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片名：SM大師揭密：支配與臣服的藝術
剛開始我寫了不少信給她
後來我又與她見面，她接受了我
然後…當時我最渴望的是…
成為她的人
完全屬於她
我夢想過
在皮膚烙上她名字的縮寫
好確信我真的完全屬於她
當時這點對我好重要
經常在我腦海中縈繞不去
想與她見面的念頭不斷浮現
而她只有想見我時才會出現
嗯…
就這樣
「屬於」某人…
要怎樣才能屬於某人？
我不曉得該如何回答你的問題
我連屬於某人是什麼意思都不曉得
除了…
除了我與珍娜德貝格之間
屬於她…以我的例子來說…
「屬於」的意思
就是時時刻刻思念著她
就是…
好複雜，可以休息一下嗎？
可以 -謝謝
我在想從後方打光會不會比較好
這裡嗎？
對，因為現在的光不好看
我覺得不好看 -好的
我們在一起時
以基督教詞彙來形容
她就像至高無上的「君王」
我不是說她是我的「君王」
或是她其他朋友的「君王」
我不是指這個
而是她的生活及她的所見所聞
經驗和年紀等等，都讓人油然尊敬
加上她會適時展現
她那股天生的威嚴
她不能接受
事情不按照她的計畫走
她自然地散發一股威嚴
大家也就聽她指揮
她很有想像力
這也是她的優點，驚人的想像力
她熱愛戲劇，這點很重要
她熱愛戲劇和劇場演出
所以她就負責劇場演出
我看過很無聊的「臣服」表演
一群男人想被鞭打的戲碼，很無趣
我相信他們很享受，那很好
但我快無聊死了
我告訴她我想加入她的「戲劇」
她問我想演什麼？
從這裡就可以看出她的個性
我笑著說「其實我還不知道」
她說「想好後再來談」
我前二場就是這樣認識她的
你花了多久時間考慮？
沒有很久
大約一、二個禮拜吧
差不多剛好看完她的書
在SM中，我沒有固定哪一邊
我二邊都喜歡，我喜歡換來換去
我不是臣服者，也不是支配者
我都喜歡
我這樣告訴她
之後就有了第一場儀式
對我而言好棒好完美
大概是二個月後，就在同一個地方
她為我設計的場景很美、很感人
爬
來來來
夠了
再來，如野獸般怒吼
來來來
野獸的怒吼
大聲點，再大聲，更大聲
安靜
對您而言重點是在權力關係嗎？
不是，重點是在激烈
您可以多做解釋嗎？ -有關激烈
將激烈推到極限
透過…支配將激烈推到極限
因為這就是我的興趣
或是透過道具…
可以激發情感的道具
或是使人動搖的方式
也許，某種程度來說
我喜歡懲罰造成的痛苦
那讓我興奮，給我愉悅
很好
我很小的時候就有這種渴望
我還是小男孩的時候
年紀很小的時候
就有被女性懲罰跟毆打的渴望
我當時真的很小
我當時覺得這樣很怪異
我覺得自己像個怪物
我無法告訴任何人
這是我心中沉重的秘密
我不知如何是好
我覺得自己不正常，很怪異
然後…從我開始上學以後
我開始了解…我不是唯一
有這種奇特偏好的人
這種狀況還蠻多的
有天有一位老師要我們看
盧梭寫的《懺悔錄》
我回家後開始看這本書
讀到某處時我幾乎愣住了
盧梭寫道「我有許多…」
我忘了確切的句子，不過…
基本上是形容小時候感受的快感
當時他在朗拜西爾小姐膝蓋上
她對他的懲罰，讓他感到困惑
當時感受很奇怪
我得到很大的安慰
我告訴自己「我並不孤單」
「原來別人也有相同感受」
我安心許多
那是偶然發生
您對此感到興趣嗎？
