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"Le camp principal à Auschwitz,
c'était comme un village,
avec ses bavardages et ses racontars.
Il y avait une cantine.
Il y avait un cinéma.
Il y avait un club sportif, dont j'étais membre.
On s'amusait et on se divertissait.
C'était un vrai village.
La situation spéciale à Auschwitz
créait des amitiés, je peux toujours le dire aujourd'hui,
dont j'ai gardé un souvenir heureux.
Dans notre vision du monde, nous étions convaincus
d'avoir été trahis par le monde entier,
qu'il existait un grand complot mené par les Juifs contre nous.
Mais, tout de même, s'agissant des enfants,
vous deviez vous rendre compte qu'ils ne vous avaient rien fait."
"Les enfants ne représentent pas l'ennemi à un moment.
L'ennemi, c'est le sang dans leurs veines."
L'ex-garde du célèbre camp de concentration d'Auschwitz
a comparu en Allemagne.
On reproche à Oskar Gröning sa complicité dans plus 300,000 meurtres.
Gröning est aujourd'hui âgé de 93 ans.
AUSCHWITZ, POLOGNE
Mes enfants ont grandi en sachant que notre famille avait un secret.
Un fardeau.
Ils me demandaient pourquoi ils n'avaient pas de grand-parents,
de tantes, d'oncles...
Quand je repense à mon expérience de l'Holocauste,
ce sont ces quelques minutes sur la rampe à Auschwitz
qui ont défini ma vie toute entière.
Tâchez d'imaginer
que demain quelqu'un arrive et vous dise que vous devez partir de chez vous,
que vos parents se font enlever,
sans que vous sachiez si vous allez les revoir.
Et puis...
c'est fini et vous survivez.
Là, vous découvrez que vous êtes seul.
Vous n'avez plus de parents.
Plus de famille.
Est-ce que ça a une fin ?
J'ai entendu parler d'Oskar Gröning quand Thomas Walther,
ancien juge et avocat en Allemagne,
est venu me trouver pour me dire qu'il aimerait me parler
de mon expérience à Auschwitz
en vue d'un procès contre Oskar Gröning.
J'ai pensé... "Qu'ai-je à voir avec cet individu ?"
Je ne le connaissais pas du tout.
J'ai longuement réfléchi.
Tout d'abord, je devais me demander
si un homme de 94 ans,
qui avait commis ces actes atroces 70 ans plus tôt,
était toujours coupable de ce crime.
Thomas a été le premier à me parler d'Oskar Gröning.
Il a essayé de me convaincre de venir en Allemagne comme témoin.
Au départ, ma réaction instinctive a été :
"En Allemagne ? Pas question."
Pourquoi me replonger dans tous ces souvenirs,
ce sentiment insupportable
de redevenir une esclave de 16 ans.
Mais Thomas a insisté.
Il a dit : "L'important, ce n'est ni Oskar Gröning, ni vous, ni le passé,
c'est de créer un précédent pour l'avenir."
Gröning est très vieux,
mais personne n'était trop vieux pour être tué à Auschwitz.
Si vous participez à un massacre à 20 ans,
vous pouvez être poursuivi à 50 ans
ou bien à 90 ans.
Écoutez, je me suis longtemps dit
que ma responsabilité en tant que survivant
était de m'assurer que cette horreur, l'Holocauste, ne soit jamais oublié.
Ce procès marque un moment clé
dans l'histoire de l'Holocauste.
Le fait que tant de tortionnaires nazis échappent au châtiment après la guerre.
Mais Thomas m'a dit qu'il ne s'agissait pas seulement de moi et du passé,
mais aussi d'établir un précédent pour l'avenir.
Alors je me suis dit que je devais témoigner au procès.
LUNEBOURG, ALLEMAGNE
Lunebourg est une toute petite ville du Nord de l'Allemagne,
avec un meurtre de temps à autre et des audiences de tous les jours,
mais un procès de cette ampleur...
Lunebourg n'avait jamais rien connu de pareil,
comme la quasi totalité des villes allemandes.
Le procès s'est tenu à Lunebourg car c'est là qu'habite Gröning.
Le droit allemand dispose
qu'on doit être jugé dans la juridiction de votre domicile.
Ils étaient dans le centre socioculturel pour pouvoir accueillir assez de monde,
pour pouvoir abriter la partie civile,
les avocats et tous les médias,
tout en ayant assez de places pour le public,
car le public était censé venir et assister aux débats.
Ils doivent payer pour ce qu'ils ont fait.
Ils savaient tous.
Pour les crimes qu'ils ont commis
et ce qu'ils ont fait aux Juifs,
ils doivent être punis.
Les sous-fifres se font pendre et les chefs s'en sortent.
C'est comme ça.
Condamner un homme de 93 ans,
ça n'a pas de sens.
Je pense qu'il a vécu avec la peur de se faire arrêter
ces 50 dernières années,
avec la peur de se faire démasquer.
On lui a plus ou moins forcé la main. Il obéissait.
Et que faisaient nos pères ?
Personne ne parle plus de ça. Eux aussi obéissaient.
Dans ce cas, il faut demander des comptes à beaucoup de vieux juges.
Ils étaient des millions à crier "Heil!"
On veut nous faire croire que personne ne savait.
Quand j'étais enfant,
personne ne parlait de la guerre autour de moi.
À l'école, on n'entendait pas un mot sur la guerre.
J'ai dû attendre d'avoir 16 ou 17 ans pour apprendre au cinéma ou en lisant
qu'une guerre avait éclaté dans mon pays.
Certains aiment parler de la guerre,
mais seulement de ce qu'ils ont subi ou de qui étaient les héros.
Personne ne parlait des victimes,
et c'était très dur pour nous de comprendre
que nous avions autant de criminels dans notre pays,
des millions,
et personne ne nous expliquait ce qui s'était réellement passé.
Mes parents soutenaient tous deux les nazis.
Ma mère se contentait de suivre son mari.
Mon père était un nazi de la première heure.
Il est mort à 53 ans. Il s'est suicidé.
Il était resté bloqué dans le système de l'époque du nazisme.
On a des vieux fascistes et de nouveaux fascistes d'aujourd'hui.
Lors du procès de Gröning, l'Organisation Anti-Fasciste nous a aidés.
Comme leur nom l'indique, ils combattent le fascisme.
C'est arrivé il y a 70 ans dans notre pays,
et ça arrive aujourd'hui.
L'extrême droite a provoqué du désordre.
L'avocat Thomas Walther a donc appelé
six mois avant le début du procès Gröning
afin que nous préparions
un système de banderoles
pour tenir les négationnistes à l'écart
des survivants et de leur famille.
Le texte est prêt ?
Oui, il est prêt.
Des gens préparent des banderoles en ce moment même.
Je suis anti-fasciste.
La question est : "Dans quel genre de société je veux vivre ?"
Il y a beaucoup de racisme, ici en Allemagne,
beaucoup de maisons sont incendiées
parce que les racistes et les fascistes
se mobilisent contre les réfugiés,
et cela fait beaucoup de morts.
Si on connaît notre histoire,
alors on ne peut pas rester sans rien faire.
Il faut agir, maintenant.
Ce qui s'annonce comme un des derniers procès sur l'Holocauste
s'est ouvert aujourd'hui en Allemagne.
Selon une nouvelle doctrine juridique,
les employés des camps de la mort peuvent être tenus pour responsables
même sans avoir assassiné personne de leurs propres mains.
L'inculpé reconnaît avoir été à Auschwitz, mais dit n'avoir tué personne.
Il volait l'argent des victimes.
Ce tribunal va déterminer si le "Comptable d'Auschwitz"
est aussi complice du massacre.
Le premier jour, 11 négationnistes sont venus.
Ils ont crié fort et même partagé des textes.
