87
00:06:05,531 --> 00:06:08,659
qu'on doit être jugé dans la juridiction
de votre domicile.

88
00:06:09,744 --> 00:06:13,081
Ils étaient dans le centre socioculturel
pour pouvoir accueillir assez de monde,

89
00:06:13,164 --> 00:06:15,166
pour pouvoir abriter la partie civile,

90
00:06:15,249 --> 00:06:17,293
les avocats et tous les médias,

91
00:06:17,752 --> 00:06:19,754
tout en ayant assez de places
pour le public,

92
00:06:19,837 --> 00:06:24,008
car le public était censé venir
et assister aux débats.

93
00:06:25,927 --> 00:06:28,805
Ils doivent payer pour ce qu'ils ont fait.

94
00:06:30,515 --> 00:06:31,724
Ils savaient tous.

95
00:06:32,058 --> 00:06:35,645
Pour les crimes qu'ils ont commis

96
00:06:35,770 --> 00:06:38,606
et ce qu'ils ont fait aux Juifs,

97
00:06:38,689 --> 00:06:42,485
ils doivent être punis.

98
00:06:43,694 --> 00:06:48,157
Les sous-fifres se font pendre
et les chefs s'en sortent.

99
00:06:48,241 --> 00:06:49,867
C'est comme ça.

100
00:06:50,660 --> 00:06:54,747
Condamner un homme de 93 ans,

101
00:06:54,831 --> 00:06:57,875
ça n'a pas de sens.

102
00:06:57,959 --> 00:07:02,296
Je pense qu'il a vécu avec la peur
de se faire arrêter

103
00:07:02,380 --> 00:07:04,674
ces 50 dernières années,

104
00:07:05,341 --> 00:07:09,011
avec la peur de se faire démasquer.

105
00:07:09,554 --> 00:07:12,765
On lui a plus ou moins forcé la main.
Il obéissait.

106
00:07:14,058 --> 00:07:15,184
Et que faisaient nos pères ?

107
00:07:17,562 --> 00:07:20,648
Personne ne parle plus de ça.
Eux aussi obéissaient.

108
00:07:22,150 --> 00:07:26,154
Dans ce cas, il faut demander des comptes
à beaucoup de vieux juges.

109
00:07:26,237 --> 00:07:28,197
Ils étaient des millions à crier "Heil!"

110
00:07:29,240 --> 00:07:31,492
On veut nous faire croire
que personne ne savait.

111
00:07:34,412 --> 00:07:35,872
Quand j'étais enfant,

112
00:07:36,038 --> 00:07:39,584
personne ne parlait de la guerre
autour de moi.

113
00:07:39,834 --> 00:07:43,671
À l'école, on n'entendait pas un mot
sur la guerre.

114
00:07:44,630 --> 00:07:51,262
J'ai dû attendre d'avoir 16 ou 17 ans
pour apprendre au cinéma ou en lisant

115
00:07:51,345 --> 00:07:54,932
qu'une guerre avait éclaté dans mon pays.

116
00:07:55,641 --> 00:07:58,227
Certains aiment parler de la guerre,

117
00:07:58,352 --> 00:08:04,192
mais seulement de ce qu'ils ont subi
ou de qui étaient les héros.

118
00:08:04,484 --> 00:08:06,694
Personne ne parlait des victimes,

119
00:08:07,528 --> 00:08:10,781
et c'était très dur pour nous
de comprendre

120
00:08:11,616 --> 00:08:16,496
que nous avions autant de criminels
dans notre pays,

121
00:08:17,580 --> 00:08:18,831
des millions,

122
00:08:19,415 --> 00:08:22,376
et personne ne nous expliquait
ce qui s'était réellement passé.

123
00:08:23,377 --> 00:08:26,797
Mes parents soutenaient tous deux
les nazis.

124
00:08:27,048 --> 00:08:30,801
Ma mère se contentait de suivre son mari.

125
00:08:31,511 --> 00:08:35,389
Mon père était un nazi
de la première heure.

126
00:08:37,058 --> 00:08:40,686
Il est mort à 53 ans. Il s'est suicidé.

127
00:08:42,021 --> 00:08:45,525
Il était resté bloqué dans le système
de l'époque du nazisme.

128
00:08:47,944 --> 00:08:51,030
On a des vieux fascistes
et de nouveaux fascistes d'aujourd'hui.

129
00:08:55,034 --> 00:09:00,998
Lors du procès de Gröning, l'Organisation
Anti-Fasciste nous a aidés.

130
00:09:02,291 --> 00:09:06,587
Comme leur nom l'indique,
ils combattent le fascisme.

131
00:09:06,671 --> 00:09:09,715
C'est arrivé il y a 70 ans
dans notre pays,

132
00:09:09,799 --> 00:09:11,092
et ça arrive aujourd'hui.

133
00:09:18,432 --> 00:09:21,352
L'extrême droite a provoqué du désordre.

134
00:09:21,894 --> 00:09:24,063
L'avocat Thomas Walther a donc appelé

135
00:09:24,146 --> 00:09:27,984
six mois avant le début du procès Gröning

136
00:09:28,109 --> 00:09:31,070
afin que nous préparions

137
00:09:31,279 --> 00:09:33,447
un système de banderoles

138
00:09:33,531 --> 00:09:36,117
pour tenir les négationnistes à l'écart

139
00:09:36,200 --> 00:09:39,161
des survivants et de leur famille.

140
00:09:39,495 --> 00:09:41,163
Le texte est prêt ?

141
00:09:41,247 --> 00:09:42,540
Oui, il est prêt.

142
00:09:42,623 --> 00:09:45,835
Des gens préparent des banderoles
en ce moment même.

143
00:09:46,586 --> 00:09:47,962
Je suis anti-fasciste.

144
00:09:48,045 --> 00:09:51,090
La question est : "Dans quel genre
de société je veux vivre ?"

145
00:09:51,173 --> 00:09:53,759
Il y a beaucoup de racisme,
ici en Allemagne,

146
00:09:53,843 --> 00:09:56,137
beaucoup de maisons sont incendiées

147
00:09:56,429 --> 00:09:59,098
parce que les racistes et les fascistes

148
00:09:59,181 --> 00:10:01,892
se mobilisent contre les réfugiés,

149
00:10:01,976 --> 00:10:04,186
et cela fait beaucoup de morts.

150
00:10:04,270 --> 00:10:07,440
Si on connaît notre histoire,

151
00:10:07,523 --> 00:10:10,568
alors on ne peut pas rester
sans rien faire.

152
00:10:10,943 --> 00:10:12,945
Il faut agir, maintenant.

153
00:10:14,447 --> 00:10:16,616
Ce qui s'annonce comme un des derniers
procès sur l'Holocauste

154
00:10:16,699 --> 00:10:17,867
s'est ouvert aujourd'hui en Allemagne.

155
00:10:17,950 --> 00:10:19,493
Selon une nouvelle doctrine juridique,

156
00:10:19,577 --> 00:10:23,372
les employés des camps de la mort
peuvent être tenus pour responsables

157
00:10:23,831 --> 00:10:26,626
même sans avoir assassiné personne
de leurs propres mains.

158
00:10:26,751 --> 00:10:31,213
L'inculpé reconnaît avoir été à Auschwitz,
mais dit n'avoir tué personne.

159
00:10:31,297 --> 00:10:33,174
Il volait l'argent des victimes.

160
00:10:33,257 --> 00:10:37,678
Ce tribunal va déterminer
si le "Comptable d'Auschwitz"

161
00:10:37,803 --> 00:10:41,098
est aussi complice du massacre.

162
00:10:43,059 --> 00:10:45,728
Le premier jour,
11 négationnistes sont venus.

163
00:10:48,773 --> 00:10:52,777
Ils ont crié fort
et même partagé des textes.

164
00:10:55,446 --> 00:10:58,407
Nos amis ont brandi la banderole

165
00:10:58,491 --> 00:11:02,536
pour montrer qu'il y aurait une justice
pour les survivants.

166
00:11:02,662 --> 00:11:05,581
C'est très pénible

167
00:11:05,665 --> 00:11:09,710
pour les survivants de se tenir debout
pendant deux heures.

168
00:11:09,794 --> 00:11:12,421
Surtout s'ils sont confrontés
à des fascistes

169
00:11:12,505 --> 00:11:14,131
comme Mme Haverbeck et M. Wulff.

170
00:11:15,549 --> 00:11:18,636
À Auschwitz, personne n'a été gazé.

171
00:11:19,887 --> 00:11:22,181
Auschwitz n'était pas
un camp d'extermination.

172
00:11:22,348 --> 00:11:25,559
Et les ordres du commandant,
les ordres du Reich...

173
00:11:25,685 --> 00:11:27,311
Nous interrompons cette conversation.

174
00:11:27,395 --> 00:11:29,897
Je vous ai prévenu que vous encouriez
des poursuites.

175
00:11:29,980 --> 00:11:30,856
Mais le...

176
00:11:30,940 --> 00:11:32,608
Peu importe.

177
00:11:32,692 --> 00:11:35,111
Vous ferez l'objet de poursuites
et devrez quitter les lieux.

178
00:11:36,904 --> 00:11:39,990
Ça suffit !
Je me rends à une audience publique.

179
00:11:41,242 --> 00:11:46,247
Je vous ai demandé de ne pas
nous criminaliser en nous parlant.

180
00:11:46,330 --> 00:11:48,249
Je veux assister au procès !

181
00:11:48,332 --> 00:11:53,504
Les survivants et leur famille
sont toujours protégés

182
00:11:53,587 --> 00:11:56,132
contre l'extrême droite.

183
00:11:58,050 --> 00:11:59,844
C'était important pour nous

184
00:11:59,927 --> 00:12:01,846
et très important pour eux.

185
00:12:11,272 --> 00:12:13,858
Le premier jour était frénétique.

186
00:12:14,817 --> 00:12:15,860
C'était incroyable.

187
00:12:15,943 --> 00:12:19,572
Tout le monde, partout en Europe,
dans les grandes villes.

188
00:12:20,322 --> 00:12:24,618
On était assaillis, littéralement,
par les caméras télé

189
00:12:24,702 --> 00:12:29,665
et les journalistes qui nous demandaient
notre opinion sur la question.

190
00:12:31,250 --> 00:12:35,463
Il y a beaucoup de mérite,
même 70 ans après les faits,

191
00:12:36,046 --> 00:12:37,131
à le faire comparaître.

192
00:12:37,673 --> 00:12:41,469
Personne ne devrait pouvoir être impuni
pour des crimes contre l'humanité,

193
00:12:41,552 --> 00:12:42,553
contre les Juifs.

194
00:12:43,721 --> 00:12:45,598
En tant que survivante d'Auschwitz...

195
00:12:46,348 --> 00:12:47,975
aller dans un tribunal allemand,

196
00:12:48,392 --> 00:12:50,478
être entourée de juges allemands

197
00:12:50,561 --> 00:12:51,687
et d'avocats allemands...

198
00:12:52,104 --> 00:12:53,773
être traitée avec respect.

199
00:12:54,899 --> 00:12:57,109
C'était, en soi,

200
00:12:57,777 --> 00:13:00,321
une expérience intéressante pour moi.

201
00:13:01,322 --> 00:13:06,160
À l'époque, j'étais proche de Rainer Höss,

202
00:13:06,619 --> 00:13:11,665
qui lutte avec conviction
contre les néo-nazis.

203
00:13:12,333 --> 00:13:15,419
Je suis le petit-fils de Rudolf Höss,

204
00:13:15,878 --> 00:13:18,422
le commandant
du camp de concentration d'Auschwitz.

205
00:13:18,756 --> 00:13:20,841
Il a été responsable

206
00:13:20,925 --> 00:13:24,762
d'entre 1,1 et 1,3 millions d'exécutions
à Auschwitz.

207
00:13:26,055 --> 00:13:27,389
La haine est une arme puissante.

208
00:13:27,723 --> 00:13:31,352
Lors de la Deuxième Guerre mondiale
et encore aujourd'hui.

209
00:13:32,144 --> 00:13:35,648
Le procès Gröning
est important pour notre jeunesse.

210
00:13:36,065 --> 00:13:39,527
Dans le passé,
nous n'avions que la voix des survivants,

211
00:13:40,402 --> 00:13:41,362
des victimes,

212
00:13:41,445 --> 00:13:44,490
mais personne n'écoutait vraiment
les tortionnaires.

213
00:13:51,705 --> 00:13:52,540
Sortez.

214
00:14:00,464 --> 00:14:02,049
Ils ne commenceront pas sans moi.

215
00:14:04,093 --> 00:14:07,304
Oskar, qu'espérez-vous de ce procès ?

216
00:14:14,311 --> 00:14:16,313
Être déclaré non coupable. Je ne sais pas.

217
00:14:19,149 --> 00:14:21,318
Êtes-vous innocent ?
C'est ce que vous pensez ?

218
00:14:21,485 --> 00:14:23,362
M. Gröning, ne dites rien.

219
00:14:28,325 --> 00:14:32,121
Nous sommes assis
dans une partie de la salle d'audience

220
00:14:32,580 --> 00:14:36,709
et face à nous, ce vieil homme frêle

221
00:14:37,251 --> 00:14:38,836
qui se déplace en déambulateur...

222
00:14:39,420 --> 00:14:40,296
entre.

223
00:14:43,424 --> 00:14:46,051
Je me suis senti froid
en regardant cet homme.

224
00:14:46,302 --> 00:14:50,931
Tout ça était... irréel.

225
00:14:51,015 --> 00:14:52,808
Je n'ai pas d'autre mots.

226
00:14:53,434 --> 00:14:55,978
Je ressentais de la sympathie pour lui.

227
00:14:56,520 --> 00:14:58,939
Il avait l'air d'un vieillard pitoyable.

228
00:15:00,441 --> 00:15:03,485
Mais tout a changé quand il s'est assis...

229
00:15:04,111 --> 00:15:05,863
qu'il a regardé autour de lui

230
00:15:06,655 --> 00:15:09,199
et qu'il a croisé les bras comme ça.

231
00:15:12,036 --> 00:15:15,748
Je me suis dit : "Tu n'as pas changé.

232
00:15:15,831 --> 00:15:19,126
Je revois celui

233
00:15:19,209 --> 00:15:21,962
qui pensait que vous étiez des dieux
et nous de la vermine.

234
00:15:22,755 --> 00:15:23,631
Toujours."

235
00:15:24,840 --> 00:15:27,593
Toute ma sympathie s'est envolée.

236
00:15:35,935 --> 00:15:37,811
Le procès a fait la une des journaux,

237
00:15:37,895 --> 00:15:40,481
car Oskar Gröning était un des rares,

238
00:15:40,564 --> 00:15:42,566
si ce n'est le premier
accusé pour Auschwitz,

239
00:15:42,650 --> 00:15:46,195
à déclarer qu'il parlerait à son procès.

240
00:15:46,528 --> 00:15:48,906
Il a raconté comment ça se passait,

241
00:15:48,989 --> 00:15:52,326
ce qu'il a vécu
quand il travaillait à Auschwitz.