談談這件事情嗎？
是嗎？ -是
我受邀參加一個畫展的開幕式
有人介紹這位迷人的男士給我
他說「埃勒太太」
「您是畫家埃勒先生的親戚嗎」
他說家裡有收藏埃勒的畫
想邀請我去看
我們交換名片
有一天，他邀我共進晚餐
順便看他的埃勒收藏
我們共進晚餐，一切順利
他迷人又聰明
不過很快我就覺得無趣
我經常這樣，很快就覺得無聊
晚餐後我就坐不住
道謝後就離開
之後，他又打電話
約了三次之後，就放棄了
隔年我在另一個開幕式又遇見他
我們同時間離開會場
他說「可以邀您共進晚餐嗎」
我就跟他一起去晚餐，然後他說
我很想「服侍」你
啊？
我心想這傢伙瘋了嗎
「服侍」我是什麼意思？
從來沒有人對我說過這樣的話
這是十年前發生的事情
即便我不告訴你我現在的年齡
我當時也已不年輕了
「夫人，我能為您做什麼」
「克勞德，我能為您效勞嗎？」
我說「我想要你幫我去買東西」
他就去了，然後他說
「我還可以做很多事情」
我可以洗窗戶、擦鞋、整理家務
我看著他，我嚇壞了
我說「你怎麼了？為什麼要這樣」
他說「我有一個女主人」
「我已經服侍35年了」
「她如何答謝你？」
我對他沒有興趣
他說「她會打到我流血」
我嚇呆地說
「我可沒法這樣表達謝意」
「所以謝謝你」
「我不需你的幫忙」
「我會自己擦窗戶跟銀器」
對我而言，所有的故事都不一樣
訪問一百名女性支配者
你會聽到一百個不同的答案
對我而言…
有二件事情…有二種生活的方式
對於支配者有二種不同快感
首先…
這點可能是我內在很明顯的S特徵
在我認識凱特琳之前
最能讓我興奮的
是支配不願臣服的陽剛男性
馴服他們
訓練他們
很陽剛的男性
從來沒有想過要臣服於女性的男性
我最大的樂趣就是…
支配這樣的男性
看他們撇下原來的自己
能享受到什麼程度
也許我不是真的那麼S
如果他們無法得到愉悅
我也得不到，我的滿足來自於
…讓他們在從沒有想過的事情上
得到愉悅
到頭來也許還是很S
他們認為享受被支配
是一件羞恥的事
真是複雜
奇怪的是我從來不去分析這些經驗
您也許注意到了
我對自己的作為從不質疑
我置身於遊戲中，也遊刃有餘
我非常投入
怎麼說…
就好像我自己…
我與大家融合在一起
凱特琳有次跟我說
我是團隊裡最平衡的
然而，我最後的愛人卻說
我是他認識所有女人中最變態的
我覺得凱特琳才是對的
我一點都不變態
我不覺得自己變態，我不想操控
變態就是跟操控有關
我不做這樣的事情
演雞給我看
其中一隻雞站起來
快點
過來
來
快點來這裡
過來，小雞，過來
再一次，快點，小雞，再一次
大聲點，快點
快點，快點，快點
在SM中還有一個概念…
就是放棄控制或是讓駕馭更成熟
這與權力無關，不是權力的問題
重要的是有人在當中
確保某種程度的信任
這種信任足以讓人放棄一切
像是放任自己、放棄所有的事
讓自己放空
因為參與遊戲的人相信
當中有一人會設立界線
指揮大家何時停止何時開始
何時繼續
這樣進行的方式其實權力更大
一切都在沉默中進行
一切井然有序，有如儀式
然後一瞬間燈光亮了
所有一切都結束了
SM遊戲之所以震撼
是因為平常不會這麼直接
你需要花時間去認識一個人
在日常生活中
需要花時間才能認識某人
需要一段時間才能更深入
在SM遊戲中，隨時就可以發生
凱特琳很厲害
能與他人結合
同時在遊戲當中，帶有敬意、深度