Nos amis ont brandi la banderole
pour montrer qu'il y aurait une justice pour les survivants.
C'est très pénible
pour les survivants de se tenir debout pendant deux heures.
Surtout s'ils sont confrontés à des fascistes
comme Mme Haverbeck et M. Wulff.
À Auschwitz, personne n'a été gazé.
Auschwitz n'était pas un camp d'extermination.
Et les ordres du commandant, les ordres du Reich...
Nous interrompons cette conversation.
Je vous ai prévenu que vous encouriez des poursuites.
Mais le...
Peu importe.
Vous ferez l'objet de poursuites et devrez quitter les lieux.
Ça suffit ! Je me rends à une audience publique.
Je vous ai demandé de ne pas nous criminaliser en nous parlant.
Je veux assister au procès !
Les survivants et leur famille sont toujours protégés
contre l'extrême droite.
C'était important pour nous
et très important pour eux.
Le premier jour était frénétique.
C'était incroyable.
Tout le monde, partout en Europe, dans les grandes villes.
On était assaillis, littéralement, par les caméras télé
et les journalistes qui nous demandaient notre opinion sur la question.
Il y a beaucoup de mérite, même 70 ans après les faits,
à le faire comparaître.
Personne ne devrait pouvoir être impuni pour des crimes contre l'humanité,
contre les Juifs.
En tant que survivante d'Auschwitz...
aller dans un tribunal allemand,
être entourée de juges allemands
et d'avocats allemands...
être traitée avec respect.
C'était, en soi,
une expérience intéressante pour moi.
À l'époque, j'étais proche de Rainer Höss,
qui lutte avec conviction contre les néo-nazis.
Je suis le petit-fils de Rudolf Höss,
le commandant du camp de concentration d'Auschwitz.
Il a été responsable
d'entre 1,1 et 1,3 millions d'exécutions à Auschwitz.
La haine est une arme puissante.
Lors de la Deuxième Guerre mondiale et encore aujourd'hui.
Le procès Gröning est important pour notre jeunesse.
Dans le passé, nous n'avions que la voix des survivants,
des victimes,
mais personne n'écoutait vraiment les tortionnaires.
Sortez.
Ils ne commenceront pas sans moi.
Oskar, qu'espérez-vous de ce procès ?
Être déclaré non coupable. Je ne sais pas.
Êtes-vous innocent ? C'est ce que vous pensez ?
M. Gröning, ne dites rien.
Nous sommes assis dans une partie de la salle d'audience
et face à nous, ce vieil homme frêle
qui se déplace en déambulateur...
entre.
Je me suis senti froid en regardant cet homme.
Tout ça était... irréel.
Je n'ai pas d'autre mots.
Je ressentais de la sympathie pour lui.
Il avait l'air d'un vieillard pitoyable.
Mais tout a changé quand il s'est assis...
qu'il a regardé autour de lui
et qu'il a croisé les bras comme ça.
Je me suis dit : "Tu n'as pas changé.
Je revois celui
qui pensait que vous étiez des dieux et nous de la vermine.
Toujours."
Toute ma sympathie s'est envolée.
Le procès a fait la une des journaux,
car Oskar Gröning était un des rares,
si ce n'est le premier accusé pour Auschwitz,
à déclarer qu'il parlerait à son procès.
Il a raconté comment ça se passait,
ce qu'il a vécu quand il travaillait à Auschwitz.
La plupart d'entre eux mentent sur ce qu'ils faisaient à l'époque,
mais M. Gröning a décrit la réalité.
Il a dit la vérité sur le temps qu'il y a passé et c'était exceptionnel.
C'était étonnant, tous ces biens précieux avec lesquels les Juifs arrivaient.
Il a avoué avoir récupéré les biens.
Il collectait les bagages des gens qui étaient amenés à Auschwitz.
Il fouillait les bagages à la recherche d'objets de valeur.
C'était un des très rares criminels nazis
à avouer devant un tribunal qu'on volait les biens des gens
et qu'il n'était pas question de leur rendre.
De ce fait, tous les travailleurs du camp
savaient qu'on allait tuer ces gens.
Vous arrivait-il de penser à qui tous ces biens appartenaient ?
À l'État. Les Juifs nous les avaient cédés.
Pour quelle raison ?
Ils n'en avaient plus besoin.
Pour moi, il représente un symbole.
On attaque injustement les symboles.
S'il avait vécu à une époque
où les véritables coupables étaient véritablement punis,
on ne serait pas allé le chercher,
tant il était bas sur la liste.
Le problème, c'est qu'a fait l'Allemagne
non seulement durant la guerre, mais également après ?
Ce qu'elle a fait après la guerre est une honte.
Là. "Ne pas plier".
Regardez ça.
Celui où il est écrit "Ne pas plier", c'est du courrier de fans.
Il y a une photo dedans et je dois la signer.
Il veut que je lui signe des photos.
Celle-ci est rare.
J'étais au quartier général.
Celle-ci aussi est rare.
J'ai débarqué sur les plages de Normandie.
Je faisais partie de l'armée du général Patton.
Nous avons poursuivi les Allemands à travers la France,
jusqu'en Allemagne.
Arrivé là-bas,
on m'a nommé enquêteur sur les crimes de guerre.
J'étais je pense le premier enquêteur de ce genre dans l'armée américaine.
Mon problème,
en tant que procureur en chef à Nuremberg,
c'était savoir quoi demander.
J'étais face à 3 000 hommes, qui avaient chaque jour tué de sang froid
des milliers d'individus, dont des enfants, une balle à la fois.
Je me suis dit...
que je ne pourrais jamais rendre justice
au million d'êtres humains qu'ils avaient tués,
mais que si j'arrivais à définir une norme juridique
à même de protéger l'avenir de l'humanité, ce procès aurait plus de sens
que tout ce que j'aurais pu infliger à cette poignée de tueurs.
Ce document, que je n'ai pas eu en main depuis 1948, je pense,
est la liste de mes accusés
dans le procès des Einsatzgruppen à Nuremberg.
J'avais dressé une liste avec le nom de chaque accusé
et son poste.
Par exemple, Ohlendorf, Commandant de l'Einzatzgruppen D,
a tué 90 000 personnes.
Ils ont tous plaidé "non coupable".
Aucun n'a reconnu avoir fait quoi que ce soit. Grands dieux, non !
Ils disaient : "On devait obéir aux ordres d'Hitler.
C'était la guerre. Que vouliez-vous qu'on fasse ?"
J'avais 22 accusés, que j'avais choisis
parmi 3 000 meurtriers ayant massacré plus d'un million d'individus.
J'avais des preuves.
Je détenais tous les documents top secret de l'époque.
Aucun doute sur les faits.
Je visais les responsables... les organisateurs...
ceux qui occupaient des postes hiérarchiques élevés.
Ils avaient pour mission précise
de tuer de sang froid chaque homme, femme, ou enfant juif
qu'ils pouvaient trouver.
Je savais que sélectionner 22 accusés parmi 3 000 hommes
n'est qu'un maigre échantillon, tout ça pour la raison absurde
que le banc des accusés ne comptait que 22 sièges.
Voulions-nous rendre justice ? Bien sûr que non.
Sinon, nous serions encore en train de juger des nazis.
Alors on a tâché de faire une déclaration de principe.
Le principe : "Ne faites pas ça." C'est un crime contre l'humanité. Arrêtez.
Si vous le faites,
on vous arrêtera si vous êtes un chef, on vous enfermera
et ça dissuadera les autres.
Le président du tribunal Michael Musmanno a ouvert l'audience en disant :
"Nous sommes prêts à entendre la présentation de l'accusation."
J'ai dit :
Notre objectif n'est pas la vengeance...
nous ne voulons pas non plus d'un simple châtiment.