242
00:15:53,410 --> 00:15:57,498
La plupart d'entre eux mentent
sur ce qu'ils faisaient à l'époque,

243
00:15:57,581 --> 00:16:00,417
mais M. Gröning a décrit la réalité.

244
00:16:00,626 --> 00:16:04,755
Il a dit la vérité sur le temps
qu'il y a passé et c'était exceptionnel.

245
00:16:11,261 --> 00:16:13,764
C'était étonnant, tous ces biens précieux
avec lesquels les Juifs arrivaient.

246
00:16:13,847 --> 00:16:17,101
Il a avoué avoir récupéré les biens.

247
00:16:17,226 --> 00:16:20,187
Il collectait les bagages des gens
qui étaient amenés à Auschwitz.

248
00:16:20,270 --> 00:16:23,190
Il fouillait les bagages à la recherche
d'objets de valeur.

249
00:16:23,524 --> 00:16:26,318
C'était un des très rares criminels nazis

250
00:16:26,402 --> 00:16:29,154
à avouer devant un tribunal
qu'on volait les biens des gens

251
00:16:29,238 --> 00:16:32,783
et qu'il n'était pas question
de leur rendre.

252
00:16:32,950 --> 00:16:35,494
De ce fait, tous les travailleurs du camp

253
00:16:35,577 --> 00:16:37,871
savaient qu'on allait tuer ces gens.

254
00:16:39,581 --> 00:16:42,334
Vous arrivait-il de penser
à qui tous ces biens appartenaient ?

255
00:16:45,713 --> 00:16:48,424
À l'État.
Les Juifs nous les avaient cédés.

256
00:16:51,176 --> 00:16:54,221
Pour quelle raison ?

257
00:16:55,097 --> 00:16:59,059
Ils n'en avaient plus besoin.

258
00:17:00,144 --> 00:17:01,437
Pour moi, il représente un symbole.

259
00:17:01,520 --> 00:17:04,189
On attaque injustement les symboles.

260
00:17:05,024 --> 00:17:08,027
S'il avait vécu à une époque

261
00:17:08,110 --> 00:17:12,072
où les véritables coupables
étaient véritablement punis,

262
00:17:12,197 --> 00:17:13,782
on ne serait pas allé le chercher,

263
00:17:13,866 --> 00:17:15,951
tant il était bas sur la liste.

264
00:17:16,410 --> 00:17:18,370
Le problème, c'est qu'a fait l'Allemagne

265
00:17:18,454 --> 00:17:21,999
non seulement durant la guerre,
mais également après ?

266
00:17:22,082 --> 00:17:24,960
Ce qu'elle a fait après la guerre
est une honte.

267
00:17:40,642 --> 00:17:42,019
Là. "Ne pas plier".

268
00:17:43,937 --> 00:17:45,022
Regardez ça.

269
00:17:45,272 --> 00:17:48,150
Celui où il est écrit "Ne pas plier",
c'est du courrier de fans.

270
00:17:48,233 --> 00:17:50,277
Il y a une photo dedans
et je dois la signer.

271
00:17:53,614 --> 00:17:55,574
Il veut que je lui signe des photos.

272
00:17:56,033 --> 00:17:57,326
Celle-ci est rare.

273
00:17:58,827 --> 00:18:00,370
J'étais au quartier général.

274
00:18:01,538 --> 00:18:03,082
Celle-ci aussi est rare.

275
00:18:04,750 --> 00:18:06,794
J'ai débarqué sur les plages de Normandie.

276
00:18:07,377 --> 00:18:09,546
Je faisais partie
de l'armée du général Patton.

277
00:18:09,838 --> 00:18:13,133
Nous avons poursuivi les Allemands
à travers la France,

278
00:18:13,467 --> 00:18:14,593
jusqu'en Allemagne.

279
00:18:15,010 --> 00:18:16,303
Arrivé là-bas,

280
00:18:16,637 --> 00:18:19,765
on m'a nommé enquêteur
sur les crimes de guerre.

281
00:18:20,641 --> 00:18:24,520
J'étais je pense le premier enquêteur
de ce genre dans l'armée américaine.

282
00:18:25,813 --> 00:18:28,732
Mon problème,

283
00:18:28,816 --> 00:18:31,401
en tant que procureur en chef à Nuremberg,

284
00:18:31,777 --> 00:18:33,695
c'était savoir quoi demander.

285
00:18:34,655 --> 00:18:39,660
J'étais face à 3 000 hommes,
qui avaient chaque jour tué de sang froid

286
00:18:40,202 --> 00:18:44,498
des milliers d'individus,
dont des enfants, une balle à la fois.

287
00:18:45,749 --> 00:18:47,918
Je me suis dit...

288
00:18:49,628 --> 00:18:52,005
que je ne pourrais jamais rendre justice

289
00:18:52,506 --> 00:18:55,050
au million d'êtres humains
qu'ils avaient tués,

290
00:18:55,509 --> 00:18:58,262
mais que si j'arrivais à définir
une norme juridique

291
00:18:58,345 --> 00:19:04,393
à même de protéger l'avenir de l'humanité,
ce procès aurait plus de sens

292
00:19:04,476 --> 00:19:07,938
que tout ce que j'aurais pu infliger
à cette poignée de tueurs.

293
00:19:09,231 --> 00:19:14,695
Ce document, que je n'ai pas eu en main
depuis 1948, je pense,

294
00:19:15,154 --> 00:19:16,613
est la liste de mes accusés

295
00:19:16,697 --> 00:19:18,782
dans le procès des Einsatzgruppen
à Nuremberg.

296
00:19:19,199 --> 00:19:23,370
J'avais dressé une liste
avec le nom de chaque accusé

297
00:19:23,620 --> 00:19:25,330
et son poste.

298
00:19:25,414 --> 00:19:29,668
Par exemple, Ohlendorf,
Commandant de l'Einzatzgruppen D,

299
00:19:29,751 --> 00:19:31,211
a tué 90 000 personnes.

300
00:19:32,588 --> 00:19:34,381
Ils ont tous plaidé "non coupable".

301
00:19:34,798 --> 00:19:38,510
Aucun n'a reconnu avoir fait
quoi que ce soit. Grands dieux, non !

302
00:19:39,261 --> 00:19:43,098
Ils disaient :
"On devait obéir aux ordres d'Hitler.

303
00:19:43,265 --> 00:19:45,893
C'était la guerre.
Que vouliez-vous qu'on fasse ?"

304
00:19:46,393 --> 00:19:49,146
J'avais 22 accusés, que j'avais choisis

305
00:19:49,229 --> 00:19:52,399
parmi 3 000 meurtriers ayant massacré
plus d'un million d'individus.

306
00:19:52,858 --> 00:19:53,859
J'avais des preuves.

307
00:19:53,942 --> 00:19:56,945
Je détenais tous les documents
top secret de l'époque.

308
00:19:57,029 --> 00:19:58,447
Aucun doute sur les faits.

309
00:19:58,822 --> 00:20:01,700
Je visais les responsables...
les organisateurs...

310
00:20:02,451 --> 00:20:05,537
ceux qui occupaient
des postes hiérarchiques élevés.

311
00:20:06,413 --> 00:20:08,582
Ils avaient pour mission précise

312
00:20:08,749 --> 00:20:13,629
de tuer de sang froid
chaque homme, femme, ou enfant juif

313
00:20:13,712 --> 00:20:15,297
qu'ils pouvaient trouver.

314
00:20:16,924 --> 00:20:21,970
Je savais que sélectionner 22 accusés
parmi 3 000 hommes

315
00:20:22,054 --> 00:20:25,682
n'est qu'un maigre échantillon,
tout ça pour la raison absurde

316
00:20:25,766 --> 00:20:27,976
que le banc des accusés
ne comptait que 22 sièges.

317
00:20:29,519 --> 00:20:32,522
Voulions-nous rendre justice ?
Bien sûr que non.

318
00:20:33,023 --> 00:20:36,276
Sinon, nous serions encore en train
de juger des nazis.

319
00:20:37,027 --> 00:20:39,446
Alors on a tâché
de faire une déclaration de principe.

320
00:20:39,738 --> 00:20:43,700
Le principe : "Ne faites pas ça."
C'est un crime contre l'humanité. Arrêtez.

321
00:20:43,825 --> 00:20:45,160
Si vous le faites,

322
00:20:45,244 --> 00:20:49,331
on vous arrêtera si vous êtes un chef,
on vous enfermera

323
00:20:49,414 --> 00:20:51,500
et ça dissuadera les autres.

324
00:20:52,751 --> 00:20:58,465
Le président du tribunal Michael Musmanno
a ouvert l'audience en disant :

325
00:20:58,548 --> 00:21:02,511
"Nous sommes prêts à entendre
la présentation de l'accusation."

326
00:21:02,928 --> 00:21:05,013
J'ai dit :

327
00:21:05,097 --> 00:21:07,099
Notre objectif n'est pas la vengeance...

328
00:21:07,182 --> 00:21:10,519
nous ne voulons pas non plus
d'un simple châtiment.

329
00:21:12,646 --> 00:21:17,567
Nous demandons à ce tribunal d'affirmer
par une décision pénale internationale

330
00:21:18,652 --> 00:21:19,987
le droit des Hommes

331
00:21:20,320 --> 00:21:22,072
à vivre dans la paix et la dignité

332
00:21:23,115 --> 00:21:25,117
quelles que soient
leur race ou leur croyances.

333
00:21:27,035 --> 00:21:28,370
Nous présentons ici

334
00:21:29,121 --> 00:21:32,708
un plaidoyer pour l'humanité
adressé au droit."

335
00:21:33,834 --> 00:21:37,421
Car c'est véritablement
ce que je tâchais d'accomplir.

336
00:21:38,880 --> 00:21:40,173
PROCÈS DE NUREMBERG, 1945

337
00:21:40,257 --> 00:21:42,301
Le procès de Nuremberg a marqué

338
00:21:42,426 --> 00:21:45,887
les débuts du droit pénal international
tel qu'on le connaît.

339
00:21:47,222 --> 00:21:49,766
Parmi les criminels nazis célèbres
jugés à Nuremberg,

340
00:21:49,933 --> 00:21:51,727
Hermann Goering...

341
00:21:53,979 --> 00:21:55,022
Rudolf Hess...

342
00:21:56,940 --> 00:21:57,858
et beaucoup d'autres.

343
00:21:57,941 --> 00:22:02,321
Mais les procès eux-mêmes n'ont pas été
vus d'un bon oeil par l'opinion allemande.

344
00:22:02,404 --> 00:22:05,198
C'était perçu
comme la justice des vainqueurs.

345
00:22:05,282 --> 00:22:06,825
MANIFESTATIONS CONTRE NUREMBERG

346
00:22:06,992 --> 00:22:10,287
Personne n'a envie de penser
à ses propres crimes.

347
00:22:10,370 --> 00:22:11,455
Ils veulent tourner la page.

348
00:22:11,538 --> 00:22:12,956
et c'est en partie légitime.

349
00:22:13,123 --> 00:22:15,834
Il s'agit d'un pays transformé en ruine.

350
00:22:16,376 --> 00:22:20,172
Il s'agit de le reconstruire
une brique à la fois.

351
00:22:20,589 --> 00:22:22,174
La dernière chose
dont les gens ont besoin,

352
00:22:22,257 --> 00:22:24,968
c'est de s'asseoir pour parler
de leur crimes, de leur culpabilité

353
00:22:25,052 --> 00:22:26,553
et du fait qu'ils ont dévasté l'Europe.

354
00:22:26,887 --> 00:22:29,514
21 CHEFS NAZIS COUPABLES

355
00:22:31,683 --> 00:22:33,602
Dans le palais de justice de Nuremberg,

356
00:22:33,685 --> 00:22:36,688
le plus grand procès de l'histoire
se conclut.

357
00:22:37,439 --> 00:22:41,234
Le résultat a été la condamnation
de la plupart des accusés.

358
00:22:41,318 --> 00:22:42,903
Il y a eu quelques acquittements.

359
00:22:43,612 --> 00:22:47,783
Certains accusés ont été condamnés à mort,
puis exécutés.

360
00:22:50,744 --> 00:22:54,122
Le nouveau gouvernement allemand,
lors de sa formation,

361
00:22:54,498 --> 00:22:57,709
a fait pression
pour que les procès prennent fin

362
00:22:57,793 --> 00:23:01,546
et pour que les condamnés à Nuremberg,

363
00:23:01,630 --> 00:23:05,467
même les condamnés à mort
à Nuremberg... soient libérés.

364
00:23:06,343 --> 00:23:07,469
La plupart le furent.

365
00:23:08,011 --> 00:23:10,597
Après la Deuxième Guerre mondiale,
le système allemand

366
00:23:10,680 --> 00:23:13,433
n'a pas échoué
contre les criminels de guerre nazis,

367
00:23:13,558 --> 00:23:16,228
il a délibérément choisi
de ne pas les poursuivre,

368
00:23:16,311 --> 00:23:19,231
car de nombreux juges
étaient des criminels de guerre nazis.

369
00:23:19,773 --> 00:23:23,860
Il existe des preuves
qu'un fort pourcentage de juges allemands,

370
00:23:23,944 --> 00:23:25,570
surtout parmi les juges ouest-allemands

371
00:23:25,737 --> 00:23:28,657
entre 1945 et 1967,

372
00:23:28,949 --> 00:23:29,783
étaient des nazis.

373
00:23:30,117 --> 00:23:31,785
Je ne parle pas d'anciens nazis,

374
00:23:31,868 --> 00:23:35,080
je parle de nazis,
de gens qui compatissent avec les nazis.

375
00:23:35,580 --> 00:23:39,167
Le ministère de la Justice
était composé à 99% d'anciens nazis

376
00:23:39,251 --> 00:23:41,086
et ce sont eux

377
00:23:41,586 --> 00:23:44,631
qui ont créé et défini
le nouveau système juridique.

378
00:23:44,714 --> 00:23:47,050
Ils siégeaient à leur propre jugement.

379
00:23:47,467 --> 00:23:50,929
Le résultat fut évidemment catastrophique,
une injustice horrible.