以及…權力
生活中另外一件很棒的事情
就是在超越自己
不管是雜技表演員、舞者
鋼琴家或是演員
看到別人能超越自己很棒
我們這裡也是，凱特琳非常鼓勵
她會鼓勵參與者更上一層樓
很美妙
她也鼓勵我
作為一個女主人，更加精進
我正在探索
跟著她，我放空自己由她帶領
我不發問，專注其中
沒有任何疑問
有點像是小皇帝
就像玩家家酒，擁有權力的那個人
有時候，決定擺放玩具公仔的位置
有些擺這裡，有些擺那邊
諸如此類的
凱特琳做的就是這樣的事情
只是她「擺放」的是真人
但同時也確保所有參與者受到尊重
她會確保每位參與者都得到尊重
同時，參與者又在扮演某個角色
參與其中，就像家家酒一樣
這就是我覺得珍娜這個人
充滿詩意的地方
珍娜也就是凱特琳羅伯格里耶
混合童年時期，童年占了很大比例
以及婦女的成熟風韻混和一起
凱特琳同時擁有天真與成熟的兩面
讓我覺得很美
「晚安，夫人，請羞辱我」
「請稱呼我骯髒的黑鬼或是妓女」
「尊敬的夫人」
還有人請求希望像狗一樣被對待
而且署名就是「狗」
同時，他對我的態度很尊重
當然大聲唸出來會覺得很好笑
我非常了解在人們腦海中
在SM的世界
有些慾望令人覺得被冒犯
這些慾望
會冒犯不了解SM世界的人
這些慾望非但讓人難以理解
也使人震驚
不過我真的明白，真的
特別是不要忘了
沒有人強迫我做這些事
滿足這些慾望
沒有人強迫我籌劃這些事情
我沒有必要這麼做
特別是我並不缺錢
我會做是因為我很感興趣
同時，我覺得我是個很好的支配者
有個向我提出要求的年輕人
想做這件事已經想很久了
但是一直找不到人，這是他說的
他說找不到一個女人
可以滿足這些慾望
過去二個禮拜他一直發簡訊給我
他在等這天的到來
十分渴望
就是渴望，嗯，用這個字沒錯
（1985年，凱特琳羅伯格里耶） 我覺得很美，真的
我主辦的聚會都帶有戲劇色彩
某種程度的情色，但同時
我是所有聚會或是現場的女主人
所有「儀式」的女主人
我的角色是讓參與者達到沸點
讓每位參與者
都感受到戲劇張力
好像很神聖一樣
不過是暫時性的
我是講得有點誇張
一般人不習慣同時將
「神聖」和「情色」聯想在一起
感覺不是很恰當
但這就是我想要的
我愛她，也崇拜她
為什麼？
因為，首先她很聰明
很有素養，很開放
她不是把自己孤立在小世界
嫁給像羅伯格里耶這樣的名作家
不可能不受影響
跟這樣一位聰明的人同住
不可能不受影響
想想她跟先生一起做的事，文學
電影以及旅行
這些事情都為她打開世界之窗
這也是她的天性
這些經驗帶給她養分
她的婚姻很成功，值得喝采
她所做的每件事情都很成功
她為自己的所作所為負完全的責任
她接受自己的一切
當然身為阿藍羅伯格里耶的夫人
我該怎麼說…
可以讓她在黃金時段電視節目中
比較容易坦白
她有「特別的嗜好」
這對許多女人來說很不容易
這在法國也很少見
電影中常見的主題是
二名男人之間的互動關係
像是德隆與貝爾蒙多這部警匪片
是很重要的主題探討
講到抗議跟失序
您都是選裸體女性跟女同性戀
為什麼不選擇裸體男性
跟男同性戀呢？
這樣的鼓掌歡迎讓我不自在
一旦跟羅蘭巴特一樣有名 （註：法國著名文學家）
就無須介紹
然而我還是想說…
我們唯一能說的是
我很快就對情色感到興趣
這是我個人創造力的基礎
不只是和我豐富的感情史有關