Nous demandons à ce tribunal d'affirmer par une décision pénale internationale
le droit des Hommes
à vivre dans la paix et la dignité
quelles que soient leur race ou leur croyances.
Nous présentons ici
un plaidoyer pour l'humanité adressé au droit."
Car c'est véritablement ce que je tâchais d'accomplir.
PROCÈS DE NUREMBERG, 1945
Le procès de Nuremberg a marqué
les débuts du droit pénal international tel qu'on le connaît.
Parmi les criminels nazis célèbres jugés à Nuremberg,
Hermann Goering...
Rudolf Hess...
et beaucoup d'autres.
Mais les procès eux-mêmes n'ont pas été vus d'un bon oeil par l'opinion allemande.
C'était perçu comme la justice des vainqueurs.
MANIFESTATIONS CONTRE NUREMBERG
Personne n'a envie de penser à ses propres crimes.
Ils veulent tourner la page.
et c'est en partie légitime.
Il s'agit d'un pays transformé en ruine.
Il s'agit de le reconstruire une brique à la fois.
La dernière chose dont les gens ont besoin,
c'est de s'asseoir pour parler de leur crimes, de leur culpabilité
et du fait qu'ils ont dévasté l'Europe.
21 CHEFS NAZIS COUPABLES
Dans le palais de justice de Nuremberg,
le plus grand procès de l'histoire se conclut.
Le résultat a été la condamnation de la plupart des accusés.
Il y a eu quelques acquittements.
Certains accusés ont été condamnés à mort, puis exécutés.
Le nouveau gouvernement allemand, lors de sa formation,
a fait pression pour que les procès prennent fin
et pour que les condamnés à Nuremberg,
même les condamnés à mort à Nuremberg... soient libérés.
La plupart le furent.
Après la Deuxième Guerre mondiale, le système allemand
n'a pas échoué contre les criminels de guerre nazis,
il a délibérément choisi de ne pas les poursuivre,
car de nombreux juges étaient des criminels de guerre nazis.
Il existe des preuves qu'un fort pourcentage de juges allemands,
surtout parmi les juges ouest-allemands
entre 1945 et 1967,
étaient des nazis.
Je ne parle pas d'anciens nazis,
je parle de nazis, de gens qui compatissent avec les nazis.
Le ministère de la Justice était composé à 99% d'anciens nazis
et ce sont eux
qui ont créé et défini le nouveau système juridique.
Ils siégeaient à leur propre jugement.
Le résultat fut évidemment catastrophique, une injustice horrible.
PROCÈS DE L'EINSATZKOMMANDO D'ULM 1958, 10 ACCUSÉS
PEINES DE 3 À 15 ANS
PROCÈS DE TREBLINKA 1964 11 ACCUSÉS
4 CONDAMNATIONS À PERPÉTUITÉ 3 LIBÉRATIONS ANTICIPÉES
PROCÈS DE SOBIBOR 1965 12 ACCUSÉS
6 ACQUITTEMENTS
AUSCHWITZ PROCÈS DE FRANCFORT 1965 22 ACCUSÉS
16 LIBÉRATIONS EN CINQ ANS
VERSAIT DU ZYKLON B DANS LES CHAMBRES À GAZ
LIBÉRÉ APRÈS TROIS ANS DE PRISON
PARTICIPATION À DES EXÉCUTIONS PAR BALLES, À DES GAZAGES ET À DES TORTURES
RELÂCHÉ APRÈS TROIS ANS DE PRISON
RESPONSABLE DES PRODUITS CHIMIQUES UTILISÉS LORS DE L'EXTERMINATION
RELÂCHÉ APRÈS TROIS ANS DE PRISON
Le résultat a été affreux,
presque personne n'a été condamné.
Il n'y avait pas de volonté politique.
La très grande majorité des Allemands
trouvaient ces procès cathartiques et parfaits
car ils montraient les horreurs d'endroits tels qu'Auschwitz.
Ils ont épinglé quelques mauvais éléments
et les autres sont passés pour des innocents
qui ne méritaient de toute façon pas d'être punis,
car ils n'étaient pas vraiment dangereux en dehors des camps.
C'est en ça que, selon moi, ces procès furent une catastrophe.
Chaque pays ou presque
a des périodes délicates de son histoire...
qu'il... a du mal à regarder en face.
C'est vrai aux États-Unis... encore.
En ce qui concerne l'esclavage et ses suites.
C'était le cas en Allemagne
au sujet du génocide nazi et des crimes contre l'humanité.
Imaginez une population dans laquelle un important pourcentage
des pères, des frères, des fils...
ont pris part à ces crimes.
Plus tard, lors des décennies suivantes,
des grands-pères dans toute l'Allemagne avaient commis cela.
C'était très difficile pour l'opinion allemande
d'accepter cette idée de procès à grande échelle.
Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'enthousiasme chez les procureurs.
Je dirais qu'en 1945,
il devait y avoir environ 800 000 SS
et c'est à ça qu'on s''attaque.
Les Allemands, entre 1947 et aujourd'hui,
ont enquêté sur plus de 100 000 d'entre eux.
De ces 100 000, ils jugent environ 6 200.
Parmi eux, il y en a 124 qui sont reconnus coupables de meurtre.
Cent vingt-quatre emprisonnements à vie
sur plus de 6 000 individus jugés.
Je fais encore des cauchemars
de la célèbre photo du soldat allemand qui tire sur une mère et son bébé.
J'imagine que cet homme a vécu une vie entière
et mort entouré de ses propres arrière-petits-enfants
qui se disaient que c'était un homme formidable.
C'est ça, l'héritage de l'Holocauste en Allemagne,
pas les quelques procès pour crimes de guerre.
Je pense que ce qui se passe maintenant,
c'est que les juges ou procureurs
veulent racheter les erreurs du passé,
Comme dans les annes 60 et 70.
Je pense que regarder le passé en face peut être fait différemment.
Il est difficile de dire quel bien peut résulter du châtiment de quelqu'un
pour un crime commis 70 ans plus tôt.
L'autre question qui doit je pense être posée,
vu l'époque concernée,
est si on punit un homme de 93 ans
pour une chose qu'il a commise à 23 ans,
est-ce toujours la même personne que l'on punit ?
Tout en lui,
de ce qui fait de quelqu'un un criminel, a changé.
Il avait grandi dans une famille très nationaliste,
il avait absorbé l'idéologie des nazis
adolescent ou jeune adulte,
intégré les Jeunesses Hitlériennes puis s'était porté volontaire chez les SS.
Donc, en quelque sorte, on punit quelqu'un
pour ce qu'un autre, avec une autre personnalité,
avec d'autres caractéristiques, a fait.
C'est un peu trop tard.
Il fallait faire ça il y a longtemps.
C'est vraiment ridicule
de le faire maintenant que ces gens sont nonagénaires.
Bon après-midi.
Je suis dans ma 98e année.
Si je commettais un acte illégal, je pourrais m'attendre à aller en prison.
Si on commet un acte illégal et imprescriptible,
comme c'est le cas des crimes contre l'humanité,
on va en prison.
L'âge n'est pas une défense.
Ils faut qu'ils sachent que les criminels
seront poursuivis aussi longtemps que nécessaire
pour tâcher de le traduire en justice comme on peut
compte tenu des circonstances.
Comment a-t-il pu
rester dans sa ville de naissance pendant 70 ans
sans qu'on n'en sache rien ?
Tout ça a lieu car c'est faisable aujourd'hui.
Il y a 40 ou 50 ans, c'était très loin d'être faisable.
Durant de très nombreuses années, le système judiciaire allemand
se référait au mauvais cadre juridique
pour essayer de digérer les crimes de l'Holocauste.
Prouver que le suspect
avait commis un crime particulier à l'encontre d'une victime particulière,
qu'il l'avait fait motivé par sa haine raciale.