380
00:23:51,054 --> 00:23:53,056
PROCÈS DE L'EINSATZKOMMANDO D'ULM
1958, 10 ACCUSÉS

381
00:23:53,140 --> 00:23:55,350
PEINES DE 3 À 15 ANS

382
00:23:55,892 --> 00:23:58,061
PROCÈS DE TREBLINKA 1964
11 ACCUSÉS

383
00:23:58,145 --> 00:24:01,106
4 CONDAMNATIONS À PERPÉTUITÉ
3 LIBÉRATIONS ANTICIPÉES

384
00:24:01,273 --> 00:24:03,275
PROCÈS DE SOBIBOR 1965
12 ACCUSÉS

385
00:24:03,483 --> 00:24:05,026
6 ACQUITTEMENTS

386
00:24:15,954 --> 00:24:18,290
AUSCHWITZ PROCÈS DE FRANCFORT 1965
22 ACCUSÉS

387
00:24:19,207 --> 00:24:22,419
16 LIBÉRATIONS EN CINQ ANS

388
00:24:27,340 --> 00:24:29,718
VERSAIT DU ZYKLON B
DANS LES CHAMBRES À GAZ

389
00:24:30,177 --> 00:24:32,804
LIBÉRÉ APRÈS TROIS ANS DE PRISON

390
00:24:37,684 --> 00:24:40,395
PARTICIPATION À DES EXÉCUTIONS PAR BALLES,
À DES GAZAGES ET À DES TORTURES

391
00:24:40,479 --> 00:24:42,814
RELÂCHÉ APRÈS TROIS ANS DE PRISON

392
00:24:50,238 --> 00:24:52,782
RESPONSABLE DES PRODUITS CHIMIQUES
UTILISÉS LORS DE L'EXTERMINATION

393
00:24:52,866 --> 00:24:55,243
RELÂCHÉ APRÈS TROIS ANS DE PRISON

394
00:24:56,411 --> 00:24:58,288
Le résultat a été affreux,

395
00:24:58,371 --> 00:25:00,499
presque personne n'a été condamné.

396
00:25:00,665 --> 00:25:02,334
Il n'y avait pas de volonté politique.

397
00:25:02,417 --> 00:25:04,127
La très grande majorité des Allemands

398
00:25:04,294 --> 00:25:07,088
trouvaient ces procès cathartiques
et parfaits

399
00:25:07,172 --> 00:25:10,675
car ils montraient les horreurs
d'endroits tels qu'Auschwitz.

400
00:25:10,759 --> 00:25:14,513
Ils ont épinglé quelques mauvais éléments

401
00:25:14,638 --> 00:25:17,015
et les autres
sont passés pour des innocents

402
00:25:17,098 --> 00:25:19,226
qui ne méritaient de toute façon pas
d'être punis,

403
00:25:19,309 --> 00:25:22,229
car ils n'étaient pas vraiment dangereux
en dehors des camps.

404
00:25:23,063 --> 00:25:26,149
C'est en ça que, selon moi,
ces procès furent une catastrophe.

405
00:25:26,942 --> 00:25:28,568
Chaque pays ou presque

406
00:25:28,818 --> 00:25:31,279
a des périodes délicates
de son histoire...

407
00:25:31,988 --> 00:25:36,201
qu'il... a du mal à regarder en face.

408
00:25:37,911 --> 00:25:40,413
C'est vrai aux États-Unis... encore.

409
00:25:41,122 --> 00:25:44,668
En ce qui concerne l'esclavage
et ses suites.

410
00:25:44,834 --> 00:25:47,003
C'était le cas en Allemagne

411
00:25:47,087 --> 00:25:51,758
au sujet du génocide nazi
et des crimes contre l'humanité.

412
00:25:52,384 --> 00:25:57,347
Imaginez une population dans laquelle
un important pourcentage

413
00:25:57,430 --> 00:26:00,976
des pères, des frères, des fils...

414
00:26:01,059 --> 00:26:02,644
ont pris part à ces crimes.

415
00:26:02,727 --> 00:26:05,522
Plus tard, lors des décennies suivantes,

416
00:26:06,189 --> 00:26:09,401
des grands-pères dans toute l'Allemagne
avaient commis cela.

417
00:26:09,734 --> 00:26:12,362
C'était très difficile
pour l'opinion allemande

418
00:26:12,445 --> 00:26:16,533
d'accepter cette idée
de procès à grande échelle.

419
00:26:17,325 --> 00:26:21,204
Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup
d'enthousiasme chez les procureurs.

420
00:26:21,288 --> 00:26:22,706
Je dirais qu'en 1945,

421
00:26:22,789 --> 00:26:26,376
il devait y avoir environ 800 000 SS

422
00:26:26,459 --> 00:26:27,836
et c'est à ça qu'on s''attaque.

423
00:26:28,044 --> 00:26:32,841
Les Allemands, entre 1947 et aujourd'hui,

424
00:26:33,008 --> 00:26:35,468
ont enquêté
sur plus de 100 000 d'entre eux.

425
00:26:36,011 --> 00:26:39,806
De ces 100 000, ils jugent environ 6 200.

426
00:26:39,889 --> 00:26:45,645
Parmi eux, il y en a 124
qui sont reconnus coupables de meurtre.

427
00:26:45,979 --> 00:26:47,522
Cent vingt-quatre emprisonnements à vie

428
00:26:47,606 --> 00:26:49,774
sur plus de 6 000 individus jugés.

429
00:26:50,150 --> 00:26:51,526
Je fais encore des cauchemars

430
00:26:51,610 --> 00:26:56,740
de la célèbre photo du soldat allemand
qui tire sur une mère et son bébé.

431
00:26:56,948 --> 00:26:59,743
J'imagine que cet homme a vécu
une vie entière

432
00:27:00,118 --> 00:27:02,829
et mort entouré
de ses propres arrière-petits-enfants

433
00:27:02,912 --> 00:27:04,789
qui se disaient
que c'était un homme formidable.

434
00:27:04,873 --> 00:27:08,251
C'est ça, l'héritage de l'Holocauste
en Allemagne,

435
00:27:08,335 --> 00:27:10,503
pas les quelques procès
pour crimes de guerre.

436
00:27:14,215 --> 00:27:16,635
Je pense que ce qui se passe maintenant,

437
00:27:16,968 --> 00:27:19,262
c'est que les juges ou procureurs

438
00:27:19,638 --> 00:27:25,185
veulent racheter les erreurs du passé,

439
00:27:25,268 --> 00:27:27,312
Comme dans les annes 60 et 70.

440
00:27:27,937 --> 00:27:32,734
Je pense que regarder le passé en face
peut être fait différemment.

441
00:27:34,611 --> 00:27:37,489
Il est difficile de dire quel bien
peut résulter du châtiment de quelqu'un

442
00:27:37,572 --> 00:27:39,783
pour un crime commis 70 ans plus tôt.

443
00:27:41,201 --> 00:27:43,453
L'autre question
qui doit je pense être posée,

444
00:27:43,536 --> 00:27:44,829
vu l'époque concernée,

445
00:27:45,330 --> 00:27:48,208
est si on punit un homme de 93 ans

446
00:27:48,291 --> 00:27:51,378
pour une chose qu'il a commise à 23 ans,

447
00:27:51,920 --> 00:27:55,006
est-ce toujours la même personne
que l'on punit ?

448
00:27:55,423 --> 00:27:57,467
Tout en lui,

449
00:27:57,550 --> 00:28:00,845
de ce qui fait de quelqu'un un criminel,
a changé.

450
00:28:01,721 --> 00:28:05,308
Il avait grandi
dans une famille très nationaliste,

451
00:28:05,392 --> 00:28:08,687
il avait absorbé l'idéologie des nazis

452
00:28:08,770 --> 00:28:10,689
adolescent ou jeune adulte,

453
00:28:11,022 --> 00:28:14,693
intégré les Jeunesses Hitlériennes
puis s'était porté volontaire chez les SS.

454
00:28:14,984 --> 00:28:17,654
Donc, en quelque sorte, on punit quelqu'un

455
00:28:17,737 --> 00:28:21,950
pour ce qu'un autre,
avec une autre personnalité,

456
00:28:22,200 --> 00:28:25,078
avec d'autres caractéristiques, a fait.

457
00:28:25,787 --> 00:28:27,288
C'est un peu trop tard.

458
00:28:27,372 --> 00:28:29,541
Il fallait faire ça il y a longtemps.

459
00:28:29,624 --> 00:28:31,251
C'est vraiment ridicule

460
00:28:31,334 --> 00:28:34,421
de le faire maintenant
que ces gens sont nonagénaires.

461
00:28:39,926 --> 00:28:41,010
Bon après-midi.

462
00:28:41,094 --> 00:28:42,846
Je suis dans ma 98e année.

463
00:28:43,179 --> 00:28:46,641
Si je commettais un acte illégal,
je pourrais m'attendre à aller en prison.

464
00:28:46,850 --> 00:28:50,437
Si on commet un acte illégal
et imprescriptible,

465
00:28:50,520 --> 00:28:52,647
comme c'est le cas
des crimes contre l'humanité,

466
00:28:53,148 --> 00:28:54,149
on va en prison.

467
00:28:54,232 --> 00:28:55,942
L'âge n'est pas une défense.

468
00:28:56,025 --> 00:28:58,278
Ils faut qu'ils sachent que les criminels

469
00:28:58,361 --> 00:29:00,488
seront poursuivis
aussi longtemps que nécessaire

470
00:29:00,572 --> 00:29:02,949
pour tâcher de le traduire en justice
comme on peut

471
00:29:03,032 --> 00:29:04,242
compte tenu des circonstances.

472
00:29:04,909 --> 00:29:06,578
Comment a-t-il pu

473
00:29:06,661 --> 00:29:10,290
rester dans sa ville de naissance
pendant 70 ans

474
00:29:10,457 --> 00:29:13,001
sans qu'on n'en sache rien ?

475
00:29:14,294 --> 00:29:16,588
Tout ça a lieu
car c'est faisable aujourd'hui.

476
00:29:18,214 --> 00:29:21,176
Il y a 40 ou 50 ans,
c'était très loin d'être faisable.

477
00:29:21,426 --> 00:29:24,471
Durant de très nombreuses années,
le système judiciaire allemand

478
00:29:24,637 --> 00:29:27,348
se référait au mauvais cadre juridique

479
00:29:27,724 --> 00:29:31,478
pour essayer de digérer
les crimes de l'Holocauste.

480
00:29:31,561 --> 00:29:34,397
Prouver que le suspect

481
00:29:35,023 --> 00:29:39,152
avait commis un crime particulier
à l'encontre d'une victime particulière,

482
00:29:39,235 --> 00:29:42,572
qu'il l'avait fait
motivé par sa haine raciale.

483
00:29:43,907 --> 00:29:46,201
Comme vous l'imaginez,
ce n'est pas aisé à prouver.

484
00:29:46,284 --> 00:29:49,078
Si vous n'arriviez pas à prouver
que quelqu'un avait pris part

485
00:29:49,162 --> 00:29:51,664
par exemple à un meurtre
de ses propres mains,

486
00:29:52,040 --> 00:29:54,209
alors on ne pouvait pas le condamner.

487
00:29:54,292 --> 00:29:57,712
Ça explique que de nombreux,
de très nombreux gardes

488
00:29:58,046 --> 00:30:00,590
dont on aurait pu vouloir
qu'ils soient condamnés

489
00:30:00,673 --> 00:30:03,134
n'ont pu l'être parce qu'en un sens,

490
00:30:03,218 --> 00:30:06,721
les Allemands n'avaient pas su créer
une norme juridique adaptée,

491
00:30:06,805 --> 00:30:11,017
une doctrine adaptée qui aurait permis
de condamner ces gardes.

492
00:30:11,392 --> 00:30:14,479
Ça a changé de façon assez spectaculaire
avec Demjanjuk.

493
00:30:15,980 --> 00:30:17,732
En raison de l'affaire Demjanjuk,

494
00:30:17,816 --> 00:30:21,653
soudain, l'accusation en Allemagne
a changé les règles du jeu.

495
00:30:21,778 --> 00:30:25,114
Sans l'affaire Demjanjuk,
il n'y aurait pas eu d'affaire Gröning.

496
00:30:25,365 --> 00:30:28,117
John Demjanjuk, né Ivan Demjanjuk,

497
00:30:28,201 --> 00:30:31,120
avait émigré aux États-Unis vers 1950,

498
00:30:31,204 --> 00:30:33,248
prétendant être un réfugié.

499
00:30:34,624 --> 00:30:35,834
CARTE D'IDENTITÉ

500
00:30:35,959 --> 00:30:39,546
Détail intéressant,
sur sa demande de visa américain,

501
00:30:40,463 --> 00:30:42,590
il indiquait comme lieu de résidence

502
00:30:42,674 --> 00:30:46,678
des années 30 à 1943,

503
00:30:46,761 --> 00:30:49,264
"Sobibor, virgule, Pologne".

504
00:30:51,224 --> 00:30:55,270
Sobibor est un nom
capable de faire frissonner

505
00:30:55,353 --> 00:30:57,272
n'importe qui sur cette planète.

506
00:30:57,438 --> 00:30:58,606
POLOGNE

507
00:30:58,815 --> 00:31:01,442
On considère généralement qu'il y a eu

508
00:31:01,526 --> 00:31:05,446
six camps de la mort nazis,
des camps d'extermination.

509
00:31:06,030 --> 00:31:09,784
C'est-à-dire des endroits
qui ne servaient qu'aux massacres.

510
00:31:10,451 --> 00:31:14,622
Il s'agissait de Majdanek,
Sobibor, Chelmno,

511
00:31:15,206 --> 00:31:19,669
Belzec, Treblinka et Auschwitz-Birkenau.

512
00:31:20,753 --> 00:31:25,842
Malheureusement, ceux qui traitaient
les demandes de visa américains en 1950

513
00:31:25,925 --> 00:31:29,888
n'avaient pas entendu parler de Sobibor,
ce nom ne leur a rien dit.

514
00:31:31,139 --> 00:31:32,807
Demjanjuk a obtenu son visa.

515
00:31:33,683 --> 00:31:36,185
Il a travaillé comme machiniste chez Ford.

516
00:31:36,686 --> 00:31:40,732
Il s'est bâti une petite vie
parfaitement respectable dans le Midwest

517
00:31:40,940 --> 00:31:42,233
jusqu'au milieu des années 70.

518
00:31:44,652 --> 00:31:47,030
Les procureurs américains se sont aperçu

519
00:31:47,155 --> 00:31:49,449
qu'il avait menti
sur les formulaires d'immigration,

520
00:31:49,866 --> 00:31:53,494
ça a déclenché une enquête qui a débouché

521
00:31:53,578 --> 00:31:57,332
sur certainement l'affaire pénale
la plus longue et la plus compliquée

522
00:31:57,415 --> 00:31:59,334
qui ait pu naître de l'Holocauste.

523
00:32:00,418 --> 00:32:03,379
Quand les Américains ont commencé
à enquêter sur Demjanjuk,

524
00:32:03,588 --> 00:32:08,343
ils avaient découvert une pièce d'identité
délivrée par les SS à Demjanjuk.

525
00:32:08,551 --> 00:32:13,723
Elle indiquait qu'il avait été affecté
au camp de la mort de Sobibor.

526
00:32:14,307 --> 00:32:17,143
Mais quand les Américains
ont commencé à questionner

527
00:32:17,435 --> 00:32:20,271
plusieurs survivants des camps de la mort,

528
00:32:20,813 --> 00:32:24,567
ils ont découvert que plusieurs
identifiaient Demjanjuk

529
00:32:24,984 --> 00:32:28,655
non pas comme un garde de Sobibor,
mais comme un garde de Treblinka.

530
00:32:32,075 --> 00:32:34,577
John Demjanjuk est jugé à Jérusalem,

531
00:32:34,744 --> 00:32:37,622
accusé d'être le garde
de camp de concentration

532
00:32:37,830 --> 00:32:39,540
surnommé "Ivan le Terrible".