阿藍在婚姻中一直很忠誠
完全不是我們以前說的花花公子
而我則是對身邊事情持開放態度
我在情色方面的創造力
從來沒有被公開承認過
有很長一段時間都屬於隱私
當時只被認為是很「特別」
或是很「邊緣化」的創意
一直到我出版第一本書以後
首次在公開場合演講
才被「公開」
阿藍的創造力在他的文學和電影中
發揮的淋漓盡致
我的創造力則發揮在情色中
在哪個確切的時間點，你開始明白
你想要改變自己在遊戲中的關係
有天晚上我們在試鏡
我們在籌劃一場表演
需要一些有特定外型的男性
我們請幾位應徵者來試鏡
我們讓他們在圓圈中進行甄選
我們一群女人在房間中圍成一圈
然後讓應徵者站到圓圈中
開始考試，我們設計幾道題目
不是很難，但足以讓我們
判斷他們的舉止
以及他們是否理解我們的期待
以及他們的能力
我看著其中一位年輕人
他繞著圓圈走
走過其他人面前、我的面前
然後停在凱特琳面前…
他跪下來…
我當時理解到我想成為那名男孩
好像閃電一般強而有力
我從來沒有這方面的渴望
真的很有力
好像體內注射了什麼一樣
如此強烈，於是我決定…
當晚回家後馬上寫信給凱特琳
請求她讓我成為她的臣服者
非常強烈，因為我一邊寫
我覺得我在危及我們的友誼
我開始擔心，因為我們的友誼
是建立在共犯關係
我們都是支配者
如果她發現我要的是完全不同的
我們的友情也許會因此被破壞
現在回想起來我曉得那是不可能的
但是當時我的感受非常強烈
我如此渴望
任何危及到凱特琳與我
之間關係的事情都讓我害怕
有她跟我
我們很親密
一起做愛
由她主導
在創作中，在夢中
由她負責節奏及主導
我只關心她，我寫下
「我必須等待，我要乖」
「由她主導」
「一旦她不想繼續，我們就停止」
寫到這裡時我發現自己感到很舒服
因為我不再害怕犯錯
由她主導，由她發球
我們按照她的方式跟期待進行
我就不會有犯錯的危險
也不會傷害到她
很單純
可以嗎？他聽見我了嗎？
這樣可以嗎？好
那是有趣的經驗…
我從來沒有想要獨立
我想要一個老公可以照顧我
可以讓我做我想做的事情
包括不做任何事
我很信任阿藍
我們的關係很幸福
所以我也從來沒有想過
「如果我自己有事業就不用靠男人」
「我愛做什麼就做什麼」
依靠阿藍對我而言不是負擔
從來就不是
我從來沒有後悔自己的選擇
我沒有理由後悔
因為如果我要工作
我就會有不同的生活經歷
而我跟他一起環遊世界
一起認識很有趣的人物
對於其他女人
我不會推薦這樣的生活方式
但是這段關係對我而言很完美
我經常說
我擁有已婚婦女的安全感
我的先生很老派，很有責任感
而同時我也享有單身女人的自由
我集二種身分的優點於一身
所以阿藍跟您結婚
是因為他很愛您？
而對您而言
結婚不過是因為很便利？
不是，我愛阿藍，用我的方式愛他
我真的是用我的方式在愛他
但絕對不是激烈的愛情
他知道嗎？
知道…他當然知道
有天他說
「你不覺得你應該開始愛我了嗎」
他開玩笑的，但他真的是這樣說了
他愛我的方式讓我很有安全感
我覺得很受保護，很溫暖
他對我的愛
也正是我很依賴他的原因
不是每個人都想被保護嗎？
也許您不這樣想
他想從你身上得到什麼？
他想從女人身上找到什麼？
跟我一起生活
當然撇下其它事情不說
就是情愛的關係
身為一位支配者…
不管怎樣，你都被渴望