Comme vous l'imaginez, ce n'est pas aisé à prouver.
Si vous n'arriviez pas à prouver que quelqu'un avait pris part
par exemple à un meurtre de ses propres mains,
alors on ne pouvait pas le condamner.
Ça explique que de nombreux, de très nombreux gardes
dont on aurait pu vouloir qu'ils soient condamnés
n'ont pu l'être parce qu'en un sens,
les Allemands n'avaient pas su créer une norme juridique adaptée,
une doctrine adaptée qui aurait permis de condamner ces gardes.
Ça a changé de façon assez spectaculaire avec Demjanjuk.
En raison de l'affaire Demjanjuk,
soudain, l'accusation en Allemagne a changé les règles du jeu.
Sans l'affaire Demjanjuk, il n'y aurait pas eu d'affaire Gröning.
John Demjanjuk, né Ivan Demjanjuk,
avait émigré aux États-Unis vers 1950,
prétendant être un réfugié.
CARTE D'IDENTITÉ
Détail intéressant, sur sa demande de visa américain,
il indiquait comme lieu de résidence
des années 30 à 1943,
"Sobibor, virgule, Pologne".
Sobibor est un nom capable de faire frissonner
n'importe qui sur cette planète.
POLOGNE
On considère généralement qu'il y a eu
six camps de la mort nazis, des camps d'extermination.
C'est-à-dire des endroits qui ne servaient qu'aux massacres.
Il s'agissait de Majdanek, Sobibor, Chelmno,
Belzec, Treblinka et Auschwitz-Birkenau.
Malheureusement, ceux qui traitaient les demandes de visa américains en 1950
n'avaient pas entendu parler de Sobibor, ce nom ne leur a rien dit.
Demjanjuk a obtenu son visa.
Il a travaillé comme machiniste chez Ford.
Il s'est bâti une petite vie parfaitement respectable dans le Midwest
jusqu'au milieu des années 70.
Les procureurs américains se sont aperçu
qu'il avait menti sur les formulaires d'immigration,
ça a déclenché une enquête qui a débouché
sur certainement l'affaire pénale la plus longue et la plus compliquée
qui ait pu naître de l'Holocauste.
Quand les Américains ont commencé à enquêter sur Demjanjuk,
ils avaient découvert une pièce d'identité délivrée par les SS à Demjanjuk.
Elle indiquait qu'il avait été affecté au camp de la mort de Sobibor.
Mais quand les Américains ont commencé à questionner
plusieurs survivants des camps de la mort,
ils ont découvert que plusieurs identifiaient Demjanjuk
non pas comme un garde de Sobibor, mais comme un garde de Treblinka.
John Demjanjuk est jugé à Jérusalem,
accusé d'être le garde de camp de concentration
surnommé "Ivan le Terrible".
On parle tout simplement d'"Affaire pénale 373".
L'État d'Israël contre Ivan Demjanjuk.
Le dernier procès de ce type en Israël a vu la condamnation d'Adolph Eichmann,
l'architecte de la Solution Finale nazie.
PROCÈS EICHMANN, 1961
Vingt-cinq ans plus tard,
un autre homme quitte la même cellule de la prison d'Ayalon,
pour parcourir les 80 km le séparant d'un tribunal à Jérusalem
et peut-être connaître lui aussi la potence.
Bonjour à tous. Je ne suis pas "Ivan le Terrible".
John Demjanjuk encourt la peine de mort.
- Comment allez-vous aujourd'hui ? - Bien, merci.
Je vais toujours bien.
"Ils m'auraient poussé vivant dans une fosse pleine de sang.
Vous n'étiez pas là.
J'étais là-bas. Demandez-lui. Demandez-lui.
Laissez-le raconter. Laissez-le raconter ce qu'il m'aurait fait."
M. Rosenberg...
s'il vous plaît, asseyez-vous.
Nous demandons au public de rester assis.
John Demjanjuk a continué de tenter de convaincre la cour
qu'il n'était pas "Ivan le Terrible",
l'officier SS qui aurait aidé à tuer 850 000 Juifs polonais.
"Je suis innocent. Innocent. Innocent."
"Nous le condamnons pour les crimes susnommés
à la peine de mort selon les dispositions de l'article 1
de la loi relative aux nazis et collaborateurs nazis."
Je ne suis pas "Ivan le Terrible" ! Je suis un homme bon !
Après sa condamnation à mort,
la procédure d'appel a été interminable
et a coïncidé avec l'effondrement de l'URSS.
M. Gorbatchev... abattez ce mur.
Le vieux système soviétique tombant en ruine,
ses archives s'ouvrirent.
Ils ont découvert qu'en réalité les Israéliens s'étaient trompés d'homme.
Demjanjuk n'avait pas été "Ivan le Terrible de Treblinka".
"Ivan le Terrible" était en fait un tout autre Ukrainien
qui s'appelait Ivan Marchenko.
Cela illustrait parfaitement les limites de ces procès, reposant entièrement
sur les témoignages de survivants.
Car ces survivants étaient catégoriques,
Demjanjuk avait bien été leur tortionnaire,
mais ils se trompaient.
COUR SUPRÊME ISRAÉLIENNE 29 JUILLET 1993
Ma femme me manque.
Ma famille me manque.
Mes petits-enfants me manquent.
Je veux rentrer chez moi.
Suite à cette erreur sur la personne, il fut acquitté.
Mais l'erreur sur son identité indiquait aussi
qu'il n'était pas totalement innocent.
Dans mon pays, Demjanjuk travaillait sur une ligne d'assemblage
pour la Ford Motor Company.
Je suppose que si on avait demandé à Demjanjuk à l'époque :
"Comment gagnez-vous votre vie ?"
Il aurait répondu : "J'assemble des voitures",
même si j'imagine qu'il n'effectuait qu'un petit geste,
serrer un boulon, que sais-je.
Il n'a jamais construit une voiture tout seul.
Mais c'était son métier. Ils faisaient des voitures.
Dans des lieux comme Auschwitz ou Sobibor,
ce que les SS faisaient comme métier,
c'était de tuer des innocents.
On n'y faisait rien d'autre.
Aujourd'hui, une cour fédérale à Cleveland
a déchu John Demjanjuk de sa nationalité américaine
car il a servi les nazis durant la Seconde Guerre mondiale
en tant que garde armé au camp de la mort de Sobibor.
Nos efforts ont été inspirés par le courage des survivants,
qui en nous rapportant leurs souvenirs insoutenables
d'il y a plus d'un demi-siècle
ont accepté de rouvrir des blessures psychiques qui bien sûr
n'ont jamais totalement guéri.
Ce que peu de gens savent
c'est qu'après 10 ans de procédure contre Demjanjuk aux États-Unis,
quand on avait obtenu des tribunaux qu'ils le déchoient de sa nationalité
et ordonnent son expulsion,
nous avons demandé au gouvernement allemand de l'accueillir.
L'Allemagne a refusé... comme elle et d'autres gouvernements européens
le faisaient habituellement.
C'était exaspérant.
J'ai rencontré Thomas Walther et Kristen Goetze.
Nous avons cherché ensemble comment faire
pour que Demjanjuk soit inculpé en Allemagne.
C'était très important, notre lien avec les enquêtes spéciales américaines
d'Eli Rosenbaum à Washington.
Il me disait toujours
qu'il ne comprenait pas pourquoi en Allemagne
nous ne poursuivions pas ces gardes
qui s'assuraient que personne ne pouvait fuir ces lieux de massacres.
Ces camps existaient pour commettre des crimes contre l'humanité,
des actes de persécution.
Je lui ai donné cet exemple.
J'ai dit : "Écoutez, Thomas.
Nous sommes dans mon bureau.