533
00:32:39,624 --> 00:32:43,294
On parle tout simplement
d'"Affaire pénale 373".

534
00:32:43,544 --> 00:32:46,089
L'État d'Israël contre Ivan Demjanjuk.

535
00:32:47,715 --> 00:32:51,386
Le dernier procès de ce type en Israël
a vu la condamnation d'Adolph Eichmann,

536
00:32:51,469 --> 00:32:54,514
l'architecte de la Solution Finale nazie.

537
00:32:54,597 --> 00:32:55,515
PROCÈS EICHMANN, 1961

538
00:32:55,598 --> 00:32:56,891
Vingt-cinq ans plus tard,

539
00:32:56,975 --> 00:32:59,686
un autre homme quitte la même cellule
de la prison d'Ayalon,

540
00:32:59,769 --> 00:33:03,189
pour parcourir les 80 km le séparant
d'un tribunal à Jérusalem

541
00:33:04,023 --> 00:33:07,485
et peut-être connaître lui aussi
la potence.

542
00:33:08,111 --> 00:33:10,613
Bonjour à tous.
Je ne suis pas "Ivan le Terrible".

543
00:33:10,947 --> 00:33:13,574
John Demjanjuk encourt la peine de mort.

544
00:33:14,701 --> 00:33:17,412
- Comment allez-vous aujourd'hui ?
- Bien, merci.

545
00:33:18,079 --> 00:33:19,330
Je vais toujours bien.

546
00:33:25,878 --> 00:33:29,882
"Ils m'auraient poussé vivant
dans une fosse pleine de sang.

547
00:33:30,383 --> 00:33:31,676
Vous n'étiez pas là.

548
00:33:31,968 --> 00:33:34,178
J'étais là-bas. Demandez-lui.
Demandez-lui.

549
00:33:34,262 --> 00:33:37,348
Laissez-le raconter. Laissez-le raconter
ce qu'il m'aurait fait."

550
00:33:50,319 --> 00:33:51,446
M. Rosenberg...

551
00:33:54,407 --> 00:33:56,451
s'il vous plaît, asseyez-vous.

552
00:33:56,617 --> 00:33:59,412
Nous demandons au public
de rester assis.

553
00:33:59,537 --> 00:34:02,206
John Demjanjuk a continué
de tenter de convaincre la cour

554
00:34:02,331 --> 00:34:04,042
qu'il n'était pas "Ivan le Terrible",

555
00:34:04,208 --> 00:34:09,130
l'officier SS qui aurait aidé à tuer
850 000 Juifs polonais.

556
00:34:10,465 --> 00:34:13,718
"Je suis innocent. Innocent. Innocent."

557
00:34:14,427 --> 00:34:17,180
"Nous le condamnons
pour les crimes susnommés

558
00:34:17,805 --> 00:34:21,142
à la peine de mort
selon les dispositions de l'article 1

559
00:34:21,225 --> 00:34:23,227
de la loi relative aux nazis
et collaborateurs nazis."

560
00:34:24,437 --> 00:34:27,148
Je ne suis pas "Ivan le Terrible" !
Je suis un homme bon !

561
00:34:27,273 --> 00:34:28,858
Après sa condamnation à mort,

562
00:34:29,233 --> 00:34:33,571
la procédure d'appel a été interminable

563
00:34:33,654 --> 00:34:37,533
et a coïncidé avec l'effondrement
de l'URSS.

564
00:34:37,742 --> 00:34:41,412
M. Gorbatchev... abattez ce mur.

565
00:34:42,413 --> 00:34:44,916
Le vieux système soviétique
tombant en ruine,

566
00:34:45,500 --> 00:34:47,293
ses archives s'ouvrirent.

567
00:34:47,960 --> 00:34:51,506
Ils ont découvert qu'en réalité
les Israéliens s'étaient trompés d'homme.

568
00:34:51,714 --> 00:34:56,135
Demjanjuk n'avait pas été
"Ivan le Terrible de Treblinka".

569
00:34:56,803 --> 00:35:00,389
"Ivan le Terrible"
était en fait un tout autre Ukrainien

570
00:35:00,473 --> 00:35:02,016
qui s'appelait Ivan Marchenko.

571
00:35:03,643 --> 00:35:07,814
Cela illustrait parfaitement les limites
de ces procès, reposant entièrement

572
00:35:08,022 --> 00:35:11,150
sur les témoignages de survivants.

573
00:35:11,609 --> 00:35:13,569
Car ces survivants étaient catégoriques,

574
00:35:13,694 --> 00:35:15,780
Demjanjuk avait bien été
leur tortionnaire,

575
00:35:15,863 --> 00:35:17,073
mais ils se trompaient.

576
00:35:17,156 --> 00:35:18,699
COUR SUPRÊME ISRAÉLIENNE
29 JUILLET 1993

577
00:35:18,825 --> 00:35:21,327
Ma femme me manque.

578
00:35:21,452 --> 00:35:23,204
Ma famille me manque.

579
00:35:23,538 --> 00:35:25,957
Mes petits-enfants me manquent.

580
00:35:26,040 --> 00:35:27,458
Je veux rentrer chez moi.

581
00:35:28,042 --> 00:35:32,672
Suite à cette erreur sur la personne,
il fut acquitté.

582
00:35:33,422 --> 00:35:35,883
Mais l'erreur sur son identité
indiquait aussi

583
00:35:35,967 --> 00:35:38,469
qu'il n'était pas totalement innocent.

584
00:35:44,767 --> 00:35:48,187
Dans mon pays, Demjanjuk travaillait
sur une ligne d'assemblage

585
00:35:48,271 --> 00:35:49,730
pour la Ford Motor Company.

586
00:35:50,148 --> 00:35:52,984
Je suppose que si on avait demandé
à Demjanjuk à l'époque :

587
00:35:53,067 --> 00:35:54,652
"Comment gagnez-vous votre vie ?"

588
00:35:55,236 --> 00:35:57,989
Il aurait répondu :
"J'assemble des voitures",

589
00:35:58,823 --> 00:36:02,368
même si j'imagine qu'il n'effectuait
qu'un petit geste,

590
00:36:02,451 --> 00:36:04,036
serrer un boulon, que sais-je.

591
00:36:04,120 --> 00:36:07,248
Il n'a jamais construit une voiture
tout seul.

592
00:36:07,915 --> 00:36:10,251
Mais c'était son métier.
Ils faisaient des voitures.

593
00:36:12,170 --> 00:36:14,964
Dans des lieux comme Auschwitz ou Sobibor,

594
00:36:16,048 --> 00:36:19,260
ce que les SS faisaient comme métier,

595
00:36:19,594 --> 00:36:23,806
c'était de tuer des innocents.

596
00:36:24,724 --> 00:36:26,767
On n'y faisait rien d'autre.

597
00:36:28,019 --> 00:36:30,146
Aujourd'hui, une cour fédérale à Cleveland

598
00:36:30,354 --> 00:36:33,608
a déchu John Demjanjuk
de sa nationalité américaine

599
00:36:34,150 --> 00:36:36,819
car il a servi les nazis
durant la Seconde Guerre mondiale

600
00:36:36,903 --> 00:36:39,530
en tant que garde armé
au camp de la mort de Sobibor.

601
00:36:39,614 --> 00:36:42,700
Nos efforts ont été inspirés
par le courage des survivants,

602
00:36:43,075 --> 00:36:46,829
qui en nous rapportant
leurs souvenirs insoutenables

603
00:36:46,913 --> 00:36:48,414
d'il y a plus d'un demi-siècle

604
00:36:48,706 --> 00:36:51,500
ont accepté de rouvrir
des blessures psychiques qui bien sûr

605
00:36:51,626 --> 00:36:52,919
n'ont jamais totalement guéri.

606
00:36:53,002 --> 00:36:55,463
Ce que peu de gens savent

607
00:36:55,922 --> 00:37:01,010
c'est qu'après 10 ans de procédure
contre Demjanjuk aux États-Unis,

608
00:37:01,427 --> 00:37:04,347
quand on avait obtenu des tribunaux
qu'ils le déchoient de sa nationalité

609
00:37:04,430 --> 00:37:05,973
et ordonnent son expulsion,

610
00:37:06,557 --> 00:37:09,727
nous avons demandé
au gouvernement allemand de l'accueillir.

611
00:37:10,228 --> 00:37:14,857
L'Allemagne a refusé... comme elle
et d'autres gouvernements européens

612
00:37:14,941 --> 00:37:16,692
le faisaient habituellement.

613
00:37:17,818 --> 00:37:18,986
C'était exaspérant.

614
00:37:19,946 --> 00:37:22,949
J'ai rencontré Thomas Walther
et Kristen Goetze.

615
00:37:23,366 --> 00:37:27,036
Nous avons cherché ensemble comment faire

616
00:37:27,119 --> 00:37:29,789
pour que Demjanjuk soit inculpé
en Allemagne.

617
00:37:30,581 --> 00:37:35,962
C'était très important, notre lien
avec les enquêtes spéciales américaines

618
00:37:36,045 --> 00:37:38,339
d'Eli Rosenbaum à Washington.

619
00:37:39,548 --> 00:37:42,093
Il me disait toujours

620
00:37:42,843 --> 00:37:46,264
qu'il ne comprenait pas
pourquoi en Allemagne

621
00:37:46,347 --> 00:37:50,017
nous ne poursuivions pas ces gardes

622
00:37:50,351 --> 00:37:55,564
qui s'assuraient que personne
ne pouvait fuir ces lieux de massacres.

623
00:37:55,982 --> 00:38:00,820
Ces camps existaient pour commettre
des crimes contre l'humanité,

624
00:38:00,903 --> 00:38:02,405
des actes de persécution.

625
00:38:03,030 --> 00:38:04,490
Je lui ai donné cet exemple.

626
00:38:04,740 --> 00:38:06,075
J'ai dit : "Écoutez, Thomas.

627
00:38:06,158 --> 00:38:07,868
Nous sommes dans mon bureau.

628
00:38:08,244 --> 00:38:10,746
Si vous décidez de me poursuivre
dans mon bureau

629
00:38:11,372 --> 00:38:12,665
avec un couteau pour me tuer

630
00:38:13,332 --> 00:38:17,712
et que vous avez un complice à l'extérieur
qui maintient ma porte fermée

631
00:38:17,962 --> 00:38:19,505
pour que je ne puisse pas m'échapper,

632
00:38:19,630 --> 00:38:20,965
dans ces circonstances,

633
00:38:21,048 --> 00:38:25,678
vous comme votre complice
seriez dans mon pays déclarés coupables

634
00:38:25,761 --> 00:38:27,388
d'homicide volontaire."

635
00:38:27,596 --> 00:38:33,311
Et j'ai dit : "Je ne peux pas imaginer
que le droit soit différent en Allemagne."

636
00:38:33,394 --> 00:38:37,231
Ces camps n'avaient d'autre utilité
que tuer des gens.

637
00:38:37,315 --> 00:38:39,150
Il n'y a aucun doute,

638
00:38:39,525 --> 00:38:41,736
cette personne est responsable

639
00:38:41,819 --> 00:38:44,155
et partie intégrante
du processus d'extermination.

640
00:38:45,114 --> 00:38:49,327
Les gardes des camps de la mort,
comme Auschwitz-Birkenau, Sobibor,

641
00:38:49,493 --> 00:38:51,162
savaient ce qui s'y passait

642
00:38:51,245 --> 00:38:54,081
et s'assuraient que les victimes
ne s'échappent pas.

643
00:38:54,874 --> 00:38:58,002
Thomas et Kristen
ont mené les recherches juridiques,

644
00:38:58,210 --> 00:39:02,798
déterminé la jurisprudence
et accepté l'affaire Demjanjuk.

645
00:39:05,051 --> 00:39:07,053
14 AVRIL 2009
VIDÉO PERSONNELLE DE DEMJANJUK

646
00:39:13,642 --> 00:39:15,186
C'est vraiment...

647
00:39:15,644 --> 00:39:17,021
un jour formidable pour la justice.

648
00:39:17,480 --> 00:39:18,856
Le fait que cet individu,

649
00:39:18,939 --> 00:39:20,649
qui participa activement

650
00:39:20,733 --> 00:39:25,446
au massacre de 29 000 Juifs
au camp de la mort de Sobibor,

651
00:39:25,529 --> 00:39:29,867
soit finalement jugé pour ces crimes
est extrêmement important.

652
00:39:30,034 --> 00:39:32,036
Nous sommes extrêmement satisfaits

653
00:39:32,119 --> 00:39:36,123
et nous pensons que les autorités
allemandes et américaines

654
00:39:36,207 --> 00:39:39,752
méritent d'être reconnues
pour leur persévérance dans ces affaires.

655
00:39:50,471 --> 00:39:53,182
MINISTÈRE AMÉRICAIN DE LA JUSTICE
VIDÉO DE SURVEILLANCE

656
00:39:53,265 --> 00:39:54,683
UNE SEMAINE PLUS TÔT

657
00:40:04,276 --> 00:40:06,112
Je suis du mauvais côté de la voiture.

658
00:40:09,240 --> 00:40:10,449
- Il marche.
- Ouais.

659
00:40:20,251 --> 00:40:21,877
La scène paraît anodine.

660
00:40:22,002 --> 00:40:24,463
Un vieil homme qui marche et qui parle.

661
00:40:25,172 --> 00:40:29,593
Mais cet homme est John Demjanjuk,
gardien présumé d'un camp de la mort nazi,

662
00:40:29,677 --> 00:40:32,263
qui prétend être trop faible
et trop malade

663
00:40:32,346 --> 00:40:34,890
pour être extradé en Europe
afin d'être jugé.

664
00:40:35,182 --> 00:40:39,437
Les procureurs fédéraux
ont présenté ces vidéos à la Cour d'appel.

665
00:40:39,812 --> 00:40:42,606
Elles ont été tournées quelques jours
avant son arrestation.

666
00:40:43,524 --> 00:40:45,526
9 MAI 2009
MUNICH, ALLEMAGNE

667
00:40:49,947 --> 00:40:52,741
Une des choses qu'a tentées
Demjanjuk à Munich,

668
00:40:52,825 --> 00:40:57,830
c'était de donner l'impression
d'être incompétent.

669
00:41:03,127 --> 00:41:07,089
Il a joué la comédie
de manière assez marquée

670
00:41:07,214 --> 00:41:11,051
afin de tâcher de convaincre tout le monde
qu'il était à l'article de la mort.

671
00:41:16,891 --> 00:41:20,895
Le problème est que Demjanjuk
a très bien joué la comédie aujourd'hui

672
00:41:21,020 --> 00:41:23,105
et il va faire tout son possible

673
00:41:23,189 --> 00:41:27,276
pour donner l'impression
qu'il est incapable de tenir le procès.

674
00:41:28,527 --> 00:41:30,738
Si vous avez vu les images
du procès Demjanjuk,

675
00:41:30,821 --> 00:41:32,239
on aurait dit un vrai zombie,

676
00:41:32,656 --> 00:41:34,533
comme s'il ne savait pas
ce qui se passait.