因為人們對於臣服者的需求
很少回應
女性中想當被支配者
比想支配別人的人數高出許多
所以我們擁有權力
我們知道有人渴望我們
我們知道不管如何
總是會有人選
當一個女人扮演臣服者的角色
特別是珍娜德貝格的臣服者
你無法確保其他人的渴望
因為珍娜德貝格或是凱特琳…
有無數的臣服者想得到她的注意力
因此當一個臣服者
被凱特琳或是被珍娜接受…
對我而言，也道出凱特琳的渴望
代表她想要我成為她的臣服者
因為排隊的人很多，她挑選了我
不只是接受我，而是她也渴望我
阿藍的性慾一點也不正常
一點都不
由於他偏愛S的傾向，他從不期待
會遇到任何適合他的女性
他根本就從整件事情中退出
他覺得自己不適合
他也不覺得身為男性的他
能符合女性的期待
我沒有笑，也沒有感到震驚
我從一開始就很有興趣的聽他說
您是阿藍的臣服者？ -是的
那時候我比較喜歡被動
我喜歡被照顧…
我享受放空一切…
服從，被約束…
動也不動
讓自己完全臣服於另一人
同時在身體上及理智上
都是一種享受
當然看看影片中的我天真無邪
沒有人會想到我過著什麼樣的生活
您喜歡自己的身體嗎？
我的身體？
我從來不感興趣
或者是說…
我年輕時
我覺得自己還可以
我很嬌小，屬於「袖珍型」
我的比例很好
當時我的外號叫「小坦娜格拉」
就像那些希臘小雕像的名字一樣
就這麼丁點大
有位法國名詩人叫做保羅佛爾
我在戲劇學校參加他的試鏡
他稱我為「小坦娜格拉」
我一直有份天賦就是逆來順受
我長得矮又如何？我坦然接受
如果沒人喜歡我
我還是繼續過活
我不怨天尤人
我從來就不愛靠夭
我很快就發現
人們喜歡我
這點為我帶來很大的安全感
即便到今日
仍有人邀請我擔任支配者的角色
我有許多邀約
甚至有人想與我發生肉體關係
我是拒絕了
但是真的有人提出要求
竟然有人要與我發生肉體關係
真讓人難以置信
但同時卻讓我很安心
尤其我都這把年紀了
讓我不會覺得自己像個老廢物
沒有人注意的老廢物
那樣的人還是入土為安比較好
但我一點都不這樣覺得
今日我發生情慾關係的對象是…
「情慾關係」當然是指跟別人…
但我從未裸體
因為我扮演支配者的角色
我自己決定是否要穿衣服
我總是穿著衣服
如果我決定不穿的時候…
跟我在一起的人…
眼睛會被蒙起來，他們看不到我
我有時候會讓貝佛莉幫我洗澡
但不是像一般人洗澡一樣
目的不是要洗乾淨
而是伴隨愛撫，就像我在
《女性的儀式》一書中提到
有許多泡沫跟香水
當中的接觸都是很感官的
通常有蠟燭、薰香跟…
在這些時候貝佛莉戴著眼罩
她看不到我
她跟我有肌膚接觸，但看不到我
現在跟我有過情慾關係的人
都沒有看過我裸體的模樣
情慾關係發生的次數越來越少
真的沒人看到我了
我想我已經回答您的問題了
其實很久了…
我知道自己一直都屬於害羞型
這不是新發現
我小時候就害羞
隨著年歲增加反而更害羞
每個人都對自己身體很有意識
當一個人照鏡子時
很自然地看見自己身體在變化
越來越不協調，越不美麗
年紀越大越明顯
我不想讓別人看見我的身體
我知道也有些男女
不受身體變化影響
他們能夠接受自己老化的狀態
我不行，我反倒很驚訝
老化對他們不是問題
不過很好，他們能接受很好
這樣沒有錯
我不做任何道德上的判斷
我是自己做不到而已
要裸體見人我會很不自在
我沒辦法
你來此是要為我們帶來愉悅