Si vous décidez de me poursuivre dans mon bureau
avec un couteau pour me tuer
et que vous avez un complice à l'extérieur qui maintient ma porte fermée
pour que je ne puisse pas m'échapper,
dans ces circonstances,
vous comme votre complice seriez dans mon pays déclarés coupables
d'homicide volontaire."
Et j'ai dit : "Je ne peux pas imaginer que le droit soit différent en Allemagne."
Ces camps n'avaient d'autre utilité que tuer des gens.
Il n'y a aucun doute,
cette personne est responsable
et partie intégrante du processus d'extermination.
Les gardes des camps de la mort, comme Auschwitz-Birkenau, Sobibor,
savaient ce qui s'y passait
et s'assuraient que les victimes ne s'échappent pas.
Thomas et Kristen ont mené les recherches juridiques,
déterminé la jurisprudence et accepté l'affaire Demjanjuk.
14 AVRIL 2009 VIDÉO PERSONNELLE DE DEMJANJUK
C'est vraiment...
un jour formidable pour la justice.
Le fait que cet individu,
qui participa activement
au massacre de 29 000 Juifs au camp de la mort de Sobibor,
soit finalement jugé pour ces crimes est extrêmement important.
Nous sommes extrêmement satisfaits
et nous pensons que les autorités allemandes et américaines
méritent d'être reconnues pour leur persévérance dans ces affaires.
MINISTÈRE AMÉRICAIN DE LA JUSTICE VIDÉO DE SURVEILLANCE
UNE SEMAINE PLUS TÔT
Je suis du mauvais côté de la voiture.
- Il marche. - Ouais.
La scène paraît anodine.
Un vieil homme qui marche et qui parle.
Mais cet homme est John Demjanjuk, gardien présumé d'un camp de la mort nazi,
qui prétend être trop faible et trop malade
pour être extradé en Europe afin d'être jugé.
Les procureurs fédéraux ont présenté ces vidéos à la Cour d'appel.
Elles ont été tournées quelques jours avant son arrestation.
9 MAI 2009 MUNICH, ALLEMAGNE
Une des choses qu'a tentées Demjanjuk à Munich,
c'était de donner l'impression d'être incompétent.
Il a joué la comédie de manière assez marquée
afin de tâcher de convaincre tout le monde qu'il était à l'article de la mort.
Le problème est que Demjanjuk a très bien joué la comédie aujourd'hui
et il va faire tout son possible
pour donner l'impression qu'il est incapable de tenir le procès.
Si vous avez vu les images du procès Demjanjuk,
on aurait dit un vrai zombie,
comme s'il ne savait pas ce qui se passait.
Ce que peu de gens savent,
c'est que dès que les audiences prenaient fin,
il gambadait partout et blaguait avec les gens.
Une ruse courante dans les procès nazis
depuis des décennies, soit on invoque une incapacité médicale
soit une incapacité mentale à poursuivre le procès.
ADJOINT DU FÜHRER
Certaines cours ont marché, d'autres non.
"JE SIMULAIS L'AMNÉSIE" AVOUE HESS
Mais c'était une tactique très courante.
Je dis toujours que si on décernait l'Oscar
du meilleur criminel de guerre nazi,
Demjanjuk l'aurait eu en 2010.
On sait qu'il était en fait en plutôt bonne santé à l'époque
et qu'il a survécu au procès.
Le verdict aura pris plusieurs décennies,
un tribunal allemand a reconnu John Demjanjuk, 91 ans,
coupable de complicité du meurtre
de plus de 28 000 Juifs en Pologne occupée.
John Demjanjuk n'est qu'un bouc-émissaire
pour les Allemands.
Il paie pour toutes leurs erreurs du passé
et ce n'est pas de la justice.
Ce qui a été très important dans le procès en Allemagne
c'est qu'il a en quelque sorte été l'exact opposé
du procès d'Ivan le Terrible.
Le procès d'Ivan le Terrible concernait les pathologies particulières
d'un garde très brutal.
Le procès à Munich a été le premier à affirmer :
"On se moque de savoir si vous avez été cruel ou non.
Votre travail était de faciliter un acte d'extermination.
C'est ce qui va être retenu contre vous."
Vous êtes complice de meurtre car, par définition, c'était votre travail.
L'année suivante, Demjanjuk mourut en Allemagne
alors que son dossier était en appel.
Mais la jurisprudence d'un tribunal reconnaissant
qu'un garde dans un camp de la mort
était complice des massacres qui s'y étaient déroulés,
a en quelque sorte inspiré les procureurs allemands
à poursuivre d'autres gardes.
En Allemagne, des procureurs rouvrent des centaines d'enquêtes
sur d'anciens nazis.
Pourquoi a-t-il fallu si longtemps pour juger ces gens ?
C'est le caractère unique et pertinent de la condamnation de Demjanjuk.
Ce que la cour de Munich a déclaré en mai,
c'était que si on avait été garde SS dans un camp de la mort,
on était automatiquement coupable de complicité de meurtre.
Ça a redonné vie à l'accusation allemande.
La question était désormais de savoir combien de ces gens étaient en vie ?
LUDWIGSBOURG, ALLEMAGNE
BUREAU CENTRAL D'ENQUÊTE SUR LES CRIMES NATIONAL-SOCIALISTES
Après le verdict Demjanjuk, notre bureau central
a recommencé à étudier les six camps de la mort.
Nous avons assemblé les pièces du puzzle
afin d'obtenir une image de qui était impliqué dans un crime.
Voilà, c'est ça.
L'Allemagne se débrouille avec ce qu'elle a.
Il ne reste que très peu de criminels de guerre nazis.
Nombre d'entre eux sont morts. Tout comme les survivants des camps.
Le gouvernement allemand n'a pas l'embarras du choix
parmi ceux à poursuivre.
J'ai été prévenu par Simon Wiesenthal au début des années 1980.
M. Wiesenthal m'a appris qu'il y avait un nazi
appelé Haralds Puntulis qui vivait au Canada
mais dont on ignorait l'adresse.
Puntulis avait participé au massacre de plus de 5 000 Juifs et Rom
dans un village de Lettonie.
Il n'a pas été dur à trouver.
Je l'ai trouvé... en train de jardiner à Willowdale,
où, ironie du sort, il y a une forte population juive.
Mais avant que les autorités agissent
et avant que mon article le dénonçant paraisse, Puntulis est mort.
Il y a une vraie hâte à trouver du monde, n'importe qui.
Mais, comme vous l'imaginez, ils sont tous incroyablement vieux.
Garde nazi : Auschwitz, Bergen-Belsen A frappé à mort des prisonniers
Très peu sont encore en état d'être jugés.
On a ce sentiment qu'aujourd'hui,
avant qu'il soit trop tard,
nous devons faire notre possible
pour juger jusqu'au dernier nazi.
ENQUÊTES SUR LES ANCIENS NAZIS
La longue liste de personnes ayant été criminels de guerre nazis diminuant,
un comptable d'Auschwitz a été repéré.
Il a attiré l'attention
à cause d'une interview accordée à la BBC
où il avouait ouvertement et décrivait en détail
les crimes commis à Auschwitz.
GARDE DE CAMP
Vous avez pris part à la plus grande machine de mort de l'histoire.
Vous y travailliez.
Vous avez personnellement participé au meurtre d'un million d'individus.
N'auriez-vous pas dû être jugé ?
Non, je ne crois pas.
ANCIEN SS, AUSCHWITZ
Vous sous-entendez que le simple fait d'avoir fait partie d'un groupe de gens
vivant dans une garnison où l'on détruisait des Juifs
suffit à faire de vous un criminel.
Il était complice. Il savait ce qu'il faisait.
Mais il ne savait pas que l'interview accordée à la BBC
allait déclencher l'enquête.
Car à l'époque, avant Demjanjuk,
un garde n'était pas considéré comme complice.