677
00:41:34,617 --> 00:41:35,868
Ce que peu de gens savent,

678
00:41:35,951 --> 00:41:37,995
c'est que dès que les audiences
prenaient fin,

679
00:41:38,120 --> 00:41:40,706
il gambadait partout
et blaguait avec les gens.

680
00:41:40,831 --> 00:41:42,750
Une ruse courante dans les procès nazis

681
00:41:42,833 --> 00:41:46,921
depuis des décennies,
soit on invoque une incapacité médicale

682
00:41:47,004 --> 00:41:51,258
soit une incapacité mentale
à poursuivre le procès.

683
00:41:51,342 --> 00:41:53,511
ADJOINT DU FÜHRER

684
00:41:53,636 --> 00:41:57,306
Certaines cours ont marché, d'autres non.

685
00:41:57,431 --> 00:41:59,099
"JE SIMULAIS L'AMNÉSIE" AVOUE HESS

686
00:41:59,225 --> 00:42:01,852
Mais c'était une tactique très courante.

687
00:42:02,478 --> 00:42:04,355
Je dis toujours
que si on décernait l'Oscar

688
00:42:04,438 --> 00:42:06,607
du meilleur criminel de guerre nazi,

689
00:42:07,816 --> 00:42:09,860
Demjanjuk l'aurait eu en 2010.

690
00:42:16,534 --> 00:42:20,037
On sait qu'il était en fait
en plutôt bonne santé à l'époque

691
00:42:20,120 --> 00:42:22,831
et qu'il a survécu au procès.

692
00:42:23,082 --> 00:42:25,459
Le verdict aura pris plusieurs décennies,

693
00:42:25,543 --> 00:42:28,837
un tribunal allemand a reconnu
John Demjanjuk, 91 ans,

694
00:42:28,921 --> 00:42:30,714
coupable de complicité du meurtre

695
00:42:30,965 --> 00:42:35,177
de plus de 28 000 Juifs
en Pologne occupée.

696
00:42:35,261 --> 00:42:38,347
John Demjanjuk n'est qu'un bouc-émissaire

697
00:42:38,514 --> 00:42:39,598
pour les Allemands.

698
00:42:40,391 --> 00:42:44,436
Il paie pour toutes leurs erreurs du passé

699
00:42:44,812 --> 00:42:46,272
et ce n'est pas de la justice.

700
00:42:46,564 --> 00:42:50,234
Ce qui a été très important
dans le procès en Allemagne

701
00:42:50,401 --> 00:42:53,612
c'est qu'il a en quelque sorte été
l'exact opposé

702
00:42:53,696 --> 00:42:55,364
du procès d'Ivan le Terrible.

703
00:42:55,447 --> 00:43:00,494
Le procès d'Ivan le Terrible concernait
les pathologies particulières

704
00:43:00,578 --> 00:43:02,871
d'un garde très brutal.

705
00:43:03,414 --> 00:43:08,419
Le procès à Munich
a été le premier à affirmer :

706
00:43:08,502 --> 00:43:10,588
"On se moque de savoir
si vous avez été cruel ou non.

707
00:43:10,879 --> 00:43:16,093
Votre travail était de faciliter
un acte d'extermination.

708
00:43:16,510 --> 00:43:20,180
C'est ce qui va être retenu contre vous."

709
00:43:20,639 --> 00:43:26,353
Vous êtes complice de meurtre car,
par définition, c'était votre travail.

710
00:43:26,937 --> 00:43:30,899
L'année suivante,
Demjanjuk mourut en Allemagne

711
00:43:30,983 --> 00:43:32,860
alors que son dossier était en appel.

712
00:43:33,319 --> 00:43:36,447
Mais la jurisprudence
d'un tribunal reconnaissant

713
00:43:36,530 --> 00:43:40,117
qu'un garde dans un camp de la mort

714
00:43:40,200 --> 00:43:43,287
était complice des massacres
qui s'y étaient déroulés,

715
00:43:43,370 --> 00:43:45,998
a en quelque sorte inspiré
les procureurs allemands

716
00:43:46,081 --> 00:43:48,334
à poursuivre d'autres gardes.

717
00:43:49,335 --> 00:43:52,338
En Allemagne, des procureurs
rouvrent des centaines d'enquêtes

718
00:43:52,421 --> 00:43:53,881
sur d'anciens nazis.

719
00:43:54,214 --> 00:43:57,051
Pourquoi a-t-il fallu si longtemps
pour juger ces gens ?

720
00:43:57,426 --> 00:44:00,596
C'est le caractère unique et pertinent
de la condamnation de Demjanjuk.

721
00:44:00,721 --> 00:44:03,891
Ce que la cour de Munich a déclaré en mai,

722
00:44:04,224 --> 00:44:08,604
c'était que si on avait été garde SS
dans un camp de la mort,

723
00:44:08,729 --> 00:44:11,565
on était automatiquement coupable
de complicité de meurtre.

724
00:44:11,732 --> 00:44:14,610
Ça a redonné vie à l'accusation allemande.

725
00:44:15,069 --> 00:44:17,905
La question était désormais de savoir
combien de ces gens étaient en vie ?

726
00:44:18,030 --> 00:44:20,616
LUDWIGSBOURG, ALLEMAGNE

727
00:44:20,908 --> 00:44:23,410
BUREAU CENTRAL D'ENQUÊTE
SUR LES CRIMES NATIONAL-SOCIALISTES

728
00:44:24,578 --> 00:44:28,707
Après le verdict Demjanjuk,
notre bureau central

729
00:44:29,083 --> 00:44:33,962
a recommencé à étudier
les six camps de la mort.

730
00:44:36,632 --> 00:44:39,134
Nous avons assemblé les pièces du puzzle

731
00:44:39,218 --> 00:44:43,097
afin d'obtenir une image
de qui était impliqué dans un crime.

732
00:44:43,722 --> 00:44:45,808
Voilà, c'est ça.

733
00:44:49,144 --> 00:44:51,355
L'Allemagne se débrouille
avec ce qu'elle a.

734
00:44:52,481 --> 00:44:55,275
Il ne reste que très peu
de criminels de guerre nazis.

735
00:44:55,651 --> 00:44:58,821
Nombre d'entre eux sont morts.
Tout comme les survivants des camps.

736
00:44:59,530 --> 00:45:01,740
Le gouvernement allemand
n'a pas l'embarras du choix

737
00:45:01,824 --> 00:45:04,159
parmi ceux à poursuivre.

738
00:45:05,536 --> 00:45:10,332
J'ai été prévenu par Simon Wiesenthal
au début des années 1980.

739
00:45:10,833 --> 00:45:14,169
M. Wiesenthal m'a appris
qu'il y avait un nazi

740
00:45:14,920 --> 00:45:17,756
appelé Haralds Puntulis
qui vivait au Canada

741
00:45:18,215 --> 00:45:20,092
mais dont on ignorait l'adresse.

742
00:45:20,342 --> 00:45:26,181
Puntulis avait participé au massacre
de plus de 5 000 Juifs et Rom

743
00:45:26,265 --> 00:45:27,433
dans un village de Lettonie.

744
00:45:28,142 --> 00:45:29,476
Il n'a pas été dur à trouver.

745
00:45:30,644 --> 00:45:34,022
Je l'ai trouvé...
en train de jardiner à Willowdale,

746
00:45:34,440 --> 00:45:38,485
où, ironie du sort,
il y a une forte population juive.

747
00:45:39,528 --> 00:45:41,405
Mais avant que les autorités agissent

748
00:45:41,613 --> 00:45:45,993
et avant que mon article le dénonçant
paraisse, Puntulis est mort.

749
00:45:46,410 --> 00:45:49,413
Il y a une vraie hâte à trouver du monde,
n'importe qui.

750
00:45:49,747 --> 00:45:53,083
Mais, comme vous l'imaginez,
ils sont tous incroyablement vieux.

751
00:45:53,167 --> 00:45:55,461
Garde nazi : Auschwitz, Bergen-Belsen
A frappé à mort des prisonniers

752
00:45:55,711 --> 00:45:58,297
Très peu sont encore en état d'être jugés.

753
00:45:59,339 --> 00:46:01,842
On a ce sentiment qu'aujourd'hui,

754
00:46:02,259 --> 00:46:03,761
avant qu'il soit trop tard,

755
00:46:03,844 --> 00:46:05,763
nous devons faire notre possible

756
00:46:05,846 --> 00:46:07,848
pour juger jusqu'au dernier nazi.

757
00:46:07,931 --> 00:46:10,225
ENQUÊTES SUR LES ANCIENS NAZIS

758
00:46:11,727 --> 00:46:16,398
La longue liste de personnes ayant été
criminels de guerre nazis diminuant,

759
00:46:16,482 --> 00:46:19,401
un comptable d'Auschwitz a été repéré.

760
00:46:19,651 --> 00:46:21,153
Il a attiré l'attention

761
00:46:21,236 --> 00:46:23,447
à cause d'une interview accordée à la BBC

762
00:46:23,655 --> 00:46:26,700
où il avouait ouvertement
et décrivait en détail

763
00:46:27,075 --> 00:46:28,994
les crimes commis à Auschwitz.

764
00:46:29,161 --> 00:46:31,163
GARDE DE CAMP

765
00:46:31,246 --> 00:46:34,374
Vous avez pris part à la plus grande
machine de mort de l'histoire.

766
00:46:35,042 --> 00:46:36,084
Vous y travailliez.

767
00:46:36,335 --> 00:46:40,756
Vous avez personnellement participé
au meurtre d'un million d'individus.

768
00:46:41,548 --> 00:46:43,342
N'auriez-vous pas dû être jugé ?

769
00:46:46,345 --> 00:46:47,763
Non, je ne crois pas.

770
00:46:47,846 --> 00:46:49,848
ANCIEN SS, AUSCHWITZ

771
00:46:51,308 --> 00:46:55,395
Vous sous-entendez que le simple fait
d'avoir fait partie d'un groupe de gens

772
00:46:55,479 --> 00:46:58,774
vivant dans une garnison
où l'on détruisait des Juifs

773
00:46:59,191 --> 00:47:00,734
suffit à faire de vous un criminel.

774
00:47:06,990 --> 00:47:09,910
Il était complice.
Il savait ce qu'il faisait.

775
00:47:09,993 --> 00:47:13,038
Mais il ne savait pas
que l'interview accordée à la BBC

776
00:47:13,163 --> 00:47:15,207
allait déclencher l'enquête.

777
00:47:15,374 --> 00:47:17,709
Car à l'époque, avant Demjanjuk,

778
00:47:18,126 --> 00:47:20,254
un garde n'était pas considéré
comme complice.

779
00:47:21,129 --> 00:47:25,634
Il a passé plusieurs décennies paisibles
dans une petite ville près de Lunebourg.

780
00:47:25,717 --> 00:47:28,095
Ils ont trouvé Gröning et l'ont poursuivi.

781
00:47:33,600 --> 00:47:34,560
Non.

782
00:47:36,728 --> 00:47:38,480
Carlotta me prépare le déjeuner.

783
00:47:38,939 --> 00:47:41,984
On va la laisser le préparer
quand elle sera prête à le servir.

784
00:47:46,613 --> 00:47:47,447
Ok.

785
00:47:48,282 --> 00:47:50,284
- Bonjour, Benji.
- Tu vas manger ?

786
00:47:50,409 --> 00:47:52,202
- Bonjour.
- Bonjour, Benji.

787
00:47:53,120 --> 00:47:56,415
Il y a beaucoup de procès
en ce moment, qui sont remarquables.

788
00:47:56,623 --> 00:48:00,627
Des personnes âgées qui ont su échapper
à la justice durant de longues années...

789
00:48:01,128 --> 00:48:03,255
Ça ne fait pas grande différence

790
00:48:03,714 --> 00:48:07,092
qu'ils aient passé du temps en prison
ou pas.

791
00:48:07,634 --> 00:48:10,262
Sur le principe,
ça ne fait pas de différence.

792
00:48:10,345 --> 00:48:12,764
Ils faut qu'ils sachent
qu'ils ne s'en sortiront pas...

793
00:48:12,848 --> 00:48:16,143
nous les poursuivrons où qu'ils soient,
aussi longtemps que nécessaire

794
00:48:16,226 --> 00:48:19,062
et nous tâcherons
de leur faire expliquer leurs actes.

795
00:48:22,774 --> 00:48:25,152
Si vous savez
qu'il était garde dans un camp,

796
00:48:25,235 --> 00:48:27,779
qui a tué votre père,
votre mère, votre grand-père,

797
00:48:27,946 --> 00:48:32,659
ne devez-vous pas vous préoccuper
des victimes plutôt que du bourreau ?

798
00:48:36,830 --> 00:48:39,750
Notre argumentation au procès

799
00:48:39,833 --> 00:48:43,503
était que ce que M. Gröning a fait
à Auschwitz

800
00:48:44,004 --> 00:48:46,840
n'avait en rien aidé

801
00:48:46,924 --> 00:48:50,928
à tuer les gens
transportés à Auschwitz à l'époque.

802
00:48:52,012 --> 00:48:55,474
Il a évidemment aidé le système,
mais pas les homicides en eux-mêmes.

803
00:48:56,224 --> 00:48:58,435
De nombreux SS ici en Allemagne

804
00:48:58,602 --> 00:49:00,604
ont dit dans les procès précédents

805
00:49:00,896 --> 00:49:04,983
"Je ne les tuais pas,
c'est une machine qui les tuait."

806
00:49:05,108 --> 00:49:08,862
Sa qualité de subordonné
était assez claire.

807
00:49:08,946 --> 00:49:10,781
Ce n'était pas un haut-gradé.

808
00:49:10,864 --> 00:49:14,076
Il n'était pas à même
de donner des ordres.

809
00:49:14,451 --> 00:49:18,163
C'est la question : qui est responsable ?

810
00:49:21,500 --> 00:49:25,671
Gröning était un rouage dans la machine,
mais la machine n'aurait pas fonctionné

811
00:49:26,088 --> 00:49:27,172
sans ce rouage.

812
00:49:27,839 --> 00:49:30,008
Le meurtre individuel n'est pas requis.

813
00:49:30,092 --> 00:49:31,760
Il n'existe pas de preuve qu'Hitler

814
00:49:31,843 --> 00:49:35,847
ait personnellement tué quiconque
à Auschwitz, ou un Juif quelconque.

815
00:49:36,598 --> 00:49:41,186
Tous ceux qui savaient
ce qui avait cours à Auschwitz

816
00:49:41,269 --> 00:49:43,438
sont coupables moralement
et juridiquement.

817
00:49:43,981 --> 00:49:49,444
Le cuisinier l'est moins que celui
qui déversait le gaz dans les chambres.

818
00:49:49,528 --> 00:49:55,075
Le comptable l'est moins que le garde,
mais il a fait des choix tout du long,

819
00:49:55,367 --> 00:49:57,119
et il en est responsable.