有人告訴我你會跳舞
那麼…跳吧
請開始
站到她後面
舉起二隻手臂…
好，是的
引導她，很好
站到旁邊
往前一點
很好，把手臂放在頭的二側
像這樣
很好
看著我，看我眼睛，很好
她跳得很好…長得漂亮 -很好
現在請轉身…
繼續轉
繼續轉…好
讓我們看到臀部
動作大一些
很好
很美
動作大一些，再大一些
請往後退
回到你的位置
往後退，對了
看著我
微笑
剛剛跳得很美 -非常好
您現在覺得屬於她了？
對，現在我當然確定，因為…
我們簽了約
在合約中，我要求成為她的臣民
我要她成為我的王
這份合約簽了
在簽合約前
她將名字縮寫烙在我的皮膚上
所以…
是的，我屬於她
夫人，您沒有要求我什麼
我是出於自願向您獻上
我的忠順、服從跟忠實
我將所有一切獻上給您
包括物質、理智及肉體的一切
您可以隨意使用
我發誓要將自己獻上給您
服侍您，在您身旁當您的僕人
不論環境如何，都要捍衛保護您
我將盡全力甚至犧牲自己的性命
讓這份關係正式化很重要嗎？
以前對我而言…不重要
我從來不覺得重要
但是與她的關係而言就重要了
因為…我覺得…
如果有一份合約
如果我們的關係有約定保障
就比較能保障我一直和她在一起
她就會比較認真看待我、留住我
如你所知，我是個孤獨的人
我說「如你所知」
你怎麼會知道！
離婚三次，擁有許多愛人跟朋友
聽起來很奇怪
但我很孤獨，我一個人住
沒有男性或女性親密朋友
我獨自醒來，自己解決日常生活
自己決定何時起床
自己決定要做運動，還是不要
要不要打電話給朋友
這是個人選擇，而不是一種罪
我身邊沒有人讓我想要…
不計對方個性，無時無刻在一起
這也是凱特琳和貝佛莉的關係
吸引我的原因，太完美了
但是…
但是她們二者缺一不可
需要二個女人的「共犯」結構
我到很晚期才發現自己也喜歡女人
在我探索女人的過程中
凱特琳扮演很重要的角色
我們越來越了解彼此
剛開始我做什麼事情都要先問她
沒有一件事情不是這樣
當然我早上起來穿什麼不用問她
但如果跟她有關的事
我一定先問過她
現在我比較瞭解她了
可以猜到她的答案
也就是說…我比較獨立了
我會採取主動
做一些會讓她開心的事…
希望她會開心
有什麼是未曾改變的？
未曾改變的是…
我想要臣服於她的渴望…
做任何她想做的事情
成為她期待的人
然後…
獻上全部的自己，隨她所欲
這跟如何能讓人們快樂有關？
這跟學校教的那套沒有關係
學校也不會教我們愛
更別提原罪
我年輕時大部分活在原罪中
您的成長背景是…
很傳統的布爾喬亞階級
法國天主教的成長背景
你知道這一路有多漫長
成長的過程當然有許多正面的觀點
我心懷感激
不過一路上也有障礙
遮住我的視線
是的，遮住我的視線
還有光明與邪惡
只要跟凱特琳在一起
就沒有光明與邪惡
這點很重要
也沒有「正常」或「反常」
或是其它相關的愚蠢說法
您覺得她是您的心靈伴侶？
是的
當然
我的自由來自…
我確信能做自己擅長的事
那就是最快樂的時候
我最擅長的事情就是愛凱特琳
是的
我愛她，我知道如何愛她
如何照顧她，而且我做得很好
所以我日以繼夜這麼做
因為我知道沒有人比我做得好
我相信這就是自由
我懷抱著尊敬和服從
跪在珍娜面前
珍娜帶領我進入從未想像過的境界
我跪在凱特琳面前
我珍愛的小女人
她給予我的溫柔如此驚人
我愛你
我愛您