Il a passé plusieurs décennies paisibles dans une petite ville près de Lunebourg.
Ils ont trouvé Gröning et l'ont poursuivi.
Non.
Carlotta me prépare le déjeuner.
On va la laisser le préparer quand elle sera prête à le servir.
Ok.
- Bonjour, Benji. - Tu vas manger ?
- Bonjour. - Bonjour, Benji.
Il y a beaucoup de procès en ce moment, qui sont remarquables.
Des personnes âgées qui ont su échapper à la justice durant de longues années...
Ça ne fait pas grande différence
qu'ils aient passé du temps en prison ou pas.
Sur le principe, ça ne fait pas de différence.
Ils faut qu'ils sachent qu'ils ne s'en sortiront pas...
nous les poursuivrons où qu'ils soient, aussi longtemps que nécessaire
et nous tâcherons de leur faire expliquer leurs actes.
Si vous savez qu'il était garde dans un camp,
qui a tué votre père, votre mère, votre grand-père,
ne devez-vous pas vous préoccuper des victimes plutôt que du bourreau ?
Notre argumentation au procès
était que ce que M. Gröning a fait à Auschwitz
n'avait en rien aidé
à tuer les gens transportés à Auschwitz à l'époque.
Il a évidemment aidé le système, mais pas les homicides en eux-mêmes.
De nombreux SS ici en Allemagne
ont dit dans les procès précédents
"Je ne les tuais pas, c'est une machine qui les tuait."
Sa qualité de subordonné était assez claire.
Ce n'était pas un haut-gradé.
Il n'était pas à même de donner des ordres.
C'est la question : qui est responsable ?
Gröning était un rouage dans la machine, mais la machine n'aurait pas fonctionné
sans ce rouage.
Le meurtre individuel n'est pas requis.
Il n'existe pas de preuve qu'Hitler
ait personnellement tué quiconque à Auschwitz, ou un Juif quelconque.
Tous ceux qui savaient ce qui avait cours à Auschwitz
sont coupables moralement et juridiquement.
Le cuisinier l'est moins que celui qui déversait le gaz dans les chambres.
Le comptable l'est moins que le garde, mais il a fait des choix tout du long,
et il en est responsable.
Gröning n'était pas qu'un simple comptable,
on l'a surnommé "Le Comptable d'Auschwitz".
Et "Le Comptable d'Auschwitz" évoque, je pense, une image trompeuse.
Cela implique qu'il a pu rester terré dans une cabane à faire des additions.
Il est arrivé à Auschwitz spécifiquement parce qu'il était comptable.
Mais ça ne se limitait pas à de la comptabilité.
Il veillait au fonctionnement du système et on le voyait sur la rampe.
C'est la rampe qui est dans l'imagination collective,
suite à La Liste de Schindler, par exemple.
C'est là que les SS triaient les gens,
qu'ils disaient lesquels seraient exterminés immédiatement
et quel petit groupe allait rejoindre la population carcérale du camp.
Si on pense à un exemple comme Auschwitz,
pourquoi n'a-t-on pas poursuivi plus de gardes ?
Eh bien Auschwitz était un camp hybride.
C'était à la fois un camp de travaux forcé et un camp de la mort.
Si ces gardes n'étaient associés qu'à l'aspect travaux forcés,
on ne savait pas forcément
qu'ils étaient impliqués dans les tueries
et si on ne les savait pas impliqués,
on n'avait aucun motif pour les poursuivre selon le droit allemand.
Dans le cas de Gröning,
on sait que Gröning a été à Auschwitz pendant longtemps.
Il y est resté deux ans.
Mais si on regarde l'acte d'accusation,
il ne se concentre que sur une période de trois mois.
Au cours de cette période de trois mois,
les trains arrivaient
avec des centaines de milliers de Juifs hongrois.
Dans cette affaire,
c'est "l'action hongroise" qui constitue le crime.
Du 16 mai au 11 juillet,
300 000 juifs sont tués.
Si on arrive à prouver que Gröning a passé
ne serait-ce qu'un jour sur la rampe durant cette période,
alors il est coupable du crime tout entier.
Les témoins arrivent un certain jour et à une certaine heure
pendant cette "action hongroise".
Il est important que les témoins parlent de ce qui est arrivé à leurs familles,
qu'ils parlent de leur tristesse,
qu'ils parlent de leur perte.
Demain, Bill, vous allez témoigner.
Parlez lentement, mais distinctement,
et ne pensez pas aux visages des juges.
C'est particulier.
En ce qui me concerne, c'est important et émouvant.
Les autorités judiciaires
ont commis des fautes,
des fautes lourdes.
J'invite le système judiciaire allemand
à se rattraper.
Il est temps pour nous de témoigner au procès.
Je suis allé devant le président de la cour,
Thomas était à côté de moi.
Le juge m'a demandé de décrire
ce qui s'était passé quand je suis arrivé à Auschwitz-Birkenau.
Le train s'est arrêté.
Au bout d'un moment, les portes se sont ouvertes d'un coup.
Tout le monde dehors.
Sortez du wagon !
Laissez vos colis.
Vous les récupérerez plus tard.
Ça grouillait de personnes qui couraient dans tous les sens,
certains étaient en pyjama rayé, il y avait beaucoup de soldats armés.
Des chiens qui tiraient sur leur laisse
et nous aboyaient dessus.
Les gens se déversaient des wagons,
des milliers de personnes,
des bébés qui pleuraient,
dans les bras de leurs mère...
Ils ont commencé à crier : "Les hommes et les garçons faites une file.
Cinq par cinq. Dépêchez-vous !"
J'ai agrippé la main de mon père et on n'a pas bougé.
Ma mère, ma soeur, mes tantes
et ma grand-mère étaient dans l'autre file avec les femmes.
Elles hurlaient et pleuraient.
Les gens étaient...
traumatisés, effrayés.
Un nazi hurlait en allemand : "Jumeaux ! Jumeaux !"
Ma pauvre mère a hésité et a dit : "C'est une bonne chose ?"
Et le nazi a hoché la tête : "Oui".
Alors ma mère a dit oui.
Un autre nazi est arrivé,
a tiré ma mère vers la droite,
nous avons été tirées vers la gauche...
Nous pleurions, elle pleurait.
Je ne comprenais pas vraiment...
que je la voyais pour la dernière fois.
Ma mère, mes frères et soeurs, mes grands-parents et ma tante
ont été envoyés vers la gauche.
Je sais qu'ils ont été emmenés à la chambre à gaz du Krematoria II.
Mon père, mon oncle et moi avons été envoyés aux travaux forcés.
Ils nous ont pris nos vêtements,
ont tondu nos cheveux...
Le lendemain matin, on nous a tatoué notre matricule
et on a eu notre tenue rayée.
Je suis alors devenu un esclave du Reich.
Mengele a utilisé 1 500 paires de jumeaux
lors de ses diverses expériences.
On prend un des jumeaux, on lui inocule une maladie
et quand il meurt, on tue l'autre,
puis on étudie les effets de la maladie.
Après une de ces injections, j'ai eu une très forte fièvre.
Le lendemain matin,
Mengele est arrivé avec quatre médecins.
Il a regardé ma courbe de température
et à dit dans un rire sarcastique :
"Dommage.
Elle est si jeune. Il ne lui reste que deux semaines à vivre."
Mais au bout de deux semaines, ma fièvre est tombée et j'ai survécu.
On m'a laissé retrouvé ma soeur jumelle
et les autres jumeaux.
Je regardais autour de moi
en essayant de comprendre où j'étais,
je me suis soudain rendue compte
que j'étais seule et que ma mère était plusieurs rangs devant moi.
J'ai commencé à me précipiter à travers la foule pour la rattraper.
J'ai soudain été arrêtée.