820
00:49:57,202 --> 00:49:58,996
Gröning n'était pas
qu'un simple comptable,

821
00:49:59,121 --> 00:50:01,665
on l'a surnommé
"Le Comptable d'Auschwitz".

822
00:50:01,748 --> 00:50:06,003
Et "Le Comptable d'Auschwitz"
évoque, je pense, une image trompeuse.

823
00:50:06,211 --> 00:50:12,467
Cela implique qu'il a pu rester terré
dans une cabane à faire des additions.

824
00:50:12,718 --> 00:50:17,431
Il est arrivé à Auschwitz spécifiquement
parce qu'il était comptable.

825
00:50:18,724 --> 00:50:20,934
Mais ça ne se limitait pas
à de la comptabilité.

826
00:50:21,810 --> 00:50:26,064
Il veillait  au fonctionnement du système
et on le voyait sur la rampe.

827
00:50:26,273 --> 00:50:30,694
C'est la rampe qui est
dans l'imagination collective,

828
00:50:30,777 --> 00:50:32,779
suite à La Liste de Schindler,
par exemple.

829
00:50:32,904 --> 00:50:36,283
C'est là que les SS triaient les gens,

830
00:50:36,616 --> 00:50:39,661
qu'ils disaient lesquels
seraient exterminés immédiatement

831
00:50:39,786 --> 00:50:44,791
et quel petit groupe allait rejoindre
la population carcérale du camp.

832
00:50:45,792 --> 00:50:47,794
Si on pense à un exemple comme Auschwitz,

833
00:50:47,878 --> 00:50:50,297
pourquoi n'a-t-on pas poursuivi
plus de gardes ?

834
00:50:50,464 --> 00:50:53,175
Eh bien Auschwitz était un camp hybride.

835
00:50:54,051 --> 00:50:58,972
C'était à la fois un camp de travaux forcé
et un camp de la mort.

836
00:50:59,639 --> 00:51:03,393
Si ces gardes n'étaient associés
qu'à l'aspect travaux forcés,

837
00:51:03,685 --> 00:51:06,480
on ne savait pas forcément

838
00:51:06,563 --> 00:51:09,357
qu'ils étaient impliqués dans les tueries

839
00:51:09,608 --> 00:51:11,860
et si on ne les savait pas impliqués,

840
00:51:12,402 --> 00:51:15,572
on n'avait aucun motif pour les poursuivre
selon le droit allemand.

841
00:51:16,323 --> 00:51:17,866
Dans le cas de Gröning,

842
00:51:17,949 --> 00:51:22,079
on sait que Gröning
a été à Auschwitz pendant longtemps.

843
00:51:22,370 --> 00:51:23,663
Il y est resté deux ans.

844
00:51:23,747 --> 00:51:25,749
Mais si on regarde l'acte d'accusation,

845
00:51:25,874 --> 00:51:29,294
il ne se concentre
que sur une période de trois mois.

846
00:51:29,628 --> 00:51:31,088
Au cours de cette période de trois mois,

847
00:51:31,171 --> 00:51:34,174
les trains arrivaient

848
00:51:34,257 --> 00:51:38,762
avec des centaines de milliers
de Juifs hongrois.

849
00:51:39,513 --> 00:51:40,722
Dans cette affaire,

850
00:51:41,348 --> 00:51:45,185
c'est "l'action hongroise"
qui constitue le crime.

851
00:51:45,602 --> 00:51:50,398
Du 16 mai au 11 juillet,

852
00:51:51,149 --> 00:51:54,903
300 000 juifs sont tués.

853
00:51:55,487 --> 00:51:59,533
Si on arrive à prouver que Gröning a passé

854
00:51:59,825 --> 00:52:03,787
ne serait-ce qu'un jour sur la rampe
durant cette période,

855
00:52:04,538 --> 00:52:07,833
alors il est coupable
du crime tout entier.

856
00:52:09,543 --> 00:52:13,880
Les témoins arrivent un certain jour
et à une certaine heure

857
00:52:14,256 --> 00:52:16,299
pendant cette "action hongroise".

858
00:52:16,883 --> 00:52:22,639
Il est important que les témoins parlent
de ce qui est arrivé à leurs familles,

859
00:52:23,515 --> 00:52:26,184
qu'ils parlent de leur tristesse,

860
00:52:26,268 --> 00:52:27,853
qu'ils parlent de leur perte.

861
00:52:29,771 --> 00:52:33,441
Demain, Bill, vous allez témoigner.

862
00:52:34,025 --> 00:52:36,611
Parlez lentement, mais distinctement,

863
00:52:36,820 --> 00:52:40,407
et ne pensez pas aux visages des juges.

864
00:52:40,490 --> 00:52:41,783
C'est particulier.

865
00:52:41,867 --> 00:52:46,705
En ce qui me concerne,
c'est important et émouvant.

866
00:52:47,330 --> 00:52:50,292
Les autorités judiciaires

867
00:52:50,375 --> 00:52:52,586
ont commis des fautes,

868
00:52:53,211 --> 00:52:54,337
des fautes lourdes.

869
00:52:54,421 --> 00:52:57,215
J'invite le système judiciaire allemand

870
00:52:57,299 --> 00:52:59,467
à se rattraper.

871
00:53:04,347 --> 00:53:07,309
Il est temps pour nous
de témoigner au procès.

872
00:53:09,144 --> 00:53:12,564
Je suis allé
devant le président de la cour,

873
00:53:13,023 --> 00:53:14,858
Thomas était à côté de moi.

874
00:53:15,650 --> 00:53:18,236
Le juge m'a demandé de décrire

875
00:53:18,320 --> 00:53:21,406
ce qui s'était passé quand je suis arrivé
à Auschwitz-Birkenau.

876
00:53:25,243 --> 00:53:26,161
Le train s'est arrêté.

877
00:53:26,828 --> 00:53:29,664
Au bout d'un moment,
les portes se sont ouvertes d'un coup.

878
00:53:29,748 --> 00:53:30,790
Tout le monde dehors.

879
00:53:30,916 --> 00:53:31,958
Sortez du wagon !

880
00:53:32,042 --> 00:53:33,501
Laissez vos colis.

881
00:53:33,585 --> 00:53:34,461
Vous les récupérerez plus tard.

882
00:53:35,629 --> 00:53:39,674
Ça grouillait de personnes
qui couraient dans tous les sens,

883
00:53:39,925 --> 00:53:45,639
certains étaient en pyjama rayé,
il y avait beaucoup de soldats armés.

884
00:53:45,805 --> 00:53:49,559
Des chiens qui tiraient sur leur laisse

885
00:53:49,643 --> 00:53:50,810
et nous aboyaient dessus.

886
00:53:50,977 --> 00:53:54,397
Les gens se déversaient des wagons,

887
00:53:54,481 --> 00:53:55,607
des milliers de personnes,

888
00:53:56,107 --> 00:53:58,109
des bébés qui pleuraient,

889
00:53:58,276 --> 00:54:00,070
dans les bras de leurs mère...

890
00:54:00,612 --> 00:54:04,908
Ils ont commencé à crier : "Les hommes
et les garçons faites une file.

891
00:54:05,033 --> 00:54:07,077
Cinq par cinq. Dépêchez-vous !"

892
00:54:07,744 --> 00:54:11,456
J'ai agrippé la main de mon père
et on n'a pas bougé.

893
00:54:11,665 --> 00:54:14,334
Ma mère, ma soeur, mes tantes

894
00:54:14,751 --> 00:54:18,505
et ma grand-mère étaient dans l'autre file
avec les femmes.

895
00:54:18,672 --> 00:54:20,382
Elles hurlaient et pleuraient.

896
00:54:20,465 --> 00:54:21,383
Les gens étaient...

897
00:54:21,466 --> 00:54:23,510
traumatisés, effrayés.

898
00:54:25,428 --> 00:54:28,682
Un nazi hurlait en allemand :
"Jumeaux ! Jumeaux !"

899
00:54:29,307 --> 00:54:32,686
Ma pauvre mère a hésité et a dit :
"C'est une bonne chose ?"

900
00:54:33,645 --> 00:54:35,272
Et le nazi a hoché la tête : "Oui".

901
00:54:36,147 --> 00:54:37,565
Alors ma mère a dit oui.

902
00:54:38,650 --> 00:54:40,694
Un autre nazi est arrivé,

903
00:54:40,986 --> 00:54:42,862
a tiré ma mère vers la droite,

904
00:54:43,196 --> 00:54:44,656
nous avons été tirées vers la gauche...

905
00:54:45,365 --> 00:54:47,117
Nous pleurions, elle pleurait.

906
00:54:47,742 --> 00:54:49,828
Je ne comprenais pas vraiment...

907
00:54:50,537 --> 00:54:53,581
que je la voyais pour la dernière fois.

908
00:54:54,582 --> 00:54:58,545
Ma mère, mes frères et soeurs,
mes grands-parents et ma tante

909
00:54:59,546 --> 00:55:01,548
ont été envoyés vers la gauche.

910
00:55:02,090 --> 00:55:05,760
Je sais qu'ils ont été emmenés
à la chambre à gaz du Krematoria II.

911
00:55:05,885 --> 00:55:08,763
Mon père, mon oncle et moi
avons été envoyés aux travaux forcés.

912
00:55:09,764 --> 00:55:12,267
Ils nous ont pris nos vêtements,

913
00:55:12,350 --> 00:55:13,226
ont tondu nos cheveux...

914
00:55:13,476 --> 00:55:15,895
Le lendemain matin,
on nous a tatoué notre matricule

915
00:55:15,979 --> 00:55:17,397
et on a eu notre tenue rayée.

916
00:55:17,480 --> 00:55:21,735
Je suis alors devenu un esclave du Reich.

917
00:55:24,321 --> 00:55:29,117
Mengele a utilisé 1 500 paires de jumeaux

918
00:55:29,451 --> 00:55:31,077
lors de ses diverses expériences.

919
00:55:32,120 --> 00:55:35,165
On prend un des jumeaux,
on lui inocule une maladie

920
00:55:35,248 --> 00:55:37,334
et quand il meurt, on tue l'autre,

921
00:55:37,625 --> 00:55:40,795
puis on étudie les effets de la maladie.

922
00:55:40,920 --> 00:55:46,551
Après une de ces injections,
j'ai eu une très forte fièvre.

923
00:55:47,510 --> 00:55:48,470
Le lendemain matin,

924
00:55:49,220 --> 00:55:51,598
Mengele est arrivé avec quatre médecins.

925
00:55:52,057 --> 00:55:53,850
Il a regardé ma courbe de température

926
00:55:54,351 --> 00:55:57,062
et à dit dans un rire sarcastique :

927
00:55:57,187 --> 00:55:58,980
"Dommage.

928
00:55:59,314 --> 00:56:01,983
Elle est si jeune. Il ne lui reste
que deux semaines à vivre."

929
00:56:03,109 --> 00:56:07,113
Mais au bout de deux semaines, ma fièvre
est tombée et j'ai survécu.

930
00:56:08,073 --> 00:56:11,368
On m'a laissé retrouvé ma soeur jumelle

931
00:56:11,451 --> 00:56:12,786
et les autres jumeaux.

932
00:56:20,251 --> 00:56:22,462
Je regardais autour de moi

933
00:56:22,545 --> 00:56:25,298
en essayant de comprendre où j'étais,

934
00:56:25,382 --> 00:56:27,217
je me suis soudain rendue compte

935
00:56:27,300 --> 00:56:31,888
que j'étais seule et que ma mère
était plusieurs rangs devant moi.

936
00:56:32,013 --> 00:56:35,975
J'ai commencé à me précipiter
à travers la foule pour la rattraper.

937
00:56:36,434 --> 00:56:39,312
J'ai soudain été arrêtée.

938
00:56:39,437 --> 00:56:41,940
Un fusil devant moi...

939
00:56:42,023 --> 00:56:46,986
et un jeune soldat allemand
me disant : "Nein",

940
00:56:47,862 --> 00:56:49,239
d'aller vers la droite.

941
00:56:49,572 --> 00:56:51,783
J'ai dit : "Non, ma mère est là.

942
00:56:51,866 --> 00:56:53,118
Je veux la rejoindre."

943
00:56:53,952 --> 00:56:56,746
Il n'a pas bougé son fusil
et a répété : "Non,

944
00:56:57,747 --> 00:56:58,623
tu vas par là."

945
00:56:59,958 --> 00:57:03,545
J'ai crié vers ma mère

946
00:57:03,628 --> 00:57:05,338
et elle s'est retournée...

947
00:57:06,131 --> 00:57:08,675
Je ne sais pas à quoi je m'étais attendu,

948
00:57:09,843 --> 00:57:11,344
mais elle m'a regardée

949
00:57:11,553 --> 00:57:13,513
sans dire un mot,

950
00:57:14,264 --> 00:57:16,683
puis elle s'est retournée
et a continué à avancer.

951
00:57:18,518 --> 00:57:19,769
Je ne l'ai jamais revue.

952
00:57:21,438 --> 00:57:24,983
C'était, je pense, la pire chose...

953
00:57:26,526 --> 00:57:27,986
qui me soit jamais arrivée.

954
00:57:36,327 --> 00:57:40,498
Aujourd'hui encore,
j'ai du mal à en parler,

955
00:57:41,332 --> 00:57:44,169
et pendant plus d'un demi-siècle,
j'en étais incapable.

956
00:57:47,839 --> 00:57:50,216
Que sont devenues ma mère et ma soeur ?

957
00:57:50,550 --> 00:57:52,177
Je l'ignore.

958
00:57:53,761 --> 00:57:55,263
Mais je ne les ai jamais revues,

959
00:57:55,346 --> 00:57:56,806
je ne leur ai jamais dit adieu.

960
00:57:57,640 --> 00:58:00,894
Elles ont disparu de ma vie à cet instant.

961
00:58:12,739 --> 00:58:16,576
MÉMORIAL DES VICTIMES DE L'HOLOCAUSTE
AUSCHWITZ, POLOGNE

962
00:58:20,163 --> 00:58:21,080
Là.

963
00:58:22,248 --> 00:58:23,291
Voici mon père.

964
00:58:23,500 --> 00:58:25,793
Glied, Alexander, 1899,

965
00:58:26,544 --> 00:58:28,254
Petrovac, Yougoslavie.

966
00:58:28,880 --> 00:58:30,590
Assassiné à Kaufering, Allemagne.

967
00:58:33,343 --> 00:58:36,763
Voici ma soeur. Glied, Aniko, 1936.

968
00:58:36,846 --> 00:58:38,723
Subotica, Yougoslavie.

969
00:58:39,474 --> 00:58:41,601
Assassinée à Auschwitz, Pologne.

970
00:58:46,940 --> 00:58:47,899
Voici ma mère.

971
00:58:48,650 --> 00:58:52,529
Glied, Miriam, 1907.
Jaszkarajeno, Hongrie.

972
00:58:52,862 --> 00:58:54,948
Assassinée à Auschwitz, en Pologne.

973
00:58:56,241 --> 00:58:57,075
Mon Dieu.

974
00:58:58,618 --> 00:59:00,537
Tous ces Glied sont...