Un fusil devant moi...
et un jeune soldat allemand me disant : "Nein",
d'aller vers la droite.
J'ai dit : "Non, ma mère est là.
Je veux la rejoindre."
Il n'a pas bougé son fusil et a répété : "Non,
tu vas par là."
J'ai crié vers ma mère
et elle s'est retournée...
Je ne sais pas à quoi je m'étais attendu,
mais elle m'a regardée
sans dire un mot,
puis elle s'est retournée et a continué à avancer.
Je ne l'ai jamais revue.
C'était, je pense, la pire chose...
qui me soit jamais arrivée.
Aujourd'hui encore, j'ai du mal à en parler,
et pendant plus d'un demi-siècle, j'en étais incapable.
Que sont devenues ma mère et ma soeur ?
Je l'ignore.
Mais je ne les ai jamais revues,
je ne leur ai jamais dit adieu.
Elles ont disparu de ma vie à cet instant.
MÉMORIAL DES VICTIMES DE L'HOLOCAUSTE AUSCHWITZ, POLOGNE
Là.
Voici mon père.
Glied, Alexander, 1899,
Petrovac, Yougoslavie.
Assassiné à Kaufering, Allemagne.
Voici ma soeur. Glied, Aniko, 1936.
Subotica, Yougoslavie.
Assassinée à Auschwitz, Pologne.
Voici ma mère.
Glied, Miriam, 1907. Jaszkarajeno, Hongrie.
Assassinée à Auschwitz, en Pologne.
Mon Dieu.
Tous ces Glied sont...
de ma famille... mes oncles, mes tantes.
On m'avait dit que tous les gens incapables de travailler étaient éliminés.
Que pensiez-vous des gens qu'on "éliminait" ?
On considérait les Juifs ennemis de l'Allemagne.
Ils devaient être exterminés.
Cela faisait partie de la guerre.
Il parlait de toute cette situation
comme il y avait eu un insecte par terre
et qu'il l'avait simplement écrasé.
Voir le visage de tous ces survivants
après que Gröning se soit exprimé...
C'était horrible
quand il racontait certaines anecdotes sur son travail,
comme la valise des pleurs.
En novembre 1942, ma première fois sur la rampe,
il y a eu un incidant marquant.
Une mère juive est arrivée et a caché son bébé dans une valise.
Le bébé s'est mis à pleurer.
Un caporal SS a ouvert la valise,
a attrapé le bébé par les jambes,
l'a balance contre la portière d'un camion...
...et les pleurs ont cessé.
Il a dit : "Les pleurs ont cessé."
C'était...
Ça m'a presque tué.
Je n'en revenais pas.
Il a dit : "Ce n'était pas gentil."
Plus tard, on lui a demandé :
"Qu'auriez-vous fait ?"
"Je l'aurais descendu."
C'était ça, être gentil, pour lui.
J'accepte le fait qu'on leur lavait le cerveau,
mais il arrive un moment où, peu importe le lavage de cerveau,
quand on voit un bébé balancé contre une portière...
et qu'on se dit que c'est bon, que c'est acceptable...
On ne peut accepter ça.
Il fournissait ces informations
volontairement...
On lui a demandé : "Un Juif avait-il une chance de s'en sortir vivant ?"
Il a répondu : "Pas du tout."
Ça m'a vraiment affecté.
Alors...
Il était adulte.
Il était responsable de ses actions.
Ceux qui ont rejoint les jeunesses hitlériennes
n'ont pas tous fini SS.
Ceux qui ont rejoint les SS
n'ont pas tous fini gardes à Auschwitz,
à mener les gens à leur mort.
Pour ce qui est d'obéir aux ordres,
ce qu'on entend souvent, c'est : "Je devais participer à ces crimes,
car sinon,
les Allemands m'auraient exécuté ou envoyé dans un camp de la mort."
Une des statistiques les plus frappantes de l'Holocauste
est le nombre d'officiers SS ou même de hauts-gradés allemands
à avoir souffert de conséquences sévères mettant leur vie en danger
pour avoir refusé d'obéir.
Ce nombre est très exactement de zéro.
On n'a trouvé aucun cas
où il a été prouvé qu'un individu désobéissant à un ordre criminel
a subi un châtiment sévère,
et encore moins été exécuté.
Il obéissait aux ordres,
mais il devait être plus ou moins conscient
que ça ne peut pas être légal d'assassiner
des enfants, des bébés, des vieillards...
Des gens de l'âge qu'il a aujourd'hui.
Il devait savoir que c'était non seulement mal, mais aussi
on ne peut plus illégal.
Vous savez, entendre Gröning m'a mis très en colère,
à cause des choses qu'il a révélées... volontairement.
Vraiment, il était bavard.
Tout ce que je voulais l'entendre dire, c'était : "Je suis désolé."
Rien que ça, je pense, aurait été...
à 94 ans, ça aurait été très fort pour moi.
Ces quelques mots.
Quelqu'un va devoir juger
et je pense qu'ils vont devoir prendre nos témoignages en considération.
On verra ce qui se passe.
Je ne savais pas comment se passerait l'interaction avec lui.
Je ne savais pas
comment il serait capable de répondre à mes questions,
mais néanmoins...
J'ai témoigné et j'ai dit dans une cour de justice allemande, haut et fort,
que je le pardonnais.
Car j'ai pardonné tous les nazis et tous ceux qui m'ont fait du mal.
Je vous pardonne, comme j'ai pardonné tous les nazis.
Le régime nazi n'a pas marché.
Partagez cela avec la jeunesse, M. Gröning !
Ce qu'elle a fait est scandaleux.
J'ai senti le sol s'ouvrir sous mes pieds et que je dégringolais à la cave.
Elle n'arrêtait pas de répéter que ces gens étaient ses amis.
Je me suis dit : "Mon Dieu, cette femme doit être folle, non ?"
Pardonner ceux qui l'ont torturée...
et qui ont si cruellement tué tant de gens.
Elle est capable de pardonner.
Elle a peut-être besoin d'accorder ce pardon pour tourner la page,
pour rester saine d'esprit.
Chose encore plus choquante, les gens du public,
qui qu'ils soient, applaudissaient cette...
cette histoire de pardon.
Et le juge a dit : "Pas dans ma salle d'audience."
Eva Mozes, vous connaissez son histoire. Vous savez que c'était une jumelle.
Elle est...
à tous les sens du terme, une victime comme toutes les autres victimes,
et doit être traitée comme telle.
Samedi, je rentrais aux États-Unis.
La séance était terminée
et il était toujours à son bureau.
Alors je suis allée voir Oskar Gröning.
IMAGES DE LA CAMÉRA D'EVA
Dites à vos camarades nazis
de faire des déclarations, parce que
nous autres survivants, on ne nous croit pas.
Ils disent qu'on est juifs, qu'on cherche à accomplir quelque chose.
Mais vous, c'est votre bonne action pour rattraper vos mauvaises actions.
Vous vous sentez bien ?
Une embrassade entre deux personnes
émeut des gens du monde entier.
Nous commençons notre édition par une histoire incroyable.
Une femme de Terre-Haute a attiré l'attention du monde entier.
Suite à un courageux acte de bonté qui a enflammé les réseaux sociaux.
C'était la personne la plus célèbre de LünLüneburg
car la presse internationale était tout autour d'elle.
Tout le monde s'est emparé de cette histoire de pardon.
Le geste le plus noble qu'on puisse imaginer.
Embrasser le monstre,
embrasser une partie de la machine qui a tué votre famille,
qui a failli vous tuer ?
C'était un geste de pardon,
mais ça a fait les gros titres,
et ça a provoqué la polémique : avait-elle le droit,
est-ce trop, peut-on pardonner...
une partie de la machine nazie ou ne peut-on pas le pardonner ?