975
00:59:01,412 --> 00:59:05,750
de ma famille... mes oncles, mes tantes.

976
00:59:30,775 --> 00:59:35,488
On m'avait dit que tous les gens
incapables de travailler étaient éliminés.

977
00:59:38,616 --> 00:59:42,370
Que pensiez-vous
des gens qu'on "éliminait" ?

978
00:59:47,000 --> 00:59:49,085
On considérait les Juifs
ennemis de l'Allemagne.

979
00:59:49,168 --> 00:59:50,753
Ils devaient être exterminés.

980
00:59:50,837 --> 00:59:52,922
Cela faisait partie de la guerre.

981
00:59:53,089 --> 00:59:55,300
Il parlait de toute cette situation

982
00:59:55,383 --> 00:59:59,220
comme il y avait eu un insecte par terre

983
00:59:59,512 --> 01:00:01,180
et qu'il l'avait simplement écrasé.

984
01:00:01,264 --> 01:00:03,725
Voir le visage de tous ces survivants

985
01:00:04,058 --> 01:00:06,060
après que Gröning se soit exprimé...

986
01:00:07,103 --> 01:00:09,022
C'était horrible

987
01:00:09,105 --> 01:00:11,983
quand il racontait certaines anecdotes
sur son travail,

988
01:00:13,026 --> 01:00:14,944
comme la valise des pleurs.

989
01:00:17,405 --> 01:00:20,241
En novembre 1942,
ma première fois sur la rampe,

990
01:00:20,325 --> 01:00:22,535
il y a eu un incidant marquant.

991
01:00:25,955 --> 01:00:29,208
Une mère juive est arrivée
et a caché son bébé dans une valise.

992
01:00:29,500 --> 01:00:32,462
Le bébé s'est mis à pleurer.

993
01:00:34,505 --> 01:00:36,549
Un caporal SS a ouvert la valise,

994
01:00:36,633 --> 01:00:38,968
a attrapé le bébé par les jambes,

995
01:00:39,135 --> 01:00:41,429
l'a balance
contre la portière d'un camion...

996
01:00:42,722 --> 01:00:45,808
...et les pleurs ont cessé.

997
01:00:46,434 --> 01:00:48,186
Il a dit : "Les pleurs ont cessé."

998
01:00:49,062 --> 01:00:49,979
C'était...

999
01:00:51,147 --> 01:00:53,066
Ça m'a presque tué.

1000
01:00:53,149 --> 01:00:54,942
Je n'en revenais pas.

1001
01:00:55,026 --> 01:00:56,694
Il a dit : "Ce n'était pas gentil."

1002
01:00:58,946 --> 01:01:00,698
Plus tard, on lui a demandé :

1003
01:01:00,823 --> 01:01:02,033
"Qu'auriez-vous fait ?"

1004
01:01:03,326 --> 01:01:04,661
"Je l'aurais descendu."

1005
01:01:06,621 --> 01:01:09,499
C'était ça, être gentil, pour lui.

1006
01:01:10,541 --> 01:01:12,835
J'accepte le fait
qu'on leur lavait le cerveau,

1007
01:01:13,002 --> 01:01:16,547
mais il arrive un moment où,
peu importe le lavage de cerveau,

1008
01:01:16,631 --> 01:01:19,884
quand on voit un bébé balancé
contre une portière...

1009
01:01:20,176 --> 01:01:23,471
et qu'on se dit que c'est bon,
que c'est acceptable...

1010
01:01:24,138 --> 01:01:25,181
On ne peut accepter ça.

1011
01:01:25,431 --> 01:01:27,975
Il fournissait ces informations

1012
01:01:29,310 --> 01:01:30,603
volontairement...

1013
01:01:31,229 --> 01:01:35,692
On lui a demandé : "Un Juif avait-il
une chance de s'en sortir vivant ?"

1014
01:01:37,527 --> 01:01:39,195
Il a répondu : "Pas du tout."

1015
01:01:40,822 --> 01:01:42,281
Ça m'a vraiment affecté.

1016
01:01:42,657 --> 01:01:43,658
Alors...

1017
01:01:45,451 --> 01:01:47,161
Il était adulte.

1018
01:01:47,620 --> 01:01:49,747
Il était responsable de ses actions.

1019
01:01:50,039 --> 01:01:52,625
Ceux qui ont rejoint
les jeunesses hitlériennes

1020
01:01:52,917 --> 01:01:54,377
n'ont pas tous fini SS.

1021
01:01:54,460 --> 01:01:56,212
Ceux qui ont rejoint les SS

1022
01:01:56,295 --> 01:01:58,089
n'ont pas tous fini gardes à Auschwitz,

1023
01:01:58,172 --> 01:01:59,382
à mener les gens à leur mort.

1024
01:01:59,882 --> 01:02:01,676
Pour ce qui est d'obéir aux ordres,

1025
01:02:01,759 --> 01:02:06,139
ce qu'on entend souvent, c'est :
"Je devais participer à ces crimes,

1026
01:02:06,222 --> 01:02:08,099
car sinon,

1027
01:02:08,725 --> 01:02:12,395
les Allemands m'auraient exécuté
ou envoyé dans un camp de la mort."

1028
01:02:12,478 --> 01:02:17,734
Une des statistiques les plus frappantes
de l'Holocauste

1029
01:02:17,942 --> 01:02:23,948
est le nombre d'officiers SS
ou même de hauts-gradés allemands

1030
01:02:24,031 --> 01:02:28,161
à avoir souffert de conséquences sévères
mettant leur vie en danger

1031
01:02:28,327 --> 01:02:29,871
pour avoir refusé d'obéir.

1032
01:02:30,955 --> 01:02:34,208
Ce nombre est très exactement de zéro.

1033
01:02:34,292 --> 01:02:37,170
On n'a trouvé aucun cas

1034
01:02:37,962 --> 01:02:42,258
où il a été prouvé qu'un individu
désobéissant à un ordre criminel

1035
01:02:42,341 --> 01:02:44,177
a subi un châtiment sévère,

1036
01:02:44,343 --> 01:02:45,762
et encore moins été exécuté.

1037
01:02:46,220 --> 01:02:47,805
Il obéissait aux ordres,

1038
01:02:47,889 --> 01:02:51,017
mais il devait être
plus ou moins conscient

1039
01:02:51,100 --> 01:02:53,519
que ça ne peut pas être légal d'assassiner

1040
01:02:54,103 --> 01:02:56,397
des enfants, des bébés, des vieillards...

1041
01:02:56,481 --> 01:02:58,775
Des gens de l'âge qu'il a aujourd'hui.

1042
01:02:58,858 --> 01:03:01,569
Il devait savoir que c'était
non seulement mal, mais aussi

1043
01:03:01,986 --> 01:03:03,988
on ne peut plus illégal.

1044
01:03:07,450 --> 01:03:10,745
Vous savez, entendre Gröning
m'a mis très en colère,

1045
01:03:10,828 --> 01:03:16,083
à cause des choses qu'il a révélées...
volontairement.

1046
01:03:16,417 --> 01:03:17,877
Vraiment, il était bavard.

1047
01:03:17,960 --> 01:03:21,172
Tout ce que je voulais l'entendre dire,
c'était : "Je suis désolé."

1048
01:03:23,049 --> 01:03:24,967
Rien que ça, je pense, aurait été...

1049
01:03:25,051 --> 01:03:30,640
à 94 ans,
ça aurait été très fort pour moi.

1050
01:03:30,932 --> 01:03:32,266
Ces quelques mots.

1051
01:03:33,935 --> 01:03:35,520
Quelqu'un va devoir juger

1052
01:03:35,645 --> 01:03:39,732
et je pense qu'ils vont devoir
prendre nos témoignages en considération.

1053
01:03:39,816 --> 01:03:41,442
On verra ce qui se passe.

1054
01:03:49,742 --> 01:03:52,578
Je ne savais pas comment se passerait
l'interaction avec lui.

1055
01:03:54,622 --> 01:03:56,123
Je ne savais pas

1056
01:03:56,541 --> 01:03:59,794
comment il serait capable de répondre
à mes questions,

1057
01:04:00,419 --> 01:04:01,546
mais néanmoins...

1058
01:04:02,839 --> 01:04:07,260
J'ai témoigné et j'ai dit dans une cour
de justice allemande, haut et fort,

1059
01:04:07,343 --> 01:04:08,594
que je le pardonnais.

1060
01:04:09,220 --> 01:04:13,015
Car j'ai pardonné tous les nazis
et tous ceux qui m'ont fait du mal.

1061
01:04:16,644 --> 01:04:18,771
Je vous pardonne,
comme j'ai pardonné tous les nazis.

1062
01:04:18,855 --> 01:04:20,189
Le régime nazi n'a pas marché.

1063
01:04:20,273 --> 01:04:22,233
Partagez cela avec la jeunesse,
M. Gröning !

1064
01:04:22,567 --> 01:04:24,527
Ce qu'elle a fait est scandaleux.

1065
01:04:24,610 --> 01:04:28,322
J'ai senti le sol s'ouvrir sous mes pieds
et que je dégringolais à la cave.

1066
01:04:28,489 --> 01:04:32,618
Elle n'arrêtait pas de répéter
que ces gens étaient ses amis.

1067
01:04:32,743 --> 01:04:35,955
Je me suis dit : "Mon Dieu,
cette femme doit être folle, non ?"

1068
01:04:36,038 --> 01:04:39,375
Pardonner ceux qui l'ont torturée...

1069
01:04:40,835 --> 01:04:43,629
et qui ont si cruellement tué
tant de gens.

1070
01:04:43,963 --> 01:04:45,423
Elle est capable de pardonner.

1071
01:04:45,506 --> 01:04:49,051
Elle a peut-être besoin
d'accorder ce pardon pour tourner la page,

1072
01:04:49,135 --> 01:04:52,138
pour rester saine d'esprit.

1073
01:04:52,346 --> 01:04:55,141
Chose encore plus choquante,
les gens du public,

1074
01:04:55,224 --> 01:04:57,935
qui qu'ils soient,
applaudissaient cette...

1075
01:04:59,103 --> 01:05:00,438
cette histoire de pardon.

1076
01:05:00,521 --> 01:05:03,774
Et le juge a dit :
"Pas dans ma salle d'audience."

1077
01:05:04,567 --> 01:05:07,862
Eva Mozes, vous connaissez son histoire.
Vous savez que c'était une jumelle.

1078
01:05:08,321 --> 01:05:09,405
Elle est...

1079
01:05:09,947 --> 01:05:13,784
à tous les sens du terme, une victime
comme toutes les autres victimes,

1080
01:05:14,327 --> 01:05:16,078
et doit être traitée comme telle.

1081
01:05:17,538 --> 01:05:19,916
Samedi, je rentrais aux États-Unis.

1082
01:05:20,625 --> 01:05:22,251
La séance était terminée

1083
01:05:22,835 --> 01:05:24,670
et il était toujours à son bureau.

1084
01:05:24,921 --> 01:05:27,798
Alors je suis allée voir Oskar Gröning.

1085
01:05:28,841 --> 01:05:29,842
IMAGES DE LA CAMÉRA D'EVA

1086
01:05:29,926 --> 01:05:33,387
Dites à vos camarades nazis

1087
01:05:34,263 --> 01:05:36,766
de faire des déclarations, parce que

1088
01:05:36,849 --> 01:05:39,852
nous autres survivants,
on ne nous croit pas.

1089
01:05:40,770 --> 01:05:43,814
Ils disent qu'on est juifs, qu'on cherche
à accomplir quelque chose.

1090
01:05:44,190 --> 01:05:49,153
Mais vous, c'est votre bonne action
pour rattraper vos mauvaises actions.

1091
01:05:49,695 --> 01:05:51,364
Vous vous sentez bien ?

1092
01:05:52,949 --> 01:05:55,076
Une embrassade entre deux personnes

1093
01:05:55,159 --> 01:05:57,286
émeut des gens du monde entier.

1094
01:05:58,704 --> 01:06:01,332
Nous commençons notre édition
par une histoire incroyable.

1095
01:06:01,540 --> 01:06:05,503
Une femme de Terre-Haute
a attiré l'attention du monde entier.

1096
01:06:05,836 --> 01:06:10,883
Suite à un courageux acte de bonté
qui a enflammé les réseaux sociaux.

1097
01:06:16,138 --> 01:06:18,599
C'était la personne la plus célèbre
de LünLüneburg

1098
01:06:18,683 --> 01:06:21,477
car la presse internationale
était tout autour d'elle.

1099
01:06:21,560 --> 01:06:24,563
Tout le monde s'est emparé
de cette histoire de pardon.

1100
01:06:25,106 --> 01:06:26,774
Le geste le plus noble
qu'on puisse imaginer.

1101
01:06:27,108 --> 01:06:28,484
Embrasser le monstre,

1102
01:06:28,567 --> 01:06:31,445
embrasser une partie de la machine
qui a tué votre famille,

1103
01:06:31,529 --> 01:06:32,613
qui a failli vous tuer ?

1104
01:06:32,780 --> 01:06:34,782
C'était un geste de pardon,

1105
01:06:34,865 --> 01:06:36,826
mais ça a fait les gros titres,

1106
01:06:36,909 --> 01:06:39,286
et ça a provoqué la polémique :
avait-elle le droit,

1107
01:06:39,412 --> 01:06:42,289
est-ce trop, peut-on pardonner...

1108
01:06:42,915 --> 01:06:45,835
une partie de la machine nazie
ou ne peut-on pas le pardonner ?

1109
01:06:45,918 --> 01:06:47,753
Elle a réussi

1110
01:06:48,129 --> 01:06:49,839
à faire enrager

1111
01:06:50,131 --> 01:06:52,842
à peu près tous les autres survivants.

1112
01:06:53,634 --> 01:06:54,677
Et pour cause.

1113
01:06:56,220 --> 01:06:57,596
En pardonnant...

1114
01:06:58,139 --> 01:07:02,059
J'ai éliminé...
tout ce qui avait pu m'arriver.

1115
01:07:03,936 --> 01:07:07,273
Elle m'avait dit bien des fois :
"Il faut pardonner votre grand-père."

1116
01:07:08,232 --> 01:07:11,068
J'ai dit :
"Non, je ne peux pas le pardonner,

1117
01:07:11,944 --> 01:07:14,780
pas avec tout ce qu'il nous a mis
sur les épaules."

1118
01:07:16,032 --> 01:07:17,700
Mais c'est à elle de l'assumer.

1119
01:07:17,783 --> 01:07:19,243
C'est à elle de le supporter...

1120
01:07:19,827 --> 01:07:20,953
alors à elle de décider.

1121
01:07:22,038 --> 01:07:23,080
Si c'est comme ça...

1122
01:07:24,749 --> 01:07:26,083
qu'Eva peut vivre avec ça,

1123
01:07:26,167 --> 01:07:27,043
je l'accepte.

1124
01:07:27,168 --> 01:07:29,378
Le meilleur moyen de vaincre un ennemi,

1125
01:07:29,837 --> 01:07:31,297
c'est d'en faire un ami.