Elle a réussi
à faire enrager
à peu près tous les autres survivants.
Et pour cause.
En pardonnant...
J'ai éliminé... tout ce qui avait pu m'arriver.
Elle m'avait dit bien des fois : "Il faut pardonner votre grand-père."
J'ai dit : "Non, je ne peux pas le pardonner,
pas avec tout ce qu'il nous a mis sur les épaules."
Mais c'est à elle de l'assumer.
C'est à elle de le supporter...
alors à elle de décider.
Si c'est comme ça...
qu'Eva peut vivre avec ça,
je l'accepte.
Le meilleur moyen de vaincre un ennemi,
c'est d'en faire un ami.
Je suis sûre...
que j'ai vaincu Oskar Gröning...
en faisant de lui un ami.
Gröning, juste après la guerre,
a décidé d'épouser la veuve de son frère.
Il a eu deux enfants
et a bien sûr vécu une vie paisible, profité de la vie.
Un tournant très important pour M. Gröning s'est produit au milieu des années 80.
Il a rencontré un philatéliste comme lui.
Ils ont parlé des crimes nazis et cette personne a nié l'Holocauste.
Il a trouvé ça insupportable
que ce type raconte que l'Holocauste n'avait pas eu lieu.
Il avait été à Auschwitz. Il pouvait témoigner.
Il a voulu dire aux gens : "Écoutez, j'y étais.
Je sais que ces crimes ont été commis."
Il a accordé des interviews au magazine Der Spiegelet à la BBC.
Avant ça, personne ne connaissait M. Gröning.
C'est mon devoir, à mon âge,
d'assumer ce dont j'ai été témoin
et de m'opposer aux négationnistes qui disent qu'Auschwitz n'a pas existé.
Je veux dire à ces négationnistes :
"J'ai vu les crématoriums.
J'ai vu les fours.
Et je veux que vous me croyiez, ces atrocités ont eu lieu.
J'y étais."
Il s'est mis sous la lumière
et c'était indubitablement une chose positive.
Une chose courageuse.
Je pense donc que c'était une circonstance atténuante de taille.
Et, à mes yeux...
cela aurait été une raison suffisante pour ne pas le poursuivre.
M. Gröning, que dites-vous à ceux qui nient encore l'Holocauste ?
Rien. Ils sont irrémédiablement perdus.
Pour moi, il n'y a aucun doute, je suis moralement coupable.
Je demande pardon.
Que je sois pénalement responsable,
vous devrez en décider.
M. Gröning a fait une longue déclaration sur les choses qu'il a faites à Auschwitz,
et il a avoué avoir une part de culpabilité morale dans l'Holocauste.
En dernière analyse... sa culpabilité
doit être jugée par la cour et non par M. Gröning.
"Gröning témoigne,
il ne fait pas mine d'être malade.
Il a le même âge que Demjanjuk,
mais il ne porte pas de casquette et n'est pas alité...
Je pense que le témoignage d'Oskar Gröning est très, très important.
Il a été observateur et participant direct
et peut faire taire tous les négationnistes
prétendant que les chambres à gaz
les fours crématoires et le zyklon n'ont pas existé.
Il fait taire tout ça. Il y était.
Il l'a vu de ses yeux.
Pourtant, les négationnistes ne peuvent admettre la véracité
de ce qu'il dit.
Et on doit lui reconnaître le mérite d'avoir témoigné
de ce qu'il avait vraiment vu.
Le vrai problème, c'est qu'en 1945 à la fin de la guerre,
quand on a découvert les camps et l'horreur des crimes nazis,
l'expression "Plus jamais ça" est née.
Le souci, c'est que c'est une formule creuse.
En d'autres termes,
il y a eu tellement de tragédies
similaires sans être égales à l'Holocauste au fil des années
que ce "Plus jamais ça" et en fait dénué de tout sens.
C'est trop dangereux aujourd'hui. Le monde est différent, il change.
Notre capacité à tuer est parfaitement incontrôlable.
On voit les guerres qui ont lieu actuellement en Syrie.
On parle de Daech.
Il n'y a rien de nouveau.
L'une des causes d'exemples comme le Rwanda, le Cambodge,
le Biafra, le Darfour, la Bosnie et toutes ces choses,
c'est qu'il n'est pas du tout clair
que si vous participez à de tels crimes, vous le paierez.
Encore et encore et encore et encore, les coupables s'en sortent.
C'est atroce. Parfaitement atroce.
Sans histoire, pas de mémoire. Sans mémoire...
Sans mémoire, pas d'avenir.
Si on n'apprend pas du passé,
on refera les mêmes erreurs.
Les Juifs ne prendront pas notre place !
CHARLOTTESVILLE, VIRGINIE
ATHÈNES, GRÈCE
Si on ne peut pas envoyer un message fort,
dire qu'il n'y a pas de prescription sur le génocide,
on ne pourra pas éviter à des gens de risquer
des poursuites, même à la fin de leur vie.
VERDICT ATTENDU DANS LE PROCÈS DU "COMPTABLE D'AUSCHWITZ"
15 JUILLET 2015
Je voulais à tout prix que Gröning soit condamné pour ces actes horribles,
mais j'en suis arrivé à la conclusion
que je ne voulais pas le voir aller en prison.
J'estime que le plus important est qu'il soit condamné
et qu'il rentre dans la ville où il a vécu pendant 70 ans
où tout le monde saurait ce qu'il avait fait et où il avait été.
Et les gens le verraient passer dans la rue
et diraient : "Voici Oskar Gröning,
l'homme condamné pour le meurtre de 300 000 personnes."
Il ne nous reste que lui
pour établir une jurisprudence,
une nouvelle loi qui ne permette plus à l'avenir
aux coupables de s'en tirer grâce à une subtilité technique.
Il nous sert à ça.
Instant extraordinaire en Allemagne,
où les péchés de la Seconde Guerre mondiale
ont fini par rattraper un homme surnommé "le Comptable d'Auschwitz".
Il a été inculpé et condamné à quatre ans de prison
dans ce qui s'annonce comme un des derniers procès du nazisme
auquel nous assisterons.
Bien sûr, le verdict n'est pas très étonnant.
Mais nous allons réexaminer les détails de l'affaire.
C'était... émouvant.
Le fait qu'il n'ait pris que quatre ans,
je pense qu'avec le même effort le juge aurait pu le condamner à cent ans.
Je ne m'attends pas à ce qu'il fasse le moindre jour de prison.
C'est pour les générations futures,
pour tous ces gens qui aujourd'hui encore massacrent des gens
car ils sont d'une autre couleur, d'une autre tribu, d'une autre religion.
C'est pour qu'ils sachant que la justice, quel que soit le temps qu'elle mette,
finira par les rattraper.
Oskar Gröning a fait appel.
Ëtre témoin...
c'était comme mettre un bouquet sur la tombe imaginaire de mes parents.
J'ai l'impression que mes proches assassinés
ont enfin été vengés,
que ma mère et mon père assassinés...
enfin... peut-être...
peuvent reposer en paix.
La Cour fédérale de justice a confirmé le verdict.
Gröning a échoué dans toutes ses tentatives d'annuler sa condamnation.
Je suis profondément ravi de me trouver aujourd'hui
dans un tribunal allemand...
avec ma fille...
avec ma petite-fille,
ce qui prouve que comme le phoenix éternel,
nous renaissons des cendres de l'Holocauste...
que nous pouvons survivre.
Oskar Gröning est mort en mars 2018
sans avoir purgé le moindre jour de sa peine.
Depuis le procès Gröning,
huit anciens officiers SS ont été inculpés
et plus de 19 font l'objet d'une enquête.
Le plus jeune d'entre eux a 92 ans.
Dédié à la mémoire de Bill Glied 1930-2018
Sous-titres : Patrice Piquionne