1126
01:07:31,714 --> 01:07:32,673
Je suis sûre...

1127
01:07:33,174 --> 01:07:35,593
que j'ai vaincu Oskar Gröning...

1128
01:07:36,343 --> 01:07:37,762
en faisant de lui un ami.

1129
01:07:40,264 --> 01:07:42,183
Gröning, juste après la guerre,

1130
01:07:42,475 --> 01:07:45,269
a décidé d'épouser la veuve de son frère.

1131
01:07:46,228 --> 01:07:47,772
Il a eu deux enfants

1132
01:07:47,980 --> 01:07:51,442
et a bien sûr vécu une vie paisible,
profité de la vie.

1133
01:07:52,026 --> 01:07:56,489
Un tournant très important pour M. Gröning
s'est produit au milieu des années 80.

1134
01:07:56,822 --> 01:08:00,993
Il a rencontré un philatéliste comme lui.

1135
01:08:01,911 --> 01:08:07,625
Ils ont parlé des crimes nazis
et cette personne a nié l'Holocauste.

1136
01:08:07,708 --> 01:08:09,126
Il a trouvé ça insupportable

1137
01:08:09,752 --> 01:08:12,755
que ce type raconte
que l'Holocauste n'avait pas eu lieu.

1138
01:08:12,838 --> 01:08:14,673
Il avait été à Auschwitz.
Il pouvait témoigner.

1139
01:08:14,757 --> 01:08:18,844
Il a voulu dire aux gens :
"Écoutez, j'y étais.

1140
01:08:18,928 --> 01:08:21,806
Je sais que ces crimes ont été commis."

1141
01:08:21,889 --> 01:08:27,520
Il a accordé des interviews
au magazine Der Spiegelet à la BBC.

1142
01:08:27,603 --> 01:08:29,939
Avant ça,
personne ne connaissait M. Gröning.

1143
01:08:32,733 --> 01:08:34,110
C'est mon devoir, à mon âge,

1144
01:08:34,193 --> 01:08:35,861
d'assumer ce dont j'ai été témoin

1145
01:08:35,945 --> 01:08:39,198
et de m'opposer aux négationnistes
qui disent qu'Auschwitz n'a pas existé.

1146
01:08:39,990 --> 01:08:41,534
Je veux dire à ces négationnistes :

1147
01:08:41,617 --> 01:08:43,285
"J'ai vu les crématoriums.

1148
01:08:43,369 --> 01:08:45,788
J'ai vu les fours.

1149
01:08:45,871 --> 01:08:49,750
Et je veux que vous me croyiez,
ces atrocités ont eu lieu.

1150
01:08:49,875 --> 01:08:51,168
J'y étais."

1151
01:08:52,837 --> 01:08:54,255
Il s'est mis sous la lumière

1152
01:08:54,713 --> 01:08:57,716
et c'était indubitablement
une chose positive.

1153
01:08:57,925 --> 01:08:59,343
Une chose courageuse.

1154
01:08:59,426 --> 01:09:02,304
Je pense donc que c'était
une circonstance atténuante de taille.

1155
01:09:02,596 --> 01:09:04,140
Et, à mes yeux...

1156
01:09:04,723 --> 01:09:07,351
cela aurait été une raison suffisante
pour ne pas le poursuivre.

1157
01:09:07,434 --> 01:09:10,646
M. Gröning, que dites-vous à ceux
qui nient encore l'Holocauste ?

1158
01:09:11,272 --> 01:09:14,316
Rien. Ils sont irrémédiablement perdus.

1159
01:09:16,277 --> 01:09:20,030
Pour moi, il n'y a aucun doute,
je suis moralement coupable.

1160
01:09:21,532 --> 01:09:24,451
Je demande pardon.

1161
01:09:25,870 --> 01:09:29,331
Que je sois pénalement responsable,

1162
01:09:29,415 --> 01:09:31,625
vous devrez en décider.

1163
01:09:34,628 --> 01:09:39,091
M. Gröning a fait une longue déclaration
sur les choses qu'il a faites à Auschwitz,

1164
01:09:39,466 --> 01:09:44,722
et il a avoué avoir une part
de culpabilité morale dans l'Holocauste.

1165
01:09:44,847 --> 01:09:48,058
En dernière analyse... sa culpabilité

1166
01:09:48,601 --> 01:09:53,355
doit être jugée par la cour
et non par M. Gröning.

1167
01:09:53,439 --> 01:09:55,357
"Gröning témoigne,

1168
01:09:55,441 --> 01:09:58,861
il ne fait pas mine d'être malade.

1169
01:09:58,944 --> 01:10:02,198
Il a le même âge que Demjanjuk,

1170
01:10:02,281 --> 01:10:05,826
mais il ne porte pas de casquette
et n'est pas alité...

1171
01:10:07,328 --> 01:10:11,498
Je pense que le témoignage d'Oskar Gröning
est très, très important.

1172
01:10:12,291 --> 01:10:15,711
Il a été observateur et participant direct

1173
01:10:15,794 --> 01:10:18,714
et peut faire taire
tous les négationnistes

1174
01:10:18,797 --> 01:10:20,966
prétendant que les chambres à gaz

1175
01:10:21,091 --> 01:10:23,761
les fours crématoires et le zyklon
n'ont pas existé.

1176
01:10:23,844 --> 01:10:26,305
Il fait taire tout ça. Il y était.

1177
01:10:26,388 --> 01:10:28,140
Il l'a vu de ses yeux.

1178
01:10:28,641 --> 01:10:32,895
Pourtant, les négationnistes
ne peuvent admettre la véracité

1179
01:10:33,229 --> 01:10:34,230
de ce qu'il dit.

1180
01:10:34,647 --> 01:10:38,067
Et on doit lui reconnaître le mérite
d'avoir témoigné

1181
01:10:38,192 --> 01:10:39,777
de ce qu'il avait vraiment vu.

1182
01:10:40,694 --> 01:10:44,448
Le vrai problème, c'est qu'en 1945
à la fin de la guerre,

1183
01:10:44,531 --> 01:10:48,577
quand on a découvert les camps
et l'horreur des crimes nazis,

1184
01:10:49,203 --> 01:10:51,163
l'expression "Plus jamais ça" est née.

1185
01:10:52,581 --> 01:10:54,875
Le souci,
c'est que c'est une formule creuse.

1186
01:10:55,042 --> 01:10:56,001
En d'autres termes,

1187
01:10:56,085 --> 01:10:57,503
il y a eu tellement de tragédies

1188
01:10:57,670 --> 01:11:00,506
similaires sans être égales à l'Holocauste
au fil des années

1189
01:11:00,673 --> 01:11:04,176
que ce "Plus jamais ça"
et en fait dénué de tout sens.

1190
01:11:04,510 --> 01:11:08,097
C'est trop dangereux aujourd'hui.
Le monde est différent, il change.

1191
01:11:08,180 --> 01:11:11,308
Notre capacité à tuer
est parfaitement incontrôlable.

1192
01:11:13,102 --> 01:11:16,230
On voit les guerres
qui ont lieu actuellement en Syrie.

1193
01:11:16,355 --> 01:11:18,023
On parle de Daech.

1194
01:11:18,357 --> 01:11:19,441
Il n'y a rien de nouveau.

1195
01:11:19,984 --> 01:11:23,445
L'une des causes d'exemples
comme le Rwanda, le Cambodge,

1196
01:11:23,529 --> 01:11:26,490
le Biafra, le Darfour,
la Bosnie et toutes ces choses,

1197
01:11:26,573 --> 01:11:28,575
c'est qu'il n'est pas du tout clair

1198
01:11:28,909 --> 01:11:32,162
que si vous participez à de tels crimes,
vous le paierez.

1199
01:11:32,705 --> 01:11:36,583
Encore et encore et encore et encore,
les coupables s'en sortent.

1200
01:11:36,834 --> 01:11:38,961
C'est atroce. Parfaitement atroce.

1201
01:11:39,044 --> 01:11:41,130
Sans histoire, pas de mémoire.
Sans mémoire...

1202
01:11:41,672 --> 01:11:43,549
Sans mémoire, pas d'avenir.

1203
01:11:43,632 --> 01:11:45,384
Si on n'apprend pas du passé,

1204
01:11:45,592 --> 01:11:47,303
on refera les mêmes erreurs.

1205
01:11:47,469 --> 01:11:50,097
Les Juifs ne prendront pas notre place !

1206
01:11:50,389 --> 01:11:53,183
Les Juifs ne prendront pas notre place !

1207
01:11:53,392 --> 01:11:55,394
CHARLOTTESVILLE, VIRGINIE

1208
01:11:56,687 --> 01:11:58,647
ATHÈNES, GRÈCE

1209
01:12:01,191 --> 01:12:03,360
Si on ne peut pas envoyer un message fort,

1210
01:12:03,444 --> 01:12:06,947
dire qu'il n'y a pas de prescription
sur le génocide,

1211
01:12:07,031 --> 01:12:12,369
on ne pourra pas éviter à des gens
de risquer

1212
01:12:12,995 --> 01:12:15,581
des poursuites, même à la fin de leur vie.

1213
01:12:20,544 --> 01:12:24,548
VERDICT ATTENDU DANS LE PROCÈS
DU "COMPTABLE D'AUSCHWITZ"

1214
01:12:24,798 --> 01:12:26,800
15 JUILLET 2015

1215
01:12:41,440 --> 01:12:46,904
Je voulais à tout prix que Gröning
soit condamné pour ces actes horribles,

1216
01:12:48,447 --> 01:12:50,282
mais j'en suis arrivé à la conclusion

1217
01:12:50,366 --> 01:12:52,659
que je ne voulais pas
le voir aller en prison.

1218
01:12:55,120 --> 01:12:59,124
J'estime que le plus important
est qu'il soit condamné

1219
01:12:59,208 --> 01:13:03,754
et qu'il rentre dans la ville où il a vécu
pendant 70 ans

1220
01:13:03,837 --> 01:13:07,758
où tout le monde saurait
ce qu'il avait fait et où il avait été.

1221
01:13:07,841 --> 01:13:10,344
Et les gens le verraient
passer dans la rue

1222
01:13:10,427 --> 01:13:12,471
et diraient : "Voici Oskar Gröning,

1223
01:13:12,554 --> 01:13:16,100
l'homme condamné pour le meurtre
de 300 000 personnes."

1224
01:13:19,144 --> 01:13:20,521
Il ne nous reste que lui

1225
01:13:20,604 --> 01:13:23,899
pour établir une jurisprudence,

1226
01:13:23,982 --> 01:13:27,694
une nouvelle loi
qui ne permette plus à l'avenir

1227
01:13:28,028 --> 01:13:30,656
aux coupables de s'en tirer
grâce à une subtilité technique.

1228
01:13:31,240 --> 01:13:32,658
Il nous sert à ça.

1229
01:13:41,417 --> 01:13:43,043
Instant extraordinaire en Allemagne,

1230
01:13:43,127 --> 01:13:44,461
où les péchés
de la Seconde Guerre mondiale

1231
01:13:44,545 --> 01:13:47,881
ont fini par rattraper un homme surnommé
"le Comptable d'Auschwitz".

1232
01:13:48,090 --> 01:13:50,801
Il a été inculpé
et condamné à quatre ans de prison

1233
01:13:50,926 --> 01:13:53,762
dans ce qui s'annonce
comme un des derniers procès du nazisme

1234
01:13:53,846 --> 01:13:54,888
auquel nous assisterons.

1235
01:13:58,308 --> 01:14:00,060
Bien sûr, le verdict
n'est pas très étonnant.

1236
01:14:00,310 --> 01:14:05,023
Mais nous allons réexaminer
les détails de l'affaire.

1237
01:14:05,941 --> 01:14:09,528
C'était... émouvant.

1238
01:14:11,989 --> 01:14:14,533
Le fait qu'il n'ait pris que quatre ans,

1239
01:14:14,950 --> 01:14:18,996
je pense qu'avec le même effort le juge
aurait pu le condamner à cent ans.

1240
01:14:19,079 --> 01:14:22,875
Je ne m'attends pas à ce qu'il fasse
le moindre jour de prison.

1241
01:14:23,625 --> 01:14:25,794
C'est pour les générations futures,

1242
01:14:26,545 --> 01:14:30,215
pour tous ces gens qui aujourd'hui encore
massacrent des gens

1243
01:14:31,258 --> 01:14:35,179
car ils sont d'une autre couleur,
d'une autre tribu, d'une autre religion.

1244
01:14:35,929 --> 01:14:41,435
C'est pour qu'ils sachant que la justice,
quel que soit le temps qu'elle mette,

1245
01:14:41,518 --> 01:14:42,728
finira par les rattraper.

1246
01:14:47,441 --> 01:14:49,443
Oskar Gröning a fait appel.

1247
01:14:55,032 --> 01:14:56,200
Ëtre témoin...

1248
01:14:57,034 --> 01:15:02,039
c'était comme mettre un bouquet
sur la tombe imaginaire de mes parents.

1249
01:15:02,539 --> 01:15:06,543
J'ai l'impression
que mes proches assassinés

1250
01:15:07,336 --> 01:15:10,881
ont enfin été vengés,

1251
01:15:11,173 --> 01:15:13,592
que ma mère et mon père assassinés...

1252
01:15:14,676 --> 01:15:17,471
enfin... peut-être...

1253
01:15:17,846 --> 01:15:19,264
peuvent reposer en paix.

1254
01:15:26,146 --> 01:15:28,774
La Cour fédérale de justice
a confirmé le verdict.

1255
01:15:28,857 --> 01:15:31,902
Gröning a échoué dans toutes
ses tentatives d'annuler sa condamnation.

1256
01:15:32,027 --> 01:15:37,991
Je suis profondément ravi
de me trouver aujourd'hui

1257
01:15:38,325 --> 01:15:39,868
dans un tribunal allemand...

1258
01:15:40,827 --> 01:15:42,079
avec ma fille...

1259
01:15:42,621 --> 01:15:43,997
avec ma petite-fille,

1260
01:15:44,748 --> 01:15:50,128
ce qui prouve que
comme le phoenix éternel,

1261
01:15:50,587 --> 01:15:53,382
nous renaissons
des cendres de l'Holocauste...

1262
01:15:54,007 --> 01:15:55,509
que nous pouvons survivre.

1263
01:16:01,890 --> 01:16:04,351
Oskar Gröning est mort en mars 2018

1264
01:16:04,518 --> 01:16:07,604
sans avoir purgé
le moindre jour de sa peine.

1265
01:16:09,940 --> 01:16:11,567
Depuis le procès Gröning,

1266
01:16:11,650 --> 01:16:14,653
huit anciens officiers SS ont été inculpés

1267
01:16:14,736 --> 01:16:17,864
et plus de 19 font l'objet d'une enquête.

1268
01:16:18,156 --> 01:16:19,992
Le plus jeune d'entre eux a 92 ans.

1269
01:16:23,328 --> 01:16:27,874
Dédié à la mémoire de Bill Glied
1930-2018

1270
01:16:32,254 --> 01:16:35,090
Sous-titres : Patrice Piquionne